Dla Pani Dany na zachete

[bigobserver]

Wspominalem niedawno o Astorze Piazzolli

Tu kilka probek

catalog.allofmp3.com/mcatalog.shtml?Groupname=Astor%20Piazzolla
Czy musi byc zawsze tylko "Niemiec" ?

Dobranoc

[Gość: dana33]

dzieki ogromne..... mam troche malo czasu w ostatnich dniach, bo moja mala w
szpitalu (nie nie, nic jej nie grozi), ale przynajmniej teraz posluchalismy z
moim ishem.... on z argentyny, to juz nic wiecej nie musze ci dodac... :)
ale jak tylko bede miala troche wiecej czasu na pochodzenie po sklepach, to
sobie napewno kupimy......
nie, nie zawsse musi byc niemiec.. :)

[dritte_dame]

bigobserver napisał:

> Wspominalem niedawno o Astorze Piazzolli

Zmienie troche temat :)

Wygrala ActiLingua i mamy juz potwierdzenie rezerwacji.
Dzieki ponownie za cenne informacje!
d_d

[bigobserver]

dritte_dame napisała:

> Zmienie troche temat :)
>
> Wygrala ActiLingua i mamy juz potwierdzenie rezerwacji.
> Dzieki ponownie za cenne informacje!
> d_d
>

Jezeli rzeczywiscie moglem w czyms pomoc to cala przyjemnosc po mojej stronie .
Wazne jest jednak, by zadowolona byla Z. Zycze jej wielu niezapomnianych wrazen.

W.M.

[Gość: dana33]

a o czym wy tu szepczecie panowie miedzy soba? ja tez lubie niezapomniane
wrazenia, to gdzietrzeba rezerwowac zeby je otrzymac??? :)
u nas ciut chlodniej, temperatura spadla o 7 stopni...
milego dnia wam...

[bigobserver]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> a o czym wy tu szepczecie panowie miedzy soba?

Panowie ??

Czy wie Pani cos czego inni nie wiedza ?

[Gość: dana33]

niestety, nie wiem, ale bardzo bym chciala... oczywiscie powinnam byla napisac
panie i panowie, albo tylko panie. strasznie to skomplikowane, jak sie nie zna
sexu (nu, nie krec glowa, mysle tu o plci...) partnera, ale ciagle mam
wrazenie, ze pod zenskimi to on a pod meskimi to ona... :) ale zrozumialam ze z
to ona, czy tez moze ono? to co z tymi wrazeniami? bo mam wrazenie ze nie
dowiem sie... :) czy to znaczy, ze mam wtedy wrazowac sie na wlasny pomysl?
milego dnia dla dam i gentlemen'ow jak i dla onych...

[bigobserver]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> niestety, nie wiem, ale bardzo bym chciala... oczywiscie powinnam byla
napisac
> panie i panowie, albo tylko panie. strasznie to skomplikowane, jak sie nie
zna
> sexu (nu, nie krec glowa, mysle tu o plci...) partnera, ale ciagle mam
> wrazenie, ze pod zenskimi to on a pod meskimi to ona... :) ale zrozumialam ze
z
>
> to ona, czy tez moze ono? to co z tymi wrazeniami? bo mam wrazenie ze nie
> dowiem sie... :) czy to znaczy, ze mam wtedy wrazowac sie na wlasny pomysl?
> milego dnia dla dam i gentlemen'ow jak i dla onych...

By rozwiac watpliwosci, jam Pan sluga i podnozek a dama to klasa.

Wzajemnie.

[Gość: dana33]

:)
nie nie, nie zaden podnozek. wprawdzie dama rzeczywiscie klasa, ale ty rowniez
klasa, juz dawno to wiem.
a jesli z ma sie uczyc niemieckiego, to niezle.... :) (staram sie jak moge
dowiedziec sie o te wrazenia jak widzisz).
to ja sie uczyla swego czasu na uniwersytecie wiedenskim. dwa kursa tam
zrobila. to na jednym byl tez taki jeden co przyjechal z francji sie uczyc.
to bylo w 1967 roku i ow z francji spytal sie mnie, czy w polsce sa ulice.
pomyslalam wtedy, ze facet zadny wiedzy, jak mi zadal takie pytanie, to mu
wyjasnilam po niemiecku, ze w polsce ulic nie ma a my wszyscy latamy po polsce
z kawalkiem skory na biodrach i z maczuga w dloni. musze przyznac, ze facet
zrobil sie czerwony i usiadl bez slowa na swoje miejsce. ale kursy byly ciekawe
i niemickiego mozna sie bylo nauczyc niezle... :)

[dritte_dame]

bigobserver napisał:

> Wazne jest jednak, by zadowolona byla Z. Zycze jej wielu niezapomnianych
wrazen.

Oczywiscie ze jest zadowolona!
Jaka panienka nie byla by zadowolona z kilku tygodni swobody poza rodzicielska
kontrola :)
Natychmiast pobiegla do biblioteki po przewodnik Fodorsa.

[...]

[Gość: ktm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[buka7]

Zmien gazete na Nasz Dziennik, to bedziesz miec czysto polskie forum, a to jest
poza tym forum swiat. A czy ty aby napewno jestes Polakiem? Podobno mamy opinie
goscinnych, wiec ty cos nie za bardzo pasujesz; jakis falszywy z ciebie typek.

[Gość: dana33]

ty mi idziesz powiedziec, ze dritte dame i bigobserver to zydki? masz to
sprawdzone? bo jesli tak, to oczywiscie natychmiast poczuje sie lepiej, bedac
miedzy "swoimi". ale moze masz racje. bo my zydki zalatwiamy nasze geszefty
zawsze tam, gdzie sie nadarzy okazja do zrobienia ich. i mysle, ze forum to
zupelnie niezle miejsce dla zalatwiania geszeftow. przestanie ci to
przeszkadzac, jak dostaniesz prowizje?

[buka7]

Bingo :-)

[bigobserver]

Gość portalu: ktm napisał(a):

> A możeby tak żydki przestały załatwiać swoje geszefty na polskim forum?

Podawalem juz ten link ale zostal przez cenzure z nieznanych mi powodow wyciety.
Moze jednak zdazysz tym razem przeczytac i sie zastanowisz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6680445&a=6680445

[Gość: dana33]

to jest swietny link, ale za kazdym razem mam wrazenie, ze go podsylasz wlasnie
mnie.... :)
ale go wykorzystam, bo moze go podesle takiej pani o niku rachelka.... i
wojciech tez moze byc zainteresowany....

[bigobserver]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> to jest swietny link, ale za kazdym razem mam wrazenie, ze go podsylasz
wlasnie
>
> mnie.... :)

Mnie sie tez podoba, bo ukazuje jak mozna kogos urazic nawet nie majac takiego
zamiaru.Sam nie nazwalbym tego "antysemityzmem" ale to juz inna sprawa.

Czy Pani rowniez zwraca sie do innych per "zydek", ze mozna by sadzic, ze link
kierowany jest do Pani ?

[Gość: dana33]

nie, tylko zawsze wlazi to pod moj post... :)
musze przyznac uczciwie, ze czasem w towarzystwie siedzac w jerozolimie przy
kawce ironicznie mowimy o sobie tak, ale nigdy nie zwrocilam sie jeszcze w
rozmowach do nikogo per zydku, polaczku, francuziku i aboriginiusiu. przyznaje
tez, ze nazwanie mnie zydoweczka zupelnie mnie nie obraza, tylko pokazuje mi
dokladnie z kim wlasnie rozmawiam. nie rozumiem tylko, ze wlasnie ci co uzywaja
tych nazwan mysla, ze moga mi "dolozyc". ale sa w duzym bledzie... :)

[bigobserver]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nie, tylko zawsze wlazi to pod moj post... :)
> musze przyznac uczciwie, ze czasem w towarzystwie siedzac w jerozolimie przy
> kawce ironicznie mowimy o sobie tak, ale nigdy nie zwrocilam sie jeszcze w
> rozmowach do nikogo per zydku, polaczku, francuziku i aboriginiusiu.
przyznaje
> tez, ze nazwanie mnie zydoweczka zupelnie mnie nie obraza, tylko pokazuje mi
> dokladnie z kim wlasnie rozmawiam. nie rozumiem tylko, ze wlasnie ci co
uzywaja
>
> tych nazwan mysla, ze moga mi "dolozyc". ale sa w duzym bledzie... :)

ABORIGINIUSIU ????

Didjeridu juz dawna sie tak nie cieszyl.

Mysle, ze wielu uzywa takich okreslen raczej z braku wyobrazni niz jakichs
prawdziwych niecheci.
Jest z tym chyba podobnie jak z okresleniem "Pepik".
Czy nalezy przypuszczac, ze kazdy ktory uzywa tego okreslenia nienawidzi
Czechow ? Nie wydaje mi sie ale pewnie Czechom tez sie to moze nie podobac.

[Gość: dana33]

nu, mnie sie ten aboriginius tez podobal.... :)

moze i czechom by sie nie podobal. a moze to moje zydowskie przewrazliwienia,
ze w slowie zydek jest cos ponizajacego, cos lekcewazacego, jak mowi to goj.
tak samo jak bialy ktory mowi czarnuch, a przeciez moze powiedziec murzyn.
zauwaz, jak w usa zmienili okreslenie ich czarnych obywateli, juz nie zobaczysz
ani nigger ani black, a tylko afro-american...
c'est le ton qui fais la musique, n'est pas?

a didjeridu to co to? z francuskiego didier??? :)

[bigobserver]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, mnie sie ten aboriginius tez podobal.... :)
>
> moze i czechom by sie nie podobal. a moze to moje zydowskie przewrazliwienia,
> ze w slowie zydek jest cos ponizajacego, cos lekcewazacego, jak mowi to goj.
> tak samo jak bialy ktory mowi czarnuch, a przeciez moze powiedziec murzyn.
> zauwaz, jak w usa zmienili okreslenie ich czarnych obywateli, juz nie
zobaczysz
>
> ani nigger ani black, a tylko afro-american...
> c'est le ton qui fais la musique, n'est pas?

Zgoda.
Lekcewazenie to jednak nie koniecznie niechec lub nienawisc chociaz i na nie
nie nalezy pozwalac.

>
> a didjeridu to co to? z francuskiego didier??? :)

manikay.com/didjeridu/didjmake.shtml

[Gość: dana33]

nu, jasna anielcia, ja po prostu sie teraz tak smialam.....
cos ostatnio mam takie rozne "przypadki" co na mnie nagle spadaja i sa
niezupelnie zrozumiale, wlasnie tak didjeridu.....

jak pisalam to aboriginius, to nie mialam pojecia, ze didjeridu to wlasnie
dotyczy instrumentu przez nich robionego, daje ci najswietsze slowo bylej
harcerki. i zeby kielich byl pelny, to moj syn ma dwa takie instrumenty w domu,
chociaz nie mialam pojecia kto to robi, z czego i jak sie nazywa.....
teraz ty mi natychmiastowo wyjasnij: to sa przypadki, takie historyjki, czy
to "reka boska", czy to "pokrewne dusze" jak mowila ania z avonlea? :)
link pokaze synusiowi w szabes jak wroci z wojska....

[Gość: rachelka]

bigobserver napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > to jest swietny link, ale za kazdym razem mam wrazenie, ze go podsylasz
> wlasnie
> >
> > mnie.... :)
>
> Mnie sie tez podoba, bo ukazuje jak mozna kogos urazic nawet nie majac takiego
> zamiaru.Sam nie nazwalbym tego "antysemityzmem" ale to juz inna sprawa.
>
> Czy Pani rowniez zwraca sie do innych per "zydek", ze mozna by sadzic, ze link
> kierowany jest do Pani ?
nie prosze szanownego observera,ja poprostu nie zgadzam sie z dana na rozne
tematy, a okreslenie zyd jest takie samo jak polak(ja nie uzywam slowa
zydek),nie jest ani zlosliwe ani ujemne,chyba ze sie chce to widziec jako
takie.Sympatyczna i tolerancyjna dana w odpowiedzi na moje opinie wyzywa mnie od
nieukow,szmatelek,idiotow,pochodzacych z malych polskich wiosek etc pokazujac
swoj styl,tolerancje i chec dyskusji na tym forum.Jak grzecznie przekazala na
innym watku jej celem jest pisanie do GW aby pokazac Polakom jezyk i denerwowac
roznych ludzi.Bardzo chwalebny cel i styl jakim posluguje sie ta zacna osoba
okresla dobrze kim jest.

[Gość: dana33]

alez rachelko, czytac tez nie umiesz? ja zawsze odpowiadam na twoje posty w tym
samym stylu, w jakim ty je piszesz, nic inaczej. wyraznie rowniez napisalam, ze
pokazuje jezyk tylko takim idiotkom jak ty, nie pisalam nic o pokazywaniu
jezyka wszystkim polakom. widzisz, ja holduje tu na forum w ostatnich
miesiacach tej linii: jak do mnie, tak ja do niego/do niej. ty po prostu
wypisujesz czasem straaaszne glupoty o zydach i israelu, ktore swiadcza o
twojej absolutnej ignorancji. ale nie denerwuj sie tak, ja naprawde nie mam
nigdy na mylis ani wszystkich polakow ani calej polski. i jesli nie nienawidze
arabow, ktorzy nas tu zabijaja fachowo i w duzych ilosciach, to dlaczego wg
ciebie mialabym nienawidziec polski i polakow? nie mowie juz tu o tym, ze mimo
ze ty i jeszcze paru uwazacie, ze ja nie polka, bo zydowka, to ci wyjasniam, ze
ja polska zydowka, wyroslam w polsce, tam sie uczylam, to moj pierwszy kraj i
pierwszy jezyk i pierwsza historia i geografia. nie wspomne juz tutaj o
dzicinstwie i mlodosci. to co ty uwazasz, ze ja nienawidze sama siebie? to jak
ty tak uwazasz, to jak ja mam cie okreslic, jesli slowo idiotka ci nie pasuje?

[Gość: rachelka]

wiesz dana to jakos brzmi dziecinnie,jak ty bedziesz grzeczna to i ja,jak ty
pokarzesz jezyk to i ja.Ja jeszcze raz podkreslam wyzwiska i negatywne
okreslenia przyszly pierwsze od ciebie i moim zdaniem sa dziecinne.One mnie nie
denerwuja tylko smiesza.Ja poprostu mam inne zdanie na rozne tematy poparte
wlasnymi doswiadczeniami,mocne okreslenia typu idiotek czy antysemitek sa nie na
miejscu i typowymi sloganami rzucanymi przez wielu sympatykow Izraela dla kogos
kto sie z wami nie zgadza.To ze czujesz sie zwiazana z Polska i jej mieszkancami
jest bardzo chwalebne i tylko godne pochwaly.Zrozum czesem,ze lepiej jest
poprostu dyskutowac uzywajac lepszego jezyka niz proste wyzwiska i zrzucac wine
na druga strone.

[wtracalski]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

... kto sie z wami nie zgadza...
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
z wami
Z WAMI
Wtr.

toleranja ala Izrael

[Gość: rachelka]

szanowny panie observer,polecam czytanie wypowiedzi fredka na watku "bohater"
gdzie ladnie mowi ,ze juz w szkole go uczyli tolerancji dla innych przez co mowi
"ze goje to gnoje".Ciekawe czy to obruszy nasza dane tak wrazliwa na tutejsze
negatywne nastawienia niektorych Polakow

[bigobserver]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> szanowny panie observer,polecam czytanie wypowiedzi fredka na watku "bohater"
> gdzie ladnie mowi ,ze juz w szkole go uczyli tolerancji dla innych przez co
mow
> i
> "ze goje to gnoje".Ciekawe czy to obruszy nasza dane tak wrazliwa na tutejsze
> negatywne nastawienia niektorych Polakow


Przed laty bylem z owczesna moja dziewczyna a obecna zona w Budapeszcie.
Ciepla noca walesalismy sie po ulicach i bylismy zadowoleni z zycia.
W pewnym momencie przechodzacy obok nas, obcy gosc uszczypnal moja zone w
posladek. Spienilem sie i ruszylem za gosciem. Biegal szybko a ja mialem na
nogach, modne w tamtym czasie drewniaki, w ktorych bieganie byla uciazliwe.
Dlugo nie moglem go dogonic. W koncu zrzuciem drewniaki i dalej bieglem w
skarpetkach. Po kilkuset metrach zlapalem dziada za frak.
Juz chcialem mu zaoferowac masaz gdy z drugiej strony ulicy ktos zaczal wolac
po Polsku z wegierskim akcentem, by mu nie robic krzywdy.
Wytlumaczono mi pozniej, ze jest to gosc psychicznie chory ale niegrozny.
Podszczypuje na ulicy panie ale nie jest agresywny.
Podobno wszyscy go znaja i jest swoistym oryginalem popularnym niczem znany
aktor.

Mysle, ze podobnie funkcjonuje tu Fredzio.
Kiedys mnie denerwowal, potem smieszyl a teraz go wogole juz nie zauwazam.
Fredzia nie mozna brac powaznie a denerwowac sie szkoda.
Wielu juz probowalo wymusic krytyke Fredzia i zawsze bez skutku.
Trzeba go poblazliwie tolerowac jako oryginala, ktoremu nawet krzywdy robic nie
warto, bo i po co ? Moze kiedys mieszkal w Budapeszcie.

[Gość: rachelka]

ja mysle,ze wielu tutaj nie mozna powaznie traktowac, co tez czynie,ale mam
swoja opinie o nich,podobnie jak oni o mnie.Czego nie lubie to obrazania i
wulgarnego slownictwa,ktorymi ludzie sie czestuja na tym forum bardzo
chetnie,oskarzajac druga strone o prowokacje.To forum powinno byc miejscem gdzie
sie wymienia poglady ,moga byc uszczypliwe,ale nie powinny byc chamskie i
rynsztokowe.

[bigobserver]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> ja mysle,ze wielu tutaj nie mozna powaznie traktowac, co tez czynie,ale mam
> swoja opinie o nich,podobnie jak oni o mnie.Czego nie lubie to obrazania i
> wulgarnego slownictwa,ktorymi ludzie sie czestuja na tym forum bardzo
> chetnie,oskarzajac druga strone o prowokacje.To forum powinno byc miejscem
gdzi
> e
> sie wymienia poglady ,moga byc uszczypliwe,ale nie powinny byc chamskie i
> rynsztokowe.

To chyba jestesmy na tym watku na dobrej drodze.

[Gość: ktm]

Moi mili, dawno się tak nie ubawiłem! Wystarczyło wbić malutką prowokacyjną
szpileczkę z „żydkiem”, a natychmiast odezwała się ciężka izraelska artyleria,
śmigłowce, rakiety.
Kochani polscy Izraelici, śmieszy mnie wasza arogancja, wasze zarozumialstwo.
Jakoś nie widzę takich cech u moich żydowskich znajomków w Polsce. Czy sam fakt
przeniesienia się o 2000 km na południe powoduje taką nagłą metamorfozę? Dobrze
wam z tym apartheidem? Jak się czujecie w roli okupantów?

[Gość: dana33]

szanowny ktm. radze ci, jako lepsza znawczyni stosunkow panujacych w moim
mocarstwi niz ty, nie pytac sie nas, jak my sie czujemy w roli okupantow, bo my
sie nie czujemy okupantami, my uwazamy, ze te ziemie zdobylismy w wojnie, ktora
zaczeli z nami arabowi i ja przegrali. natomiast radze ci sie zapytac, jak sie
czuja arabowie, zyjac pod nasza okupacja. bo powiem ci w tajemnicy, ze na
wiadomosc, ze zostana zwroceni generalissimo, w panice i ogromnym pospiechu
masa arabow przeprowadzila sie na tereny, ktore zostaja pod wladza israelska.
widzisz, ktm, u nas oni maja prace i wszelkie swiadczenia socjalne, jak kazdy
israelczyk, tzn. kase chorych, ubezpieczenie panstwowe, dodatki na starcow,
dzieci, dla wdow i sierot. u generalissimo moga o tym zapomniec. i wiesz co,
ktm? oni o tym wiedza. tak ze zapytaj sie ich, czy wola zostac pod
nasza "okupacja", czy wola zyc jako swobodni obywatele u generalissimo. a potem
mozemy rozmawiac dalej.

[Gość: rachelka]

no widzisz dana i tu sie znowu nie zagadzamy,Nie sztuka jest brac wszystkim
ziemie i nazywac swoja jak sie jest uzbrojonym po zeby i popieranym i
finansowanym przez ameryke panstwem.Kazdy by mogl to robic,ale nikomu oprocz was
nie wolno,ani murow budowac,ani holdowac apartaidowi,ani ziemi obcej
zabierac,ani zabijac bez reperkusji.Co do zycia w niewoli,mysle ze kazda nacja
woli zyc nawet w biedzie,ale u siebie niz w cudzej niewoli ,watpie,czy Polacy
lub polscy zydzi byli by szczesliwi w niemieckiej rzeszy,majac tylko prace i
chleb.Mozesz mnie wyzywac od idiotek i szmatelek ale ja wole byc wolna niz zyc w
cudzym raju.

[Gość: ktm]

Zgadzam się z Rachelką. Ja nie potrafiłbym żyć otoczony murem, na zagarniętym
obszarze, widząc wokół niedolę. Mieszkam w Warszawie, tuż koło ocalonego
fragmentu muru ghetta. Teraz wy sami zamykacie się w murach. Jak to działa na
psychikę? Czy naprawdę nie odczuwacie czegoś w rodzaju wyrzutów sumienia? Nie
jestem w stanie tego zrozumieć. Ja chyba oszalałbym.

[Gość: dana33]

szanowny ktm. my sie zupelnie nie zamykamy w murach. my rowniez nie zamykamy
arabow w murach. my sie od nich oddzielamy murem. na polnoc, na poludnie i na
wschod oni maja wolna droge, nawet nas tam tez nie bedzie, nie mowiac juz o
murze. my tak prawde mowiac wygrywamy na tym wiecej niz oni. my mamy droge na
polnoc i na poludnie i na zachod otwarta. a dodatkowe plusy juz widac: nie chce
zauroczyc, wiec tfu, tfu, tfu, ale od 2 miesiecy conajmniej nie mielismy ani
jednego zamachu samobojczego i nastepujacych po nich pogrzebow en masse.
mieszkancy mojego mocarstwa znow bez obawy chadzaja do restauracji i kawiarni,
co jest szczegolnie mile teraz, kiedy mamy piekne, gorace lato i przyjemni
wieczorem posiedziec na swiezym powietrzu. no i w ramach polityki sharona o
odcieciu sie od gazy, od przedwczoraj ceny na jarzyny i owoce spadly o
dziesiatki procent, prawie za darmoche mozna wszystko dostac, jako ze w ramach
odciecia sie od gazy, przestajemy zawozic tam i sprzedawac im nasze owoce i
jarzyny, i jako ze mamy ich teraz niesamowita ilosc (w israelu mamy zbiory 3
razy w roku), nu, to i ceny spadly fantastycznie. wyrzuty sumienia? my?
dlaczego? przeciez i oni i caly swiat z toba zadacie, zebysmy sie wycofali i
zostawili ich samych w ich niepodleglym panstgwie, nie? nu, to wlasnie robimy
pierwsze kroki: oddzielamy sie murem, wychodzimy fizycznie z gazy i powoli z
terenow i przestajemy miec z nimi wszelkie kontakty. niech beda niezalezni,
wolni i niech radza sobie teraz sami. my bedziemy stali w bezpiecznej
odleglosci i sie przygladali.

[Gość: wszystkojednokto]

Pilnujcie dobrze lobby sklepikarzy i straganiarzy,wyjście z Gazy i spadek cen
może być im nie na rękę,zwiędnięta marchewka wrogiem pokoju

[Gość: dana33]

alez rachelko, popelniasz kardynalny blad piszac, ze "tu sie znowu nie
zgadzamy". widzisz, my sie w niczym nie zgadzamy. tak ze mysle, ze najlepiej to
ty zyj sobie w swoim glebokim przeswiadczeniu o twojej prawdzie i racji, a ja
bede sobie zyla dalej w tej mojej prawdzie, ktora mam pod oknem dzien w dzien.

[Gość: rachelka]

zycze ci dobranoc,skoro nie rozwiazemy dzisiaj problemow swiatowych,zawsze jest
nadzieja na jutro:)))

Zmienie (?) troche temat :)

[dritte_dame]

[...] napisali:

"... żydki ... geszefty ... arogancja ... zarozumialstwo ... okupantów ..."
blah, blah, blah, blah, ....


bigobserver napisał:

> Wspominalem niedawno o Astorze Piazzolli
> Czy musi byc zawsze tylko "Niemiec" ?

W zasadzie - nie.
Ale zerknelam co dzis lezy na wierzchu wsrod plyt na moim biurku i okazalo sie
ze znowu jakis "Niemiec" :)

www.sonyclassical.com/artists/liebert/
www.lunanegra.com/

[Gość: dana33]

ty i bigobserver postanowiliscie wykonczyc mnie finansowo???? :)

[bigobserver]

dritte_dame napisała:

> Ale zerknelam co dzis lezy na wierzchu wsrod plyt na moim biurku i okazalo
sie
> ze znowu jakis "Niemiec" :)
>
> www.sonyclassical.com/artists/liebert/
> www.lunanegra.com/


No to mnie trafilas.
Jakos nigdy dotad nie natknalem sie na Ottmara.
Posluchalem narazie tylko fragmentow jego trzech plyt:
Barcelona Nights
Nouveau Flamenco
Borrasca
i stwierdzic musze, ze brzmi jak prawdziwy Hiszpan.
Dzieki za hint.
Bardzo mi sie podoba.

[bigobserver]

bigobserver napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > Ale zerknelam co dzis lezy na wierzchu wsrod plyt na moim biurku i okazalo
>
> sie
> > ze znowu jakis "Niemiec" :)


I jeszcze jedno.
Matka Wegierka a ojciec pol Chinczyk i pol Niemiec to Niemca w nim chyba z 25%.

Dla Ciebie jednak przymkne oko jak w przypadku Mozarta.

[Gość: ktm]

Dana, pozwól, że wystąpię w roli upierdliwego mentora.
Wspaniałomyślnie ofiarowujesz Palestyńczykom kawałek bantustanu, rządzonego
przez arabskich kolaborantów, o granicach „strzeżonych” przez wojska
izraelskie. Można by tam przywozić zagraniczne delegacje, dziennikarzy, a
tubylcze dziateczki za garść cukierków demonstrowałyby tańce folklorystyczne.
Tylko nie wiem dlaczego kojarzy mi się to z łódzkim gettem pana Chaima
Rumkowskiego, gdzie też delegacje Czerwonego Krzyża mogły podziwiać
szczęśliwych Żydów („Vorzeigejuden”) pracujących pilnie dla Wehrmachtu.
Wszystkie narody miały lub mają swoich kolaborantów, gotowych służyć okupantowi
za jakieś przywileje. Oczywiście okupanci szybko przekonują się, że za pomocą
kolaborantów nie da się rządzić - vide Irak. Jeśli w Gazie powstanie
kiedykolwiek taki bantustan - wkrótce się sama przekonasz. Przejdzie ci apetyt
na tanie jarzynki.

[Gość: Borek]

Dana opowiada.Golabki pokoju w tle fruwaja.

cagle.slate.msn.com/working/020510/hajjaj.gif

[Gość: dana33]

szanowny ktm. w lodzkim getcie nie bylo vorzeigejuden, tam pracowali wszyscy,
to getto zorganizowane bylo jako jedna wielka fabryka z wieloma oddzialami:
bardzo nietypowe getto to bylo.
a co do reszty, to pozwolisz, ze wiecej na ten temat pisac nie bede: juz dosyc
pisalismy, tlumaczylismy i objasnialismy. ty siedzac w polsce wiesz napewno
lepiej niz my tutaj, wiec zostawiam cie w twojej prawdzie.

[Gość: ktm]

Dana, przeraża mnie twoje zarozumialstwo. Myślenie ma kolosalną przyszłość, ale
skoro sprawia ci taką trudność, to nie przemęczaj się.

[Gość: dana33]

moje zarozumialstwo?????
musze przyznac ktm, ze jestem juz dosc przywyczajone do zarozumialstwa i hucpy
ludzi, ktorzy siedza oddaleni od tego miejsca i tego konfliktu o tysiace
kilometrow, nie maja pojecia o tym, co sie tutaj dzieje, a wyrazaja swoje
opinie typu opinii twojej.

[Gość: rachelka]

a swoja droga wedlug tej logiki jak np.hitlera mogla krytykowac ameryka,oni tak
daleko byli od akcji(no potem troche blizej).Poprostu trzeba tam zyc,aby
zrozumiec jak ciezko walczyc swe ziemie.Polecam zyc po palestynskiej stronie tam
mozna zrozumiec prawde szybciej.

[menel_]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> Polecam zyc po palestynskiej stronie tam mozna zrozumiec prawde szybciej.


Gość portalu: rachelka IP:*.twcny.rr.com

[eu_lola]

menel_ napisał:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
> > Polecam zyc po palestynskiej stronie tam mozna zrozumiec prawde szybciej.
>
>
> Gość portalu: rachelka IP:*.twcny.rr.com



Bledne kolo.

[Gość: rachelka]

co menel uczysz sie czyatac czy nie rozumiesz co piszesz:)))

[Gość: ktm]

Ręce opadają. Jak brakuje argumentów, to zawsze można uciec się do jiddisze
hutzpe. Zajadaj się tanią marchewką, uwielbiaj swojego moechtegern-Fuehrerka
Szarona i nie myśl przypadkiem za duzo. Główka rozboli!

do rachelki i ktm

[Gość: dana33]

na tym forum pisalam dziesiatki i setki postow, objasnialam, wyjasnialam,
tlumaczylam. israelczykom i zydom nie musze. ci co naprawde byli zainteresowani
i chcieli wiedziec, jak my z naszej strony widzimy sytuacje, pytali uczciwie i
dostli odpowiedzi. nauczylam sie, ze taich jak wy, co z gory wszystko wiedza,
nigdy w zyciu nie przekonam.
bo jak teraz powiem rachelce, zeby mi powiedziala, gdzie sa obozy
koncentracyjne ktore hitler przyszykowalk zydom, to bedzie miala na to
odpowiedz? zna ich nazwy? jesli poprosze o podanie mi getta na terenie israela
lub zdobytych terenow, bedzie wiedziala gdzie? jak sie zapytam ktm, czy zdaje
sobie sprawe, ze przez 3 lata dawalismy im szanse na zaprzestanie zamachow
bombowych na nasza ludnosc cywilna i ze budowa muru to srodek utrudniajacy im
przedostanie sie do naszych miast i zabijanie ludzi w restauracjach, to on to
zrozumie? jak sie go zapytam, czy on w swoim kraju zgodzilby sie na to, zeby
przecietnie raz w tygodniu byl zamach bombowy na kawiarnie, zeby conajmniej raz
w tygodniu na ulicach jego miasta byly godzinne korki, bo wlasnie szukaja tego
zamachowca, ktory krazy po miescie, to on by takie zycie zaakceptowal?
na wszystko dostane odpowiedz nie, albo pokazanie mi, ze to sa wyniki naszej
okupacji, ale ani rachelka ani ktm, tak samo jak cala reszta oskarzycieli
israela na tym forum nie dadza mi odpowiedzi na dwa krotkie pytania:

1. czy w 1967 roku arabowie wypowiedzieli nam wojne?
2. czy przed 1967 nie bylo tutaj zamachow i morderstw popelnianych na zydach?

moje zarozumialstwo, raz jeszcze? wasza hucpa!!!

[Gość: rachelka]

dana ja zdaje sobie sprawe,ze gina niewinni ludzie, ale po obu
stronach.Niezaleznie czy jestes w palestynie czy izraelu jak stracisz kogos
bliskiego w gwaltowny sposob to zaczyna sie nienawisc.Kielkuje szybko i jak
naokolo jest polityka sprzyjajaca nienawisci to sie to eskaluje.Ja tylko uwazam
bez zadnych uprzedzen co do ciebie czy jakichkolwiek innych twych ziomkow,ze nie
mozna budowac panstwa na cudzym nieszczesciu.tak sie stalo z
izraelem.obiektywnie musisz przyznac,ze istniejecie dzieki ogromnym dotacjam z
us,i faktowi,ze swiat nie traktuje wszystkich rowno.faktem tez jest to,ze
zabraliscie ziemie wszystkim sasiadom, a ona sie wam nie nalezy.faktem tez jest
ze nigdy nie umieliscie z sasiadami zyc,bo oni nie byli traktowani rowno przez
mocarstwa takie jak us.moze cos zle rozumiem,ale to co sie teraz dzieje na
bliskim wschodzie jest raczej wynikiem a nie skutkiem polityki izraela i
us.kazdy ma prawo do zycia,nie tylko wybrani.mam nadzieje,ze nie obraza cie moja
wypowiedz,bo ja niezaleznie od tego co myslisz o mnie nie chce dla nikogo
tragedii,zycie jest za krotkie na to i mysle,ze za wiele ludzi ginie po nic.

[Gość: dana33]

no i prosze, odpowiedzi na dwa male pytanka dac nie umiesz. natomiast
idiotyczne oskarzenia sa tutaj natychmiast.
co i kiedy mysmy im zabrali?
daj mi dowod, ze istniejemy dzieki dotacjom z usa, bo moge cie zapewnic, ze
dotacje z usa nie zaspokajaja nawet 1/3 naszych potrzeb, my tez pracujemy i tez
zarabiamy na siebie, choc trudno ci to sobie wyobrazic. sprawdz tez ile dotacji
z usa idzie do autonomii i zobacz gdzie te dotacje dzisiaj.

daj mi dowod na to, ze dzisiejsza sytuacja w tym rejonie to wynik polityki
israela. bo ja ci mowie, ze to wynik polityki arabow.

oczywiscie, ze kazdy ma prawo do zycia. ale zyjesz tak, jak sobie to sama
ulozysz. oni chcieli tak, to tak maja. nie wiedza teraz jak zakonczyc ta
intifade, bo tylko pogorszyli sobie warunki zycia do niemozliwosci. ale u nich
honor to zawse na pierwszym miejscu. nu, ja przynajmnniej nie jestem gotowa
polozyc sie pod autobus dla ich honoru. zaczeli wojne, to niech umieja sie
przynac, ze ja przegrali.

[Gość: rachelka]

wiesz co dana tak sobie czytam te twoje rozne posty i niestety jedno mi sie
nasuwa okreslenie.ja chcialam byc popoprawna i poprostu dyskutowac na tematy
ktore i mnie i ciebie pasjonuja.jeszcze raz podkreslam,ze nie chce byc
obrazliwa,ale ty w kazdym poscie spluwasz epitetami bo cos cie tknie albo ja na
cos ci nie odpowiem,albo smiem miec inne zdanie.to juz ostatni moj post do
ciebie,nie lubie chamstwa ,ktore sie panoszy bo mysli ,ze jest lepsze niz inni,i
mysli ze ma prawo do rzeczy wyzszych bo jest wybrane.rozmowa z toba jest tylko
wymiana obelg a a ja w tym nie gustuje.
powodzenia

[Gość: dana33]

staralam sie doszukac gdzies epitetow, ale nie moglam. chcialam znalezc gdzie
to ty chcesz dyskutowac, ale widzialam tylko twoje stwierdzenia. zadnych pytan
do mnie, ktora tu mieszka, tylko te twoje prawdy.
no swietnie, to twoj ostatni post do mnie, jestem naprawde nieszczesliwa....

[Gość: ktm]

Dana, bardzo chciałbym się z tobą dogadać. Wymiana złośliwości prowadzi do
nikąd. Przeczytaj cytowany wyżej artykuł z Kassel. To jest OBIEKTYWNY, bardzo
precyzyjny akt oskarżenia obecnych władz Izraela. Zdarzają się państwa
faszystowskie, trudno. Ale nie mogę pojąć, jak możesz - inteligentna młoda
kobieta - myśleć tak, jak niemieckie baby, które dostawały orgazmu na widok
Hitlera. Jak możesz cieszyć się życiem, gdy tuż obok od kul twojego wojska giną
niewinni ludzie, którzy mieli nieszczęście urodzić się po drugiej stronie
drutów kolczastych. Nie dziw się desperacji Palestyńczyków. Nikt nie wierzy
deklaracjom Szarona, gdy zapowiada likwidację osiedli żydowskich, a
jednocześnie asygnuje pieniądze na budowę nowych. Samobójcy atakują na oślep,
bo to ich jedyny sposób odwetu za śmierć najbliższych. Nie dziw się, ze na
całym świecie narasta antysemityzm. Całe życie odszczekiwałem antysemitom, a
teraz to chamstwo śmieje mi się w nos. W naszym sporze nie masz racji z tytułu
tego, że siedzisz w środku. Z daleka widać ostrzej, wyraźniej. Nie naskakuj na
Rachelkę. To dobra, wrażliwa dziewczyna. Nie odtrącaj ostatnich życzliwych.

do ktm

[Gość: dana33]

nu, ten artykul, do ktorego dal link borka nazywasz objektywnym? to przeczytaj
sobie moja odpowiedz do borki.
jestem inteligentna, to prawda, ale mloda? nie, juz nie.
wladze israela byly zawsze oskarzane, nie ma znaczenia czy przy wladzy byla
lewica czy prawica. fakt jest, ze swiat zawsze widzial "biednych" arabow i
"agresywny" israel, tak samo jak swiat zawsze widzial zydow jako zlodzieji i
oszustow. israel napewno nie jest panstwem faszystowskim. i nie zapominaj, ze
gina tez po naszej stronie. i to nie tylko zolnierze. chcialam ci rowniez
zwrocic uwage, ze jesli gina dzieci arabskie w tej wojnie zwana intifada, to
gina one albo dlatego, ze rodzice pozwalaja im byc w miejsach, ktore nie sa
akurat przeznaczone dla dzieci, albo znajduja sie w nieodpowiednim czasie w
nieodpowiednim miejscu (np jak zabijamy terroryste siedzacego w samochodzie,
ktory oczywiscie jest na ulicy przepelnionej ludzmi, bo uzywa tej ulicy jako
ochrony), albo przez tragiczna pomylke, a te zdarzaja sie niestety w czasie
wojny. nigdy jeszcze nie zabilismy dziecka lub osob cywilnych z premedytacja,
nigdy nie podlozylismy bomby w autobusie arabskim, w dyskotece lub kawiarni.
oni nie mieli nieszczescia urodzic sie po drugiej stronie drutow kolczastych,
oni maja nieszczescie miec przywodcow, ktorzy zamiast tworzyc zycie, ulepszac
ich warunki bytu, rozwijac nauke i oswiate, dbac o zdrowie swoich obywateli,
nawoluja ich do nienawisci i do zostania shahidem. ja jeszcze nie widzialam
przywodcy jakiegolowiek kraju, ktory by nawolywal swoich obywateli do
popelnienia samobojstwa. tylko generalissimo. i samobojcy nie atakuja na slepo.
oni wiedza doskonale, gdzie zaatakowac, i zawsze sa to przepelnione autobusy,
restauracje lub zaludnione ulice.
antysemityzm na swiecie nie narasta. on byl, jest i bedzie. teraz po prostu
przestano sie wstydzic i mowi sie o tym glosno. to cala roznica.
chcesz sie ze mna dogadac, to nie rzucaj oskarzen, pytaj sie jak to u nas
wyglada, dlaczego mamy takie a nie inne reakcje, i jak bedziesz mial pelny
obraz, tzn. obraz obu stron, wtedy prosze, oskarzaj, miej pretensje. masz do
tego prawo. rzucac tutaj slowami jak faszyzm, hitler, zbrodnie israelskie,
wywoluje przynajmniej u mnie, pogarde dla hipokryzji i zaklamania i twojego i
swiata.
mnie nie wpadloby do glowy krytykowac dzisiaj rzad polski, podciagac polakow-
mordercow (czytam jakby nie bylo polskie gazety i widze, jak morduje sie w
polsce dzieci, ktore znajduje sie w beczkach, ludzi na ulicy za pare groszy,
policjanci strzelajacy "przez pomylke" itd itd), polakow-oszustow, polakow-
pijakow pod caly narod polski. i nie dlatego, ze nie moglabym, jakbym chciala,
tylko dlatego, ze do polski do ja przyjezdzam raz na rok na 2 tygodnie, zeby
spotkac pryjaciol i zyjac tutaj uwazam, ze nie znam dostatecznie dobrze
stosunkow panujacych w polsce, zeby obrzucic blotem od razu caly kraj. a daje
ci slowo, ze polska siedzi w duzo latwiejszej sytuacji politycznej niz israel.

[Gość: Borek]

daj mi dowod, ze istniejemy dzieki dotacjom z usa
----------------------------
Prosze bardzo.

cagle.slate.msn.com/working/030808/graff.gif

[Gość: dana33]

taaak, dowod nie do zbicia.

[Gość: Borek]

Znasz niemiecki?Znasz.
Przeczytaj sobie.
www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Israel/scharon.html

[Gość: dana33]

moge ci tak samo zacytowac artykuly, ktore mowia o sharonie jako bohaterze.
zalezy z jakiej strony stoisz. fakt jest, ze sharon byl jednym z najlepszych
strategow wojskowych israela. i jesli uwazasz, ze jako general regularnej armii
kraju, ktory ciagle i bez przerwy od dizesiatek lat zmuszany jest do wojny i
chcac wygrac wojne, to musisz rowniez zabijac przeciwnika, to oprocz sharona
mozesz dopisac jeszcze dziesiatki nazwisk roznych generalow roznych krajow,
ktorzy rowniez sa zbrodniarzami, wlaczajac w to generalow polskich.
szalenie to interesujace, ze generala regularnej armii kraju nazywa sie
zbrodniarzem i wola sie o postawienie go przed trybunalem wojskowym, natomiast
takiego arafata, co sie sam nazwal generalem, ktory od ponad 30 lat zajmuje sie
terrorem miedzynarodowym, wlacznie z uprowadzaniem samolotow, zabijaniem
niewinnych ludzie NIE NA FRONCIE, oplacaniem terroru i kradzieza pieniedzy
publoicznych, wynosi sie na piedestaly jako bohaterskiego wojownika o wolnosc
palestyny. mogli ta wolna palestyne miec juz w 1948, jesliby zamiast napadac na
israel w dniu proklamacji jego niepodleglosci i wywolujac pierwsza wojne z
nami, zabrali sie do budowy wlasnego kraju tak jak my to zrobilismy.

[Gość: ktm]

Dana, spodziewałem się twojego rzeczowego ustosunkowania się do tekstu z
Kassel, a doczekałem się porcji standardowych sloganów. Należę do pokolenia,
które było świadkiem Holocaustu, co prawda po „aryjskiej” stronie, we Lwowie.
Do końca życia nie zapomnę widoku ciężarówek pełnych ciał pomordowanych Żydów.
Do końca życia nie zapomnę, jak idąc z ojcem ulicą spotkaliśmy Bruno Winawera.
Był straszliwie wychudzony, zarośnięty, w obszarpanym palcie. Nie mogłem
uwierzyć, że to autor „Bocznej Anteny”, mojej ulubionej lektury popularno-
naukowej. I nie zapomnę, jak po wymordowaniu Żydów lwowska hołota wynosiła z
Getta meble, garnki, maszyny do szycia. Chyba rozumiesz, dlaczego brzydzę się
antysemityzmem.
Dana, nie rozumiem twojego bezkrytycznego samozadowolenia. Byłoby lepiej, gdyby
USA nie wetowały każdej rezolucji ONZ, gdyby Izrael musiał stanąć naprzeciw
opinii całego świata. W Polsce nie dzieje się najlepiej, ale przynajmniej jest
żywa wymiana poglądów, nie da się zlekceważyć opinii publicznej. Wydaje mi się,
że w Izraelu obowiązuje pokorne potakiwanie władzy, mentalność oblężonej
twierdzy. Czy ktoś czyta „Haareca”?
Nie chwal Szarona za „skuteczność”. Generałowie hitlerowscy też
byli „skuteczni”, Amerykanie w Iraku też, ale czy to jest powodem do chwały?
Pamiętaj, że nienawiść, pragnienie zemsty przekazywane są na kolejne pokolenia.

[Gość: dana33]

nie moge sie ustosunkowac rzeczowo do nie rzeczowego artykulu. i mylisz sie
bardzo co do mojego "bezkrytycznego samozadowolenia" jak rowniez zle ci sie
wydaje, ze "w Izraelu obowiązuje pokorne potakiwanie władzy, mentalność
oblężonej twierdzy.". nie ma czegos takiego w israelu, jest natomiast masa
krytyki nas samych, naszych kolejnych rzadow, naszej polityki zagranicznej i
wewnetrzej itd itd. Czy ktoś czyta haaretz? oczywiscie, ze sa ludzie ktorzy to
czytaja, ale nie wiekszosc spoleczenstwa. gazeta trzyma sie przy duzych
dodatkach panstwowych, jak ja sie orientuje i byla juz kilkakrotnie na krawedzi
zamkniecia. bardzo interesujace jest twoje zdanie "Byłoby lepiej, gdyby USA nie
wetowały każdej rezolucji ONZ, gdyby Izrael musiał stanąć naprzeciw opinii
całego świata". bo co, nie stoimy? poparcie usa zmienia tutaj cos? usa sa
jedynym krajem, ktory nas nie krytykuje od rana do wieczora. tylko czasem, jak
im to pasuje. a jak im pasuje nas pochwalic, to to robia, szczegolnie w
kampaniach przedwyborczych, jak chca zyskac glosy zydow amerykanskich.
a ta opinia calego swiata, ktora dla ciebie tak wazna, to uwazasz ze ona
objektywna? jakas krytyka zamachow samobojczych w israelu? jakies zwolanie
komisji do sprawdzenia morderstw terrorystow na israelczykach? jakies zadania
opiniipublicznej swiata od arabow i arabskich terrorystow? jakies potepienie
przez opinie publiczna swiata ogloszen terrorystow, ze beda walczyc az do
zlikwidowania israela? slyszales cos takiego? gdzie? ty moze nie antysemita,
ale objektywnie myslec to ty nie myslisz. i to co ty widziales w czasie wojny,
to ja znam tez. tylko ze ja wyciagam inne wnioski. tak samo jak wtedy nikt nie
stal w naszej obronie, ani poszczegolne narody ani opinia publiczna swiata, tak
samo dzisiaj nikt nie stoi w naszej obronie. dzisiaj my bronimy sie sami, tak
jak umiemy najlepiej. i nie wazna mi jest opinia publiczna. bo jak juz bede
zepchnieta do morza i wtedy opinia publiczna swiata wrzasnie "jak to sie
stalo?", to dla mnie to juz bedzie za pozno.
a ty jak chcesz byc objektywny, to sie zastanow moze nad pozycja, wypowiedziami
i dzialaniem arabow. moze jakies delikatne zadanko w ich kierunku? moze jakies
lekke szturchniecie w bok i zaproponowanie im zaprzestania mordowania ludzi w
israelu i na calym swiecie? nie? nie wpadlo ci do glowy? nu, to ci dalam mysl.
sprobuj.

[Gość: ktm]

Dana, wydaje mi się, że powolutku zaczynamy się rozumieć. Poczęstowałaś mnie
zdumiewającym komplementem „może i nie jesteś antysemita”. Jak na faceta,
któremu „Midrasz” udzielił miejsca na publikację, a Żydowski Instytut
Historyczny podziękował za odnaleziony dokument z połowy XIX wieku, to nawet
nieźle.
Ale ad rem: Nie kocham islamu. Jest to religia, która kiedyś potrafiła stworzyć
wspaniałe dzieła, ale teraz pozostała żałosnym reliktem. Nie kocham zresztą
także katolicyzmu. Razi mnie kult kiczowatych obrazków, relikwii, pycha kleru.
Nie przepadam za judaizmem w wersji ortodoksyjnej. Śmieszą mnie dosłowne,
groteskowe interpretacje przepisów sprzed tysiącleci. Wystarczy?
Ale będę twardo występował w obronie każdego, niezależnie od narodowości i
wyznawanej religii, bo rodząc się nie mamy możliwości wyboru. Teraz działam
trochę w akcji pomocy azylantom i nie pytam się nikogo o religię, bo interesuje
mnie człowiek, a nie jego wyznanie.
Irytuje mnie teokratyczny Izrael i jego segregacja wyznaniowa. Dla ciebie
jestem goj i tyle, a ty w skrytości ducha czujesz się Uebermenschem. A ja się
nie wstydzę, że wśród moich przodków miałem przedstawicieli pięciu narodowości
i trzech religii. Na to, że mnie ochrzcili, nie miałem żadnego wpływu.
Przypadek i tyle.
Nie zgodzę się z tobą, że czuła opieka USA jest bez znaczenia. Gdyby Szaron
musiał się liczyć z opinią świata, to działałby ostrożniej, rozsądniej, nie
powiem że przyzwoiciej, bo co do jego przyzwoitości nie mam złudzeń. Może by
jednak ocalało parę istnień ludzkich?
Dzisiaj znalazłem w jednym z tygodników mapkę terytoriów okupowanych. Na każde
likwidowane osiedle przypada kilka rozbudowywanych. Gdzie tu wiarygodność?
Wszystkiego dobrego, Dana
...

[Gość: dana33]

absolutnie nie zgadzam sie z toba, ze na jedno likwidowane osiedle przypada
kilka rozbudowanych. moze bedziesz dokladniejszy? moze nie mowimy o tym samym?
chyba zdajesz sobie z tego sprawe i zreszta bylo to oficjalnie powiedziane, ze
nie wszystkie osiedla zostana oddane. ze beda takie, ktore zostana u nas. jesli
mowisz o tych, ze sie rozbudowywuja dalej, ok, sa nasze, zostana nasze i beda
sie rozbudowywac. te osiedla, ktore stoja na ziemiach ktore beda zwrocone
arabom, nie tylko nie rozbudowuja sie, ale sa juz ludzie zajeci obliczaniem
odszkodowan, ktore ci osiedlency dostana po opuszczeniu swoich domow.
tu widzisz moze dokladnie, o czym ja mowie: nie pytasz sie o te osiedla, nie
sprawdzisz dokladnie o co chodzi, ale oskarzenie "Gdzie tu wiarygodność?"
masz gotowe natychmiast.
a skad ty wiesz, ze ja sie czuje übermenschem? a gdzie ty wyczytales, ze masz
sie wstydzic tego, ze miales takich a nie innych przodkow, albo ze byles
chrzczony? widziales, zebym cos takiego napisala? wyrazilam sie kiedykolwiek o
jakiejkolwiek religii z lekcewazeniem? a goj? widzisz, tylko w jezykuj polskim
goj ma nieprzyjemny wydzwiek. w hebrajskim goj znaczy tyle, co nie zyd.
dokladne tlumaczenie slowa goj na angielski to gentile. nic nie ma w tym
obrazliwego. natomiast w zydek jest. i to ci na forum nie przeszkadza? bo jakos
protestow nie widze..
jesli by to nie bylo na forum, to bym ci odpowiedziala na pare innych twoich
zdan tutaj, ale niestety, nauczyli mnie lepiej.

[Gość: ktm]

Dana, przykro mi, ale z tobą nie sposób się dogadać. Mapka, o której mowa,
ukazała się w poprzednim numerze tygodnika Wprost. Sprawdź, jeśli mi nie
wierzysz.
„Osiedla są nasze i będą się rozbudowywać” - o ile jestem jeszcze zdolny do
logicznego myślenia, to znaczy, że będziecie zagarniać coraz więcej ziemi
palestyńskiej. Kiedyś, dawnymi czasy uczono mnie, że to się nazywa brzydko
imperializm. Po niemiecku to się kiedyś nazywało „Lebensraum erobern”. Zresztą
i mnie wyrzucili kiedyś ze Lwowa nasi starsi bracia. Nu, ale sam nie wiem, skąd
się u mnie biorą takie hitlerowskie skojarzenia... W każdym razie, gdyby jacyś
kosmici zechcieli wybudować ufortyfikowane osiedle gdzieś w okolicy Grójca albo
Sochaczewa, to bym ośmielił się cichutko zaprotestować. Oczywiście kosmici za
karę spuściliby mi na głowę rakietę, zabijając przy okazji moją suczkę i tłukąc
doniczki z kwiatkami, ale takie ich kosmickie prawo. Potem w Cosmic News
ukazałby się komunikat, że znowu ubito terrorystę.
Dana, gdybyś była gojką (excusez le mot!) to obchodziłabyś dzisiaj imieniny. Ja
zresztą też dzisiaj obchodzę. Życzę wszystkiego miłego, a zwłaszcza poczucia
humoru!

[Gość: dana33]

dzieki za zyczenia i dla ciebie rowniez wszystkiego najlepszego i milego dnia.
humor mi bogu dzieki dopisuje.
a teraz jedno pytanko: tys facet z przecietna inteligencja czy z IQ 12?
jesli to ostatnie, ok, to nie mam nic wiecej do powiedzenia na twoje wywody.
jesli masz przynajmniej przecietna inteligencje, to co robisz z siebie idiote
piszac, ze jesli bedziemy rozbudowywac dalej: "to znaczy, że będziecie
zagarniać coraz więcej ziemi palestyńskiej."? ty juz wiesz w jakim kierunku
bedziemy rozbudowywac? chyba ci jasne, ze jak znow dojdzie do rozmow z arabami
palestynskimi, to bedzie trzeba ustalic nowe granice, bo jasne wszystkim, ze
tak samo jak z egiptem, ze tak samo jak z jordania, beda korektury granic z
1967. nu, to ty juz wiesz, co bedziemy grabic i wogole czy bedziemy? a co wg
ciebie mysmy zagrabili? to wlasnie ta wasza objektywnosc: uzywac takich slow
jak grabiez i morderca. mysmy nic nie zagrabili. w 1967 oni wypowiedzieli nam
wojne i ta wojne przegrali. te tereny sa zdobyte w czasie tej wojny. nic nie
bylo zagrabione. troche rozsadku i zdrowego myslenia wam brakuje. natomiast jak
ci juz napisalam, z oskarzeniami to stoicie gotowi dzien i noc.

[Gość: ktm]

Dana, kochanie, masz sto procent racji. Niemcy rozpoczęli wojnę, zajęli
Warthegau, Generalgouvernement, Distrikt Galizien itp. wobec czego mieli prawo
robić tam, co im się żywnie podobało. To rozumieją nawet goje z IQ 10. A że den
dummen Polacken to się niezbyt podobało, to już tylko ich zmartwienie.

Tylko nie obrażaj się na mnie, jeśli mam inne zdanie. Już jestem taka złośliwa
bestia, że specjalnie ciebie prowokuję, żeby uruchomić te twoje szare komórki.
Byłbym ci wdzięczny, gdybyś mi poradziła, jak się mam odszczekiwać wrednym
antysemitom. Bardzo nie chciałbym, aby ich było na wierzchu, a na razie władze
Erec Jisroel robią wszystko, aby im amunicji nie zabrakło.

Kompletnie nie rozumiem, skąd się biorą te wszystkie rezolucje ONZ, które USA
muszą za każdym razem wetować, aby przypadkiem panu Szaronowi i Pani Danie nie
było przykro. Ogólnoświatowa zmowa antysemitów? A może to tylko skutek
niedoinformowania?

Dana, robisz wszystko, aby mnie zniechęcić do wymiany poglądów. Twoje urzędowe,
państwowe poglądy jakoś nie są w stanie mnie przekonać. Wolałbym takie bardziej
osobiste, ludzkie. I nie traktuj mnie jak durnia, bo to najlepiej świadczy o
twoim zarozumialstwie. W krajach cywilizowanych partnera w dyskusji traktuje
się z szacunkiem. Wiem, że masz co najmniej IQ 200 i że ci już nigdy nie zdążę
dorównać. Jak się mocno podciągnę, to może dojdę do IQ 20? A co, pomarzyć nie
wolno?

[Gość: dana33]

nu, udalo ci sie mnie rozsmieszyc. jak ja porownuje sie do mojego synka, to mam
wrazenie, ze moje IQ zatrzymalo sie na 5. o 200 to ja pomarze razem z toba.
nie rozumiem, dlaczego wszyscy uwazacie, ze to co pisze, to urzedowe. dlaczego
nie pomyslisz, ze moze ja sama widze i analizuje? te porownania do niemcow to
przeciez infantylizm kompletny. niemcy wypowiedzieli wojne polsce, a nie polska
niemcom, czy moze sie myle? to dlaczego porownujesz israel do niemiec a nie
iles tam panstw arabskich, ktore nam wypowiedzialy wojne w 1967? to chyba tak
powinno byc, biorac nawet w rachunek, ze twoje i moje IQ jest ponizej 10?
jesli israel wypowiedzialby wojne arabom, i zdobyl te ziemie to bylaby insza
inszosc. ale nie my im wypowiedzielismy ta wojne. niemcy przegrali wojne i
musieli za to zaplacic nie? i to terenami, nie? jestes gotow oddac slask
niemcom? tak za nic? albo za forse? albo za jakis tam uklad? cos tu pisze nie
tak?
jakbym cie traktowala jak durnia, to bym ci cos ironicznie przyciela i
przestala odpowiadac na twoje posty. moje szare komorki pracuja doskonale.
twoje tez. tylko ze u ciebie pracuja w jednym kierunku. to co pisze, to sa moje
poglady, jak najbardziej osobiste. i daje ci slowo, ze stad to sytuacja wyglada
inczej, jak stamtad. wiesz, byl kiedys tutaj z wizyta jeden mlody czlowiek z
polski. tez siedzial i gadal ze mna i twierdzil to samo co ty i inni: oddajcie
im spowrotem te tereny i bedzie spokoj. tez twierdzil, ze powinnismy im
wszystko oddac i rozdzielic jerozolime. to go zabralam na przejazdzke po
jerozolimie. nie do muzeum, nie do knesset, nie do starego miasta, nawet nie do
wschodniej jerozolimy, tej arabskiej. zabralam go tam, gdzie nie ma turystow,
ale gdzie toczy sie codzienne zycie zydow i arabow. najpierw jeszcze cos mowil,
potem coraz mniej. a jak skonczylismy wycieczke to mi powiedzial tak: "ogladac
na mapie i widziec rzeczywistosc, to zupelnie inna bajka".

[Gość: ktm]

Dziękuję za nareszcie miłą odpowiedź.
Życzę twojemu synkowi, aby nie musiał brać broni do ręki.
W Warszawie widuję młodzież izraelską, która przyjeżdża na Marsz Żywych. Jacy
sympatyczni, inteligentni! Serce się ściska, że wezmą broń i pójdą na wojnę, by
ginąć i zabijać!
Dana, pracowałem w Afryce i tam współpracowałem z Arabami. Są bardzo różni.
Jedni życzliwi, inni aroganccy, ale jakoś nie potrafiłem wzbudzić w sobie
nienawiści.
Muszę kończyć, jeszcze napiszę.

[Gość: Borek]

Obiektywnie przedstawione racje obydwu stron.

www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Israel/101thesen.html

[Gość: dana33]

to nie sa objektywnie przedstawione racje obu stron, tylko to jest
przedstawienie racji obu stron przez ultra lewicowego dzialacza israelskiego,
ktory bedac pisarzem i dziennikarzem zabral sie za wielka polityke. robi to z
duza hucpa, z bardzo, bardzo malym poparciem obywateli israelskich.
tu masz link do innej opinii o tym panu:
www.middleeast.org/archives/02-04-98.htm

[Gość: ktm]

ktm do Borka:

Serdeczne podziękowanie za link do tekstu Uri Avnerego. Podpisuję się pod nim
oburącz. Rozumiem, że lektura tego tekstu może być przykra dla Żydów, jak
przykra jest dla Polaków lektura obiektywnych tekstów o Jedwabnem,
szmalcownikach czy dawnym i nowym polskim antysemityzmie, ale sądzę, że tylko
gorzkie lekarstwo może uzdrowić ze śmiertelnej choroby.
Cytowany przez Danę tekst Mid-East Realities nie zasługuje na polemikę. Już w
obelżywym tytule: Uri Avneri - Arafat's Israeli Propagandist - zdradza co
najmniej stronniczość.

Zdumiewa mnie bezdenna głupota władców Zachodu, którzy wciąż upokarzają świat
Islamu, a potem żalą się, że znów coś im wyleciało w powietrze. Jestem daleki
od aprobaty Islamu - zwłaszcza szariat budzi mój głęboki sprzeciw - ale gwałtem
nie zmieni się wyznawców tej religii w ludzi o zachodniej mentalności.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję.

[Gość: ktm]

Dana, spróbuję uporządkować myśli.

Zarzucasz mi, że porównuję Izrael z Niemcami. Jestem zdania, że okupacja
jakichś terytoriów wcale nie daje praw do tych terytoriów i że po ustaniu
działań wojennych należałoby przywrócić stan pierwotny. Niemcy podarowali
Stalinowi połowę Polski, Stalin prezent zatrzymał i w konsekwencji zrewanżował
się kawałkiem Niemiec. Rozumiem ból Niemców, sam niedawno byłem we Lwowie i
mogłem tylko z zewnątrz obejrzeć dom przy ulicy Zielonej 95, gdzie mieszkałem
do 15. roku życia. Trudno to wszystko odkręcić i tylko otwarcie granic UE może
złagodzić ten ból.

Nie lekceważ Uri Avnerego. Chyba nie zarzucisz mu, że bierze łapówki od Arabów.
Jeśli nie starczy ci cierpliwości, by przeczytać 13 stron, to przeczytaj
przynajmniej punkty 5, 19, 24, 39, 54, 85, 86, 96 i 100.

A teraz na koniec coś miłego: chętnie dałbym twoim dzieciom w prezencie
książeczkę „Pinye Stroykop” - tłumaczenie niemieckiej książeczki „Der
Struwwelpeter” na jidysz. Książeczka z połowy XIX. wieku była też tłumaczona na
polski pod tytułem „Złota Książeczka”. Znajdziesz ją w internecie, ukazała się
w Niemczech parę lat temu.

Dana, życzę ci z całego serca, abyś się pozbyła zawziętości, abyś się otworzyła
na innych, nie widziała wszędzie wrogów. Może się kiedyś spotkamy...

[Gość: ktm]

Dana! Znalazłem!

www.hagalil.com/jidish/buecher/pinye.htm

[Gość: dana33]

ty jestes, drogi ktm, stronniczy, jako ze nie znasz realiow tutejszego zycia,
ale krytykujesz pozycje rzadu, ktory ostatecznie byl wybrany przez narod, ktory
popiera polityke likudu, a nie polityka pana avineri. przed intifada obywatele
israela byli podzieleni mniej wiecej rowno na prawice i na lewice. po ponad 3
latach intifady mamy dzisiaj conajmniej 80% popierajacych prawice. polityka
lewicy doprowadzila do intifady, to zwiekszonego terroru. nie myslisz, ze jesli
idee pana avineri bylyby odzwierciedleniem pozycji israelczykow to by go lub
jego partie wybrali przynajmniej do knesset? nu, ale nie przekonam cie, wiec
kazdy z nas zostaje przy swojej opini.
Rozumiem, ze ty nigdy nie powiesz nic przeciwko islamowi i w ten sposob masz
nadzieje, ze u ciebie nic nie wyleci w powietrze. boje sie, ze sie bardzo
mylisz.
nie myslisz, ze twoje "Zdumiewa mnie bezdenna głupota władców Zachodu" jest
conajmniej dziwne? na jakiej podstawie uwazasz, ze wiesz lepiej, niz inni?
swietnie, ze rozumiesz bol niemcow, to moze zrozumiesz tez bol israelczykow,
ktorzy beda teraz zmuszeni do zostawienia swoich domow i ziemi, ktore oni
uwazaja za nalezace do narodu zydowskiego od zawsze i gdzie zyli i pracowali od
40 lat. te twoje insynuacje "Chyba nie zarzucisz mu, że bierze łapówki od
Arabów" przypominaja mi kogos. ja pisalam cokolwiek o lapowkach lub innych tego
rodzaju rzeczach w stosunku do uri avineri? jak wpadles na zarzucenie mi tego?
absolutnie lekcewaze avineri i jemu podobnych, ktorzy nie maja poparcia ani
narodu, ani rzadu, i jako prywatne osoby uwazaja, ze moga narzucic reszcie
obywateli swoja wole i swoje poglady. nie jestem zupelnie skrajna politycznie,
ani nie pochwalam fanatycznej prawicy ani tez nie fanatycznej lewicy, a do tej
nalezy avineri.
co do ksiazeczki, to bardzo dziekuje za link. moje dzieci sa ciut juz duze, 20,
19 i 17, ta dwojka starszych sa w wojsku. czytali struwwelpeter jak byly male i
jidisz nie znaja. ale za to ja bede miala przyjemnosc przeczytac ja.
bylo przyjemnie z toba rozmawiac. do widzenia.

[Gość: ktm]

Szanowna rebecyn Dana,

Jesteś niepoprawna. Polemizujesz nie ze mną, tylko z jakimś wymyślonym potworem
(Golemem?) wygłaszającym okropne herezje. Przecież wyraźnie napisałem: „Jestem
daleki od aprobaty Islamu - zwłaszcza szariat budzi mój głęboki sprzeciw - ale
gwałtem nie zmieni się wyznawców tej religii w ludzi o zachodniej mentalności”.
Jeżeli nie jestem w stanie przekonać ciebie, abyś choć trochę
polubiła „gentiles”, to jak można przekonać jakiegoś Muhammada czy Alego, aby
polubił taką np. Danę, która utopiłaby go w łyżce wody? Siłą?

Miłego szabatu!

PS. Jeszcze jedna propozycja:
Film „Herr Zwilling und Frau Zuckermann” reż. Volker Koepp, dostępny na
kasetach VHS Copyright by Salzgeber & Co. Medien GmbH, im Verleih von Edition
Salzgeber.
Z komentarza:
„Jeden Tag besucht Herr Zwilling die 90Jährige Frau Zuckermann: Geschichte und
Gegenwart jüdischen Lebens in Czernowitz”
Film, którego nie da się oglądać bez wzruszenia. Musisz to zobaczyć!

[Gość: dana33]

ktm. lekko mnie denerwujesz :)
skad to masz, ze ja nie lubie genitles? skad to masz, ze ja utopilabym w lyzce
wody muhammada czy alego, nawet nie utopilabym husajna (saddama tak). ja
naprawde stoje przed zagadka. nie znasz mnie, a wszystko o mnie wiesz ?
mam mase przyjaciol gentiles, jak ty myslisz, ja jezdze do polski co roku, zeby
zobaczyc ulice w lodzi czy w warszawie? a co do muhammeda, to moj drogi, ja
zyje z nimi tutaj dzien w dzien, rano w sklepie kupuje swieze buleczki a kolo
mnie stoi jussuf, ktory tez kupuje swieze buleczki, po pracy ide do super, a
tam obsluguje mnie ali, w aptece sprzedaje mi lekarstwo abed, w szpitalu bada
mnie dr. ahmad, na rocznice slubu moj ish zaprosil mnie to arabskiej
restauracji, bo oboje lubimy ich kuchnie i moj gadal z wlascicielem po arabsku
jak ta lala, ty wogole wiesz o czym ty gadasz (piszesz)? nu, nie moge ci
pomoc. mysl co chcesz.
za tip filmowy dziekuje. mozna te kasete dostac w polsce czy trzeba zamowic w
niemczech/austrii?

[Gość: ktm]

Dana, ponieważ nie lubię pytań bez odpowiedzi, więc informuję:

www.programmkino.de/Links/Arthousemesse/Filmfest_Hamburg/Salzgeber/salzgeber.html

Naprawdę warto!

A oprócz tego nie wmawiaj mi brzydkich rzeczy. Mój dziadek dwojga imion Ozjasz
Izydor nigdy by mi tego nie wybaczył!

[Gość: ktm]

www.fdk-berlin.de/forum99/herr-zwilling.html

[Gość: dana33]

dzieki. dobrze, ze jest wersja po hebrajsku :)

[Gość: ktm]

Dana, jestem wolnomyśliciel, więc baaardzo wolno myślę, ale za to skutecznie.
Gryzło mnie, że nie potrafię ciebie przekonać, abyś się uwolniła od
zawziętości. Teraz już zrozumiałem. Masz potomstwo w wojsku i nie dopuszczasz
myśli, że uczestniczą w czymś, co być może nie jest sprawiedliwe. Przykro mi,
Dana, ale widzę żołnierzy bezpiecznie ukrytych za pancerzem czołgu,
strzelających do wszystkiego, co się pod lufę nawinie. Życzę im, aby jednak
wrócili z wojny z czystym sumieniem, aby nie ulegli pokusie zemsty na
niewinnych.
W końcu oprócz polskiej prasy czytam Spiegla, mam w kablu BBC World, CNN,
Deutsche Welle i parę innych poważnych stacji i trudno mi założyć, że wszystkie
są stronniczo antyizraelskie. Oprócz tego zobacz
www.wprost.pl/ar/?O=61641
i przekonaj się, że nawet izraelscy autorzy też nie pochwalają entuzjastycznie
Szarona.
Nieznośna jest dla mnie myśl, że aby 7500 izraelskich osadników mogło mieszkać
w luksusie, musi ponad milion Palestyńczyków w strefie Gazy znosić upokorzenia
okupacji. No cóż, czy to naprawdę tylko moje przewrażliwienie? Dana, chciałbym
ciebie zrozumieć i abyś mnie też spróbowała zrozumieć. To tyle...

[Gość: dana33]

moj drogi ktm. przykro mi stwierdzic, ze nic nie zrozumiales. jak moj syn
urodzil sie 20 lat temu, to w sytuacji, jaka panowala wtedy w israelu
powiedzialam sobie, ze zanim go wezma do wojska, to wogole nie bedzie trzeba
wojska, bo juz bedziemy zyc w pokoju i w milosci z naszymi sasiadami. bylam
naiwna, nie? ty nie rozumiesz, ze bez wojska israel nie przetrzymalby nawet 2
tygodni? jesli tego nie rozumiesz, to po prostu zamykasz oczy na fakty.
mam tez pytanie: a jesliby 7500 israelskich osadnikow NIE zylo w luksusie, to
ponad milion arabow palestynskich mialoby lepsze zycie? czy jesliby tych 7500
osadnikow israelskich wogole tam nie bylo, jesli te tereny nie bylyby zdobyte
wogole, to milion arabow palestynskich zyloby na tych terenach w luksusie? albo
w zwyklym dobrobycie? a ty kiedys slyszales o tym, jak zyli arabowie egipscy w
gazie zanim zostala zdobyta przez israel? w luksusie? w dobrobycie? mieli
prace? mieli jakies podstawowe warunki socjalne? rzad egipski otaczal ich
jakias opieka? dbal o szkoly i uniwersytety? o budowe kanalizacje i drogi? byly
tam jakies parki i urzadzenia sportowe?

widze, drogi ktm, ze lekko zezujesz, widzisz tylko zolnierzy israelskich
ukrywajacych sie za czolgiem?

www.cnn.com/2001/WORLD/meast/07/16/mideast.maccabiah/
www.israelinsider.com/channels/security/articles/sec_0200.htm
www.iht.com/articles/115125.html
www.assistnews.net/Stories/s03090039.htm
seattletimes.nwsource.com/text/2001837056_mideast15.html
a tu jedno ze straszniejszych rzeczy:
www.masada2000.org/ramallah.html

to ci moze da jakas idee, co sie tutaj dzieje:
www.disaster-management.net/bomb_israel.htm
www.us-israel.org/jsource/Terrorism/TerrorAttacks.html

zapomniales, czy nie wiesz o ostatnich zabitych israelskich zolnierzach, ktorzy
zgineli w gazie a nasi kochani sasiedzi filmowali sie ze szczatkami cial owych
zolnierzy zastanawiajac sie na ilu arabskich terrorystow siedacych w naszych
wiezieniach mozna wymienic reke lub noge?

my stoimy, moj drogi po dwoch stronach tego konfliktu: ty nie mozesz zniesc
mysli o arabach palestynskich zyjacych w gazie w biedzie, a ja nie moge zniesc
mysli o israelczykach, zabijanych w atakach samobojczych w kawiarniach i
dyskotekach.

wiesz jaka jest roznica miedzy zydem a francuzem? francuz nie mowi do widzenia
i idzie. zyd mowi do widzenia i nie idzie. to tak a propos tego, ze pozegnales
sie ze mna, ale ciagle jeszcze sprawdzasz, czy mozesz mnie przekonac. nie
mozesz. jak tu przyjedziesz i popatrzysz na sprawe tachles, to moze bedziemy
mogli dalej kontynuowac nasza rozmowe. jak dlugo jestes w polsce i dajesz mi tu
gadki o biedzie arabow w gazie, to bedziemy powtarzac sie do konca zycia.
jak chcesz uczciwej wymiany zdan, to najpierw zastanow sie nad polityka
generalissimo i reszty tej holoty.

[Gość: Borek]

Mapa Izraela i obszarow autonomii palestynskiej.
www.lsg.musin.de/Geschichte/gesch_Karten/grenzentwicklung-israel.gif
I teraz 2 pytania.
Czy obszary palestynskie leza w granicach panstwa Izrael?
Czy granice Izraela sa juz ostatecznie uformowane czy ,Twoim zdaniem,obszar
panstwa powinien sie jeszcze powiekszyc?

[Gość: dana33]

1. nie, obszary palestynskie nie leza w granicach israela. jest w israelu
wyrazne okreslenie "within the green line" co oznacza w granicach israela.

2. wg mnie, po podpisaniu ukladu pokojowego z arabami palestynskimi, ktore
kiedys tam nastapi po erze generalissimo, wrocimy do granic 1967, ktore zostana
skorektowane, dokladnie jak to zrobiono przy zawieraniu pokoju z egiptem i
jordania. nie pamietam, zeby wtedy swiat protestowal, ty pamietasz?

oprocz tego, te mapy nie sa dokladne. pokazuja synaj przez caly ten okres jako
terytorium egipskie. synaj byl rowniez zdobyty przez israel w 1967 i oddany
calkowicie egipcjanom po zawarciu pokoju. oprocz gazy, ktora do 1967 roku byla
w rekach egipskich, a ktorej egipcjanie za zadne skarby nie chcieli spowrotem.
dzisiaj tez jej nie chca, jordania jej nie chce, i generalissimo boi sie jak
ognia naszego wyjscia z gazy, bo wie, ze nie da sobie tam rady. czy nie
myslisz, ze powinno sie nad tym pomyslec?
chce rowniez zwrocic twoja uwage na fakt, ze west bank wg twojej mapy, w 1948
miala byc dolaczona do jordanii (pisze wyraznie eingegliedert, nie?), nigdy nie
mialo to byc panstwo palestynskie, tylko w ramach krolestwa jordanskiego. tak
ze jak chcesz wytlumaczyc dzisiejsze pretensje o wlasne panstwo palestynskie? i
w ramach tych pretensji ta krwawa walke terrorystow "o wolnosc"? dlaczego
jordania nigdy tych terenow nie wlaczyla do swojego kraju, tak jak to bylo
postanowione przez rezolucje onz? dlaczego dzisiaj swiat wygodnie o tym
zapomina, oskarzajac israel o "kradziez ziem palestynskich"?

mapki bardzo ladne. dzieki. rewanzuje sie tez ladna mapka:

www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm

[Gość: Borek]

Jezeli dobrze zrozumialem to Twoim zdaniem granice Izraela nie sa jeszcze
okreslone, wymagaja korektur.I jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego tereny obecnej autonomii palestynskiej ktore byly przylaczone do
Jordanii(Cis Jordania na mapce)zostaly oderwane od tego panstwa i od 1967 roku
sa okupowane przez Izrael?Przyznalas przeciez ze te ziemie nie naleza do Izraela.
Na koniec caly globus.
www.wadsworth.com/religion_d/special_features/popups/maps/maps_f.html

[Gość: dana33]

macie dziwny sposob uzywania slow. slowo przyznanie to tak jakbym sie
przynawala do jakiejs winy, a nie przyznaje sie do zadnej. stwierdzilam fakt,
to wszystko.

tu moze troche dokladniej, zebys zrozumial, jesli nie wiesz tego do dzisiaj.
na mapie ponizej, widac dokladnie, jakie tereny nalezaly do israela w dniu
ogloszenia niepodleglosci panstwa i jednoczesnie w dniu, kiedy arabowie ze
wszystkich stron uderzyli na nawet nie jednodniowe panstwo, czyli wywolali
pierwsza wojne:
www.us-israel.org/jsource/History/invade48.html

tu masz mape z roku 1949, po wygranej przez nas wojnie. wyraznie napisane jest
under jordanian rule. jordania nigdy nie wlaczyla tych ziem do swojego panstwa.
tak bylo do 1967.
www.us-israel.org/jsource/History/49lines.html

tutaj mapa naszych osiedli ktore stracilismy do jordani w wojnie o
niepodleglosc:
www.us-israel.org/jsource/History/jewishcommunitieslost.html

israel przed 1967:
www.us-israel.org/jsource/History/6daywar.html
www.us-israel.org/jsource/Peace/borders.html
(to ci dalam, zebys zrozumial, dlaczego musza byc zrobione korektury)

tutaj jeszcze jedna mapa z granicami jordanskimi przed wojna 1967:
www.us-israel.org/jsource/History/67jormap.html

linie przerwania ognia po wojnie 1967:
www.us-israel.org/jsource/History/67lines.html
tu mapa po wojnie yom kippur, ktora rowniez rozpoczeli arabowie:
www.us-israel.org/jsource/History/73warmap.html
oprocz malej grupy ludzi, ktorzy twierdza, ze te ziemie naleza historycznie do
israela, ale wsrod nich sa rowniez tacy ktorzy wiedza, ze beda musieli te
ziemie opuscis, wszyscy w israelu wiedza, ze wszystko zostanie oddane, oprocz
oczywiscie jerozolimy i korektur granicznych.
jak widzisz, nigdy nie bylo panstwa palestynskiego, nigdy jerozolima nie byla
stolica arabska, natomiast zawsze od wiekow najswietszym miejscem dla zydow.
arabowie maja swoja mekke i medine.

zostanie oddane, ale nie za nic. zadamy natychmiastowego przerwania terroru,
zadamy uznanie panstwa israel. zadamy zaprzestania nagonki i propaganowania
nienawisci do israela w krajach arabskich, w ich mediach, szkolach,
przedszkolach, uniwersytetach. jak to zrobia, jak beda mieli dowodcow, na
ktorych mozna polegac, wtedy mozna zaczac rozmawiac. zaczynali wojny,
przegrywali, nie mysle, ze nalezy im sie za to nagroda w postaci bezwarunkowego
zwrocenia im wszystkich terenow.

[Gość: dana33]

aaaa, jeszcze jedno. dyskusja czy rozmowa czy tez wymiana zdan wg ciebie polega
na tym, ze ty zadajesz pytania i ja na nie odpowiadam, natomiast ty nie musisz
odpowiadac na moje? to tak tylko, zebym znala twoje reguly dyskusji....

[Gość: Borek]

Zamiescilas wiele mapek ale nie rozwialas mojej niewiedzy zawartej w pytaniu
ktore jeszcze raz powtorze:
Dlaczego tereny obecnej autonomii palestynskiej ktore byly przylaczone do
Jordanii(Cis Jordania na mapce)zostaly oderwane od tego panstwa i od 1967 roku
sa okupowane przez Izrael?(Przyznalas)Stwierdzilas fakt ze te ziemie nie naleza
do Izraela.
Tego nie rozumiem.

[Gość: dana33]

nie rozwialam twojej niewiedzy? a obejrzales mapki?
bo tam wyraznie jest wszystko pokazane. nic nie zostalo oderwane od tego
panstwa. jordania w 1967 uczestniczyla w wojnie przeciw israelowi. przegrala.
te tereny jak i inne zostaly zdobyte przez israel. jordania ich nie chce
dzisiaj, tylko ladnie zcedowala na rzecz przyszlego panstwa palestynskiego. nu,
jak bedzie, to dostana spowrotem. oprocz jerozolimy. alles klar, teraz?

[Gość: Borek]

Piszesz ze:
nic nie zostalo oderwane od tego
> panstwa.
------------
Ale przeciesz od Jordanii zostaly oderwane tereny ktore na mapie sprzed wojny
1967 nazywaja sie Cisjordania.Stwierdzilas fakt ze te tereny nie naleza do Izraela.
--------------
jordania w 1967 uczestniczyla w wojnie przeciw israelowi. przegrala.
> te tereny jak i inne zostaly zdobyte przez israel.
-------------
Ja to rozumiem w ten sposob:
Cisjordania jest zdobycza z wojny 1967 roku.
-----------
jordania ich nie chce dzisiaj, tylko ladnie zcedowala na rzecz przyszlego
panstwa palestynskiego. nu, jak bedzie, to dostana spowrotem. oprocz jerozolimy.
alles klar, teraz?
------------
Jeszcze nie wszystko jasne.
Jezeli na tych ziemiach ma powstac panstwo palestynskie to dlaczego Izrael
masowo buduje na tych terenach, nie nalezacych do Izraela, nowe osiedla dla
swoich obywateli?
I jeszcze jedno.Piszesz:
-----------
jak bedzie, to dostana spowrotem. oprocz jerozolimy.
------------
To znaczy, jezeli powstanie panstwo Palestyna to na tych terenach.A jezeli nie
powstanie Palestyna to te tereny wroca do Jordanii?
Na dzis wystarczy.
Dobranoc.

[Gość: dana33]

sluchaj borek, ty masz naprawde swietny nik pasujacy do ciebie jak ulal.
nie obejrzales map, i ciagle borujesz. masz tu jeszcze raz mapke co byla wyzej:
www.us-israel.org/jsource/History/67jormap.html
wyraznie widac, ze twoja cisjordania byla czescia jordani.

to, ze powstac panstwo palestynskie, to historia ostatnich paru lat. my tam
siedzimy od prawie 40 lat. nie tylko zbudowalismy tam domy, ale rowniez
uprawialismy tam ziemie, ktora do nas stala tam odlogiem. i dopoki nie ma z
nimi zadnego ukladu pokojowego i tereny nie zostaly im zwrocone, sa one pod
nasza jurysdykcja i budujemy i rozwijamy to wg naszego widzimisie, ok?

jak nie powstanie panstwo palestynskie, to zapytaj sie jordanii, czy oni chca
te tereny spowrotem. jak chca to dostana, a jak nie, to zostanie u nas, ok?

i wystarczy nie tylko na dzisiaj. albo nie chcesz zrozumiec i masz zamiar to
walkowac jeszcze jeden dzien, zeby osiagnac tobie tylko znany cel, albo jestes
glupek, wiec i tak nic nie zrozumiesz. dobranoc.

[Gość: ktm]

Dana, minęło niewiele dni od 21 czerwca, kiedy to spróbowałem drogą szczerej
wymiany poglądów pomóc ci uwolnić się od zawziętości, nietolerancji,
zaślepienia. Wydawało mi się, że przy twojej inteligencji spróbujesz zrozumieć
argumenty drugiej strony i odpowiesz rzeczowymi kontrargumentami. Nic z tego.
Próbowałem do końca zrozumieć motywy twojego rozumowania. Jesteś zaangażowana w
konflikt izraelsko-palestyński, twoi synowie biorą udział w działaniach przeciw
cywilnej ludności palestyńskiej. Bezkrytycznie powtarzasz slogany oficjalnej
propagandy, aby bronić się przed zwątpieniem w słuszność polityki rządu
Szarona.
Dana, Szaron prowokując konflikt na Wzgórzu Świątynnym wywołał wojnę, która
doprowadziła do desperackiego ataku 11 września na WTC i dalej do
amerykańskiego ataku na Afganistan, potem na Irak. Bez zakończenia okupacji
ziem palestyńskich nie ma co marzyć o końcu konfliktu na Bliskim Wschodzie. Mam
nadzieję, że dojdzie do chwili, kiedy Izrael będzie musiał poświęcić interesy
żydowskich okupantów - także twoje - na rzecz zapewnienia pokoju na świecie.
Bliski Wschód nie może być nieustannym zagrożeniem dla pokoju światowego.
Dana, nie życzę ci, aby twoi synowie zginęli w niesprawiedliwej wojnie. Nie
życzę ci nawet, aby palestyński granat potłukł garnki w twojej koszernej
kuchni. Życzę Izraelowi, aby oddał rządy w ręce ludzi uczciwych, aby pojawił
się nowy Nelson Mandela, który pogodzi oba narody.
I to już wszystko.
Jan Apfelbaum-Jabłoński

[buka7]

Tak na marginesie i gwoli scislosci: decyzja o ogloszeniu drugiej intifady
zapadla na dzien przed wizyta Szarona na Wzgorzu Swiatynnym. Twoje widzenie
rzeczywistosci ma bardziej charakter postulatywny niz faktograficzny.

[Gość: dana33]

szanowny ktm. ja powtarzam slogany oficjalnej propagandy? zamiescilam mapy,
ktore mozesz wszedzie zobaczyc.
decyzja o rozpoczeciu drugiej intifady zapadly juz w sierpniu (sami to
powiedzieli) i tylko czekali na dogodny moment, ktory sharon im dal na srebrnym
talerzu. gdyby sharon nie poszedl na har habait (gdzie wg wszelkich ukladow
maja wstep wszyscy, rowniez i zydzi), to by mu sie nastepnego dnia nie
spodobalo jak ja kicham i to bylby dostateczny powod dla rozpoczecia intifady.
jestes fantastycznie zaslepiony. jasne, ze my jestesmy winni atakowi 11/9. my
to juz dawno wiemy, ze zydzi sa winni wszelkiemu zlu na tym swiecie. so be it.
to ze ja okupantka i agresorka i stara sjonistyczna kurwa, to ja tez juz dawno
zostalam poinformowana o tym na forum, wiec nic nowego do dyskusji nie wniosles.

w wojsku israelskim sluzy moj syn i moja corka. mam jednego syna i 2 corki.

[Gość: ktm]

Dana, nie jesteś sjonistyczna kułwa, ale głupia to jesteś potężnie.

Przecież gdybym korespondował z jakąś Palestynką, to bym jej tłumaczył, aby
była miła dla Żydów, a tobie usiłowałem wytłumaczyć, że twój antypalestyński
amok... Ech, szkoda słów!

[Gość: dana33]

szanowny ktm. mysle, ze jestes strasznie zadufany w sobie. czerpiesz wiadomosci
tylko z gazet. ja mieszkam w israelu od 30 lat. i ty chcesz mi cos wytlumaczyc,
nie przyjmujac nic z tego, co ci napisalam. to zadufanie i arogancja czlowieka,
ktory nie znajac zupelnie raliow wie lepiej i chce pouczac. naprawde szkoda
slow.

[Gość: Borek]

> wyraznie widac, ze twoja cisjordania byla czescia jordani.
Zgadza sie.Byla czescia Jordanii i od 40 lat jest okupowana przez Izrael.Na tej
mapce lepiej to widac.
www.lsg.musin.de/Geschichte/gesch_Karten/grenzentwicklung-israel.gif
>my tam
siedzimy od prawie 40 lat.
Miejscowa ludnosc mieszka na tych ziemiach od wielu setek lat
> nie tylko zbudowalismy tam domy, ale rowniez
> uprawialismy tam ziemie, ktora do nas stala tam odlogiem.
Na terenach ktore nie naleza do Izraela i sa przez to panstwo od 40 lat
okupowane.Wasze buldozery zniszczyly tam dziesiatki palestynskich wsi pod budowe
nielegalnych osiedli.
> dopoki nie ma z nimi zadnego ukladu pokojowego i tereny nie zostaly im
zwrocone, sa one pod nasza jurysdykcja i budujemy i rozwijamy to wg naszego
widzimisie, ok?
Wedlug naszego widzimisie :-( Patrz wyzej.
> jak nie powstanie panstwo palestynskie, to zapytaj sie jordanii, czy oni chca
> te tereny spowrotem. jak chca to dostana, a jak nie, to zostanie u nas, ok?
Z Jordania nie rozmawialem ale jestem pewien ze czy Jordania chce czy nie chce
to te ziemie zostana jako czesc Izraela.40 letnia okupacja stwarza do tego
niezaprzeczalne prawa.

Dana, rozmowa z Toba wyglada mniej wiecej tak jak w tym dowcipie:
Pyta juhas bacy: Baco, jak to jest, że Ziemia się kręci?
Baca: Widzis Jądruś, Ziemia, jest to taka kula okrągła, no i się krynci.
Juhas: Baco, ja wiem, że Ziemia jest to taka kula okrągła, ale dlaczego ona się
kręci?
Baca: Widzis Jądruś, Ziemia jest to taka kula okągła, no i ma w środku taką
ośkę, no i na tej ośce się krynci.
Juhas: Baco, ja wiem, że Ziemia, to jest taka kula okrągła, ma w środku ośkę, no
i na tej ośce się kręci, ale jak to jest, że ona się kręci?
Baca: Widzis Jądruś, Ziemia, jest to taka kula okrągła, ma w środku ośkę, a na
końcach tej ośki są takie cypecki, no i w tych cypeckach ona się krynci.
Juhas: Baco, ja wiem, że Ziemia, to jest taka kula okrągła, ma w środku ośkę, a
na tej ośce cypecki, ale jak to jest, że ona się kręci?
Baca: Jądruś, cosik mi sie widzi, ze ty chces w morde dostoć...

I na zakonczenie, obrazek.
cagle.slate.msn.com/working/020313/hajjij.gif

he,he.

[Gość: wszystkojednokto]

he,he,he

[Gość: Borek]

Jeszcze jedna mapka.
images.derstandard.at/20040326/graf_1967.jpg

[Gość: dana33]

nu, przeciez poslalam ci to samo tylko w innych kolorach. to o co ci chodzi?

[Gość: dana33]

drogi ktosiu, mozesz mi wyjasnic, co tu jest smiesznego?

[Gość: ktm]

Śmieszny jest twój zupełny brak poczucia humoru.
Na cierpliwą, szczegółową argumentację Borka i moje delikatne, dobroduszne
podszczypywanie reagujesz z furią zgwałconej matrony. Spojrzyj na siebie z
dystansu, to dobrze robi. Wrzaskiem i agresją niczego nie udowodnisz.

[Gość: dana33]

alez alez, ktm, jaka furia i jaka matrona. i przestan mnie traktowac twoja
dobrodusznoscia, ja juz duza dziewczynka i mnie twoja dobrodusznosc nie jest
potrzebna. a co do szczegolwej argumentacji borka to gdzie ona? bo ona tylko
zadawal pytania i nawet nie raczyl komentowac odpowiedzi. a po dlugiej wymianie
linow do map okazalo sie, ze oczywiscie ma juz dawno sprecyzowana teorie co do
tego, co bedzie. jak i ty rowniez. na moje argumenty umiales tylko powtarzac
slogany jakie podaja zrodla arabskie.
tymczasem jeszcze nie wrzeszczalam. mozesz byc pewien, ze jak wrzasne naprawde,
to ty to uslyszysz.
zaden z was nie mial zadnego rzeczowego argumentu. zaden z was nie umial
odpowiedziec na zadne moje pytanie. jak zwykle tu na forum od zaslepionych,
przepelnionych propaganda antyisraelska. milego dnia obu panom.

[Gość: wszystkojednokto]

nie smieszy cie ten baca i jego oska ze scypeckami?
Nu,Dana wyluzuj

[Gość: dana33]

myslalam, ze odnosisz sie do tej karykatury w gazecie arabskiej.
a ten baca to tak sobie. slyszalam juz lepsze dowcipy.

[Gość: wszystkojednokto]

kawal jest przedni i pasujący do naszych czestyh rozmów na tym forum
Poza tym moim nieszczęściem jest zbyt plastyczna wyobrażnia i czytając coś
takiego zaraz widze ciebie w kapelusiku z muszelkami i góralskich portkach jak
się opędzasz przed Jaśkiem-Borkiem
No pośmiej się

[Gość: dana33]

teraz sie posmialam, szczegolnie z tych portek.
nie mam po prostu juz cierpliwosci do tych idiotycznych "nie wiem i nie
rozumiem". ja wiem zawsze, jak sie takie "dyskusje" koncza.
wczoraj mialam pare turystow z polski. po kolacji jakies 2 godziny jezdzilam z
nimi po jerozolimie i pokazywalam miedzy innymi dzielnice zydowskie graniczace
z arabskimi. o 12 w nocy jeszcze byly sklepy arabskie otwarte i zydzi robili
zakupy. dzielnice zydowskie oddzielone sa od arabskich dokladnie szerokoscia
ulicy: jeden chodnik w dzielnicy arabskiej a drugi chodnik w zydowskiej. oni
sie zastanawiali, w ktorym miejscu ktos chce cos rozdzielic. my to sie nawet
nie zastanawiamy i mam tu na mysli arabow i zydow. my wiemy, ze to absolutnie
niemozliwe. ten borek i ktm wyrywaja sobie wlosy z glowy z rozpaczy nad biednym
arabem, ktorego mur oddzielil od pracy w ramalli. a my dzielac jerozolime
pozbawimy pracy i mozliwosci utrzymania sie wszystkich arabow jerozolimskich.
nie mowie juz o tym, ze oni wogole nie chca byc po stronie autonomii. strasznie
lubie takich medrcow, ktorzy nic nie widzac, nie majac pojecia jak wyglada
zycie codzienne w israelu, daja mi "rady", co mamy robic.

co zrobiles ze spadkobierca, ze ci nie kradnie computera???? :)

[Gość: ktm]

Do programu turystycznego firmy "Dana Travel" należy koniecznie wprowadzić
rzucanie palestyńskim dzieciom cukierków firmy E.Wedel lub Goplana z
rejestracją tegoż na foto lub video.

[Gość: dana33]

na nic wiecej cie nie stac, jak na ten idiotyczny komentarz.
jak to sie mowi, nie wszystkim dano, tobie nie dano. mozna sie tylko litowac.

[Gość: ktm]

Widziałem w TV, jak polscy żołnierze rozdają cukierki irackim dzieciom i
wszystko się we mnie zagotowało. Dokładnie takie same obrazki pokazywali
hitlerowcy w latach wojny.

Dana, wciąż piszesz o tym, jacy ci Izraelczycy dobrzy dla palestyńskiej
biedoty. A może tej biedocie nie smakują ochłapy z waszego stołu? W czasie
okupacji wielu robiło świetne interesy z Niemcami, jadało bułeczki i kiełbaski.
Ja jadłem pokrzywy i zmarznięte ziemniaki, ale za to mogę dziś bez wstydu
spojrzeć w lustro. Urodziłaś się po wojnie, nie przeżywałaś strachu i
upokorzenia. Może Palestyńczycy nie mogą znieść upokorzeń? Nie sprowadzaj
wszystkiego do spraw materialnych. Sto razy pisałem, że nie akceptuję Islamu,
ale to nie powód, abym pogardzał wyznawcami tej religii. To też ludzie, chociaż
INNI. Nie widzą wyjścia, popełniają szaleństwa, które nie mieszczą się w naszym
rozumowaniu. Ale właśnie dlatego trzeba starać się ich zrozumieć, a nie odnosić
się z wyniosłością. Gwałtem możesz ich sterroryzować, ale nie zmienisz ich
uczuć i desperacja skłoni ich do jeszcze większego oporu. Dana, nie mogę
akceptować tonu wyniosłości, z jaką piszesz o Arabach. I nie uważaj ludzi,
którzy mają inne zdanie, za przygłupów. Trzeba znaleźć wyjście z błędnego koła.

[Gość: dana33]

"radze ci sie zapytac, jak sie czuja arabowie, zyjac pod nasza okupacja. bo
powiem ci w tajemnicy, ze na wiadomosc, ze zostana zwroceni generalissimo, w
panice i ogromnym pospiechu masa arabow przeprowadzila sie na tereny, ktore
zostaja pod wladza israelska."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=13528891&a=13610440

[Gość: ktm]

Dana, konsekwencja i zaciekłość, z jaką bronisz swoich poglądów, wzbudza mój
szacunek i sympatię. Tym bardziej staram się ciebie na wszystkie - nie zawsze
mądre - sposoby przekonać, że nie masz racji.

Czy naprawdę marzysz o tym, żeby do końca życia siedzieć jak małpa w klatce w
otoczonym drutem kolczastym osiedlu, mając wokół Palestyńczyków mieszkających
na rozkawałkowanym terytorium, po którym nie mogą się nawet swobodnie poruszać?
Czy chcesz dalej drżeć, aby któregoś dnia nie przywieźli ci poszarpanych ciał
twoich dzieci? Nie rozumiem twojego zadowolenia ze status quo. Ja szukałbym
rozpaczliwie wyjścia, nawet gdybym musiał za to zapłacić wysoką cenę.

W czasie okupacji niektórzy Polacy jeździli dobrowolnie na roboty do Niemiec,
licząc na lepszą płacę, lepsze kartki żywnościowe. Trudno ich uznać za
patriotów - sprzedawali się za miskę soczewicy. Czy sądzisz, że Arabowie dadzą
się kupić obietnicą dobrobytu? Wiele rodzin palestyńskich pogrążonych jest w
żałobie po najbliższych. Czy sądzisz, że dla paru szekli zapomną o zemście?

Nie mam gotowych recept na wyjście z tego nieszczęścia. Ale wiem, że coś trzeba
zrobić, i to szybko. Martwi mnie, że odrzucasz wypowiedź Uri Avnery. Wydaje mi
się uczciwa, rzetelna, a że wymaga wyrzeczeń z obu stron konfliktu - chyba
jednak warto.

Pozdrawiam cię serdecznie.

[Gość: dana33]

"Czy sądzisz, że Arabowie dadzą się kupić obietnicą dobrobytu? Wiele rodzin
palestyńskich pogrążonych jest w żałobie po najbliższych. Czy sądzisz, że dla
paru szekli zapomną o zemście?"

nie wiem, czy dadza sie okupic, ale wiem, ze glosno i przed kamerami calego
swiata oglaszali, jak dumni sa ze swoich b ohaterskich synow, ktorzy popelnili
zamach samobojczy, jak to wszem oglaszali, ze maja jeszcze paru synow gotowych
na ta bohaterska smierc i ladnie kasowali za kazdego gieroja 25 tysiecy
dolarow. mozliwe, ze pieniadze arafatowsko-saddamowskie maja inny zapach niz
pieniadze israelskie.

jesli nie masz sam gotowych recept na zakonczenie konfliktu, to moze przestan
byc taki pewny, ze wszystko co ty piszesz to fakty, a wszystko co ja pisze to
zacieklosc? jak nie masz gotowych recept na zakonczenie konfliktu, to moze na
chwilke, jedna mala chwilke wezmiesz pod uwage, ze moze gdzies tam ja mam
racje? przynajmniej czesciowa? czy ty nie widzisz, ze polityka takich uri
avineri doprowadzila do eskalacji terroru? czy ty na tyle nie znasz mentalnosci
arabskiej, ze nie wiesz nawet, ze kazde ustepstwo w ich oczach to slabosc?
a jak juz tak martwisz sie o zalobe arabow palestynskich, to mozesz np sobie
wyobrazic, co znaczy dzisiaj dla osadnikow opuscic ich domy i ziemie, dla
ktorych ich synowi zgineli? ty naprawde nie widzisz jaka mentalnosc maja
ludzie, ktorzy nie maja najmniejszego szacunku ani dla zycia ani dla smierci?

to nie jest zacieklosc, z jaka bronie swoich pogladow. to jest absolutne
przekonanie, ze przynajmniej jak dlugo nie ma nikogo innego na miejscu arafata,
to nie ma z kim gadac.

[Gość: Borek]

czy ty nie widzisz, ze polityka takich uri
> avineri doprowadzila do eskalacji terroru?
Dana cos Ci sie poplatalo.Uri Avineri krztaltuje polityke Izraela?
To co, Sharon wzial sie za dziennikarstwo?

co znaczy dzisiaj dla osadnikow opuscic ich domy i ziemie, dla
> ktorych ich synowi zgineli?

Znow odwracasz kota ogonem.Osadnicy izraelscy nie opuszczaja zadnych domow.
Wrecz przeciwnie.Izrael kradnie ziemie palestynczykow i nielegalnie buduje nowe
osiedla.Po bajce "Road Map" leci w mediach nastepna pod tytulem "Opuszczamy
Strefe Gazy"

>przynajmniej jak dlugo nie ma nikogo innego na miejscu arafata,
to nie ma z kim gadac.

Mam pomysl.Niech Izrael jako panstwo demokratyczne wybierze w wolnych,
demokratycznych wyborach nowego prezydenta Palestynczykom.
Kandydatow mozna dobierac na podstawie kryterium "Widzimisie"

Oj Dana, Dana.
Powiem Ci na zakonczenie co powiedzial kiedys madry Zyd, rabin a moze nawet cadyk:
Jak sie ma urodzic glupi Zyd to lepiej zeby sie urodzila koza.
Dobranoc.

[Gość: dana33]

co do poziomu glupoty to naprawde nie moge z toba konkurowac.

[Gość: zbalansowany]

Przez dwa lata madrzy ludzie usiluja ci wytlumaczyc ze 2 + 2 = 4 a ty Danale
swoje; - rece opadaja

uś, uś

[Gość: ktm]

Uś, Dana, pogratulować sukcesu! Nareszcie udało ci się wyprowadzić z równowagi
anielsko cierpliwego Borka! Zadziwia mnie twoja odporność na logiczne argumenty.

Czy naprawdę sądzisz, że jeśli będziesz w kółko powtarzać:
Tojemoje, tojemoje, tojemoje, tojemoje, tojemoje, tojemoje, tojemoje, - to
ziemie zabrane Palestyńczykom staną się choć trochę bardziej izraelskie?

Taka duża dziewczynka, a jak się jej sprzeciwić, to zaraz tupie i rzuca
zabawkami...

[Gość: dana33]

alez alez, gdzie to ja powtarzam tojemoje, tojemoje? zupelnie na odwrot.
wyraznie pisze, ze te tereny zostana zwrocone w odpowiednim czasie i po
podpisaniu odpowiednich ukladow. napisalam gdzies, ze nigdy nie oddamy?
a moze borek traci cierpliwosc, bo nie ma zadnego kontra na moje argumenty? bo
tymczasem tylko oskarza i zada. nie odpowiada na nic, co ja pisze.
nu, moge zrozumiec, ze ja nie ma sie kontra, to sie czlowiek denerwuje.

Pogląd

[Gość: ktm]

Dana, Dana, pieseczku, koteczku, jeśli któś ma pogląd, to znaczy, że un ma swój
pogląd, i że usiłuje ciebie przekonać do tego swojego poglądu, że usiłuje
trafić tym swoim poglądem do twojego rozumku, tylko że rozumek nieduży, to i
trudno do niego trafić, ale to wcale nie znaczy, że un kogoś oskarża, bo un ani
towariszcz prokuror, ani Herr Staatsanwalt, ani nawet Public Prosecutor, tylko
że un ma swój całkiem własny pogląd, i nie musisz zaraz robić giewałt, bo nie
ma o co, i nikt nie dybie na twoją cnotę ideową.

A o tym wycofaniu się z Palestyny to możesz swojej cioci opowiadać, bo nikt
inny w to nie uwierzy. Ale miło się z tobą koresponduje, bo i samemu się
obśmiać można, i rodzinę zabawić. Wszystkiego miłego!

[Gość: dana33]

nie myslisz, ze bedzie ci bardziej wesolo smiac sie z kims, co ma wiecej
rozumku? wszystkiego milego tobie tez.

Ariel do prania

[Gość: ktm]

Ależ Dana, mój rozumek jest nie tak znów duży, conieco sklerotyczny i mocno już
sfatygowany. Próbowałem sobie urządzić pranie móżdżku w proszku Ariel (polecam,
reklamują jako bardzo skuteczny i niedrogi!) ale strasznie się w praniu
skurczył. Nie powinnaś mieć żadnych, ale to żadnych kompleksów!

Kłopot z tym rozumkiem. Może by go tak wyprasować? I co zrobić z resztką tego
Ariela? Wyrzucić szkoda, a używać niebezpiecznie. Chyba zaryzykuję, wypiorę
gacie.

[Gość: dana33]

ja i kompleksy? rzeczywiscie musial ci sie rozum skurczyc. uzywaj lepiej persil.

[Gość: rachelka]

ktm uzywaj lepiej proszku ARIEL,on jak dawniejszy proszek E, pierze wszystko
szybko i skutecznie az do kosci. w ten sposob cialko zawsze swieze i nie trzeba
poprawiac prania.jak widac osczedza to czas i poniekad pieniadze ,bo proszek
jest przedniej jakosci.
Milego prania.

[Gość: dana33]

o prosze ktm, tu masz mozdzek w sam raz dla twoich dyskusji, rzadko sie wtraca,
ale za to dokladnie uderza w pointe, nie?

[Gość: łaciata zebra]

brykam sobie ,aż tu nagle fan klub że hohoho - brawo danka

[Gość: dana33]

nu, nigdy nie twierdzilam, ze jestem skromna..... :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4283879&s=0

[Gość: ktm]

Rachelko, Ariel jest zupełnie do niczego! Nie zmywa krwi z rąk!

Przebiega calkiem jak u Haydna

[bigobserver]

W kwartetach Op. 33 Nr. 2 lub Op. 50 Nr. 3.

[Gość: dana33]

musze posluchac, ale juz z gory wiem, ze masz racje... :)

[Gość: rachelka]

bigobserver napisał:

>
> W kwartetach Op. 33 Nr. 2 lub Op. 50 Nr. 3.
mnie to bardziej przypomina "marsz ogrzebowy" Chopina w dramacie i ponurosci
niektorych wypowiedzi oraz innych dramatow tutaj poruszanych,Haydn jest za
bardzo pogodny jak na ten watek, a przynajmniej jego koniec.

To fakt - Haydn jest raczej monumentalny, niż

[Gość: Wqrwiony2]

ponury.

[bigobserver]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> ponury.

Nie chodzi mi o nastroj lecz o zart zawarty w kompozycji.
Posluchaj jak sie one koncza.