Monte Casino - "gra nie warta swieczki"

[Gość: ABE Krolowa Bona]

Nowo-Zealandzki Maori, 82-lat, ktory walczyl pod Monte Casino, gdzie zginelo
343 Kiwis (na niecaly milion ludnosci w NZ), stwierdzil dzisiaj ze nie bylo
warto bic sie za Monte Casino, i ponosic strat jakie poniesiono.
Podobnego zdania byli Zydzi, ktorzy po przystapieniu do armii Andersa,
zbiegli z niej w przededniu rozpoczecia bitwy. Wyraznie, ich zdaniem tez nie
bylo warto przelewac krwi.

Czy ma to cos wspolnego, ze innymi systemami wartosci ci ludzie representuja,
i brakiem zrozumienia regul gry w historii, czy tez Europejczycy mysla
podobnie?
Czy warto bylo sztormowac Monte Casino, nie dajac Niemcom czasu do
przegrupowania sil w Europie czy do nasilenia holocaust, czy tez powinno sie
bylo zdecydowac na wielomiesieczne oblezenie tym samym oszczedzajac zycie
wielu zolnierzy?

PS: Prosze nie wnosic na ten watek pod-tematow w rodzaju "a kto
skomponowal "Czerwone maki na Monte Casino" i tym podobnych idiotyzmow.
Dzieki
ABE

[white_rower]

Gość portalu: ABE Krolowa Bona napisał(a):

> PS: Prosze nie wnosic na ten watek pod-tematow w rodzaju "a kto
> skomponowal "Czerwone maki na Monte Casino" i tym podobnych idiotyzmow.
> Dzieki
> ABE

fuck you!


Czy widzisz te gruzy na szczycie?
Tam wrog twoj sie kryje jak szczur!
Musicie, musicie, musicie!
Za kark wziasc i stracic go z pod chmur!

I poszli szaleni zazarci,
I poszli zabijac i mscic!
I poszli jak zawsze uparci,
Jak zawsze za honor sie bic!

---====---

Czerwone maki na Monte Casino
Zamiast rosy pily polska krew.
Po tych makach szedl zolnierz i ginal,
Lecz od smierci silniejszy byl gniew!

Przejda lata i wieki przemina.
Pozostana slady dawnych dni.
I tylko maki na Monte Casino
Czerwiensze beda, bo z polskiej wzrosly krwi!

---====---

Runeli przez ogien stracency,
Niejeden z nich dostal i padl.
Jak ci z Samosierry szalency,
Jak ci z pod Rokitny z przed lat.

Runeli impetem szalonym,
I doszli! I udal sie szturm!
I sztandar swoj bialo czerwowny
Zatkneli na gruzach wsrod chmur!

---====---

Czerwone maki na Monte Casino
Zamiast rosy pily polska krew.
Po tych makach szedl zolnierz i ginal,
Lecz od smierci silniejszy byl gniew!

Przejda lata i wieki przemina.
Pozostana slady dawnych dni.
I tylko maki na Monte Casino
Czerwiensze beda, bo z polskiej wzrosly krwi!

---====---

Czy widzisz ten rzad bialych krzyzy?
Tu Polak z honorem bral slub!
Idz naprzod. Im dalej i wyzej,
Tym wiecej ich znajdziesz u stop.

Ta ziemia do Polski nalezy,
Choc Polska daleko jest stad.
Bo wolnosc krzyzami sie mierzy,
Historia ten jeden ma blad.

---====---

Czerwone maki na Monte Casino
Zamiast rosy pily polska krew.
Po tych makach szedl zolnierz i ginal,
Lecz od smierci silniejszy byl gniew!

Przejda lata i wieki przemina.
Pozostana slady dawnych dni.
I tylko maki na Monte Casino
Czerwiensze beda, bo z polskiej wzrosly krwi!

I tylko maki na Monte Casino
Czerwiensze beda, bo z polskiej wzrosly krwi!

Hej, kokieteczka

[krolowa_bona]

(aka tifus, aka abe-normalna-qrwa, aka marcus.crassus, aka chala, aka scum of
this earth) witam! Dziekuje za twoj cenny wklad. A teraz "GO in Peace" - a sio!

hej abnormalna qrwo!

[abe_normalna_baba]

a wsadz glowe do sedesu i spusc sie wdol z go--em, od ktorego trodno cie
odroznic!

hej, niedoje___ana!

[krolowa_jebana]

zapomnialas o mnie?

[krolowa_bona]

krolowa_jebana napisała:

> zapomnialas o mnie?

W zyciu sie tak nie usmialam. Skad wy sie klauny bierzecie? :DDDDDDDDDDDDDD

[krolowa_jebana]

krolowa_bona napisała:

> Skad wy sie klauny bierzecie? :DDDDDDDDDDDDDD
Z Nowej Zelandii, niedoje__ana!!

[Gość: ale-jaja]

Widac idiotko z NZ, że twoj rozum zrownal sie z tym NZ maorysem. Wiec splywaj do
pacyfiku i nie dawaj oznak zycia - jestes zenujaco glupia w swoich wypowiezdiach
az zal dupe sciska. Pa idiotko zza morza. Adieu

[krolowa_bona]

Jak zwykle, smietanka, cholera, towarzyska, sie zebrala tutaj przed polnoca.
Jeszcze AOL sie wypowie, i jojo, i temat bedzie mozna zamknac po wyczerpaniu.

Ty spieprzaj z mojego watku, idioto

[Gość: ale-jaja]

O jakim watku kretynko piszesz - spierdalaj z tego forum bo ci swieczka zgasnie
ciemnoto z za morza. A tak a propo to sobie pograj na wlasnym jojo i odwal sie
od porzdniejszych niz ty jestes. Zasmarkana patriotka zza morza !

[white.rower]

Gość portalu: ale-jaja napisał(a):

> Zasmarkana patriotka zza morza !

Kim ona nie jest, a nie jest nikim! patriotka - napewno nie! (chyba ze
szwabskich faszystow)

chala zapomnialas o oddychaniu,'in & out, in & out

[krolowa_bona]

white.rower (tak naprawde to chala jest) napisał/a:

>
> Kim ona nie jest, a nie jest nikim! patriotka - napewno nie! (chyba ze
> szwabskich faszystow)

I co ty tu jeszcze robisz?

[krolowa_bona]

Nie szkoda ci atramentu na te pierdoly?
Gość portalu: ale-jaja napisał(a):

> O jakim watku kretynko piszesz - spierdalaj z tego forum bo ci swieczka
zgasnie
> ciemnoto z za morza. A tak a propo to sobie pograj na wlasnym jojo i odwal
sie
> od porzdniejszych niz ty jestes. Zasmarkana patriotka zza morza !

[Gość: ale-jaja]

Ja szmato jestem w Polsce i jestem Polakiem - tak samo wazne dla mnie jest Monte
Casino jak rowniez wykrwawienuie polakow pod Lenino a dla ciebie kurwo to tylko
hitlerowski piec gazowy.

Pod Lenino????????????

[krolowa_bona]

Gość portalu: ale-jaja napisał(a):

> Ja szmato jestem w Polsce i jestem Polakiem - tak samo wazne dla mnie jest
Mont
> e
> Casino jak rowniez wykrwawienuie polakow pod Lenino a dla ciebie kurwo to
tylk
> o
> hitlerowski piec gazowy.

[Gość: ale-jaja]

Uderzylo cie w czolo - czy w dupe - kretynko ?

[krolowa_bona]

Watek o Monte Casino.
Zacznij sobie wlasny o Lenino, Zoltych Wodach, Westerplatte, Czestochowie,
Raszynie, a moze nawet o zasadach dobrego wychowania, co by ci sie szczegolnie
przydalo chloptasiu

[Gość: ale-jaja]

Ty jesteś jednak rąbnięta.

ja np. szanuje polskich zolnierzy

[Gość: jojo]

poleglych pod Monte Cassino !!! Co ty na to odpowiesz???

[white.rower]

ona woli hitlerowskich zoldakow!

[krolowa_bona]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> poleglych pod Monte Cassino !!! Co ty na to odpowiesz???
Jojo, zazwyczaj twoje prowokacje mnie wkurzaja, a dzisiaj mnie zaskoczyles (i
to nie po raz pierwszy).
No chyba ze sie nabijasz.

WYBACZ,ale

[Gość: jojo]

z poleglych,z honorem walczacych bohatersko,nigdy sie nie nabijalem,odpusc
sobie ta uwage,OK???

[Gość: ale-jaja]

Babo - zabraklo ci oddechu ? in and out. in and out - slowly bo sie zakrztusisz.

[jastrzebiec]

Dziwi mnie reakcja "dyskutantow" niniejszego forum na postawione pytanie.
Wydaje sie, ze w opinii historykow od pewnego juz czasu przewaza poglad, ze
zwyciestwo pod Monte Cassino nie mialo istotnego znaczenia strategicznego.
Poniesione ofiary rzeczywiscie byly bardzo wielkie, Niemcy ostatecznie wycofali
sie, zas losy wojny zostaly rozstrzygniete na zupelnie innych frontach.

Pytanie jest zatem najzupelniej zasadne. Tyle, ze nie chodzi tu o takie czy
inne systemy wartosci, bic sie do upadlego, czy nie - ale - jak i gdzie
prowadzic wojne przeciwko Hitlerowi. Alianci ostatecznie zdecydowali sie
rozstrzygnac losy wojny we... Francji.

[Gość: ale-jaja]

Wytlumacz to rodzinom poleglych polskich zolnierzy - FILOZOFIE od wojen.

prawidlowa reakcja !!!

[Gość: jojo]

na bezrozumna odpowiedz !!!

[jastrzebiec]

Za odwage, brawure, poswiecenie i ofiary poniesione przez zolnierzy
uczestniczacych w bitwie pod Monte Cassino, Polakom i wszystkim innym, nalezy
sie SZACUNEK i PAMIEC! To jedno. Odpowiedz na pytanie czy ta bitwa miala sens
to cos zupelnie INNEGO.

Ani odwaga i poswiecenie zolnierzy nie dodaje samej bitwie wiecej sensu, ani
bledy strategiczne dowodcow zolnierzom tej odwagi nie odejmuja.

Czy teraz wyrazilem sie JASNIEJ?

[Gość: ale-jaja]

Wyraziłeś się jaśniej - to było już obrabiane jak ja brałem lekcje historii
(komunistyczna historia - czy ty jestes postkomuchem ?)- POLSKA potrzebuje
odrodzenia historycznego po wielu latach nietolerancji i zaklamania - i takie
posty jak tej kretynki z NZ i twoje doprowadzaja mnie do furii (oniżacie
świadomie polski wkład w II WŚ) - ciekawy jestem co możesz powiedzieć o wkładzie
Francuzów aw II WŚ, którzy odbywja parady zwyciesta nad hitleryzmem ?
Only 'stupid idiot without any fillings can write some thing like she did' to
jest do niej jesli nie rozumie po polsku.

[jastrzebiec]

Bardzo dobrze. Robimy postepy.

A teraz: “POLSKA potrzebuje odrodzenia historycznego po wielu latach
nietolerancji i zaklamania...”

Tak jest! W zwiazku z czym potrzebne sa – TOLERANCJA i PRAWDA.

Tolerancja – na poglady i opinie innych, nawet jezeli razaco odmienne od
wlasnych, a to musi sie wyrazac, m.in. w powstrzymaniu od rzucania na lewo i
prawo „qurwami” i obrzucaniu innych wyzwiskami. Wyrazanie sprzeciwu na poglady
i opinie innych musi sie odbywac z poszanowaniem wiedzy o faktach, zjawiskach i
procesach oraz wiedzy o prawidlach logicznej interpretacji faktow i zwiazkow
przyczynowych miedzy nimi. Operowanie wyzwiskami natomiast to wyraz niedostatku
argumentow (ignorancja), nie wspominajac juz o braku tzw. „kultury osobistej”
dyskutanta.

Prawda: Pytanie czy bitwa pod Monte Cassino miala istotne znaczenie
strategiczne dla dalszych losow wojny jest pytaniem o prawde w dziedzinie
faktow historycznych. Nie musimy sie chyba rozwodzic, ze odpowiedz na to
pytanie nie jest bynajmniej prosta, chocby dlatego, ze nie chodzi tu o sam
przebieg bitwy ale glownie to co sie stalo pozniej, jak rowniez to – co sie nie
stalo. Natomiast pozwole sobie zwrocic uwage na to, ze NIE MOZNA
PODPORZADKOWYWAC odpowiedzi na to pytanie POTRZEBOM „ODRODZENIA HISTORYCZNEGO”
POLSKI, jak rowniez „uszanowania” uczuc rodzin kobatantow.
***

Na pytanie czy jestem „postkomuchem” nie odpowiem. To pytanie milczaco zaklada,
ze w przeszlosci bylem „komuchem”. Prosze wpierw o wyjasnienie tej
"konstatacji".

[Gość: ale-jaja]

spadaj kretynie - idż sobie podyskutować ze "swoimi" zapytaj 'królową' co
oznzcza cudzysłów ONA ci wytłumaczy - antypolaku zakichany.

Z WAMI NIE MOŻNA INACZEJ - TYLKO UTŁUC.

Co, juz nerwiatka puscily?

[jastrzebiec]

Chlopcze, zenujaca jest twoja niezdolnosc

[krolowa_bona]

zrozumienia. Watek ten nie twierdzi, ze gra nie warta swieczki byla, ale zadaje
pytanie. Po co sie unosisz. Nie rozumiesz, ze nikt sie nie utozsamia z tym
stwierdzeniem, a rozpatruje rozne plaszczyzny. Ty, jednakze, operujesz tylko na
plaszczyznie emocjonalnej niestety.
Zrozumienie przyjdzie z wiekiem (moze)

[Gość: ale-jaja]

To znaczy ze jesteś jeszcze starsza k..wa niz myslałem - to znaczy ze ty nie
nasz absolutni szans niczego sie nauczyc. Krolowa Bona ABE glubia do szeScianu ;-)

[krolowa_bona]

Pierwsza normalna odpowiedz. Dzieki.
Z czysto strategicznego punktu widzenia - poswiecenie przekroczylo benefit
militarny z tej bitwy.
Co do systemow wartosci: zakladalam, ze nadludzki wysilek pod Monte Casino mial
podklady bardziej moralne, niz strategiczne. Chodzilo o podniesienie poziomu
optymizmu. Chodzilo o zdecydowane zwyciestwo, nie "odczekanie", co w
mentalnosci Europejczykow stanowilo/stanowi wiele w zwiazku z patosem wojennym
i honorem uzyskanym ze zwycieskiej bitwy.
Nie jest tak samo w mentalnosci semickiej, czy tez polynesyjkiej - liczy sie
tam bardziej spryt, taktyka minimum kosztu (tego w ludzkim zyciu tez, nie mowie
o finansowym) a maximum zdobyczy. Nie twierdze ze jeden system wartosci jest
lepszy niz inny, ale po prostu ze sa nie-compatible.

[Gość: ale-jaja]

To zaczynak watek po ludzku- a nie po muzulmansku paranojo chodzaca.

ale-jaja, uspokuj sie.

[krolowa_bona]

Zacznij czytac uwazniej. Ujelam "gra niewarta swieczki" w cudzyslow. Zwracaj
uwage na takie szczegoly zanim zaczniesz komus ublizac od faszystow czy czegos
podobnego (bo mi sie nie chce wracac do twojej wczesniejszej wypowiedzi) -
ktoregos dnia ktos cie wezmie za slowo i jakis pacyfista zrobi sie bojowy
litigant bo mu jego reputacja mila.

[Gość: ale-jaja]

Zsram na pacyfistów - to utopia taka sama jak komunizm - tak samo na cudzysłowy
jeśli chodzi o polską krew. Za dużo jej starciliśmy w historii - i nikt bez
cudzysłowu nie ofiarowł nam transfuzji - wiec nie owijajmy w bawelnę czegoś co
jest nieportzebne - jasne ?

[jastrzebiec]

Zolnierze nie zadawali pytania czy ta bitwa ma sens czy nie. Zreszta, ktoz to
wtedy mogl wiedziec? To sie okazalo dopiero pozniej - PO FAKCIE - przy czym
ocena nadal daleka jest od jednoznacznosci.

Nie wierze rowniez, ze bitwa o Monte Cassino miala cokolwiek wspolnego z
"podnoszeniem poziomu optymizmu" - kogo? Zolnierzy, cierpiacych pod okupacja
Wlochow, Francuzow...?

Bardziej prawdopodobna jest gra, rywalizacja "ego" dowodzacych poszczegolnymi
frontami dzialan. Ktokolwiek to byl we Wloszech (nie pamietam) staral sie
uzyskac dla TEGO! frontu jak najwieksze zanczenie strategiczne. A uzyskac to
mozna bylo tylko i wylacznie w drodze zwyciestw w bitwach z Niemcami. Mozna tw
tym miejscu zadac pytanie - jak potoczyly by sie dalsze losy II Wojny Swiatowej
gdyby pod MOnte Cassino nie doszlo do ("stalemate") powstrzymania ofensywy
Aliantow. Moze zaszliby az do Berlina i cala operacja normandzka nie byla w
ogole potrzeba? Ktoz to wie?

[krolowa_bona]

Co do podnoszenia optymizmu to chodzilo o udowodnienie, ze sily alianckie
zlozone z najrozniejszych narodowosci (ANglicy, NZ-landczycy, Hindusi,
Amerykanie, Polacy, Kanadyjczycy itd) potrafia przeprowadzic skuteczny,
zorganizowany wysilek miliatarny uwienczony sukcesem. Chodzilo o podbudowanie
ducha i wiary w komaraderie.

Co do bezsensu walki to zalaczam tu bardzo ciekawa analizy bitwy. Prosze
zwrocic uwage, na np motywacja walki Polskiego korpusu (co sie wciaz odnosi do
aspektu moralnego tej bitwy). Prosze tez zwrocic uwage na bledne akcje podjete
przez Clarka (dowodzcy ze strony US) kiedy zamiast ruszyc w pogon za Niemcami
uciekajacymi z MOnte Casino i linii Gustava aby przejac ich sprzet i
uniemozliwic im polaczenie sie z glownymi silami niemieckimi w Europie, wybral
on bezsensowny atak na Rome dla slawy "it was as military stupid, as it was
insubordinate" czyniac z wysilku na Monte Casino "hollow victory".
Dowdca; Sir Harold Alexander, z Mongomery/Leese dowodzacy British Army i Clark
dowodzacy US Army.
Ciekawam twojego komentarza:
www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/battle_cassino_01.shtml

[jastrzebiec]

Tak, ale to by bylo "przy okazji". Naturalnie, nie po to zostala podjeta
decyzja o ataku na Monte Cassino.

Komentarz na temat analizy bitwy pozniej (jezeli w ogole - wszak nie jestem
specem od tego tematu) - z prozaicznej przyczyny braku czasu na dokladne
zapoznanie sie z rekomendowanym tekstem.

Lacze pozdrowienia.

[fredzio54]

Gość portalu: ABE Krolowa Bona napisał(a):

> Nowo-Zealandzki Maori, 82-lat, ktory walczyl pod Monte Casino, gdzie zginelo
> 343 Kiwis (na niecaly milion ludnosci w NZ), stwierdzil dzisiaj ze nie bylo
> warto bic sie za Monte Casino, i ponosic strat jakie poniesiono.
> Podobnego zdania byli Zydzi, ktorzy po przystapieniu do armii Andersa,
> zbiegli z niej w przededniu rozpoczecia bitwy. Wyraznie, ich zdaniem tez nie
> bylo warto przelewac krwi.
>
> Czy ma to cos wspolnego, ze innymi systemami wartosci ci ludzie representuja,
> i brakiem zrozumienia regul gry w historii, czy tez Europejczycy mysla
> podobnie?
> Czy warto bylo sztormowac Monte Casino, nie dajac Niemcom czasu do
> przegrupowania sil w Europie czy do nasilenia holocaust, czy tez powinno sie
> bylo zdecydowac na wielomiesieczne oblezenie tym samym oszczedzajac zycie
> wielu zolnierzy?
>
> PS: Prosze nie wnosic na ten watek pod-tematow w rodzaju "a kto
> skomponowal "Czerwone maki na Monte Casino" i tym podobnych idiotyzmow.
> Dzieki
> ABE#
Fieldmarszal Freyberg z Nowej Zilandi byl dowdca sojuznikow na Bitwe Montocasino
Na mOnto Casino nie tylko polacy wojowali
wiem ze kolo 870 Polskich zydow monte Casino szturmowali a polacy siedzieli
nadole wodki chalili wloskie baby podrywali a zydy wojowali
Potem stworzyli ta sage bitwa na monte casino

[tifus.flavius]

deske,
prawdziwym szczesciem bitwy pod monte Cassino bylo to, ze wsrod polskich
zolnierzy ktorzy tam poswiecili swoje zycie byli wylacznie ci tzw wyznania
mojzeszowego - czyli zydki parchate. Ironia bylo to, ze wsrod Oddzialow ich
wrogow broniacych Monte Cassino, tez jedynie pejsaci oddali swoje zycie. Gdyby
bylo wiecej takich bitw podczas drugiej wojny swiatowej, zadnych obozow
koncentracyjnych nikt by nie potrzebowal.
Jak jest powszechnie wiadomo, tylko Maorzy i Zydzi zgineli pod Monte Cassino.
t.

[zimiok]

Widac to najwyrazniej na cmentarzu poleglych, gdzie stoja niemal wylacznie
nagrobki z gwiazda goliata.

[tifus.flavius]

deske,
jaka gwiazda to nie ma znaczenia.
po smierci nikt nie sprawdzal czy dany trup mial napletek czy nie.
t.

fredku powiem ci to jescze raz...

[abstrakt2003]

JESTEŚ IDIOTĄ!!!

[Gość: ABE]

Ditto
Amen
Zgadzam sie abstrakt

Nie chce nic dodawac bo nie ma co na nich czasu tracic, szczegolnie te
bezczelne klony

[Gość: eres]

ABE: Nowo-Zealandzki Maori, 82-lat, ktory walczyl pod Monte Casino, gdzie
zginelo 343 Kiwis (na niecaly milion ludnosci w NZ), stwierdzil dzisiaj ze nie
bylo warto bic sie za Monte Casino, i ponosic strat jakie poniesiono.
eres: Mysle, ze wobec takiego dictum Twojego maoryjskiego medrca, weterani
bitwy o Monte Cassino powinni splonac ze wstydu. Pomysl o kolportowaniu
dalszych genialnych opinii Twojego tubylczego medrca. Np. co sadzi on o Twojej
wiedzy historycznej.

ABE: Podobnego zdania byli Zydzi, ktorzy po przystapieniu do armii Andersa,
zbiegli z niej w przededniu rozpoczecia bitwy. Wyraznie, ich zdaniem tez nie
bylo warto przelewac krwi.
eres: Niepoprawnie trwasz w swojej gesiej madrosci. Mozna Ci tlumaczyc, jak
dziecku, a Ty wciaz upierasz sie, ze ...ja i tak wiem swoje. Z tepa
konsekwencja wyznajesz zasade: >>jesli fakty przecza temu, co glosze, to tym
gorzej dla faktow<<.
Rece opadaja, ale powtorze po raz n-ty: O 3 tysiącach zołnierzy narodowosci
zydowskiej sluzacych w II. Korpusie WP, ktorzy postanowili pozostac w
Palestynie, pisze w sposob wyczerpujacy wielu historykow i swiadkow tamtych
dziejow, pisza o tym m. in. gen. Wl. Anders, Stefan Korbonski, Krystyna
Kersten. Przytocze tu Stefana Korbonskiego (ktorego trudno posadzac o przesadna
sympatie dla Zydow): >>[...] Po wyjsciu ze Zwiazku Sowieckiego armia Andersa
przeszla przez Iran i w 1942 r. przybyla do Palestyny, gdzie zydowscy zołnierze
musieli podjac wazna decyzje: zostac w Palestynie, czy walczyc z nazistami we
Wloszech. Gen. Anders pomogl im w podjeciu decyzji, wydajac poufne instrukcje
dla polsko-zydowskich zolnierzy, ktorzy chcieliby zostac w Palestynie, ze nie
beda uwazani za dezerterow. Ok. 3. tys. zolnierzy postanowilo zostac, tysiac
pozostalo w szeregach II. Korpusu WP, bioracego udzial w kampanii wloskiej.
[...]<<.
A wiec 1000 zolnierzy polskich narodowosci zydowskiej walczylo ramie w ramie z
wszystkimi zolnierzami II. Korpusu, posrod ktorych byli zolnierze wielu
polskich mniejszosci narodowych. Przypomne Ci takze, ze w bitwie o Monte
Cassino zginelo 43 zolnierzy polskich narodowosci zydowskiej.
Gen. Anders pisze, ze polskich Zydow w ZSRR, chetnych do wstapienia do II.
Korpusu bylo wielu, ale >>[...] wladze NKWD robily ogromne trudnosci,
szczegolnie Zydom, ktorzy chcieli wyjechac jako rodziny wojskowe. Perfidia
sowiecka uwydatnila sie w pelni w przeprowadzeniu tej sprawy. Zydow
informowano, ze wladze polskie nie zgadzaja sie na ich wyjazd, a jednoczesnie
wojsko otrzymalo stanowczy nakaz niedopuszczania Zydow do transportow [...]<<.

ABE: Czy ma to cos wspolnego, ze innymi systemami wartosci ci ludzie
representuja, i brakiem zrozumienia regul gry w historii, czy tez Europejczycy
mysla podobnie?
Czy warto bylo sztormowac Monte Casino, nie dajac Niemcom czasu do
przegrupowania sil w Europie czy do nasilenia holocaust, czy tez powinno sie
bylo zdecydowac na wielomiesieczne oblezenie tym samym oszczedzajac zycie wielu
zolnierzy?
eres: Mozna tylko wyrazic bezgraniczny zal, ze w owym czasie nie bylo Ciebie
posrod wiodacych strategow sil alianckich. Jakze inaczej potoczylyby sie losy
II. wojny swiatowej.

eres na misji obrony sponiewieranej mniejszosci ;)

[Gość: ABE]

Po pierwsze, eres, ja tego "medrca Moari" uwazam za egocentrycznego
nacjonaliste, ktory nie widzi wiekszego celu poza czubkiem swojego nosa i
zawezonych interesow wlasnych grupy etnicznej. Podobnie zreszte patrze na tych
Zydow ktorzy "dokonali wyboru" opuszczenia armii alianckiej. Ci Zydzi wykazali
jeszcze wieksza krotkowzrocznosc niz ten Maori, bo wkoncu nie bylo w Europie
Maoris, ktorych byt byl zagrozony faszyzmem, bylo natomiast wielu Zydow w
takimze niebezpieczenstwie. JEdnak ich rodacy, ktorzy mieli szanse przyczynic
sie do oszczedzenia ich zycia, wyzwolenia ich z obozow, wybrali cele inne:
wykorzystanie WWII do wykrojenia kawalka ziemi na Bliskim Wschodzie dla
stworzenia wlasnego panstwa. NO coz, czy im Anders dal pozwolenie czy nie, ta
decyzja spada na ich wlasne sumienie
Cheers
Krolowa Bona

[rzewuski1]

i jakims cudem przeżyli

[Gość: ale-jaja]

Ależ ty jesteś uderzona w głowę - czy można się dowiedzieć jaki jest twoj zawod
w zyciu prywatnym ? może psychiatra maorysów ?
Nadajaesz sie razem z kretynem watto do dyskusji.

A tak poza tematem, we Wloszech byla czystko

[Gość: jarek-Zyd]

zydowska brygada stworzona w wiekszosci z Zydow-Palestynczykow i podlegala
operacyjnie Polskiemu Korpusowi, wiekszosc jej zolnierzy mowila po Polsku.
Jak to bylo z Brygada Arabska, cos o niej zniszczyli wszelkie dokumenty ...

[misiuupysiu]

Poziom dyskusji w twoim wątku to momentami niestety jest żenujący, ale co
zrobic. Wiesz to że inne nacje czy niektórzy zołnierze armii Andersa uwazali
inaczej to tylko źle o nich świadczy, kto był w wojsku to wie doskonale o co
chodzi - żołnierz ma wykonywać rozkazy, a nie kwestionować koncepcje
zwierzchników, bez tego nie ma wojska tylko burdel sie robi i tyle. a co do
sensowności szturmowania MC. To był przecież istotny element w linii obrony
wroga, przełamanie nawet polowych umocnień wymaga dużego nakładu sił i musi być
okupione stratami. Fakt że to nie był główny kierunek działań, ale działania
tam miały sens choćby o tyle że wiązałe znaczne siły przeciwnika, a
przełamywanie linii obrony i likwidacja sił broniacych zmuszała wroga do
dosyłania nowych jednostek mogących walczyc gdzie indziej. Tak to już jest na
wojnie że ktos musi zginąć żeby zwyciężyć mógł ktoś i tyle.

Z innej beczki

[Gość: ABE Krolowa Bona]

A wiec komraderia nie poszla w niepamiec: Podziekowania Polskiego Prezydenta
dla Premiera NZ za udzial NZ Zolnierzy na Monte Cassino - moralne osiagniecia
tej bitwy sa niekwestionowalne, nawet po 60 latach!!!
"Poland's president tells Clark and Cassino veterans their efforts at Cassino
won't be forgotten; Poland lost 1,000 men

New Zealand's veterans in Italy for the 60th anniversary of the battle of Monte
Cassino have been welcomed to Rome by the Prime Minister.


Helen Clark stepped off the plane from New Zealand and hosted a morning tea for
the old soldiers.


She has told them their contribution has not been forgotten. She says the
veterans have very sad memories but there are also the memories of comradeship
and what they were able to do to support each other at that time.


Ms Clark has also met with Poland's president, Aleksander Kwasnieuwski. He said
the two nations fought shoulder-to-shoulder at Monte Cassino, and that will
always be remembered.


Poland lost around a thousand men in the fight while New Zealand had 343
fatalities."

I jeszcze cytat tego NZ Maori

[Gość: ABE]

czytaj: "Mr Black does not believe the battle was worth it" -

"Welcome call and haka performed at 60th Commonwealth commemorative ceremony at
Monte Cassino

"A glimpse of Armageddon" is how the battle of Monte Cassino is being portrayed
at the 60th Commonwealth commemorative ceremony in the small Italian town.


Veterans choked back tears at the ceremony as they remembered the 18,000 lives,
343 of them New Zealanders, who died in the conflict.


There was an impromptu performance of a haka, and a karanga was carried out in
memory of the Maori Battalion which suffered heavy casualties at Monte Cassino.


Kaumatua and survivor of the battle, 82-year-old Stuart Black from Kawerau,
summed up the feelings of most who were present. He says the veterans are
hurting for what they did. Mr Black does not think the battle was worth it.


The British army's principal Catholic chaplain, Monsignor Rowland, says the
battle must not be forgotten.


The Vicar of the All Saints Church in Rome, Jonathan Boardman, outlined the
magnitude of the fighting. He says 350,000 Germans fought 460,000 allies
resulting in about 18,000 deaths.


More than 4,000 soldiers are buried at the Commonwealth Cemetery.


New Zealand will hold its own commemoration service later in the week."

[Gość: Gaal]

ABE temat Monte Cassino jest obciążony legendą (a tak swoją drogą mój wujek
Florian D. (podaję inicjał nazwiska, bo tę część nie używamy) jest pochowany na
cmentarzu Monte Cassino, w dzieciństwie miałem serdeczego kolegę, jego ojciec
przeżył - był radiotelegrafistą... "Zielonych diabłów" czyli niemieckich
spadochroniarzy). Ze strategicznego punktu widzenia cały bój był niepotrzebny,
zresztą przełamanie tzw. linii Gottów wiązało się z innymi posunięciami. Do
tego dochodzi niekomentencja dowództwa Aliantów plus głupota strategicznego
bombardowania klasztoru. W ruinach Niemcy lepiej się bronili. Dla jednostki
polskiej była to "szansa" pokazania światu sprawy polskiej. Walka o legalność
rządu, bo sprawa granic i zabrania Wilna i Lwowa była już przesądzona tzn.
przegrana.Ale nawet to jest podawane w wątpliwość. Stało się i tego nie można
zmienić. Nasi żołnierze pod Monte Cassino są symbolem i tego nie można
zapomnieć ani bagatelizować. Tym bardziej, że komuny po wojnie za
śpiewanie "Czerwonych maków..." skazywała na więzienie.

[Gość: ABE]

Zgadzam sie. Pomijajac braki strategiczne, moralnie i dla sprawy polskosci ta
bitwa miala ogromne znaczenie. Chyba to znacznie lepiej wyraziles niz ja bo
spotkalam sie z krytyka za postawe, ktora nie jest moja, i ktora mnie
zbulwersowala do tego stopnia ze tutaj ten watek zalozylam.

I to wlasnie dowodca nowo-zelanczykow

[Gość: jarek-Zyd]

gen . Freiberg uparl sie na zbombardowaniu klasztora i jest tez bezposrednio
vinny smierci nie tylko 1200 Polskich Zolnierzy ale tez okolo polowy zolnierzy
alieanckich ( straty alieantow okolo 300 tys) zniszczeniu miasta Cassino,
klasztoru i zabitych wloskich cyvilach, zniszczeniu klasztoru i tego zniszczenia
negatyvnych skutkow itd i dziwnym trafem mogl sobie podac reke jeszcze innemu
gen.Clark ,ktory pozwolil po tym zwycienstwie w jego mani oswobodzenia
Rzymu,Niemcom sie przegrupowac i wydlizyc wojne we Wloszech o conajmiej 4
miesiecy i do dalszej smierci brakujacych na apelu 3000 zolnierzy polskich.
A pozatym ABE , studiowanie historii nie jest tobie arabko zabronione.
Tak pozatym w wojskach francuskich ( choc oni potem zgwalcili okolo 6 tys
kobiet) nie bylo Arabow( oni walczyli po stronie Hitlera) tylko Berbery z Gor Atlas.