Czy UE rzuci samostijnej 20 miliardów euro pomocy?

[wolf34]

Kwaśniewski rzekł :"Mówiąc o pomocy dla Ukrainy, mamy na myśli duże sumy. Kilkanaście, może 20 miliardów euro. Jeżeli zderzylibyśmy tę kwotę z pomocą udzieloną Grecji, to tam mówiliśmy o setkach miliardów. Ten wysiłek brzmi mocno i twardo, ale nie jest tak dramatyczny -" stwierdził były prezydent, podkreślając, że chodzi o kwoty, które UE jest w stanie zaakceptować.
Czy UE stanie do licytacji/przetargu i za czyje pieniądze?

owszem, rzuci

[jk2007]

dla Niemcow to drobiazg

[wolf34]

Angela już łapie się za kieszeń, by z niemieckich pieniędzy sfinansować kolejnych gołodrapców.

Jka EU, kto konkretnie?

[eva15]

wolf34 napisał:

> Kwaśniewski rzekł :"Mówiąc o pomocy dla Ukrainy, mamy na myśli duże sumy. Kilka
> naście, może 20 miliardów euro. Jeżeli zderzylibyśmy tę kwotę z pomocą udzielon
> ą Grecji, to tam mówiliśmy o setkach miliardów. Ten wysiłek brzmi mocno i tward
> o, ale nie jest tak dramatyczny -" stwierdził były prezydent, podkreślając, że
> chodzi o kwoty, które UE jest w stanie zaakceptować.
> Czy UE stanie do licytacji/przetargu i za czyje pieniądze?


Jaka EU, kto? Polska? Polska może stanąć, ale nie może zapłacić. Mityczna płacąca EU to raptem Niemcy (i kilka małych krajów o niskich udziałach).
Nie da się wykluczyć, że Merkel ulegnie presji USA (bo przecież nie Polski) ale szanse na to widzę baaardzo małe, przynajmniej w tej chwili.
Zbyt duże są koszty trzymania eurolandu do kupy, zbyt niepewna przyszłość euro. W dodatku trwają trudne rozmowy koalicyjne (Niemcy praktycznie nie mają jeszcze rządu) i SPD nie jest partią szukającą konfrontacji z Rosją, przedsiębiorcy też nie.

Dla Niemiec koszt byłby znacznie wyższy niż te 20 mld euro. Już teraz Merkel przyznaje, że sprawa ukrainy nie sprzyja dobrym kontaktom gospodarczym z Rosją. W dodatku wiadomo, że ta kasa utknęłaby w czarnej dziurze przekrętów oligarchów Janukowicza. A Janukowicz nie jest "naszym sukinsynem" i jest w EU z trudem akceptowany.

[wolf34]

Teoretycznie to Polska ma rezerwy kruszcowo -walutowe-przy dobrej woli(znaczy szaleństwie) rządu i prezesa NBP dałaby radę taką sumę zorganizować.
Ale wszak Polska ze swojej kasy płacić Ukrainie tych 20 mlrd nie ma zamiaru. To Niemcy i kilku innych płatników netto ma chwycić się za kieszeń.

[eva15]

Niemcy nie chwycą za kieszeń, no chyba, że USA ostro postawią Merklową do pionu, ale wątpię w to baaardzo mocno. USA mają z EU i Niemcami kilka ważniejszych problemów na karku (np. unię transatlantycką w świetle podsłuchów i unijnej niechęci do US-metod).

Bez silnego nacisku USA Niemcy same z siebie nie są zainteresowane. To zresztą widać po mediach, które niejako odhaczyły już tę sprawę, rytualnie rzecz jasna pomstując pod adresem Rosji, ale i to trzyma się w granicach przyzwoitości.

Kilka dni temu Merklowa podała na swej stronie internetowej, że w sprawie Ukrainy należy rozmawiać z Rosją, by nie czuła się izolowana. Tak więc wg mnie jest "po herbacie" jeśli chodzi o Niemcy. Co ciekawe w podobnym tonie pisał FT, czyli Merkel ma pewnie odgórne przyzwolenie.

Niepowtarzalna szans dla Polski i Pribałtyki itd.

[wolf34]

Mają szansę sięgnąć po swoje rezerwy walutowe i pospołu Ukrainie tę dwudziestomiliardową kwotę(zaskórniaka) zafundować.

Wolf,moze starcze ?

[igor_uk]

Ile mozesz nasmiewac sie nad biednymi krajami.
Polska i Litwa moze i sa biedni,ale swoj honor maja i beda go bronic,za niemiecka kase,do konca.

Zawsze można wziąć kredyt jako mocarstwo

[eva15]

Podejrzewam, że obecnie Polska i Litwa naciskają, jak mogą na Niemcy, by dały kasę:-))
Te wysiłki można już dziś uznać za całkowicie chybione.

Pozostają więc tylko rezerwy walutowe:-)
Albo:
zaciągnięcie kredytów!

W końcu Niemcy też się zadłużają, by ratować innych. Przecież nie płacą tych setek miliardów na Grecję i inne PIGSy (czyli ich banki) z bieżącego budżetu.

dlug Rosji juz ponad 700 mld $

[jk2007]

tez bieda

Jak bym byl Angela,to bym Ukrainie nic nie dal...

[yurek11111]

Wszystko wskazuje ze Puciaty Ukraina sie udlawi,bo jak mowia "z pustego to i Salomon...."


re:dlug Rosji juz ponad 700 mld $

Yureczek,nie pisz to,

[igor_uk]

o czym nie masz poojecia.
Dlug Rosji wynosi ca 50 mllrd baksow.Ta liczba,ktora podajesz,dla ciebie nigdy nie bedzie zrozumiala.

[jk2007]

yurek11111 napisał:
> dlug Rosji juz ponad 700 mld $

Ukrainy wykonczy Rosje jak kiedys wojna w Afganistanie wykonczyla ZSRR

Ewa,ja by na miejscu Merkel nie targowal sie.

[igor_uk]

Na szybko podliczylem co nie co :
Niedlugo Merkel i Ty niestety, musicie znalezc ca 100 mlrd Euro dla wsparcia Wloch, 130 mlrd Euro na ratunek Hiszpanii i ca 200 mlrd Euro na kolejny ratunek Grecji. Co razem daje jakies 430 mlrd Euro ,nie liczac inne drobne wydatki .
To powiedz szczerze,czy nie mozesz jeszcze dac 20 -30 mlrd Euro na ratunek borracika,chociaz musisz panjetac,ze to tylko na perwszy miesiac,gora dwa? Bo borracik bedzie was szantazowac na okraglo tym,ze pojdzie do Wowki,jak nie dacie kolejna pomoc.

[eva15]

No właśnie, Niemcy i bez tego mają kamień u szyi, który ciągnie ich w dół i od którego uwolnić się nie mogą.
Tak naprawdę wszystkim gołopupcom w EU - wyjątkiem nabuzowanej politycznie Polski i Pribałtyki- wcale nie zależy na tym, by Ukraina dorwała się do niemieckiego cyca.

I o to chodzi.

[igor_uk]

namieszac Ukraincom w glowach ,dokopac ruskim,a do cycka i tak beda starac sie nie dopuscic.
Bo glowny cel,to Rosja,ale nie za cene cycka :-)

[eva15]

igor_uk napisał:

> namieszac Ukraincom w glowach ,dokopac ruskim,a do cycka i tak beda starac sie
> nie dopuscic.
> Bo glowny cel,to Rosja,ale nie za cene cycka :-)

Gdyby Ukraina zgodziła się na tę niszczącą ją umowę, to EU pewnie chętnie by temu przykłasnęła. Niemcy też, ale pod warunkiem, że Rosja nadal będzie Ukrainę finansować, na co być może liczyli, bo uważam obecne elity polityczne za wyjątkowo głupie. Zwłaszcza takich "geniuszy" jak Westerwelle.
Dopiero jak Rosja pokazała, ile to naprawdę będzie Niemcy kosztować, nawet ostatni idiota się wystraszył. A powtarzam - obok niemieckich kosztów na Ukrainie doszłyby koszty w Rosji dla niemieckich firm.

[pimpus18]

Ktoś te mercedesy itp. musi przecież kupować.


A że nie ma, to mu od razu pożyczą

[eva15]

No i po co, poczciwcze, skoro Rosjanie, Chińczycy, Turcy etc. te mercedesy kupują BEZ pożyczek?

[pimpus18]

A Ty ciągle z tą Azją i Trzecim Światem.

Poczytaj lepiej staranniej dane z Destatis.

A potem jeszcze raz, bo zdaje się na niektóre fakty jesteś już odporna.

[pimpus18]

A wiesz, Igor, co się stało z tymi miliardami?

[igor_uk]

Wiem,ale nie moge powiedziec,bo mnie zabija :-)
A tak serio -rozkradli ,pol na pol.Polowe jewrokomisarze,a druga polowe miejscowe wladze.

[pimpus18]

Tyle tych miliardów, to powinni łatwo znaleźć ślady, gdzie są teraz.

U biednych raczej nie, a o bogatych nikt nawet nie pisknie.

Nawet nieoceniona Eva.


To teraz mieliby to zmienić i w takim kryzysie dobierać im się do dupy?

[eva15]

Otóż to, cała kasta jewrokomisarzy świetnie żyje z tej "pomocy".

[pimpus18]

No to ile setek tych miliardów mogą przeżreć ci jewrokomisarze?

Ja za Ciebie myśleć nie będę.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Ja za Ciebie myśleć nie będę.

To mnie uspokoiłeś.

[pimpus18]

Ludzie, którzy Ci dobrze życzą, powinni się już tym martwić.

[eva15]

No to mam nadzieję, że życzysz mi źle:-)))

[pimpus18]

Ty zawsze musisz wszystko lepiej wiedzieć, nie?

"Sieg oder Sibirien!"

[jk2007]

Niemcy zaplaca...

[wolf34]

Chyba feniga lub zbliżoną kwotę.

Ukraina dla Niemcow

[jk2007]

to Lebensraum im Osten

[pimpus18]

Chyba dla Turków itp.

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> to Lebensraum im Osten

Dokładnie tak a potem Rosja, a przy boku Polska. Tak miało być w 1939 r. ale przez głupotę rządzących nie wyszło. Teraz naprawiamy błędy.

wydrukują..

[herr7]

a w zasadzie wykreują elektronicznie. A następnie pożyczą je Ukrainie na odpowiedni procent.

[pimpus18]

I co dalej?

[eva15]

??? KTO wydrukuje? Polska i Pribałtyka? Bo Niemcy raczej na pewno nie.

[5magna]

Wojtus wytrzepie z boratowego kapucyna i miliardy beda......

[herr7]

Europejski Bank Centralny, gdyż tylko on może kreować pieniądz. Rządy nie mogą tych pieniędzy pożyczyć, gdyż nie mają z czego - wszystkie mają deficyt. Kreację pieniądza należy jedynie tak przeprowadzić, żeby uniknąć dużej inflacji. A to akurat potrafią zrobić.

[pimpus18]

Panie Herr, Pana naprawdę jeszcze nikt tego nie nauczył, co się robi z wykreowanymi w bankach centralnych pieniędzmi?

O inflacji też ni chu, chu?

[tw52]

pimpus18 napisał:
> Panie Herr, Pana naprawdę jeszcze nikt tego nie nauczył, co się robi z wykreowa
> nymi w bankach centralnych pieniędzmi?
> O inflacji też ni chu, chu?

i tak, i nie.
inflacje powoduje nadmiar pieniadza na rynku. jesli pieniadz zostaje gdzies unieruchomiony, to nie jest na rynku.
tak jest w przypadku dolara - gdyby wszystkie wytworzone dolary wrocily na rynek to staly by sie makulatura, ale dopoki "leza" w rezerwach bankow innych krajow - jest OK.

dlatego tak dobrze jest byc waluta rezerwowa. niestety euro nie jest tak bardzo waluta rezerwowa i drukowanie euro musi byc ostrozne.

[eva15]

Taak? Emisja pieniędza to jedna z możliwości - w tym przypadku kompletnie nierealna. Drukarki EZB nie temu służą i na 100 % tego nie zrobią.

Pozostaje 2. możliwość - zaciąganie kredytów, by ratować Ukrainę. No i KTO ma to robić, bo Niemcy, jeśli USA ich nie przycisną ( a tego raczej nie zrobią) , na pewno nie. Może więc Polska ?

[pimpus18]

Ech Eva, no przecież nawet te dodrukowane wprowadza się do obrotu przez kredyt!

Naprawdę nikt Tobie to jeszcze nie wytłumaczył?

Ukraina nie ma szans na drukarki EZB

[eva15]

Bardzoś mądry, no i co z tego? Kredyty (drukarki) EZB służą zachodnim bankom, a nie jakimś pozasystemowym ukraińskim oligarchom. EZB nie posiada uprawnień do finansowania oligarchów nie będących "naszymi sukinsynami" i niewplątanymi w "naszą bankowość". Co pisze herr7 to naiwna bzdura i tyle, .

[pimpus18]

No widzisz. Ciąglę wierzę w Ciebie.

Efektem tego paranoidalnego systemu jest, pomimo tego coraz szybszego drukowania pieniędzy, coraz większe rozwarstwienie społeczne i coraz większe widmo deflacji.

[herr7]

Jak zwykle nie rozumie pani istoty rzeczy. Dla Zachodu gra o Ukrainę jest warta tych marnych 20 mld euro. Rosja może w odpowiedzi wykreować 800 mld rubli, ale to nie to samo, gdyż euro znaczy więcej niż rubel - mam na myśli różnice w sile gospodarczej, która stoi za euro. Jeżeli Rosja chce uczestniczyć w tym pokerze to musi sprzedać gazu i ropy za 20 mld euro, co nie jest łatwe.

Podatnicy niemieccy nie będą za nic płacić, tak jak nie płacili za Greków. To są takie strachy na lachy...

[eva15]

Taak? Niemcy nie zapłacili i nadal nie płacą za Greków, PIGSy i całą tę eurozonę? Masz ty pojęcie, że do EZB trzeba dawać wkłady własne (33% to wkłady niemieckie) a kredyty zaciągnięte przez rząd Niemiec na PIGSy trzeba obsługiwać - chodzi o odsetki?
Do głowy ci nie przyjdzie, skąd biorą się w Niemczech dziurawe ulice, walące się szkoły i podupadająca cała infrastruktura MIMO rosnącego cały czas PKB, mimo rosnących dochodów z podatków i wysokiego zatrudnienia...

[eva15]

Twoje "genialne" prognozy o tym. że Niemcy wyłożą jeszcze i na Ukrainę kolejną kasę (zadłużając się dalej) czyli 20 mld euro, jest podobny do bzdur o tym, że Rosja odda Osetię i Abchazję Gruzji w zamian za wejście do WTO albo, że zwinie ogon w Syrii.
Jesteś tak dobrym analitykiem jak borrcia - żadnego odniesienia do realiów.

[pimpus18]

wiersz na dobranoc Gottfieda Benna (lekarza), ciągle wracam do tej książki:

www.physiologus.de/negerbraut.htm

[pimpus18]

Tak, na powielaczach wydrukują.


Procenty są takie małe, że widać, oni sami nie wiedzą, co z tą kasą już robić.

[herr7]

Na powielaczu to Pan sobie może wydrukować widokówkę. A pieniądz można psuć. W historii były już takie przypadki, np. w Cesarstwie Rzymskim w III w ne. kiedy zawartość srebra w nominalnie srebrnej monecie obniżono do poziomu 4%. I nadal był na taki "zepsuty" pieniądz popyt. Także poza Cesarstwem.

[pimpus18]

Przecież w EBC główny procent jest teraz 0,25% rocznie!

Podobnie w FED.

www.ecb.europa.eu/stats/monetary/rates/html/index.en.html

[5magna]

No razie to rzucili Ukraincom ciepla zupe i ciasteczka jak przyjda na wiec protestacyjny.....