W Wilnie pojednają się dziś weterani litewskiej...

[Gość: European]

Polska i Litwa przez setki lat tworzyly wspolne panstwo i przez wieki nie
bylo zadnych konfliktow miedzy naszymi narodami. Zal, ze ta tradycja zostala
w 1920 przez Zeligowskiego, a wlasciwie przez Pilsudskiego przerwana. Wojska
Zeligowskiego wkroczyly do Wilna, gdy Polska uznala Litwe z Wilnem w jej
granicach. A zolnierze Zeligowskiego do swietych nie nalezeli. Podczas II
wojny swiatowej obie strony dokonywaly okrucienstw na ludnosci cywilnej.
Takie byly czasy wojny. Mordow nierzadko dokonywali ci, ktorym w normalnych
warunkach nigdy by to do glowy nie przyszlo. Ale my, na szczescie zyjemy w
innych, lepszych czasach.

GORZKI SMAK OSZCZERSTW - wynik fałszów historii !

[Gość: V]

"...AK ze słowami Armia Krajowa, gdyż do tej pory obowiązywał na Litwie zakaz
używania tej nazwy i polski związek kombatantów nosił nazwę Weteranów Wojny."
Powinno powstać coś w rodzaju międzynarodowego trybunału historycznego,
i wszystkich, którym dałoby się udowodnić falszerstwo, ukarać.
Odebrć tytuł prof, zwolnić z zajmowanej posady itd.

W Wilnie pojednają się dziś weterani litewskiej...

[Gość: qwerty]

Hm...byłby to prawdziwy przełom, nie wierzę, ale sie ciesze że "cos sie
ruszyło", byleśmy i w tym przypadku nie musieli sypać głowy popiołem, bo nie
ma za co. Traktowanie Litwinów "per noga" co sie niewątpliwie zdarzało nie
było zbrodnią, choć na pewno nie przysporzyło nam chwały, ale to juz sie
skończyło. Dzisiejsza Litwa lepiej się radzi niż Polska, możemy im tego
zazdroscić.

[Gość: European]

Zgadzam sie z Twoja opinia. Traktowanie Litwinow "per noga" bylo zbrodnia.
Natomiast zamiast zazdroscic, lepiej uczyc sie od Litwinow tego co przynosi
korzysci, np. sposob zarzadzania itd. Pisownia polskich nazwisk na Litwie - czy
warto klocic sie o to? Polacy na Litwie sa litewskimi obywatelami i powinni
przestrzegac litewskich przepisow. Jesli Litwa zmieni konstytucje i umozliwi
pisownie nazwisk wg polskiej ortografii - OK, ich sprawa. Ale co bedzie, jesli
tego samego zarzadaja polscy czy litewscy obywatele chinskiego pochodzenia?

To ciekawe pytanie - może ktoś wie, czy

[wqrwiony2]

obywatele polscy narodowości litewskiej mogą stosować w Polsce własną pisownię?

w pisowni nazwisk bez problemu...!!!

[Gość: J.K.]

w dowodzie osobistym piszesz sobie Stankievicius,
a nie np. Stankiewicz.

dlatego Polacy, i slusznie, domagaja sie wzajemnosci

jednakze tradycja jezyka litewskiego i ich ortografii jest inna..
to bardziej problem tradycji jezyka niz np. polityki...

Pisac na Litwie Stankiewicz, zamiast Stankievicius
to tak jakby w Polsce pisac

Schröder, zamiast Szreder...

litery ö NIE MA PO PROSTU W POLSKIM ALFABECIE i naszej tradycji...

[Gość: dago]

Nie do konca masz racje. Na Litwie dyskusja toczy sie obecnie glownie nad tym
zeby stosowac oryginalna polska pisownie, czyli zgodnie z przytoczonym przez
Ciebie przykladem obywatel ktory obecnie ma w dowodzie "Stankevic" mogl
zapisac "Stankiewicz". Obecnie nikt nie zmusza do wpisywania litewskiej
formy "Stankevicius", czyli nie chodzi tu o koncowki - z kolei strona litewska
wlasciwie zgadza sie na uzywanie polskiej pisowni, za wyjatkiem uzywania znakow
diakrytycznych oraz na podstawie alfabetu litewskiego, w ktorym np. litera "w"
nie wystepuje - czyli wlasciwie w tej chwili chodzi o uzywanie dokladnej
polskiej pisowni (lacznie z "w" oraz dwuznakami typu "cz" czy "sz"), lecz bez
znakow diakrytycznych, ktorych nawiasem mowiac w Polsce rowniez sie nie uzywa w
pisowni nazwisk obcojezycznych - i to nie tylko w przypadku nazwisk litewskich,
ale wszystkich pochodzacych z jezykow w ktorych owe znaki wystepuja - czyli
m.in. niektore nazwiska czeskie, slowackie, chorwackie, slowenskie, lotewskie.
Przy czym jest problem nie tylko z zapisem z uzyciem wspomnianych znakow
nazwisk obywateli polskich innego pochodzenia, lecz nawet obywateli
wspomnianych krajow w polskich dokumentach (np. metrykach, aktach slubu etc.)

w szczegolach

[Gość: J.K.]

moglem sie pomylic, ale zgodziles sie ze mna , ze nie jest to problem
polityczny, a problem tradycji jezyka i jego pisowni.

[Gość: dago]

zgadzam sie z Toba calkowicie, ze nie jest to problem natury politycznej,
aczkolwiek nie dla wszystkich jest to tak oczywiste:)

[Gość: Dieter]

Pisownia polskich nazwisk na Litwie - czy
>
> warto klocic sie o to? Polacy na Litwie sa litewskimi obywatelami i powinni
> przestrzegac litewskich przepisow. Jesli Litwa zmieni konstytucje i umozliwi
> pisownie nazwisk wg polskiej ortografii - OK, ich sprawa. Ale co bedzie,
jesli
> tego samego zarzadaja polscy czy litewscy obywatele chinskiego pochodzenia?

Otóż warto, jeśli twój ród przez wieki nazywał się np. Sienkiewicz i teraz
musisz się nazywać Sienkiewiczius lub podobnie to jest to najzwyklejsze
pogwałcenie demokracji i ludzkiej godnośći. I nie chodzi tu o pisownię nazwisk
lecz o ich brzmienie. Nazwisko to nie tylko ciąg liter, nazwisko to także
wykładnik skąd ród pochodzi, gdzie miał swe korzenie i czego dokonał na
przestrzeni dziejów i o to głównie chodzi w tym konflikcie. Jest to konflikt o
zachowanie polskich śladów (niejednokrotnie te zmieniane nazwiska przewijają
się przez karty historii) i o zachowanie poczucia dumy z bycia Polakiem lub
często jego potomkiem.
Wyobrażasz sobie zmiany obco brzmiących nazwisk na bardziej "polskie" przez
dodanie końcówki np. -ski? Poza tym że brzmiałyby często po prostu
karykaturalnie, jak jest to często na Litwie, mogłyby stanowić "policzek"
dla "szczęśliwie obdarowanych".
Np. potomkowie wielce zasłużonego dla Polski gen. Andersa nazywać by się mieli
Andersowscy, gen. Kleeberga - Klebergowscy itp. itd.; a co np. z takimi
perełkami jak choćby piłkarze: Reiss - może Rajski, Scherfchen - może
Szerfchenski?
Mam nadzieję że choć chwilę zastanowisz się następnym razem zanim zawyrokujesz
kto ma prawo nosić swoje nazwisko (Litwini tak, Polacy nie?).
Pozdrawiam.

[Gość: Litwin]

Widać, że kierujesz się tym co się podaje w mediach i nie znasz realnej
sytyacji. Ten spór o pisowni właśnie chodzi nie o bźmieniu (jak ty myślisz) a o
jakiego języka (jego alfabetu) będziemy używać. W litewskim języku nie ma
takich liter w, ś, ć, ż itp. Tu jakoś zaczęto za przykład brac nazwisko
Stankiewicz i Stankevičius. W litewskich dokumentas pisze się tak jak ta osoba
chce, ale w litewskim alfabecie. Jeżeli oglądałeś olimpiadę w Atenach to
widziałeś że jeden z litewskich koszykaży był Kšyštov Lavrinovič. Czy to twoim
zdaniem jest lituanizacja polskich nazwisk? Jeeli mało jednego przykładu to
proponuję zajżeć na stronę Sejmu Litewskiego i zobacz jakie tu są nazwiska
parlamentarów: www3.lrs.lt/pls/inter/w3_lrs.seimo_nariu_sarasas?
p_kalb_id=1 Zwróć uwagę na nazwiska Nr 20, 22, 64, 68, 74, 79, 99, 105, 118,
119, 120.

[Gość: antek]

"Historycy podkreślają, że żołnierzy gen. Plechavicziusa nie należy mylić z
kolaborującą z hitlerowcami litewską policją, która ma na sumieniu masowe
zbrodnie na Żydach. "

Zebym wiedzial co myslec. Zolnierze gen.Plechavicziusa byli gorsi czy lepsi od
kolaborantow z litewskiej policji? Nie wiem czemu sam nie umiem odpowiedziec
sobie na takie proste pytanie. Antysemita to ja nie jestem.

Nareszcie! Wojna to chaos, kt.do tej pory czkawką

[Gość: loco]

sie nam odbija. Skoro Litwini tworzyli armie pod aspicjami faszystów, to
musieli sie liczyc z tym, ze sa robieni w trąbę i prędzej czy pozniej zostana
wykorzystani przez Niemcow (dobrze ze nie przysiegli!). Podobnie Niemcy robili
z Ukraincami, Estonczykami, Łotyszami, wykorzystujac ich niechec do ZSRR
"...w lipcu br. z okazji 60. rocznicy akcji "Ostra Brama", w wyniku której AK
odbiła Wilno z rąk Niemców. Oskarżano w nim AK m.in. o kolaborację z Niemcami i
ludobójstwo Litwinów." - czy Ci oskarżający potrafią logicznie myślec - jak
mozna kolaborowac i jednoczesnie odbijac miasto.

[Gość: me]

W latach czterdziestych Litwini mieli w pamięci okrócieństwa żołnierzy
Żeligowskiego odbijających (czy też podbijających) Wilno. A o wiele bardziej
przerażała ich sowiecka okupacja. Litwini i pozostali Bałci nie całkiem
dobrowolnie wstępowali do oddziałów walczących po stronie III Rzeszy.

Tradycja polsko-litewskiej konfrontacji 1939-45

[Gość: J.K.]

jest w Polsce mala znana, szanowny JUROPIE...
mimo pamieci Wilna 1920, obie strony odnosily sie do siebie z niejaka
rewerencja.
nie da sie tego porownac z np. walkami polsko-ukrainskimi,
na smierc i zycie, z elementami bestialstwa.

Polacy zabili niewielu Litwinow, Litwini zabili niewielu Polakow.
obie strony staraly sie unikac zabijania, chociaz walki miedzy litewskimi
szaulisami (paramilitarna litewska policja) , a polska AK bywaly...

do legendy przeszly walki, gdy nasza AK, po okrazeniu szaulisow, zabraniu im
broni, kazala zdejmowac im spodnie i puszczala spowrotem w KALESONACH wolno...

[Gość: me]

Mimo pamięci Wilna Litwini we wrześniu i październiku 1939 życzliwie
przyjmowali uchodźców z II RP.

zyczliwie, to moze przesada

[Gość: J.K.]

ale ze zrozumieniem i wspolczuciem.
nikt z uchodzcow polskich na Litwie w latach 1939-40 nie glodowal.

Litwini zapewnili im minimum jedzenia.
- warto o tym pamietac.

Czy to Polakom nie wystarczy?

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Kiedy w maju Niemcy zażądali złożenia przysięgi na wierność Hitlerowi, Litwini
odmówili. Ich oddziały zostały rozformowane, część żołnierzy została
rozstrzelana, część trafiła do obozów koncentracyjnych, większość jednak wróciła
do domu.

[Gość: wszystkojednokto]

zupelnie nie rozumiem o co ci chodzi,mozesz rozszerzyc?

[Gość: Gnostyk]

Wyłażą upiory spod znaku WIN,NSZ,AK.Dlatego w Polsce jest system
bandyckozłodziejski.Niema dnia aby nie było afer gospodarczych, korupcji,
malwersacji, a wszystko to dzieje się przy błogosławieństwie kościoła, no chyba
że nie zostanie dopuszczony do łupów tak jak na okręcie Czernickim.

o czym ty gadasz?

[zapluty.karzel.reakcji]

pastylki zapomniales?

pozostali tylko zbrodni...

[Gość: J.K.2]

O sovieckich zbrodniach, J.K.2 - mowisz?

[Gość: J.K.]

ze juz nie wspomne wo zbrodniach imperialistycznej Rosji w 19. wieku,
podczas waszej okupacji Polski i Litwy.

ale tobie, Jurij, zapewne chodzilo o zbrodnie komunistow rosyjskich
na Polakach i Litwinach w latach 1918-20.?

[Gość: me]

Hej, Panowie (a może i Panie), JK i JK2, dość już o zbrodniach. Lepiej myśleć o
przyszłości w zjednoczonej Europie. W Europie, w której Bałtowie nieźle sobie
radzą.
Pozdrawiam

nie, mowie o zbrodniach Litwinow i Polakow

[Gość: J.K.2]

pod czas tlumienia Powstania w Warszawskim getto w 1943r.

ja natomiast mowie o zbrodniach ROSJAN - wiele

[Gość: J.K.]

ich bylo:

1794-95
1831
1863-64
1905
1918-20
1939-40

Macie, ROSJANINIE, dluga tradycje waszego imperializmu
i waszych zbrodni na Litwinach i Polakach

tematu nie zmieniaj.
ja tu okreslam tematy.

a jak z Chrzescijanska Gruzja w sprawie islamskich bandytow czeczenskich
sie nie dogadacie - to przegracie...

Litwa dzieki ZSRR odzyskala Wilno i Klajpede

[Gość: J.K.2]

a Polska - Ziemi Zachodnie.

ale jakos nikt wam, Rosjanom nie jest wdzieczny...

[Gość: J.K.]

w r. 1938 MOGLISCIE utworzyc sojusz Anglii, Francji, Czechoslowacji i Polski
przeciw Niemcom.
chcial tego nawet wasz szef MSZ Litwinow.
Tylko Stalin tego nie chcial.


w r. 1939 nadal mogliscie utworzyc sojusz Anglii, Francji,. Polski i ZSRR
przeciw Niemcom.
dalej moznaby Niemcy wspolnie pokonac.

Polska zgadzala sie na taki sojusz.
chciala tylko gwarancji:
A) naszych granic
B) ze jak wejdziecie, to wyjdziecie
C) nie bedziecie sie mieszac do naszego ustroju politycznego.

odrzuciliscie to.

woleliscie pakt Ribbentrop-Molotow z Hitlerem.

I jak na tym wyszliscie, JURIJ?

MARNIE. Hiter was oszukal i ogral i zniszczyl wam kawal kraju...

... mozliwe, ale Polacy nadal sa nieprzytomni

[Gość: J.K.2]

Rosjanie nadal sa nieprzytomni

[Gość: J.K.]

w Gruzji i Besarabii (Moldova) - popelniacie tam szkolne bledy...

jest takie polskie przyslowie: przyganial kociol garnkowi...

dziekuje za uwage.

[Gość: dago]

Litwa odzyskala Klaipede bez zadnej "pomocy" Sovietow w wyniku tzw. powstania
Klajpedzkiego w 1923 r. - przed tym kraj Klajpedzki po I Wojnie swiatowej byl
odebrany Niemcom i tymczasowo zarzadzany przez wojskowa administracje
francuska. Wspomniane powstanie klajpedzkie inspirowane przez rzad w Kownie
sprzyjalo przyznaniu Klajpedy Litwie przez Lige Narodow. To ze kraj Klajpedzki
zostal na sile inkorporowany do Rzeszy w wyniku ultimatum Hitlera w 1939 r., a
nastepnie po wojnie "wyzwolony" przez Sowietow razem z cala Litwa (m.in.
zniszczono ponad 60% starej zabudowy miasta, a 98% dawnych mieszkancow
wyemigrowalo do Niemiec) nie zmienia faktu, ze Klajpeda byla i pozostala
litewska bez laski Sowietow.
Kwestia Ziem Zachodnich w Polsce oraz Wilna nie sa tak jednoznacznie, napewno
jednak zarowno Polacy jak i Litwini nie maja zadnych powodow do wdziecznosci
wobec ZSRR, owe "dary" niosly ze soba tyle zla dla narodow polskiego i
litewskiego, o ktorym czasami do dzis nie sposob zapomniec.

Klajpeda zostala wykupiona przez ZSRR od Rzeszy

[Gość: J.K.2]

i przekazana Litwie w 1940r.

falsz! - Klajpeda wrocila do Litwy dopiero w 1945!

[Gość: J.K.]

niczego takiego nie bylo!

Klajpeda powrócila do Litwy dopiero w 1945.

dziekuje za uwage
(PS. Jurij, to niewiedza, czy celowe Klamstwo?)

Klajpeda jest rosyjskim miastem (de jure).

[Gość: J.K.2]

[Gość: dago]

wiesz J.K.2, jak sie czyta twoje gleboko przemyslane i blyskotliwie
argumentowane posty, to az korci zeby w odpowidzi uzyc pewnego nieco
niecenzuralnego aczkolwiek bardzo popularnego w rosyjskiej potocznej mowie
okreslenia: "ne p..zdi." Znasz takie stare powiedzenie - "odpowiedz godna
pytania" - w twoim przypadku - twierdzenia.

dago - jak zwykle zabraklo Ci argumentow.

[Gość: J.K.2]

[Gość: dago]

twoj belkot i swiadome prowokacje nie podlegaja (i nie wymagaja) zadnej
argumentacji. Wymiana argumentow i kontrargumentow nastepuja w wyniku normalnej
dyskusji, a nie twierdzen typu "Klaipeda zostala wykupiona przez ZSRR od III
Rzeszy w 1940 r." itp.

J.K.2 - Rosjanin, Jurij, uprawia tu propagande

[Gość: J.K.]

i prowokacje na poziomie mustafy-goldbauma.
od pewnego czasu nie zwracam na nie uwagi...

jezeli FSB bierze do roboty tykich ludzi, nie ma sie co dziwic,
ze efekty polityki Rosji wobec Czeczenii i Gruzji sa marne.

przy okazji nadmienie, ze Rosja uznaje granice Litwy,
a wiec takze przynaleznosc (de jure), okregu Klajpedy do Litwy.

[kapitan.kirk]

Ot typowa to była środkowoeuropejska kołomyja, tak częsta w owych czasach -
wszyscy niby chcieli tylko dobrze, ale w konsekwencji wychodziło tak, że
mordowali się wzajemnie, na czym bez skrupułów skorzystał
przysłowiowy "trzeci"...
Dobrze, że my mamy to już za sobą. Szkoda, że nie wszyscy jeszcze mają to za
sobą (vide - Bałkany) :-(

Dokładnie

[Gość: me]

Takie były wtedy czasy... Nikt nie oburzał się na zamachy stanu, nikt nie
stawiał pomników poległym robotnikom w Krakowie w 1923, strajkujących w 1927,
1931, 1933 itd. W przedwojennej Polsce (i innych krajach) zbierało się trupy i
na ytm problem się kończył. Siła i przemoc były w modzie. My na szczęście
żyjemy w innej rzeczywistości. Przed nami przyszłość we wspólnej, zjednoczonej
Europie.

[Gość: Przyjaciel Litwy]

Jest dobrze znanym faktem że przygniatająca większość mieszkańców Wileńszczyzny
przedwojennej to byli Polacy. W mojej opinii większość powinna mieć najwięcej
do powiedzenia gdy chodzi o wybór kraju w którym chcieliby by ich teren
zamieszkania leżał. Wysiedlania Polaków z Wileńszczyzny i utrata tej ziemi
przez Polskę na mocy ustanowień teherańsko-jałtańskich uważam za rabunek na
gładkiej drodze. W mojej opinii, uparty Litwin Piłsudski postępował nader
sprawiedliwie odnośnie do polityki z Litwą. Mętne argumenty historyczne
powinno się traktować jako drugorzędne, a życzenia większości powinno się
najbardziej brać pod uwagę. To co stało się na Wileńszczyźnie to leży w
kategorii zbrodniczego przeczyszczania etnicznego które jest potępiane przez
oświeconą społeczność świata. Bratni naród litewski winien uważnie wziąść pod
uwagę to co tu napisałem.

[Gość: Litwin]

To twoim zdaniem Pilsudski to by litwin ???? .....

[Gość: Przyjaciel Litwy]

Z tego co czytałem o Piłsudskim, to on sam twierdził że jest upartym Litwinem.

[Gość: Litwin]

Ja to tez czytałem. Jego matka była zmudzinką-upartą litwinkę. Jednak jeżeli on
był litwinem, dla czego nie zechciał mieszkać na Litwie, a wyjechał do Polski,
twożył pańswo Polskie i później nawet zechciał przyłączyć Litwę do Polski. Ja
ostatnio dużo spotkałem się z takimi powiedziamy "jestem Litwinem" czasem nawet
mówią "obywatelem Wielkiego Księstwa Litewskiego". Tak mówił i Mickeiwicz i
Miłosz i Piłsudski. Z tym że do Mickiewicza i Miłosza odnosze się z szacunkiem
u uważeniem (a przeciwnie do Piłsudskiego), jednak jako rodowity litwin nie
uważam ich za litwinów tylko dla tego, że urodziły się i mieszkali na Litwie.
Tego nie wystarcza. Ja uważam, że litwin jest ten kto nie tylko urodził się na
Litwie, ale i jest związany z krajem, jego ludem, kulturą i tradycją. Ci,
wspomnieni ludzie tak związani z krajem nie byłi. Miłosz między I i II wojną
Światową żył w Wilnie, okupowanym przeż Polskę, a po latach 90 wrócił do
Krakowa. Dla czego. Wyczuj to !!! Nie dla tego, że nie umiał litewskiego - on
umiał. Chyba dla tego, że się bardziej czuł polakiem. Na Litwie on nie móg do
końca zaklimatizować, dla czego, bo tu jemu było więcej obce niż swoje. Nie
wiem jak by postąpił Mickiewicz, jak by jemy przyszło by tak wybierać. Szanuję
ich oboich, bo lubili ten kraj (Litwę), ładnie o nim pisali, ale kiedy trzeba
było wybierać i kiedy chyba mogliby dużo zrobić dla tego kochanego kraju dla
jego odrodzenia i umocnienia - to wybrali Polskę. Smutno nam Litwinom trochę z
tego powodu, ale cóż! W hystorii Litwy dużo jest takich przykładów.
Dla Litwinów wielkim człowiekiem jest prawnik Michał Romer (Mykolas Romeris).
Urodził się na północy Litwy, w rodzinie polskiej (czy nie polskiej, ja już
niewiem) szlachty, jednym słowem podobnie jak Mickeiwicz, Miłosz i Piłsudski.
Wałczył w polskich odziałach Piłsudskiego, pracował adwokatem w Wilnie i sędzią
w Łomże. Jednak kiedy Litwa odtworzyła niepodległość, Romer sobie uświadomił,
że mimo tego, że jest polakiem, musi pracować dla swojej ojczyzny, dla błaga
jego ludu i kultury. On potępił działania Pilsudskiego z Wilnem. Cały czas do
II Wojny Światowej mieszkał w Kownie i był rektorem Uniwersytetu w Kownie. Był
wybitnym prawnikiem, później został (w 1940 roku) rektorem Uniwersytetu
Wileńskiego. Dużo zrobił dla Litwy i litwini jego za to bardzo cenią i lubia.
Jednak takich osób jest nie wiele. Takiego cłowieka można nazywać LITWINEM,
jednak on siebie do końca swoich dni uważał za polaka, i nikt jemu tego nie
odbierał. Był dobrym POLAKIEM !!!

[Gość: [e-mail]]

Litwinie, zostaw, proszę, swój adres mailowy. Mam parę pytań. Sprawa
najzupełniej poważna. Pozdrawiam. S.

[Gość: Litwin]

[e-mail]

[Gość: krzysztof]

"...między I i II wojną
Światową żył w Wilnie, okupowanym przeż Polskę"

no chyba sie komus fakty myla... radze znalezc jakies powazne zrodlo i sprawdzic
strukture demograficzna Wilna i wojewodztwa wilenskiego w do II wojny swiatowej!

Jako ze Litwinie mowisz pan do rzeczy dlatego prosze przemow niektorym swym
rodakom do rozsadku - chocby tym piszacym tutaj:
www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=5039172&com=1
Pozdrawiam

[Gość: Litwin]

Jeżeli taki znasz na demografii Wilna w czsie I i II wojnie Światowej, to chyba
warto pomślęć nie o przynależnośći Wilna do Polski, czy Litwy, tylko o
przynależności do Izraela.....
W dodatku, jeżeli jesteś aż trochę ućsiwy i nie głupi, to chyba rozumiesz, że w
tych spasach ludności za czsów Rosyjskiej Imperii praedy było nie wielie.

A faktów to chyba ty dobrze nie wiesz (lub wiedzieć nie chcesz). Wilno było
okupowane, bo Piłsudski złamał umowę z Litwą (teraz już nie pamiętam dokładnie
daty, ale jeżeli nie wierzysz, to mogę i to Ci powiedzieć) i po 3 dni
Żeligowski wkroczył do Litwy. Nie będę już mówić i dalszych nie ućściwościach i
nie dotrzymania umów w czasie walk, kiedy robiono zwieszenia broni, ustawiano
linie demarkacyjne i td.

Co do www.delfi.lt to możemy się umówić, że sprobuję w tej stronie przemówić do
swoich rodaków, a TY spróbój do swoich, chośby i w tym forum !!!....
A Ty chyba jesteś z Litwy, to przyznaj się do tego, jeżeli masz odwagę !!!
Pozdrawiam.

[Gość: wszystkojednokto]

niech pan tylko nie rezygnuje z pobytu na tym forum,to bardzo ciekawe i
odswiezajace poczytac co ma do powiedzenia druga,dawniej tak bliska strona
Wojny polsko-izraelskie na tym forum sa juz smiertelnie nudne i bezplodne
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Litwin]

Ja nie rezygnuję. Dla mnie też jest bardzo czekawe, co myśli dawniej tak bliska
strona (mam nadzieję, żę wkrótce znów).

[Gość: wszystkojednokto]

Prosze nie dopuszczac zwatpienia i wierzyc w nasze sentymenty.
Ostatecznie ten swierzop i gryka jak snieg biala ,co to nie wiem nawet jak
wyglada w pana kraju kwitla a nie gdzies na Mazowszu
A interesuja mnie poglady naszych bliskich braci na kazdy temat,nie tylko
naszych wzajemnych relacji
Prosze zauwazyc ,ze inni nasi "starsi"bracia wlaczaja sie do dyskusji wtedy,gdy
temat w jakims stopniu ich dotyczy .Zagrozenie arabskie,krzywe chodniki w
Polsce,ktos cos na murze napisal-to juz staje sie smiertelnie nudne
Skad u Pana tak dobra znajomosc naszego jezyka?

[Gość: Litwin]

Dzięki za sentymenty. Ja w Polsce studiowałem i dość dobrze znam Polscę i
polaków, też i te sentymenty. Tylko nam litwinom bardzo się niepodoba to
przekrancanie hystorii. U większości, jak ja zauważyłem, to te sentymenty są
rodzaju utraconej własności i biorą się z powiedzi Mickiewiczą, Sienkiewicza i
innych, kto pisał o Litwie.
A o Litwie Pan może dużo się dowiedzieć zaglądając w
www.lietuva.lt/IMI/i_pl.jsp?nr=Lietuva

[Gość: krzysztof]

Urodzonym na Litwie ale mieszkam w Polsce. Po skonczeniu polskiej podstawowki w
Wilnie wyjechalem do Polski.Skonczylem liceum i studia we Wroclawiu. Mam juz
obywatelstwo i zamierzam tu zostac na stale. Kazdego ciagnie do swoich...
A jezyk litewski powoli zapominam i nie znam na tyle dobrze zeby w nim pisac.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Litwin]

No cóż. A możesz powiedzieć szczerze, dla czego wyjechałeś, jaki był powód i
przyczyny?

[Gość: wilnianka]

jestem w podobnej sytuacji jak krzysztof, z tym ze wyjechalam na studia do
Polski, mieszkalam tez gdzie indziej na siwecie przez moment ale na stale chce
mieszkac w Polsce. Powody - jedyne co moge powiedziec, to, co staral sie
zauwazyc "Litwin", nie czuje sie Litwinka, nigdy sie nie czulam, znam
litewski,ale kazdy Litwin z latwoscia wyczuwa moj akcent,a po dluzszej rozmowie
moze zauwazyc takze inne roznice w mentalnosci, spojrzeniu na swiat. Czlowiek
jest wg mnie tej narodowosci, w jakim jezyku mowili do niego rodzice i jak go
wychowali, to jest, wg mnie najwazniejsze.

[Gość: Litwin]

Smutno mi trochę się zrobiło, że chcesz opuścić Litwę. Ale trzeba tak robić aby
serdce czieszyła się. Życzę Ci powodzenia w realizacji Twoich planów i czieszę
się, że już jesteśmy w UE i człowiek może swobodnie decydować i zamieszkać tam
gdzie jemu jest lepiej. Mam nadzieję, że Litwę będziesz pamiętała dobrym słowem.
Serdeczne pozdrowienia od Litwina.

[Gość: krzysztof]

Czesc Wilnianka! Jak widze to dalej piszesz z Wilna....Ale zycze powodzenia w
Polsce!

A propos weteranów

[Gość: eres]

Telewizja rumuńska (TVRi) wyemitowała przed kilkoma dniami reportaż z jakieiejś
uroczystości związanej z wydarzeniem z czasu II. w. św.. Notable wręczali
licznym sędziwym weteranom armii dyktatora Antonescu odznaczenia. Na wielu
dumnie wypiętych piersiach obok licznych medali błyszczały hitlerowskie
odznaczenia wojenne tzw. "Eisernes Kreuz" (żelazny krzyż).

Komu potrzebne te umizgi ?

[borrka]

Mnie te umizgi do Litwinow zawsze denerwowaly.
Litewski nacionalizm byl sojusznikiem Hitlera, kolaborowal pelna para i trudno mordowanie Zydow i przesladowanie polskosci, uznac za "wymuszone" przez historie.
To bylo niskie, podle i zbrodnicze.
Za to Litwa dostala w nagrode Wilenszczysne, do ktorej wg znanych mi ludzkich kryteriow nie miala ZADNEGO prawa.
To wlasnie nazistowscy kolaboranci sa, o ironio losu, prawdziwymi zwyciezcami wojny.
Prawem polskich weteranow jest przebaczac.
Ale TYLKO w swoim imieniu.

[Gość: Litwin]

Jak nie wiesz hystorii to lepiej milcz. Żydzi polaków tak samo (i nawet więcej)
oskarżają o mordowanie żydów, największe konslegery też są w Polsce. A może o
tym nie wiedziałeś ???

Jeżeli litwini nie mają prawa do swojej hystorycznej stolicy Wilna, tylko dla
tego, że tam mało mieszkało litwinów, to co ty możesz powiedzieć, komu należy
Gdańsk, Wrocław i inne niemieckie miasta w Polsce?, komu należy Praha w
Czechach?, komu należy Ryga w Łotwie (między wojenny sojusznik Polski)? W końcu
komu wtedy należy Sejny w Polsce (tam większość ludności stanowi litwini)?

[borrka]

Na brednie dotyczace "konclagerow" w Polsce nawet nie zamierzam odpowiadac.
Litwini mordowali masowo Zydow i przesladowali Polakow.
Wszelkie mozliwe litewskie formacje paramilitarne (w rodzaju szaulisow) maja krew niewinnych ludzi na rekach.

Niemcy wywolali zbrodnicza wojne i w jej wyniku utracili wspomniany przez Ciebie Gdansk, Wroclaw itd.
W tym JEST jakas logika.
Litwini, bedac nazistowskimi kolaborantami, uzyskali niczym nieuzasadnione korzysci terrytorialne.
Nagrode za wspoludzial w Holocauscie.

Oddanie Wilna Litwie, mialo tyle sensu, co, powiedzmy, mialby dzisiaj zrwot Nowego Jorku Holendrom, czy jeszcze lepiej, Indianom!
I niczego nie zmieni lituanizacja nazwisk Polakow zasluzonych dla Wilenszczyzny, z MICZKIEWICIUSEM na czele.
To klamliwa groteska.
Stworzcie wlasna kulture.

[Gość: Litwin]

Widzę, że niema sensu z tobą dyskutować, bo gadasz jak ostatni polski
nacjonalista. Jeżeli mówisz, że litwini masowo mordowali żydów, to też powiem,
że polacy też ich masowo mordowali.

O należnościach miast, zaczełeś mówić o kryterium narodowym, a skączyłeś na
karze o wywołanie wojny, ale to nie zmienia składu narodowego.

Widzę, że pracujesz w tej gazecie, ale takiej ciemnoty to jeszcze w Polsce
przez 9 lat nie spotkałem. Nie rozumiem jak Ciebie przyjeli do takiej pracy?!

Do widzenia

[Gość: wszystkojednokto]

Nie przejmuj sie takimi postami,to forum pelne jest takich ingywiduuw,ktorze
maja przekonanie ,ze jak cos nie namaca lub nie podjudza to zmarnowali dzien
I godzinami beda klepac piane a tu chodzi o pokoj,spokoj i dobrosasiedzkie
stosunki.
Nie wsmak im ,ze sie z Niemcami dogadujemy,z Litwa i Ukraina tez ,chociaz ta
ostatnia poza Unia
PS.Posiedzialem wczoraj nad twoim linkiem,szukajac do czego mozna by sie
przyczepic ,duzo nie znalazlem,ale tylko do 13 w dojechalem dalej pewnie bedzie
gorzej :)))
Aha,tylko ta mapa naszych piastowskich ziem,cos ta Rus za bardzo na zachod
siega,prawie pod Wisle :)))

[Gość: A to ja]

A Panie Litwinie,jak moglo byc Wilno litewskie kiedy wiekszosc mieszkancow
Wilna tego nie chciala?To nie jest falszowanie historii,tylko fakt,bo
wiekszosc zolnierzy Zeligowskiego bylo z Wilenszczyzny i nie znalo
litewskiego.Poszli do Zeligowskiego na ochotnika,tak jak moj dziadek i pol jego
wioski z pod Wilna.Paru tylko dowodcow w Dywizji Litewsko-Bialoruskiej(Tak
nazywala sie armia Zeligowskiego)bylo z Krolewstwa.Oni swoja postawa pokazali
gdzie ma nalezec Wilno.Przyklad taki tez byl po I wojnie swiatowej w Dalmacji w
miescie Triest,gdzie mieszkancy wloskojezyczni sprzeciwili sie wlaczeniu miasta
do Krolestwa Serbow,Chorwatow i Slowencow,bo stanowili wiekszosc.Litewski rzad
w Wilnie w 1920r. w Wilnie nie mieli zaplecza,czyli poparcia,bo na sile chcial
lituanizacji,dlatego wyniosl sie do Kowna.

[Gość: Litwin]

A czy Wilno, do okupacji Carskiej Rosji w 1795 roku, prawnie kiedyś należało do
Polski (pomijajmy teraz fakt narodowościowy)?

Laba diena, Litwinie:)

[Gość: kirpykla]

Po zakończeniu I Wojny Światowej na Górnym Śląsku i na Mazurach odbył się
plebiscyt, gdzie miejscowa ludność na części obszaru opowiedziała się za
przynależnością ich ojcowizny do Polski, mimo, że ziemie te nie należały do
Polski przed 1795 rokiem. Gdyby identyczny plebiscyt odbył się na ziemiach,
których włączenia do Litwy pragnęliście to obawiam się, że w rękach litewskich
pozostałyby tylko enklawy a większość kraju, łącznie z Kownem, należałaby do
Polski. Bo o przynależności ziem nie świadczy to, że przed kilkuset laty była
ona w posiadaniu jakiegoś narodu. O przynależnoścui powinna decydować ludność
aktulanie ją zamieszkująca. A na Wileńszczyźnie było Litwinów malutko, bardzo
malutko. Ta ziemia była i dotąd pozostaje zresztą na wskroś polska. Pomimo
usilnej kolonizacji przez osiedleńców z najdalszych zakątków Litwy.Takie są
fakty. Ale faktem jest też to, że Wilno jest w tej chwili w rękach litewskich.
A dźentelmeni o faktach nie dysktutują.

[Gość: Litwin]

Z faktamy się zgadzam. Jednak Litwa, jak i Polska po I Wojnie Światowej
odtworzała swoją niepodległość na tych terenach gdzie i była właśnie żiemie
etniczne tych narodów. Ja zgadzam się, że na Wilnie i wileńszczyźnie generalnie
było mało litwinów, jednak były enkławy i czysto litewskie i to też jest fakt
(np. tak zwany wyrostek robaczkowy Litwy był już oddany Litwie Radzieckiej
tylko dla tego, że większość mieszkańców tam stanowiła litwini, a co z
litwinami w Gerviečiai, co teraz należy do Białorusii). Co wtedy trzeba zrobić
z tymi ludzmi.
A teraz o tych plebyscytach: w Piłsudski widać lubił organizaować różne
plebyscyty, żeby odobrić swoje czyny, wileńszczyźnie taki plebyscyt też był,
jak wiadomo z hystorii, jednak jak wiadomo jego nikt nie uznał. Plebyscytami
można nie zle manewrować. Wiesz, w Rosji i na Białorusii do dziś jest podobna
demokracja.
O faktach nie trzeba dyskutować, ale trzeba je poprawnie interpretować. A jak
już wykłada się fakty, to nie ładnie coś ukrywać, trzeba wtedy już mówić
wszystkie fakty do końca. Prawda pojawia się tylko w dyskusjach.

[Gość: kirpykla]

O przynależności zawsze decyduje większość. W przypadku Wileńszczyzny Litwa
chciała od tej sprawiedliwej zasady odejść. Myślę, że dobrze dla Litwy się
stało, że straciła ją na rzecz Polski - bo to co się działo w 1918 r. we Lwowie
mogło też stać się i w Wilnie. Tyle, że w Wilnie nie byłoby komu walczyć, bo
Litwinów rodowitych w Wilnie nie było. Litwa odzyskała Wilno nie dzięki
plebiscytom, wojnie czy też podstępem. Litwa dostała w prezencie Wilno od
największego mordercy (narodu litewskiego zresztą też) w dziejach świata - od
Stalina. Tym samym wzięła udział w czwartym rozbiorze Polski. To są fakty.
Dyskusja o nich jest niepotrzebna - bo taka jest prawda. A wiesz co Litwini
wyrabiali w Wilnie w 1940 roku? Ale, jak powiedziałem, dżentelmeni nie
dyskutują o faktach.
Pojednali się - bo Litwini wreszcie ustąpili. Już AK to nie bandyci - chociaż u
części rodowitych Litwinów. Teraz pora na zmiany w podręcznikach. Może
doczekamy się, że historia w naszych i Waszych podręcznikach będzie bardzo
podobna (zwłaszcza z lat 1918 - 1939). I może uda się w którymś z kolei
pokoleniu Litwinów wyplenić polonofobię?

[Gość: Litwin]

Jeżeli już mówisz o sprawiedliwości, to jak z tą sprawiedliwością, kiedy po
umowie, 3 dni później "zbuntował" Żeligowski. Czy to jest uczściwe, czy to tak
postępują dzentelmeni?
A teraz lepiej mi wytłumacz jak Litwa wzięła udział w 4 rozbiorze Polski. Ile
wiem, Litwę Hytler namawiał do napadu i zabierzeniu Wilna - nie zrobiła tego,
Kiedy polscy żołnierze ucziekali od niemców - Litwa ich przyjęła. I to wszystko
mimo 1939 roku ultymayum na Litwę z strony Polski .....
I to też są fakty, tylko jeszcze raz Ci powtarzam - wykładaj wszystkie fakty.
Jeżeli Ci od tego lepiej, kiedy czujesz i wymuszasz ustąpienia - niech Ci
będzie. Czuję honor, jeżeli to tak, że litwini znaleźli w siebie siły i
odstąpili, na rzecz pojednania. Widzę, że Ty nigdy byś nie ustąpił.

[Gość: kirpykla]

Tutaj nie liczą się intencje czy też drobne ustępstwa. Faktem jest, że
przyjęliście prezent od ZSRR - trzeba prawdzie spojrzeć prosto w oczy. Ja wiem,
że w Waszej propagandzie jest tak, że jak kto.s nie uznaje Waszych racji to
jest nacjonalistą z którym nie warto dyskutować.
Jeśli chodzi o pojednanie - to gdyby to ode mnie zależało to pojednałbym się
już dawno. Oczywiście pod warunkiem, że przestalibyście mnie nazywać bandytą. W
Waszym atlasie historycznym (Lietuvos istorijos atlasas vidurinei mokyklai)
kupionym przeze mnie w 2003 roku w Wilnie, nazywa się AK terrorystami
antylitewskimi. Muszę jednak przyznać, że z pewną ulgą obserwuję bardzo
poprawny stosunek młodego pokolenia Litwinów do Polaków. Może to trwałe
zjawisko? Może za parę lat nie staniecie się naszymi braćmi, ale przestaniecie
straszyć Polakami swoje dzieci? Zacytuję Ci zdanie pana Kazysa Linkasa z
wywiadu dla Auszry: "... nazwanie mnie Polakiem było dla mnie najgorszą
obelgą ...".

[Gość: Litwin]

Widzę, że napotkałem na AKowca. To dlatego tak reagujesz gorąco. A teraz moja
odpowiedź: Mówisz wźieliśmy prezent ....... A czy słyszałeś coś o pakcie
Mołotowa-Ribentropa i o ultymatum CCCP do Litwy. Więc spojży trochę szerzej w
kontekst wydarzeń tych czasów. W dodatku, czy Polska nie wzięła prezentu od
CCCP przyłączają terytoria zachodnie ???
Nie podoba się, kiedy nazywa Cie bandytą .... A wiesz, że nikomu się nie podoba
kiedy go ktoś obzywa. Też móg bym przytoczyć Ci różne przykłady jak nazywano
litwinów z polskiej strony. Tylko ta Ausra była wydawana na początku XX wieku,
więc się dziwisz, że tak mówiono w te czasy???? A może nie podając tego czegółu
to ty straszysz polaków, jakoby litwini w dziszejszych czasach tak mówią.
Ja szkołę już dawno skączyłem i hystori uczyłem się z książki Šapoki, która
była pisana w między wojnami. Wtedy już tam tak nie pisano, więc podejrzewam,
że chcesz mi wmówić takie zdania. A nawet i byłoby coś podobnego napisane, to
wierz mi w polskich podręcznikach też jest dużo nie zgody z rzecziwistością.
A ja też z ulgą obserwuje to samo, tylko polaków do litwinów. Na częscię dużo
młodego pokolenia już nie myśli tak jak ty.

[Gość: kirpykla]

www.ausra.pl/ - to jest współczesne czasopismo a pan Kazys to znana
osobistość.
Co do AK - jak AK powstało to mój ojciec jeszcze był za młody aby do niego
należeć:)
Współcześnie Polacy są nazywani pogardliwie przez Litwinów "pszeki" , ale wiem,
że Polacy nie są im dłużni:)
Masz rację - walkę na przykłady można prowadzić długo, ale ona do niczego
dobrego nie prowadzi. Mam nadzieję, że jak obecna młodzież przejmie władzę i u
nas i u Was to problemy "historyczne" znikną raz na zawsze. A
pojednanie "dziadków" tej młodzieży to dopiero pierwszy krok.
Labanakt.

[Gość: Litwin]

No cóż, przynajmniej w jednym punkcie zupełnie zgadzamy się i to już jest
postęp.
A z jakiej "kirpykla" jesteś? Moglibyś my blizaj zapoznać się i podyskutować.
Tu jest taka strona mojego kolegi o stosunkach litewsko-polskich
www.zamosc-lit-pol2.republika.pl/. Utwożyliśmy ją, aby szerzej zapoznać
z tą problematyką. Narazie jest ona w stadii początukjące, bo wciąż brak mi
czsu, ale z czasem ........

Nie mówię żegnam, tylko dowidzenia !!!

[Gość: kirpykla]

As esu Lenkas:)
Stronka raczkuje dopiero, ale może coś z niej wyrośnie:)Jeżeli mieszkasz w
Wilnie to chętnie się z Tobą spotkam - przy taurusie znacznie lepiej się
rozmawia. A jak mieszkasz w innym mieście to też nie problem dla mnie.

[Gość: Litwin]

O as esu lietuvis :)
A kiedy bywasz na Litwie. Napisz jak będziesz na Litwie, mój e-mail:
[e-mail]