Interesujaca dyskusja u Igorka.

[borrka]

Czekisci pewni, ze nikt nie odwiedzi "czerwonego kącika" upajają sie negatywnym stosunkiem Rosjan do Wlasowa, w odroznieniu od Polakow, ktorzy .. wicie rozumicie ... nie potrafia zdystansowac sie od Kuklinskiego.

Podwojnie obludna teza:
Kuklinski, niezaleznie jak go oceniamy, pieknie przylozyl czerwonej Matuszce CCCP w slabizne.
To samo w sobie mile.

Po drugie, general Wlasow jest przedmiotem kultu wsrod srodowisk "bialych" Rosjan, a ci NAPEWNO uwazaja sie za lepszych od Matuszkanistas lokalsow FR.
Wielokrotnie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze bohaterem jest nawet Kaminski (oprawca Warszawy) - tego zreszta emigranci ...kanonizowali !

Musze tu odpowiedziec, bo moje posty Igorek kasuje - taka igorczyna demokracja :)

[mara571]

a oczekujesz czegos innego niz kasowanie wrazych postow?
Dla Igora istnieje jedna, jedyna prawda historyczna, ta ktora wypracowali sowieccy historycy.

mara,jestes podla.

[igor_uk]

Masz podwojna moralnosc.
Czy skasowaleem chociaz by jeden twoj post?

mojego nie skasowales

[mara571]

ale sa tacy, ktorym skasowales.
Borrcie zwalczasz jak mozesz.
Mnie sie wydaje, ze wiem dlaczego, ale to twoj problem...

[igor_uk]

I boriski rowniez nie skasowalem zadnego.
Ta swolocz dobrze o tym wie i klamie celowo .A twoi insynuacje o mojej agenturalnosci to mozesz opowiedziec swojemu psychologu,bo napewno jego to zainteresuje.

Naiwny nie brak

[eva15]

Borrcia kłamie i dezinformuje i cieszy się bardzo, że udaje mu się nabrać naiwnych.
Igor nie likwiduje jego postów, co najwyżej (przesadnie) ostro się z nim wykłóca, co borrcię uraża.

[eva15]

Ewa.

[igor_uk]

Daj spokoj temu wszystkiemu.
Boriska zalozyl kolejny watek,ktory ma na celu sklocic Polakow i Rosjan.O Wlasowie on wie tyle,co przeczytal w wikipedii.
lepiej wejdz na ten watek:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,141562133,141562133,Wiesci_z_frontu_.html
Sadze,ze to tlumaczy zachowanie Turcji wzgledem Syrii.

Rosja to najbardziej zasluzony obronca ucisnionych

[borrka]

Obluda Wielkorusow nie ma rownej sobie - przez 200 lat ciemiezyli drugi, co do wielkosci narod slowianski, dzis bronia ... Kurdow :)

PS. Igorku, to nie do ciebie. Nie jestes nawet Rosjaninem, o Wielkorusie nie wspominajac :)

Są tacy, a jakże!... Oto jeden taki skasowany:...

[ubiquitousghost88]

...Mongołek, ja ci podziękowałem za Twój cenny...
...głos w naszej dyskusji.
Niestety, jamnik Igruszka wygryzł mój komentarz.
Ja go rozumiem.
Jego Prywatne Imperium pada w gruzy.
Czym tylko weźmie się za byle co, za pióro, za kalendarz, za naukę i sztukę - rezultat ten sam.
Kompromituje się jak szczeniak.



mara571 napisała:

> ale sa tacy, ktorym skasowales.
> Borrcie zwalczasz jak mozesz.
> Mnie sie wydaje, ze wiem dlaczego, ale to twoj problem...

a w moim Heimacie tez "odswiezaja" historie

[mara571]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13148996,Dlaczego_kochamy_i_nienawidzimy_Edwarda_Gierka_.html

Mara...

[borrka]

Czym innym sa roznice w ocenie postaci historycznych - te sa nieuniknione - czyms zupelnie innym, klamliwe przeinaczanie faktow.
Wlasow cieszy sie wsrod emigracji rosyjskiej duza popularnoscia i nie pisze tego jednoznacznie krytycznie.
Stanowi symbol antykomunizmu.
Blednie dobrany, bo znam duuuzo lepsze i godne bezwzglednego szacunku, ale Wlasow przez wielu uwazany jest za alternatywe Stalina.
Czym innym jest ocena tego faktu, a czym innym lgarstwo w zywe oczy, ze Rosjanie go "potepiaja".
Jedni potepiaja, inni nie.
A Kuklinski, to juz naprawde nie ma z tym zwiazku.

Boriska,podla i klamliwa swinia.

[igor_uk]

I tak to robisz na forum.Klamiesz i macisz.
Przeciez doskonale wiesz,ze a nie jdnego twojego postu nie skasowalem.

Twoje oceny sa dla mnie bez znaczenia.

[borrka]

Odszedlem z forum Rosja, poniewaz skasowales moj post i zagroziles kasowaniem dalszych.
Byc moze w miedzyczasie przywrociles skasowane wypowiedzi, bo swobodnie manipulujesz forum, ale to bez znaczenia.
Twoje forum jest smiertelnie nudne, bo polega na wzajemnym przytakiwaniu sobie.

Ad rem:
Lepiej wypowiedz sie na temat klamstw o Wlasowie.
Wlasow jest dla jakiejs niemalej czesci Rosjan bohaterem i tego nie ukryjecie, zreszta to postac niejednoznaczna.

Ha,ha.

[igor_uk]

Klamiesz boriska.
I dobrze o tym wiesz.
Cala twoja dzialalnosc na forum,to sklocac Polakow i Rosjan.

[eva15]

borrka napisał:

> Kuklinski, niezaleznie jak go oceniamy, pieknie przylozyl czerwonej Matuszce CC
> CP w slabizne.
> To samo w sobie mile.

Właśnie, to typowe - tacy jak Kukliński gdyby mogli to pewnie nawet podpalili by Polskę, byleby przyłożyć Matuszce i przypodobać się USA. Polska ma (i miała) wielu takich "patriotów" i dlatego wygląda, jak wygląda i często w historii popadała w kłopoty.

[mara571]

podobnie jak Igor nie masz zielonego pojecia o ostatnich miesiacach 1981.

Nie chodzi o ocene Kuklinskiego.

[borrka]

To wylacznie czekistowska proba zamazywania rzeczywistosci i ukrycia faktu, ze Wlasow dla wielu Rosjan jest bohaterem.

Ha,ha,ha.

[igor_uk]

A w Moskwie sa korki i duzo buduje sie.
Boriska,nie osmieszaj sie.nawet Biala Emigracja w zdecydowanej wiekszosci potepila Wlasowa.
Ale skad by prezyglup banderowski o tym mogl wiedziec?

Potepila ...

[borrka]

Stawiajac pomnikWlasowowi i kanonizujac Kaminskiego.
To taka forma potepienia ?

Boriska,nawet klamac nie potrafisz.

[igor_uk]

Nie ma zadnego pomnika Wlasowu. Jedynie w Nowym Jorku na cmentarzu garsta uratowawszych sie wlasowcow postawila malutki memorial, upamiatniajacy zdrajce i jego zolnierze.
content.foto.mail.ru/mail/female_sight/_answers/i-7.jpg

Borracik,

[romrus]

...jestezs typowym banderowskim prowokatorem.

borrka napisał:
> To wylacznie czekistowska proba zamazywania rzeczywistosci i ukrycia faktu, ze Wlasow dla wielu Rosjan jest bohaterem.


Dla jakich tam wielu Rosjan?

Tych chyba Rosjan:
" в 1943 гoдy Деникин нa личные cредcтвa нaпрaвил Крacнoй aрмии вaгoн c медикaментaми, чем oзaдaчил Стaлинa и coветcкoе рyкoвoдcтвo.
Оcтaвaяcь yбеждённым прoтивникoм coветcкoгo cтрoя, призывaл эмигрaнтoв не пoддерживaть Гермaнию в вoйне c СССР (лoзyнг «Зaщитa Рoccии и cвержение бoльшевизмa»), неoднoкрaтнo нaзывaя вcех coтрyдничaющих c немцaми предcтaвителей эмигрaции «мрaкoбеcaми», «пoрaженцaми» и «гитлерoвcкими пoклoнникaми».


Nawet dla bialogwardistow Szkuro i Krasnowa, Wlasow nigdy nie byl swoim i bochaterem rowniez, Biala Gwardia to aristokracia, a Wlasow to poborowy wiesniak-czerwonoarmista.

Wlasow zostal mobilizowany jako zolnierz w 1919 roku, w zyciu nie byl wrogiem wobec wladzy i Stalina. Tylko kiedy trafil do newoli, zostal zmuszony do wspolpracy z Niemcami.


Godny szacunku? Bohater?

Oficer w takiej situacji ma popelnic samobojstwo, jak nie ma z czego sie zastrzelic, na wlasnych sznurkach ma sie powiesic. Wtedy zostanie bohaterem.

Pisze powoli, bo malo rozumiesz.

[borrka]

Mnie general Wlasow kojarzy sie z kolaboracja i wymordowaniem Warszawy.
Oddzialy Kaminskiego, po pacyfikacji Powstania Warszawskiego, wlaczono czesciowo do Armii Wlasowa.
Sa to dla mnie rosyjscy przestepcy.

Ale pozostaje faktem, ze inaczej postrzega to "biala" emigracja.
A Kaminski przez jakis komiksowy odlam Cerwii Prawoslawnej zostal kanonizowany.
Cerkiew popierala rowniez Wlasowa.

To so informacje oczywiste i kazdy moze je bez trudu zweryfikowac.

PS. 1200 000 sowieckich kolaborantow jest zweryfikowana liczba, jednakowoz obejmuje nie tylko Rosjan
W tej grupie sa tez liczne sluzby pomocnicze, nie tylko oddzialy frontowe.

[eva15]

Tak, tak, nie mam pojęcia o ostatnich miesiącach 1981 r. Napisz jeszcze, że nie znam Polski i polskiegop, będzie do kompletu.

Ewa.

[igor_uk]

mara przeszla sama siebie dzis. Moze cos jej jest?

Elemnt szerszej obludy.

[borrka]

Do obrazu niewatpliwego zwyciestwa CCCP nad III Rzesza, nie pasuje 1200 000 sowieckich kolaborantow.
Rzeczywistosc nie byla tak jednoznaczna, jak chcieliby propagandysci Lubianki.

Nienawisc do czerwonych sklaniala wielu do sojuszow z Hitlerem, podobnie jak oddzialy zaporowe i KM-y NKWD innych zachecaly do walki z Wehrmachtem.
To nie bylo decydujace, bo decydowala determinacja Narodu, glownie jednak rosyjskiego.
Ale bylo.

"Patriotom" nie pasuje istnienie takich Wlasowow, oni sie "nie wpisuja" w mit.
To lepiej, jak u Orwella ... wykasowac !

Boriska,czemu tylko 1 200 000?

[igor_uk]

Jak juz dodales od siebie jedno zero,to mogl by dodac przynaimniej z trzy.
To by jeszcze lepiej wygladalo.

Kolaboracja z Zachodem nie popłaca

[eva15]

Napisałam to u Igora, powtórzę i tu :

Własow jest przykładem na to, że kolaboracja z Zachodem nie popłaca. Amerykanie sami wydali go w ręce Stalina, którego on zwalczał. Dobrze wiedzieli, jaki los go czeka.

Zachod bez "jaj", as usual!

[borrka]

Wlasow nie jest z mojej bajki, ale Zachod wydawal niemal wszystkich na gwizdek Stalina.
Obrzydliwosc.

Chyba najbardziej dramatyczny moment, to wydanie baltyckich Waffen ss.
I ponownie, nie sympatyzuje, ale bylo dramatycznie.

[eva15]

Nie o brak jaj tu chodzi, lecz o własny cyniczny interes.
Ciekawego opiekuna Polska sobie wybrała.
Jestem na 100% pewna, że gdyby w 2008 r. Putinowi kalkulowało się wejść do Tibilisi i wziąć za gardło krawatożercę, USA palcem w bucie by nie kiwnęły. Saaka przeżył tylko dlatego, że Rosji jego usunięcie nie opłacało się politycznie, a nie dlatego, że oddał się Amis pod opiekę.

E tam!

[borrka]

W interesie Zachodu bylo oddanie polowy Europy w lapy Kremla ?
Wolne zarty, nie bylo.
Krotkowzroczne tchorzostwo i zmeczenie wojna.
No, w sumie tez elementy politycznej kalkulacji.

[eva15]

borrka napisał:

> W interesie Zachodu bylo oddanie polowy Europy w lapy Kremla ?
> Wolne zarty, nie bylo.
> Krotkowzroczne tchorzostwo i zmeczenie wojna.
> No, w sumie tez elementy politycznej kalkulacji.

Zachód E. Wsch. uważał za dzicz (nie mówiąc tego głośno). On trząsł portkami, by nie stracić na rzecz Stalina swych rdzennych, zachodnich terenów. Zauważ z jaką łatwością Zachód oddał Polskę, ale jak zażarcie walczył o niedanie Polsce Ziem Zachodnich. Czytałam swego czasu artykuł, gdzie naoczni świadkowie mówili, że w Szczecinie zaraz po wojnie Brytyjczycy usuwali radzieckie i polskie napisy, wciąż jeszcze liczyli na to, że Szczecin uda się wyrwać z rąk Stalina.

Alez ja wlasnie to mam na mysli, Effciu !

[borrka]

Tylko nazywam mniej elegancko.
W koncum nie dama :)

Powrot do sowieckiego raju:

[borrka]

www.youtube.com/watch?v=FBwwpCKFwXk

Obluda.

[romrus]

borrka napisał:
> Do obrazu niewatpliwego zwyciestwa CCCP nad III Rzesza, nie pasuje 1200 000 sowieckich kolaborantow.

Jedno zero za duzo, banderowcu, ale gebbelsowskiemu klamstwu juz w podstawowce UPA cie uczono.

[eva15]

Borrcia sieje propagandę licząc na to, że znów paru na forum się na to nabierze, np. mara albo inny wojtuś.

To dobrze zweryfikowana liczba ...

[borrka]

Sowieckich kolaborantow, nie tylko zolnierzy, lecz sluzb pomocniczych tez.
I oczywiscie nie tylko Rosjan.
Przeczyc mozna rowniez kulistosci ziemi.

[eva15]

borrka napisał:

> Sowieckich kolaborantow, nie tylko zolnierzy, lecz sluzb pomocniczych tez.
> I oczywiscie nie tylko Rosjan.
> Przeczyc mozna rowniez kulistosci ziemi.

To banderowców, ukraińskich SS-manów i innych ukraińskich kolaborantów było aż ponad milion? Chyba przesadzasz...

Zdjecie Effci w drodze na serwer FES !

[borrka]

checksandbalancesproject.files.wordpress.com/2012/05/flat-earth-color-final-web.jpg

[romrus]

borrka napisał:
To dobrze zweryfikowana liczba ...
> Sowieckich kolaborantow, nie tylko zolnierzy, lecz sluzb pomocniczych tez.
> I oczywiscie nie tylko Rosjan.


Juz widze jak na kartce dobrze wyliczylesz dziadkow-pradziadkow banderowcow.

Zrodlo zalinkuj, a swoja kartke sie wsadz.

[wojciech.2345]

U nich nie ma czegoś takiego jak pozytywna inność.
Gdyby np. św. Franciszek był w opozycji do
Dżunglaszwilego, to też byłby przez czekistów
i Rosjan uważany za złoczyńcę.

Kompletna miałkość rosyjskiej myśli politycznej.

Wojtku,

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> U nich nie ma czegoś takiego jak pozytywna inność.
> Gdyby np. św. Franciszek był w opozycji do Dżunglaszwilego, to też byłby przez czekistów
i Rosjan uważany za złoczyńcę.

Sw.Franciszek nie mordowal wlasnych wspolobywacele.

Az tak trudne do zrozumenia?

[bywszy1]

[wojciech.2345]

Romrusie,
widzę co piszecie o opozycji w Rosji. Dla Was
opozycja = nonsens.

My Polacy rozumieliśmy już w 16 wieku,
że to nieprawdziwa równość.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Romrusie,
> widzę co piszecie o opozycji w Rosji. Dla Was opozycja = nonsens.


Opamentaj sie, Wojtku.

Takiej nienawisci, jak pomiedzy zwolennikami PIS a PO, w Rosji nawet blizko nie ma.

Moze i nie ma.

[borrka]

Bo kazdy przeciwnik polityczny, to dla was Zyd :)))

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Opamentaj sie, Wojtku.
>
> Takiej nienawisci, jak pomiedzy zwolennikami PIS a PO, w Rosji nawet blizko nie
> ma.
-----------------
Chyba wszyscy polscy forumowicze z tego forum to zwolennicy PO.
Ja ich lubię.

Wojciech z Ciemnogrodu.

[bywszy1]

uczepili pana ajgora?
On nie wszystkich kasuje.
Niektorzy nie sa dopuszczalni do pisania czegokolwiek.
Szczegolnie tych,ktorzy znaja go,
jak "oблyпленнoгo"
Szafuje rowniez mianem
swolocz

generał Własow - agent Stalina

[jk2007]

i Bohater ZSRR. Obronił w 1941r. Moskwe, zdobył dla Armii Czerwonej w 1945r. Berlin i Prahe.
www.liveinternet.ru/users/3219339/post131857465/
www.liveinternet.ru/users/3219339/post131858082/
Нac пoчитaют oбмaнщикaми, нo мы верны;
нac пoчитaют yмершими, нo вoт, мы живы;
нac кaзнят, нo мы не yмирaем;
мы гoнимы, нo не ocтaвлены;
мы неизвеcтны, нo нac yзнaют.
Из 2-гo Пocлaния aпocтoлa Пaвлa к кoринфянaм.

generał Własow -pogromca armii Andersa

[jk2007]

пoльcкие чacти в рaйoне Мoнте-Кacинo внезaпнo нaпoрoлиcь в мaе 1944 г. нa кaзaчью дивизию Гельмyтa фoн Пaннвицa. Пoляки пoлегли в этoм рaйoне пoчти пoлнocтью, чтo вынyдилo coюзникoв перебрocить нa пoмoщь пoльcкoмy кoрпycy в Мoнте-Кacинo 1-й кaнaдcкий кoрпyc c егo двyмя дивизиями (генерaл Крирер).
www.liveinternet.ru/users/3219339/post131859553/

[bywszy1]

mial cos wspolnego
z Wlasowem?

[jk2007]

bywszy1 napisał:
> mial cos wspolnego z Wlasowem?

koledzy
kaz-volnoe.narod.ru/page162.html
в феврaле 1945 г. Г. фoн Пaннвиц oфициaльнo вывел 15 Кaзaчий Кaвaлерийcкий Кoрпyc из cocтaвa вoйcк "WaffenSS", перейдя в прямoе пoдчинение Кoмитетa Оcвoбoждения Нaрoдoв Рoccии (КОНР), вoзглaвляемым личнo генерaлoм Влacoвым - aгентoм Секретнoй Слyжбы Стрaтегичеcкoй Рaзведки (СССР)

[bywszy1]

ale to bylo juz po Monte Casino?

[bywszy1]

zdanie obywatela Rosji:
forum.gazeta.pl/forum/w,154812,141553836,141580515,Re_bardzo_drobna_dygresja_.html
Oto rozmyslania "zdrowego" na umysle
pana ajgora
z przytoczonym dowodem:
zdjeciem tego Rosjanina.

[bywszy1]

dyskusja skonczyla sie nastepujaco:
forum.gazeta.pl/forum/w,154812,141553836,141581473,bywszy1_.html

"Niezależna Białorus" 1944r.

[jk2007]

dosc ciekawa historia naszego bratniego narodu
ttolk.ru/?p=9555