Wysoki koszt niskich cen

[polski_francuz]

Kilku mlodych zatrudnionych w chinskiej formie Foxconn popelnia samobojstwo jak mozna przypuszczac z powodu nieludzkich warunkow pracy. Dodajmy, ze Foxconn jest dostarczycielem wielu koncernow elektronicznych od Apple do Technicolor.

Zawalenie sie fabryki tekstylnej w Bagladeszu spowodowalo smierc 1250 pracownikow. Fabryka ta pracowala dla wielu europejskich i amerykanskich firm.

Mondializacja jest szansa dla biedniejszych krajow by znalezc swoja dzialke w miedzynarodowym podziale pracy i szansa dla obywateli krajow bogatszych by kupowac za male pieniadze dobre produkty.

Powoli jednak ta mondializacja dochodzi do swoich granic. Jedna z nich jest masowy wzrost bezrobocia w krajach rozwinietych a druga wlasnie nieludzkie warunki pracy u dostawcow w biednych krajach.

Koszty niskich cen staja sie coraz wyzsze.

PF

[kaszebe12]

Mnie w watku "Bangladesz , pszczoly , podboje kolonialne" felusbaum i tytus wytlumaczyli , ze to jest zupelnie normalne , ze na tym powinien opierac sie zysk , ze takie sa twarde reguly gospodarki.-Mimo to jestem przekonany , ze samobojstwa wsrod francuskiej sredniej kadry FR-Telecomu , Renault i innych poczt sa popelniane przez odpowiednikow felusbaumow i tytusow...

Myslalem chwilke

[polski_francuz]

o samobojstwam w France Telecom czy w Renault. Samobojstwo pozostaje samobojstwem bez wzgledu na kraj i na powod. Tym niemniej nie mozna porownywac zlej orgnizacji pracy we Francji z nieludzkimi warunkami pracy w Chinach czy w Bangladeszu.

PF

[kaszebe12]

-Tlo jednak jest identyczne...rentownosc , wyniki , zysk.

Tlem

[polski_francuz]

jest kapitalizm. Do czego socjalizm doprowadzil to wiemy obydwoje - do emigracji z ojczystego kraju. Juz zostanmy lepiej z kapitalizmem.

PF

Złote myśli

[eva15]

polski_francuz napisał:

> jest kapitalizm. Do czego socjalizm doprowadzil to wiemy obydwoje - do emigracj
> i z ojczystego kraju. Juz zostanmy lepiej z kapitalizmem.

Ech, szkoda słów na twoją błyskotliwość...
Z Polski już za kapitalizmu wyjechało ok. 2 mln ludzi. Tego socjalizm nie dokonał.

A gdyby tak

[polski_francuz]

pisac na temat? Daj zakosztowac twojej "blyskotliwosci" w temacie a nie w atakach personalnych. W tym ostatnim jestes mistrzynia forum i nikt do piet ci nie dorasta.

Jak zwykle czekistowska metoda, czepic sie slowa. Mistrzem jest tutaj waltherr czepiajew.

A serio, jak nie masz nic do powiedzenie, to sie to nie wpisuj. Masz rosyjskich watkow tu pod dostatkiem. Bedziesz tam u swoich.

PF

[eva15]

Nie piszę na temat? To nie moja wina, że nie pojmujesz. Zaprzeczyłam twojej bezsensownej tezie, że to komuna wypędzała ludzi z Polski. Tak jak dziś czyni to kapitalizm, komunie nigdy się nie udało, dziś są to już milony. .

Tematem

[polski_francuz]

jest mondializacja "blyskotliwcze".

PF

[eva15]

Bystrzaku, to ty napisałeś, że socjalizm wypędzał ludzi z kraju. Przeczytaj swój własny post.

Po kolei:

[borrka]

To ruski komunizm zniszczyl gospodarki Europy Srodkowej i wywolal fale emigracji.
Emigracja za komuny, w wiekszosci przypadkow nie miala miejsca, bo nie wypuszczali.
Ale tam, gdzie klatke uchylono, jak najbardziej:
pol tego forum, to emigranci lat 70/80, z komunistycznej beznadziei.

Drugi aspekt, to multies, malo wydajne, niemal quasi socjalistyczne, nadrabiaja bezmyslna eksploatacja pracownikow.
Bezmyslna, bo nie idzie za tym w racjonalna organizacja i minimum pozytywnej selekcji.
Mowi Wam to doswiadczony korpo-wrak :)))
Szkolony tak intensywnie przez korporacje, ze az wyszkolony na wolnego strzelca.
I Bogu dzieki.

Trocki wstał z grobu i zwycięża (jak dotąd)

[eva15]

Borrcia, jak jeszcze trochę dalej pomyślisz, o co mimo wiadomej operacji bardziej ciebie niż francowaty przedruk Spiegla posądzam, może pojmiesz, że historia chichotliwie zatoczyła koło. Tyle, że w innym przebraniu i tym razem do wiwatu, bo osiąga trockistowski ideał opanowania świata, czyli likwidacji alternatyw.

Gosc w dom Bog w dom

[polski_francuz]

Tak traktuje forumowiczow, ktorzy sie na moje watki wpisuja. Ale co zrobic z taka, ktora przychodzi by wyzywac "francowaty przedruk Spiegla".

Uszanowac trudno, dyskutowac nie da sie, ignorowac, tak chyba po prostu najlepiej ignorowac takie wpisy i takie forumowiczki.

PF

[eva15]

Ponieważ pamięc masz najwyraźniej krótką, zajrzyj do swoich wcześniejszych postów. Tam zobaczysz, jak "kulturalnie" się do mnie odnosiłeś.

Nic bardziej blednego, Effciu...

[borrka]

Niz przypuszczenia, iz naleze do wielbicieli systemu TINA, czy pomyslow zza Stawku.
Od czasu, gdy tzw.raiders zaatakowali zdrowe i prezne owczesnie przedsiebiorstwo Goodyear i oponiarze z Acron musieli sie im na odczepne OPLACAC (!) , nie mam zludzen:
patologia systemu
Do tego moj korporacyjny "record" zawodowy :)

Ale alternatywy nie stanowia ani Chiny, ani trapiona kryzysem Matuszka - nie chodzi o koniunkture ekonomiczna, lecz oczywisty brak koncepcji rozwoju Naszych Umilowanych Sasiadow z Czuchonii.

I tu sie chyba nawet zgadzamy:

[borrka]

Czastkowa opcja jest mittelsztand typu niemieckiego.
Ale to jedynie jeden z elementow - dla mnie na przyklad ciagle brak koncepcji skutecznego finansowania R&D, ale to moje zboczenie zawodowe :)

[eva15]

Borrcia, za komuny znacznie mniej wyjeżdżających (tam, gdzie wyjeżdzać można było - np. w PRL) zostawało zagranicą. Gros ludzi jeździł na saksy zarabiał w 2 miesiące tyle, cow PRL w rok i wracał. Dziś nie wraca, bo nie ma do czego, nie ma pracy w kraju.

Multinacjoanlen koncerny przypomniają jak najbardziej socjalistyczne, nieruchawe molochy, z tą tylko różnicą, że działają globalnie.

[br0fl0vski]

> Mondializacja jest szansa dla biedniejszych krajow by znalezc swoja dzialke w m
> iedzynarodowym podziale pracy i szansa dla obywateli krajow bogatszych by kupow
> ac za male pieniadze dobre produkty.


sprawa jest banalna ta twoja mondializacja jest po to by doprowadzic do wspolzaleznosci krajow wtedy mala grupa ludzi moze latwo kontrolowac masy ludzkie. kraje staja sie zalezne od tworow z krainy finansjerni. utrata pracy i nieludzkie warunki pracy jest latwym do przewidzenia skutkiem .nie trzeba do tego modelowania w kompach. zamiast tego warto zapytac czy nie o to chodzilo

[bywszy1]

Szwedzi w porownaniu z innymi sa jeszce bogatym krajem.
A jednak:
Sklep spozywczy konczy dzialalnosc.
jego miejsce zajmie sklep innej sieci handlowej.
Wyprzedaz!
Ceny 50%.
Wszystkie kasy otwarte.
Duze kolejki przed kasami.
Puste polki.
nawet gume do zucia nie zostawili.

Lokalizacja

[polski_francuz]

I u nas podobna ewolucja: male sklepiki zamykaja i duze sieci sie rozwijaja. Prawda jest banalna, ludzie kupuja tam i gdzie jest taniej. Dopoki jest w sieciach taniej - tam pojda.

Tym niemniej, takie elementy jak zwiekszajace sie koszty transportu, bunty pracownikow w Chinach, czy nawet, polityczne przekonania (jak np Zieloni w Niemczech) powoduje powrot wahadla w strone "lokalizacji" jako anymondializacji. Czyli odrodzenia malych, lokalnych firm.

PF

[nowgorod]

niektore firmy sprowadzaja produkcje z powrotem do kraju.

[polski_francuz]

I tutaj to sie zdarza. Problemem jest gdy sie delokalizuje skomplikowana produkcje. Wowczas powrot jest bardzo trudny.

PF

mondializacja

[felusiak1]

po latach cieżkiej i znojnej pracy politycznych elit czyniacych dobro doszliśmy do etapu gdzie odbiorcy tego dobra zaczynają dostrzegać, ze coś jest nie tak chociaż daleko im do zrozumienia przyczyn i pałaja nadzieja, ze coś zmieni sie na lepsze. jednocześnie oburza ich nieludzki wyzysk ale chetnie kupują towary naznaczone wyzyskiem ponieważ są relatywnie tanie.
mechanizm jest dokładnie ten sam. my chcemy kupić tańsze towary a przedsiębiorcy chcą kupić tańszego pracownika, taniej produkować...... co w tym złego?
złem jest według kaszebe ZYSK. Ale bez zysku nie ma produkcji, nie ma szkół, nie ma uniwersytetów, nie ma kin i nie ma zywności. bez zysku nie ma życia.
no ale to jest zysk krwiopijczy bo gina ludzie bo fabryki sie zawalaja.
ciekawe jak to sie stało, ze lokalne władze zezwoliły na taki budynek. interesujace jest
że korupcja nikomu nie przeszkadza. nikt nie wini lokalnych władz za dopuszczenie do skrajnego wyzysku.

Zysk

[polski_francuz]

jest motorem kapitalizmu a kapitalizm jakos funkcjonuje w odroznieniu od socjalizmu.

Tyle, ze w zachodnich krajach zaczyna brakowac miejsc pracy dla ludzi. I zanim przyjda nowe przemysly i nowe idee do wyprodukowania jest duze bezrobocie. A mondializacja temu sprzyja.

Do tego, jak sam piszesz i wsrod "wygranych" mondializacji tez niewesolo bo wladze niedorosly do wymagan przemyslu.

PF

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=moUjcSDPxBo
www.youtube.com/watch?v=aK3fkx_K9E8&list=UUKNT8BDOkXegtCD9OghepWA&index=8

a jaka lepsza alternatywa P-F ?

[j-k]

niby to co napisales, jest prawda...

ale jak jest jest alternatywa ?

powrot do starego systemu cel ?
produkty chinskie, czy indyjskie bylyby oblozone clami, a wiec eksportowano by ich powiedzmy POLOWE tego, co dzisiaj i miliony, jezeli nie dziesiatki milinow ludzi w Azji przymieraloby glodem.

Na Zachodzie bezrobocie byloby mniejsze, bo wiecej roznych towarow od odziezy do czesci komputerowych produkowano by nadal u siebie, ale wszystko byloby drozsze...

Slowem Zachod generalnie utrzymal poziom dobrobytu (przez obnizke cen wielu towarow),
a poziom zycia w wielu krajach Azji znacznie wzrosl.

Oczywiscie globalizacja ma swoje granice. Gdy produkcja na Zachodzie jeszcze bardziej padnie i przeniesie sie na Wschod - to Zachod nie bedzie mial pieniedzy na import i caly proces globalizacji sie zatrzyma...

Zdaje sie, ze juz zblizamy sie do tego punktu...

Ekonomia

[polski_francuz]

idzie swoja droga i mondializacja byla dla wielu krajow, w tym naszego rodzinnego, szansa rozwoju.

Powrotu do cel chyba nie bedzie bo zaleznosci exportowo-importowe staly sie zbyt skomplikowane. I w byle jakim skomplikowanym produkcie od telefonu do samochodu sa czesci produkowane na calym swiecie.

Ale jest kilka mechnizmow, ktore zaczynaja mondializacje hamowac. Najbardziej drastyczny jest ten o ktorym piszesz, ze " Zachod nie bedzie mial pieniedzy".

Zanim to nastepi, nastepuje zubozenie spoleczenstwa poprzez bezrobocie i poprzez rosnace podatki by utrzymac dotychczasowy poziom zycia spolecznego.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Ale jest kilka mechnizmow, ktore zaczynaja mondializacje hamowac. Najbardziej d
> rastyczny jest ten o ktorym piszesz, ze " Zachod nie bedzie mial pieniedzy".
>
> Zanim to nastepi, nastepuje zubozenie spoleczenstwa poprzez bezrobocie i poprze
> z rosnace podatki by utrzymac dotychczasowy poziom zycia spolecznego.

O clach wspomnialem generalnie jako uproszczony przyklad, chociaz i tego nie wykluczam.
Ostatnio czesto mowi sie o kwotach importowych i to jest mechanizm latwy do wprowadzenia ...

A ze nastapi zubozenie spoleczenstw Zachodu - to bezposredni efekt gloablizacji i wlasnie jeden z mechnizmow, ktory spowolni ten proces.

[felusiak1]

no sam widzisz. europa sama sobie wbija gwóźdź do trumny podnosząc podatki aby "utrzymać standard zycia". cały wysiłek skierowany jest nie na wzrost gospodarczy lecz na zabezpieczenia socjalne które po części przyczyniły się i nadal są motoren ucieczki przemysłu.

[br0fl0vski]

www.publicserviceeurope.com/article/3479/eu-us-trade-deal-could-spread-western-norms-across-the-world
www.bbc.co.uk/news/business-22550536
www.publicserviceeurope.com/editor-blog/195/free-trade-across-europe-and-america-prize-or-penalty

TINĄ powialo, Doktorze !

[borrka]

Jako antyglobalista winą za problemy gospodarcze obarczam multies.
To zrodlo zla, a konsekwencja sztucznie wymuszona konsumpcja i zbedna wymiana handlowa o globalnym zasiegu.
Na rynku w Miedwiedkowie oferuje sie babuszkom spinacze chinskie, z Castorp-Rauxel i produkcj General Electrics.
Za cara byly rosyjskie - pradziadek mi mowil !

gdzie te czasy... :)

[j-k]

borrka napisał:
> Za cara byly rosyjskie - pradziadek mi mowil !

wszystko sie zmienia...
za cara to moj pradziadek sluzyl w rosyjskiej armii nad granica Chin w Blagowieszczensku,
a po powrocie, to byl jedynym Swiatowcem we wsi, prase rosyjska kupowal i opowiadal chlopom (w zamian za pol litra) - co to Panie na tem Bozem Swiecie slychac :)))

[misterpee]

tajemnioca jest to ze w cenie produktu odejmuje sie koszt ubezpieczenia, edukacji, wakacji pracownikow. Tym samym pracownicy krajow zachodnich musza sie pozbyc wszystkich swoich socjalnych przywilejow. I jak to chetnie bylo zaaprobowane przez parlamenty i rzady zachodu! To co spoleczenstwa wywalczyly sobie strajkami, rewolucjami, i latami ciezkich zmagan, zostalo stracone w ciagu ostatnich 30 lat, dokladnie od czasu Reagana.

Praca ubezpieczona socjalnie

[polski_francuz]

jak to sie ladnie mowi.

Ale masz racje, ze pierwsza ofiara mondializacji jest wlasnie ta czesc "ubezpieczenia spolecznego" czyli to co placi firma panstwu jak placi zarobek.

I to prawda, ze ta czesc dla panstwa zanika coraz bardziej. Stad te wszystkie smieciowe kontrakty i stad taka ewolucja, ktora skonczy sie na "szarej ekonomii" w ktorej sie nie placi panstwu nic. We Wloszech ta czesc ekonomii to 25% calej ekonomii. Ale i gdzie indziej ta czesc rosnie.

PF

[misterpee]

wiec gdzie finansjera zarabia. Aarabia na skale globalna, zaczybna kontrolowac inne kraje, tam gdzie zainwestowali, a zachod juz jest pod kontrola , i im ludnosc jest biedniejsza tym bardziej bedzie zalezna od panujacej kliki globalistow. Przekupia politykow, media, policje, bedzie faszyszm.

[misterpee]

a jezyk portugalski wprowadza nas w stan zaczarowania !
Kazdy narod ma swoje urocze piosenski, posluchajcie nasz polski zespol, Kapela ze wsi Warszawa:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4ZDhuf4t4bs