Ciekawe porównanie Polska - Ukraina - Rosja

[oldmeryt]

Jest rok 1989 Polska Ludowa zależna od ZSRR(CCCP) pozostawia w spadku wolnej Polsce
dochód roczny na jednego mieszkańca 5 110 USD.
Jest rok 1993 ZSRR(CCCP) w spadku pozostawia Rosji i Ukrainie dochód roczny na jednego mieszkańca 11 750 USD ( średnia ), a tak naprawdę w Rosji 15 200 USD i Ukrainie 8300 USD.

Polska wyrwała się z objęć Kremla a Ukraina w tych objęciach pozostała. Mijają lata.
Jest rok 2014
Roczny dochód na jednego mieszkańca:
wolna Polska - 21 214 USD
Ukraina w objęciach Rosji - 7 423 USD
Rosja - 14 210 USD ( rok wcześniej 2013 14 870 USD).

Dane pochodzą z wikipedii i roczników statystycznych dostępnych w necie.

[wojciech.2349]

Drobna uwaga. Mam wrażenie, że we wsi ukraińskiej żyje się
lepiej niż we wsi rosyjskiej.

Ja porównuję kraje obserwując poziom życia w prowincjach.

[oldmeryt]

Cóż średnia jest tylko średnią, lepsza jest mediana ale takich danych niestety ma.

[wojciech.2349]

Mediana lepiej opisuje to fakt. Istotne dane leżą na stole.
Problem jest w ich zobaczeniu. Ja tego nie potrafię.
Zobacz jak na ocenie Matuszki przejechało się 4 noblistów.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,148310351,148310917,Re_borrka_prorok.html

[wiarusik]

rosyjską średnią zawyżają oligarchowie. przeciętny obywatel to...pożal się boże.

[oldmeryt]

Zgoda. Poza tym dochód roczny na jednego mieszkańca danego kraju nie jest średnią roczną płacą podatnika, która jest zazwyczaj o 40-70% (w zależności od kraju) zawsze niższa.

Polska marchewka lepsza niż ruski kij ...

[johnny-kalesony]

Rosja nigdy nie zrozumie znaczenia i potęgi soft power ...
Ukraińcy jeżdżą do Polski, jeżdżą i do Rosji. I jakimś dziwnym - niepojętym zapewne dla Kremlinsów trafem - wybierają Polish way of life than Russian one.
Kremliny nie rozumieją - jak to tak można Rosji nie podziwiać? Z Rosją nie chcieć w jednym "rosyjskim świecie" współistnieć? Jak to możliwe, żeby cysorza Pucia I nie podziwiać i krzyżem przed nim nie leżeć? Czy to rzecz podobna?
Ano podobna!
Polska marchewka bardziej smakuje Ukrainie niż ruski kij na grzbiecie.
Ja bym się na miejscu Kremlinsów zaczął poważnie zastanawiać nad zamknięciem bezwizowego ruchu z Kalego do Warmii i Gdańska. Bo na forach kaliningradzkich jakoś podziwu dla Rosii i krzyżem leżenia przed Puciem nie widać. Za to westchnienia do Polski - jak najbardziej - przeczytać można ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Polska nikomu nie proponuje matchewki.

[oldmeryt]

Po pierwsze trzeba ciężko pracować aby coś osiągnąć i nie dopuścić do tego aby złodzieje rozkradali to co faktycznie zarobiłeś. W Polsce ( może jeszcze nie do końca) ale z tym sobie poradziliśmy i mamy już efekty.

PS.
Jak ma być w Rosji czy Ukrainie dobrze kiedy garstka obywateli zgarnia miliardy, a reszta gryzie trawę. "Damy" ( wcześniej spod latarni, bo widać po wyglądzie i makijażu) wschodnich złodziei biznesu na kąpiele jeżdżą po Świecie, malują paznokcie lakierem za 5000 USD i więcej buteleczka. Szastają milionami na lewo i prawo. Banki szwajcarskie uginają się od złodziejskiej mamony pochodzącej od rosyjskiej i ukraińskiej łobuzerii. Nigdy nie będzie dobrze, gdzie rządzi przemoc, cwaniactwo i oszustwo. Dziennikarzom, którzy przedstawiają prawdziwą rzeczywistość zamyka się usta (najczęściej znikają albo giną w wypadkach). Wystarczy popatrzeć jak wyglądają niektóre cmentarze "biznesmenów"(czytaj malwersantów, oszustów i złodziei) Rosji i Ukrainy. Pomijając odpustowy gust, to pozłacane pomniki mówią same za siebie z czym i kim mamy do czynienia. Rosjanom i Ukraińcom nie życzę źle, ale wpadli w niezłe gó... i trudno im będzie się z niego wydostać. Rosji aneksje terytorialne nic nie pomogą, są jedynie przykrywką dla pospólstwa tego całego bagna.

[cumentator]

oldmeryt napisał:

> Jest rok 1989 Polska Ludowa zależna od ZSRR(CCCP) pozostawia w sp
> adku wolnej Polsce
> dochód roczny na jednego mieszkańca 5 110 USD.
> Jest rok 1993 ZSRR(CCCP) w spadku pozostawia Rosji i Ukrainie dochód roc
> zny na jednego mieszkańca 11 750 USD ( średnia ), a tak naprawdę w Ro
> sji 15 200 USD i Ukrainie 8300 USD.
> Polska wyrwała się z objęć Kremla a Ukraina w tych objęciach pozostała. Mijają
> lata.
> Jest rok 2014
> Roczny dochód na jednego mieszkańca:
> wolna Polska - 21 214 USD
> Ukraina w objęciach Rosji - 7 423 USD
> Rosja - 14 210 USD ( rok wcześniej 2013 14 870 USD).
> Dane pochodzą z wikipedii i roczników statystycznych dostępnych w necie.

Twoje dane sa zle wybrane (celowo czy pomylka?). PKB Rosji wynosil 17 700$ jesli porownywac to z polskim 21 000$.

Roznice miedzy PKB Polski i Rosji mozna calkowicie wyjasnic 1. doplywem kasy z Unii i duza emigracja zarobkowa 2. tym ze Rosja to gigantyczny kraj gdzie zyja miliony ludzi w stanie gospodarki naturalnej np. Jakuci czy Ewenkowie ktorzy nie dokladaja do PKB ale wchodza do statystyki. A gadanie o "wyrywaniu z objec Kremla" ma taki sam sens jak "Polska jest na unijnej kroplowce a bez niej to agonia".

Natomiast Ukraina to znowu nie "objecia Kremla" tylko jeden z wielu na swiecie przypadkow tzw. "failed state" czyli panstwa upadlego. Jak teraz widac w panstwie tym nie dzialaja absolutnie elementarne sprawy, korupcja jest publiczna, majdany, ogolny chaos. Ukraincy z zachodniej czesci bardzo lubia zwalac na Kreml i marza o mannie z Unii. Niestety problemy tkwia w nich samych i wynikaja z zakorzenionej mentalnosci, Unia niewiele na to pomoze jak pokazuje przyklad innego upadlego panstwa, Grecji.

[oldmeryt]

Nie masz podstawowej wiedzy z ekonomii, mylisz pojęcia.

[europitek]

Na razie jeszcze się nie rozkręcił, więc i tak "dobrze" mu idzie. Zobaczysz co będzie jak złapie wiatr w żagle.

Bardzo to wszystko u nas ciekawe

[wasilko]

www.iskra.info.pl/attachments/Image/Bezdomni_2123768.jpg
img.interia.pl/biznes/nimg/Bezdomni_2123737.jpg
info.wiara.pl/files/10/01/13/375903_BEZDOMNI120109HP01_34.jpg
Przyznam, że do 1989 roku nie widziałem takich obrazów...

[wojciech.2349]

Kiedy pochowacie 4 miliony szkieletów?
Nawet słonie grzebią swoich zmarłych.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,135815299,135815299,slonie_grzebia_swych_zmarlych.html

Tu masz prawdziwe dane (metoda PPP)

[j-k]

liczenie po kursie wymiany nie ma najmniejszego sensu

- w Polsce rzadzi gospodarka rynkowa
- w Rassiji rynkowa w 2/3
(panstwo finansuje mieszkania i transport)
- a na Ukrainie w 1/3.

Tu masz dane liczone metoda "ppp" (purchasing power parity)
- czyli REALNEJ stopy zyciowej.
data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.PP.CD
Polska - 21.
Rosja - 22.
Ukraina - 7

Te dane tez nie sa calkiem prawdziwe.
Rosja wydaje wiele na zbrojenia i przecietny Rosjanin (poza okregiem moskiewskim)
zyje gorzej od przecietnego Polaka.
za to Moskwa i okolice - to juz czysty Zachod.

Dr. J.K.
ekonomista.

Ufffffff.........

[oldmeryt]

Jasne, że średni roczny dochód na jednego mieszkańca nie jest średnią roczną płacą brutto podatnika ( średnia roczna płaca w zależności od kraju jest niższa o 40-70%).

Prawda jest jednak taka, że Polska się z biedy wygrzebała a Rosja i Ukraina brnie w gó... nadal.
Stąd to putinowskie mydlenie oczu ludzikom terytorialnymi aneksjami.
1989 dochód na jednego mieszkańca Polska/Rosja - 1:3
2014 dochód na jednego mieszkańca Polska/Rosja - 3:2
-------------

[johnny-kalesony]

W latach 90-tych, czyli czasach normalnych, kiedy surowce energetyczne były tanie, PKB Rosji per capita oscylowało wokół 50% polskiego.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[cumentator]

j-k napisał:

> liczenie po kursie wymiany nie ma najmniejszego sensu
> - w Polsce rzadzi gospodarka rynkowa
> - w Rassiji rynkowa w 2/3
> (panstwo finansuje mieszkania i transport)
> - a na Ukrainie w 1/3.
> Tu masz dane liczone metoda "ppp" (purchasing power parity)
> - czyli REALNEJ stopy zyciowej.
> data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.PP.CD
> Polska - 21.
> Rosja - 22.
> Ukraina - 7
> Te dane tez nie sa calkiem prawdziwe.
> Rosja wydaje wiele na zbrojenia i przecietny Rosjanin (poza okregiem moskiewski
> m) zyje gorzej od przecietnego Polaka. za to Moskwa i okolice - to juz czysty Zachod.
> Dr. J.K.
> ekonomista.

No jasne, ale tu dyskutuja zaslepieni rusofobi z pianom w pyskach. Oni nie maja pojecia co to jest PKB a o PPP to nie slyszeli.

Dodajmy ze Rosja to kontynent i federacja wiec sa ogromne roznice. Moskwa przegania Zapad a w wiele wiekszych miast to normalny Zapad. Natomiast jest pelno autonomicznych republik gdzie ludzie zyja wedlug swoich odwiecznych zasad i sa zadowoleni.

[wtopek]

mówi się, że w Rosji kierowcy autbusów zarabiają więcej niż ich odpowiednicy na Zachodzie

To chyba żart,

[borrka]

Bywam w Moskwie regularnie od lat i tego zapadu ani widu, ani słychu.

jasne...

[j-k]

borrka napisał:
> Bywam w Moskwie regularnie od lat i tego zapadu ani widu, ani słychu.

jasne. te "fury" na moskiewskich ulicach to sa przyjezdne z Podmoskowlja...
a w Moskwie w centrum zyja sami Tadzycy i Kirgizi (Kirgizi sa mile widziani)
- ktorzy ja sprzataja...

2-3 mln o ile sie nie myle ?

Zachod, no europejski...

[borrka]

To wzgledna czystosc, dobra organizacja ruchu i transportu, mniej razacych kontrastow spolecznych i zamozna elegancja.
Tego w Moskwie nie ma.
Nie twierdze, ze panuje nedza.
Twierdze, ze sa dysproporcje i zaniedbanie, no poza wnetrzem Sadowego.

Chcesz troche inna statystyke, Oldmeryt?

[romrus]

oldmeryt napisał:
> Polska wyrwała się z objęć Kremla a Ukraina w tych objęciach pozostała. Mijają lata.
> Jest rok 2014
> Roczny dochód na jednego mieszkańca:
> wolna Polska - 21 214 USD
> Ukraina w objęciach Rosji - 7 423 USD
> Rosja - 14 210 USD ( rok wcześniej 2013 14 870 USD).
> Dane pochodzą z wikipedii i roczników statystycznych dostępnych w necie.


Liczyc trzeba przez PPP, jak podal J-K.
Rosjanie maja koszty mieszkaniowy, paliwo, gaz, prad 2-3 razy taniej.

Polska - 21,760
Rosja - 22,800

Tak podaje bank Swiatowy, sa inny zrodla na korysc Polski.
Nie biedziemie sie klocic o tysiac $ w ta czy inna strone, nie chodzi o drobne.


Dalej:

Na koniec roku 1989 zadłużenie PRL wynosiło ok. 42,2 miliardy USD[1].
W 1993 roku dług publiczny Polski wynosił 51,7 miliardów USD[1].
W 2001 roku dług publiczny Polski wynosił 71,2 miliardów USD[1].
W 2002 roku dług publiczny Polski wynosił 352,6 mld zł
W 2003 roku dług publiczny Polski wynosił 408,6 mld zł
W 2005 roku dług publiczny Polski wynosił 440,0 mld zł
W 2006 roku dług publiczny Polski wynosił 505,0 mld zł
W 2007 roku dług publiczny Polski wynosił 527,4 mld zł
Na koniec roku 2008 polski dług publiczny wynosił ok. 595 mld zł i zbliżał się do granicy 50 proc. PKB[3].
W styczniu 2009 roku dług skarbu państwa wynosił 583,9 mld zł, z czego zagraniczny 209,7 mld zł.[2].
W kwietniu 2010 roku dług skarbu państwa wynosił 644 mld zł.

Dzisiaj - www.dlugpubliczny.org.pl/pl

976 260 000 000 zl

59,7% PKB

Dlug mieszkanca - 26 256 zl = 8752$.


Rosja

Dlug publiczny 2014 - 55,8 mlrd.$

~8% PKB

Na mieszkanca - 399$

c.d.

[romrus]

Uciek mi post, wiec dalej

Dług publiczny na glowe 1990
$663 Rosja
$1110 Polska

Dzisiaj - www.dlugpubliczny.org.pl

976 260 000 000 zl

59,7% PKB

Dlug mieszkanca - 26 256 zl = 8752$.

Rosja

Dlug publiczny 2014 - 55,8 mlrd.$

~8% PKB

Na mieszkanca - 399$


Wnioski?
Kto wygral od rozpadu komuszego systemu ?

[cumentator]

Dodajmy ze Rosja ma duze zasoby finansowe w rezerwie, cos czego nie ma w zadnym kraju zachodnim oprocz Norwegii, czyli nie przejada wszystkiego i nie jedzie na dlugach ale odklada i inwestuje.

Fundusz rezerwowy to ok 85 miliardow dolarow

Fundusz dobrobytu narodowego 87 miliardow dolarow

Lacznie 170 miliardow dolarow

Fundusze te inwestuja i przynosza zyski

I jeszcze nadwyzka w bilansie platniczym: 70 mld dolarow w 2012

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


Dług publiczny na glowe 1990
$663 Rosja
$1110 Polska

Dzisiaj - www.dlugpubliczny.org.pl

976 260 000 000 zl

59,7% PKB

Dlug mieszkanca - 26 256 zl = 8752$.

Rosja

Dlug publiczny 2014 - 55,8 mlrd.$

~8% PKB

Na mieszkanca - 399$


Wnioski?
Kto wygral od rozpadu komuszego systemu ?

No to teraz odpowiedz sobie na pytanie - jaka jest średnia długość życia mężczyzn w Rosji po 25 latach od rozpadu ZSRR, ile km. autostrad wybudowaliście pm 25 latach od rozpadu, ile szpitali wybudowaliście na prowincji, ile przedszkoli wybudowaliście na prowincji, ile linii wodociągowych na wsi wybudowaliście, ile drug utwardzonych na wsi i prowincji wybudowaliście , . . . . . . . ., jak zwalczyliście korupcję po 25 latach, jak zmniejszyliście liczbę zachorowań na gruzlicę po 25 latach, jak zmniejszyliście liczbę zachorowań na syfa po 25 latach, czy liczba zachorowań na AIDS zmniejsza się czy zwiększa? Można by tak jeszcze dość długo ale ju z nawet na pytania jeżeli solidnie odpowiesz to Rosja znajdzie się gdzieś tak między Haiti a Wybrzeżem Kości Słoniowej. Gdybyś miał trochę więcej rozumu wiedziałbyś, ze takie samo przeliczanie PKB nie wiele jeszcze pokazuje, bo np. w Rosji zarobki, dochody oligarchów czy skorumpowanych urzędasów(a mnogo ich) astronomicznie zawyżają te średnie.
Już wielokrotnie ten temat wałkowaliśmy i wiemy, że na prowincji w Rosji lekarze, inżynierowie, . . . etc., żyją bardzo skromnie(polski lekarz na prowincji zarabia około 10 000 zł(np. moja żona), rosyjski - 1000 - 1500 zł) a wiemy to z wielu reportaży i wypowiedzi samych zainteresowanych. Rosja to klasyczny III Świat z gigantycznymi różnicami dochodowymi.

A teraz porównaj sobie:
Po 25 latach:
- liczba km autostrad - 1384 km
- liczb dróg ekspresowych - 1165 km
- w każdym mieście powiatowym szpital z dobrym wyposażeniem, w każdym jest np. tomograf komputerowy
- w każdej gminie w tym wiejskiej są przedszkola do których uczęszczają wszystkie dzieci
- każda wieś ma wodociągi, telefon, gaz, prąd, dojazd drogą asfaltową
- w każdym powiecie jest przynajmniej jeden basen kryty a w zajęciach pływania uczestniczą wszystkie dzieci z powiatu
- w co drugiej czy trzeciej gminie wiejskiej jest boisko nowoczesne"Orlik" do gry w piłkę nożną, siatkówkę, kosza, piłkę ręczną a zima są tam lodowiska
- cały kraj pokryty jest ścieżkami rowerowymi
- w każdej gminie wiejskiej powstały nowe szkoły - gimnazja(większość została wybudowana)


To tak na szybko!

[wiarusik]

jak tu ktoś kiedyś napisał-są inwestycje, jest dług. nie składa się latami do skarpety by coś wybudować, tylko zaciąga się pożyczkę w banku.
a dzięki UE duża część kosztów zostaje zwrócona.

[cumentator]

przyjacielameryki napisał:

> Kto wygral od rozpadu komuszego systemu ?

Tu wlasnie jest problem w ocenie bo Rosja ma zgromadzone zasoby kapitalowe i fundusze rezerwowe podczas gdy kraje zachodnie w tym Polska zyja na kredyt i sa powaznie zadluzone. Gdyby Rosja pod wzgledem parametrow makroekonomicznych czyli wszelkiego rodzaju dlugow i deficytow miala parametry "zachodnie" oznaczaloby to skonsumowanie kilkú tysiecy miliardow dolarow dodatkowo czyli ogromny wzrost.

> Rosja to klasyczny III Świat z gigantycznymi różnicami dochodowymi.

To sa takie rusofobiczne porownania ktore nie maja tresci. Rosja to kontynent i federacja gdzie zyje masa tradycyjnych grup etnicznych. Maja one prawo do zycia w swoim stylu i preferuja to nad zyciem w miastach w stylu zachodnim. Czyli Jakuci i Ewenkowie sobie zyja swoim stylem a mieszkancy Moskwy przeganiaja Zapad.

> A teraz porównaj sobie:
> Po 25 latach:
> - liczba km autostrad - 1384 km
> - liczb dróg ekspresowych - 1165 km
> - w każdym mieście powiatowym szpital z dobrym wyposażeniem, w każdym jest np.
> tomograf komputerowy
> - w każdej gminie w tym wiejskiej są przedszkola do których uczęszczają wszystk
> ie dzieci
> - każda wieś ma wodociągi, telefon, gaz, prąd, dojazd drogą asfaltową
> - w każdym powiecie jest przynajmniej jeden basen kryty a w zajęciach pływania
> uczestniczą wszystkie dzieci z powiatu
> - w co drugiej czy trzeciej gminie wiejskiej jest boisko nowoczesne"Orlik" do
> gry w piłkę nożną, siatkówkę, kosza, piłkę ręczną a zima są tam lodowiska
> - cały kraj pokryty jest ścieżkami rowerowymi
> - w każdej gminie wiejskiej powstały nowe szkoły - gimnazja(większość została
> wybudowana)
> To tak na szybko!

Slusznie. Ale prawie wszystko z tego przez kroplowke unijna i ogromny wzrost zadluzenia (nie zapominasz chyba jeszcze ze Rosja praktycznie nie ma zadluzenia, wrecz przeciwnie ma ogromne fundusze). Bez tej kroplowki i dlugow to by bylo blizej Ukrainy. Ale mozna powiedziec ze kroplowka unijna jest fajna i fajnie jest byc w unii. Jednak na dluzsza mete jest pytanie co z tego wyjdzie bo jest nauka z takich przykladow jak Grecja, Portugalia i Hiszpania gdzie okazalo sie ze byl tam bardzo nadymany dobrobyt ktory z hukiem padl i teraz wracaja do smutnej rzeczywistosci. Oby to sie w Polsce nie zdarzylo ale na razie nie widac by szlo w innym kierunku.

Ja nie kwestionuje sukcesow Polski

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> A teraz porównaj sobie:
> To tak na szybko!


24 lata zycia Polski widzialem na wlasne oczy, reformy, zmiany, etc.

Ale od belkotu, wspieranego zmanipulowana statystyka, zycie w Polske sie nie polepszy, bo w Rosji jest niby o niebo gorzej.

Co i komu chcecie udowodnic tymi bzdurnymi porownaniami?
Siebie, ze jestescie wyzszy od kogos?
Jesteszcie w UE?
To rownajcie sie z krajami z UE, a nie z nasza aziacka dicza.
Kiedy osiagnecie poziom Czech - daj znac.

Mediana zarobków w 2012

[jabbaryt]

w Rosji około 15000 tys rubli,
W Polsce lekko ponad 3000 PLN.
W Rosji niższe podatki ale wychodzi nadal, że przeciątny Polak zarabia półtora raza lepiej niż Rosjanin.
Co do cen trudno wyczuć. W Rosji są tanie benzyna, wódka, energia elektryczna, ale w Polsce żywnośc i odzież. Co do cen mieszkań to się nie wypowiadam bo ciężko porównać oba kraje.
Zwłaszcza standard budownictwa.

[wojciech.2349]

jabbaryt napisał:
> w Rosji około 15000 tys rubli,
> W Polsce lekko ponad 3000 PLN.
> W Rosji niższe podatki ale wychodzi nadal, że przeciątny Polak zarabia półtora
> raza lepiej niż Rosjanin.
-------------------------
Koszta dowozu kartofli z Polski do Władywostoku są gigantyczne.
Ciekawe co można kupić za te 15 tys. rubli w rosyjskiej prowincji?

Przydałaby się jakaś miara koszyka dostępnych dóbr konsumpcyjnych.

[cumentator]

jabbaryt napisał:

> w Rosji około 15000 tys rubli,
> W Polsce lekko ponad 3000 PLN.
> W Rosji niższe podatki ale wychodzi nadal, że przeciątny Polak zarabia półtora
> raza lepiej niż Rosjanin.
> Co do cen trudno wyczuć. W Rosji są tanie benzyna, wódka, energia elektryczna,
> ale w Polsce żywnośc i odzież. Co do cen mieszkań to się nie wypowiadam bo cięż
> ko porównać oba kraje.
> Zwłaszcza standard budownictwa.

Tak nie jest, nizsze podatki plus roznica w sile nabywczej powoduja ze dosc trudno jest ocenie mediany ale wedlug badan dla Rosji na podstawie sily nabywczej dochod nominalny
trzeba podwyzszyc o 30%, dla Polski znacznie mniej. Plus te nizsze podatki.

Wychodzi wtedy ze zamiast podkreslac roznice w poziomie dochodow miedzy Rosja i Polska
nieporownanie bardziej logiczne jest podkreslanie ich podobienstwa.

Widac to tez w przepasci jaka dzieli oba te kraje od krajow wysoko rozwinietych pod wzgledem dochodow.

[solaqua.333]

te 3000 to raczej srednia krajowa, która wlacza "zarobki" mega złodziei i oligarchow . Przecietne zarobki zwyklych ludzi pracy to ok 1500 zl.

[tirol1]

Najwazniejsze to zniszczyc rodzine nie bedzie rodziny to nie bedzie korupcji bo nie bedzie dla kogo krasc. Dzieci spolodzone z prostyttutkami beda trafiac od razu do panstwowych laickich domow dziecka

caly polski PKB idzie do do kieszeni globmafii,

[solaqua.333]

a Polacy tyraja jak niewolnicy za grosze i sa największymi nedzarzami w tym globmafijnym "dobrobycie". 10% narodu już ucieklo w tego dobrobytu, a następne kilkadziesiąt % szykuje sie do ucieczki. zapomniales tego dodac, czy celowo przemilczales, bo jesteś beneficjentem mega zlodziejstwa uwłaszczenia się mafioelit po 1989 r.?

Proste slogany

[cumentator]

To jest retoryka dla prostych umyslow z bardzo niewielkimi faldkami na mozgu. Mniej wiecej na takim samym poziomie jak pohukiwania zoologicznych rusofobow na tym forum.

nie slogany tylko czysta prawda prosto w oczy,

[solaqua.333]

nie dziwie się, ze cie to rani. Złodzieje bardzo nie lubia słuchać o tym kiedy im się przypomina jak się uwłaszczyli cudzym majątkiem. Dostają histerii kiedy o tym słyszą czy czytają. Histeryzuj więc sobie, na zdrowie.

[pijatyka]

Fakt - nawet twoja jest mały szczebelek wyżej ;->

Nie 10% a przez 25 lat wyjechało 3,8%

[oldmeryt]

z czego już wielu powraca do Polski.

[indeed-4]

ciekawe porównanie, interesujący wątek - up!