Polska powinna przeprosic Czechy za agresje w 1938

[markvanreesk]

Wspolnie z Hitlerem 30 wrzesnia 1938.Mam nadzieje ze ta rocznica bedzie rownie uroczyscie obchodzona jak rocznica agresji sovieckiej w 1939 roku. Czesi nie walczyli z polskimi agresorami tak jak polacy nie walczyli z sowieckimi.Ja do tego doszlo?Cytuje wiki:

W 1938 r., korzystając z nacisków, które Adolf Hitler wywierał na Czechosłowację, władze polskie rozpoczęły realizację przygotowywanych od 1934 r. planów rozwiązania siłowego (Komitet Siedmiu przy Sztabie Generalnym). 21 września 1938 r. Polska wypowiedziała (Dz.U. z 1938 nr 85 poz. 579) III część umowy (o ochronie mniejszości) pomiędzy RP a ČSR w sprawach prawnych i finansowych zawartą 23 kwietnia 1925 r. 30 września 1938 r. o godz 23.45 powziąwszy uprzednio informację o rozstrzygnięciach układu monachijskiego, w tym o zamiarze oddania w III Rzeszy obszaru uznawanego za żywotną strefę polskich interesów (Bogumin i okolice), działając wyprzedzająco w stosunku do akcji Niemiec, przekazała Czechosłowacji z terminem 12-godzinnym ultimatum żądające oddania zamieszkanego przez Polaków Zaolzia (termin ultimatum: 1 października 1938, godz. 12.00, zmieniony na wniosek rządu Czechosłowacji na godz. 13.00). Żądaniom towarzyszyła koncentracja na granicy tzw. Samodzielnej Grupy Operacyjnej „Śląsk” (dow. gen. Władysław Bortnowski), dywersje przygraniczne przeprowadzane przez Polaków z Zaolzia (ataki na posterunki i urzędy) oraz kampania propagandowa – w Katowicach powstały Legion Zaolziański oraz Komitet Walki o Śląsk Zaolziański. Rząd czechosłowacki ugiął się przed ultimatum 1 października i zgodził się przekazać sporne terytorium Polsce. Po uzgodnieniu spraw związanych ze zmianami granicznymi, 2 października 1938 r. na Zaolzie wkroczyły oddziały polskie, zajmując jednocześnie leżącą na Słowacji ziemię czadecką aż pod przedmieścia miejscowości Čadca. W tym czasie Niemcy zajmowały Kraj Sudecki (np. Sudety, Śląsk Opawski, tzw. kraik hulczyński i inne ziemie przyznane im w Monachium).

Polska przeprosiła /bt

[wojciech.2349]

[dupeteczek]

Lepiej doradź Rosjanom przeproszenie Polski za 17 września 1939, a nie martw się o polsko-czeskie relacje!

[chateau]

Przypomnij może w jakich okolicznościach Zaolzie znalazło się w granicach Czechosłowacji.

PS. Aneksja Zaolzia w 1938 to był błąd polityczny. Ale to było wiadomo dopiero w 1939.

[markvanreesk]

czyli madry Polak po szkodzie ,chociaz czytajac niektore wypowiedzi to wyglada na to ze przed szkoda jak i po szkodzie Polak jest zawsze tak samo madry

[chateau]

Czesi nie różnią się wiele od Polaków.
W 1945 mieli chrapkę na Kłodzko plus dostęp do morza (a w zasadzie do Zatoki Szczecińskiej.)
Zaolzie było z powrotem w Czechosłowacji, więc o co im chodziło? O rekompensatę za straty moralne?

[przyjacielameryki]

markvanreesk napisał:

> czyli madry Polak po szkodzie ,chociaz czytajac niektore wypowiedzi to wyglada
> na to ze przed szkoda jak i po szkodzie Polak jest zawsze tak samo madry


To jest komiczne, jak bolszewicy jeżeli już nie mają żadnych argumentów, w momencie kiedy przegrywają, bezradnie wyciągają z kapelusza kolejny raz sprawę polskiej agresji na Czechosłowację w 1938 r. Po pierwsze Polska już dawno przeprosiła, po drugie ta operacja chociaż militarna, nie spowodowała śmierci żołnierzy naszych i czeskich nie mów3iąc już o obozach, łagrach czy strzałach w potylicę. Po trzecie ta agresja chociaż niepotrzebna była jednak w pewnym sensie uzasadniona, bo w trakcie kształtowania się nowych państw po I w.ś jak Polska czy właśnie Czechosłowacja, ta druga zajęła przy udziale swojego wojska tereny które zgodnie z porozumieniem międzynarodowym miały przypaść Polsce ale w tym czasie Polska zajęta była walką z bolszewikami. Czesi postąpili bardzo niegodnie, Polacy podobnie w 1938 r. Takie to były czasy, rewolucja w Rosji, I w.ś., powstawanie nowych państw, nacjonalizmy, bolszewizm i w końcu faszyzm, nazizm i stalinizm.

I popatrz, Europa wyciągnęła właściwe wnioski, łączy się i integruje, żyje w pokoju. Tylko Rosja tkwi po uszy w początkach XX w.

A teraz odmaszerować !

[markvanreesk]

wlasnie omaszerowywujac chce powiedziec ze masz racje Polska byla tylko krzywdzona a nigdy nikogo nie krzywdzila.Nam sie zawsze nalezy ,innym -nie.Wschodnie ziemie ukrainskie,bialoruskie i litewskie wyrwane sowietom przez Pilsudskiego to bylo sprawiedliwe, ale dwie wsie na zaolziu przyznane Czechom to nie bylo sprawiedliwe i sprawiedliwym bylo wspolnie z Hitlerem upomniec sie o swoja wlasnosc.Rosjanie tez przepraszali za zbrodnie gruzinskiego mordercy.Agenci amerykanscy tak maja tak przed szkoda jak i po szkodzie...

[europitek]

markvanreesk napisał:
> Wschodnie ziemie ukrainskie,bialoruskie i litewskie wyrwane sowietom
> przez Pilsudskiego to bylo sprawiedliwe,

Przede wszystkim to "wyrwanie" ziem z rąk Moskwy, w ostatecznym rachunku, uratowało życie wielu tysiącom ludzi na tych terenach. Na tych ziemiach nie było masowych prześladowań, masowych wywózek, masowych grobów...

> ale dwie wsie na zaolziu przyznane Czechom to nie bylo
> sprawiedliwe

Czesi zajęli Zaolzie siłą, mimo że nawet lokalne czeskie władze nie wysuwały pretensji po części Zaolziai wspólnie z polskimi podzieliły te tereny bez żadnych problemów. W 1938 r. Czechosłowacja dostała to, co sama wcześniej zrobiła i wielu Czechów doskonale sobie z tego zdawało sprawę. Czesi popełnili w1918-19 wielki polityczny błąd i za to zapłacili brakiem sojuszników w konflikcie z Niemcami.
Zresztą, rządy czeskie tuż po pierwszej wojnie światowej prowadziły jawnie antypolską politykę nie tylko w sprawie Zaolzia. Innym przykładem może być blokada kolejowa Polski, by nie docierała do niej pomoc w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Władze czeskie zatrzymywały wszystkie transporty z pomocą (broń, amunicja) dla Polski.

I tera ja się ciebie zapytam: czy sprawiedliwe było zaanektowanie siłą Zaolzia przez Czechów i cichy udział w wojnie po stronie Rosji Radzieckiej?

> .Rosjanie tez przepraszali za zbrodnie gruzinskiego mordercy.

I jednocześnie wielokrotnie umarzali śledztwa w sprawie Katynia, a wyciągnięcie od nich jakichś dokumentów archiwalnych trwało dekady. A Katyń to wcale nie była największa akcja Stalina przeciwko Polakom, którzy znależli się na terenach przez niego rządzonych.

> Agenci amerykanscy tak maja tak przed szkoda jak i po szkodzie...

Co zresztą w swoim ostatnim publicznym wystąpieniu zauważył sławetny "Striełok"-Girkin twierdząc, że w otoczeniu Putissimusa Taurydzkiego są zdrajcy, cała V kolumna rozbijająca Rosję od wewnątrz.

Polske granice to Łaba, Dniepr, Dunaj...

[mlodavy]

wszystko co między nimi odpadło od Polski to było
w wyniku napływu nielegalnych imigrantów,
działalności nielegalnych misjonarzy,
obcych wpływów kulturalnych,
militarnych i politycznych.

To są granice z urny Chrobrego Rex Sclavorum.
Takie granice mieliśmy już w starożytności...

Prokopiusz w "Bellum Gothorum" w VI wieku:

Przedtem i Słowianie (Sklaweni) i Antowie jedno mieli imię; albowiem obydwa narody za starodawnych czasów zwano Spory (Σπόρους) dotego, jak mniemam, że σποράδην t.j. rozproszenie po wioskach swoich mieszkali. Dla tej też przyczyny zajmują obszerne ziemie; większa bowiem część krain z tamtej strony Istru w ich jest dzierżeniu.

Czyli Prokopiusz ok 550 roku twierdzi, że w czasach starożytnych względem VI wieku, przodkowie Słowian i Antów zwani Sporami mieszkali na północ od Istru (Dunaju) i od czasów starożytnych zajmowali większość tych północnych naddunajskich krain, gdyby nie zajmowali Polski, to nie byłaby nawet połowa. Podobnie pisze Jordanes, tylko podaje inna nazwę Wenedowie.

Większość krain na północ od Istru (Dunaju), znajduje się właśnie między Łabą, a Dnieprem, wystarczy popatrzeć na mapę.

czyli to Czesi powinni przeprosić za działalność

[mlodavy]

rozłamową, bunty, zdrady, zaprzaństwo itp.

[europitek]

Ja myślę, że powinniśmy się cofnąć do czasów sprzed 40000 lat. Należy sobie powiedzieć jasno, żewszystko co jestw Europie i okolicach to majątek poneandertalski zagrabiony przez kromaniończyków. W świetle ostatnich badań genetycznych wyjaśniono, że niektórzy mieszkańcy Europy mają trochę genów neandertalskich, więc są również ich potomkami i z tego tytułu przysługują im prawa spadkowe. Trzeba ukrócić to kromaniońskie złodziejstwo!

[volupte]

A może jednak Czesi Polske za zagrabienie Zaolzia po I W Ś?

[markvanreesk]

bardziej sensowne bylo by gdyby Czesi przeprosili nas za Dobrawe i narzucenie nam chrzescijanstwa

jesli to mial byc dowcip, to jest raczej ciezkawy

[mara571]

Przypomne tylko powszechnie znana prawde, ze cywilizacja lacinska, ktora pozwolila ludziom osiagnac nieznany w dziejach ludzkosci dobrobyt, najwyzsza kulture, szczyci sie najwyzsza liczba wynalazkow i odkryc naukowych i oparta jest o grecka filozofie, rzymskie prawo i etyke chrześcijańska.

[markvanreesk]

ma Pani na mysli ten dobrobyt w jakim zyli polscy niewolnicy do czasow zniesienia niewolnictwa w Polsce przez Rosje w 1863 roku.Nie pamietam tez aby starozytni rzymscy prawodawcy i greccy filozofowie byli chrzescijanami.Cywilizacja lacinska o ile o takiej mozna mowic byla czescia cywilizacji srodziemnomorskiej. Protestanci co prawda wierza ze oni nie naleza do cywilizacji ani srodziemnomorskiej ani lacinskiej(pierwszy raz o takowej slysze) a sa czescia cywilizacji polnocno-atlantyckiej siegajacej od Nowej Zelandi po Alaske i Hawaje.Na tym swiecie kazdy wierzy w to w co chce wierzyc.

[bywszy1]

-a moze i nie?
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1585189,1,polscy-terrorysci-na-zakarpaciu.read

[bywszy1]

volupte napisał:

> A może jednak Czesi Polske za zagrabienie Zaolzia po I W Ś?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

na Konferencji w Spa w 1920 roku, po podziale Śląska Cieszyńskiego między Polskę i Czechosłowację,
został przez mocarstwa przyznany Czechosłowacji (dziś Czechy).
Zeligowski to sobie odbil na Litwie.

[europitek]

Ta konferencja jedynie przyklepała siłowy zabór całego Zaolzia przez rząd czeski rok wcześniej. Prace historyczne dokładnie opisujące te kwestie są już do czytania od połowy lat 80. Po II wojnie światowej historia się powtórzyła: na teranie Zaolzia oddolnie zaczęły się tworzyć polskie instytucja społeczne i samorządowe, a Praga wysłała wojsko, które zajęło cały obszar Zaolzia i poszło nawet dalej - pod Bielsko-Białą. Tyle, że tym razem polska reakcja była natychmiastowa: przerzucenie latem 1945 r. kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy na Śląsk i kontrofensywa. Mediacja Stalina, który był totalnie zdezorientowany początkiem wojny czesko-polskiej doprowadziła do zamrożenia sytuacji w momencie, gdy polskie wojska stały na Olzie. I później linia demarkacyjna została granicą. Co ciekawe resorty obrony w obu krajach były wówczas w rękach komunistów.

[bywszy1]

Ta konferencja jedynie przyklepała siłowy zabór całego Zaolzia przez rząd czesk
> i rok wcześniej.
Ladnie pan to wytlumaczyl.
A pozatym na czyja niekorzysc Czesi zabor przeprowadzili?
.
Po II wojnie światowej historia się powtórzyła: na tera
> nie Zaolzia oddolnie zaczęły się tworzyć polskie instytucja społeczne i samorzą
> dowe, a Praga wysłała wojsko, które zajęło cały obszar Zaolzia i poszło nawet d
> alej - pod Bielsko-Białą.

Na Ukrainie Zachodniej banderowcy tez Polakow nie chcieli,a Polska wojsko wyslala.
No i co?

prosze sznownego pana.
Pracami historycznymi obozu demoludow mozna sobie ... wytrzec.
Historia nieraz to udowodnila.
.
To zdezorientowany Stalin zajmowal sie mediacja?
A nie robil to czego chcial z wlasnej i niewymuszonej woli?.
Np.pozwolil Polakom Niemcow za Odre wyrzucic.
I Ukraincow Polacy juz bez pytaniab przesiedlili.
.
Co ciekawe resorty obrony w obu krajach były wówczas w rękach komunistów.
Co ciekawe,w 1967 komunisci komunistow najechali.
I Dubczeka komuniste komunisci do pierdla wsadzili.
A za Staliona komunistow wielu postrzelano.
No,i co?
.
Co do wycieczki Zeligowskiego pan dyplomatycznie nie wspomnial.
.
No,i teraz sie juz wszystko uspokoilo.
I jest OK!

[europitek]

> Ladnie pan to wytlumaczyl.
> A pozatym na czyja niekorzysc Czesi zabor przeprowadzili?

Mógłbym dalej "ładnie tłumaczyć", ale nie każdemu. Jednym warto, a innym nie, bo ich wytłumaczenia nie interesują lub im się w głowach nie mieszczą.
To jest krótki i bez zbędnych szczegółów opis zdarzeń: LINK

> Na Ukrainie Zachodniej banderowcy tez Polakow nie chcieli,
> a Polska wojsko wyslala.
> No i co?

No i nic. Co ma piernik do wiatraka, a frak do kamizelki, że pantofel jest za mały a kapelusz jest za wielki?
Przypominam: ZAOLZIE.

> prosze sznownego pana.
> Pracami historycznymi obozu demoludow mozna sobie ... wytrzec.

Wszystko zależy kto i co wyciera - można się podrapać.

> Historia nieraz to udowodnila.

W tym konkretnym wypadku nie udowodniła...
Oficjalna wersja pezetpeerowskiej władzy na temat konfliktu o Zaolzie była dokładnie odwrotna od tej tu przedstawionej przeze mnie. Autor tego tekstu z lat 80. pewnie by "beknął" za podważanie naszych sojuszy, gdyby nie to, że materiały zdobył legalnie z archiwów polskiego MSZ dzięki wóczas nowouchwalonej ustawie o tajemnicy państwowej. Profesor-historyk wykorzystał brak przepisów wykonawczych do ustawy, czyli wstrzelił się w lukę prawną i dlatego zaryzykował zderzenie z oficjalnymi bajkami.
Czy szanowny pan ma jakiś szczególny interes w bronieniu peerelowskiej propagandy politycznej? Chce pan bronić internacjonalizmu proletariackiego, który wymagał nieskazitelnej wspólpracy partii kumunistycznych całego świata?

> To zdezorientowany Stalin zajmowal sie mediacja?

Tak, konflikt z lata 1945 r. zamrożono dzięki Moskwie. W rejonie konfliktu stacjonowało sporo radzieckich jednostek, ale nie brały one w nim udziału - kremlowscy w ogóle nie wiedzieli, o co chodzi w tej aferze.

> A nie robil to czego chcial z wlasnej i niewymuszonej woli?.

Każdy ma jakieś ograniczenia. W tej sytuacji musiał zapobiec rozwinięciu się tego konfliktu w regularną wojnę. Jakby to wyglądało, gdyby dwa kraje, w których ministrami obrony właśnie zostali komuniści, rzuciły się sobie do gardeł? Wystarczy chwilę pomysleć.

> Np.pozwolil Polakom Niemcow za Odre wyrzucic.

A szanowny słyszał o konferencji w takim niedużym miejscie pod Berlinem, które Poczdam się nazywa?
I co to wszystko ma wspólnego z Zaolziem?

> Co do wycieczki Zeligowskiego pan dyplomatycznie nie wspomnial.

Lubię dyskusje na konkretny temat, a nie pieprzenie o wszystkim naraz.

[bywszy1]

Prosze pana,jako Szwed i Zyd radziecko-polski mam gleboko w powazaniu propagande peerelowskiej i szczegolnie w tym temacie.
.
ak, konflikt z lata 1945 r. zamrożono dzięki Moskwie.
Czyli kazano stulic pysk.
.
Jakby to wyglądało, gdyby dwa kraje, w których ministrami obrony właśnie zostali komuniści, rzuciły się sobie do gardeł? Wystarczy chwilę pomysleć.
Pomyslalem.
I wymyslilem:
Wygladalo jak ze Slanskim,Gomulka i innymi.
.
A szanowny słyszał o konferencji w takim niedużym miejscie pod Berlinem, które Poczdam się nazywa?
I co to wszystko ma wspólnego z Zaolziem?
Jednym Zaolzie przyznano,wiec sobie wzieli.
.
Co do wycieczki Zeligowskiego pan dyplomatycznie nie wspomnial.
Lubię dyskusje na konkretny temat, a nie pieprzenie o wszystkim naraz.
Czesi wzieli jedno(wg.pana)
Zeligowski wzial drugie.
Na jedno wychodzi.
.
A wlasciwie chodzi o to,by niektorzy nie udawali niewinne jagniecie.
Wszyscy sa wilkami.
I nalezy tak ich traktowac.
.
A pozatym uniknal pan odpowiedzi:
komu Czesi Zaolzie odebrali?
.
A wlasciwie to jestem za Statusem Quo.
P.S
Dla ciekawostki przytaczam raz jeszcze
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1585189,1,polscy-terrorysci-na-zakarpaciu.read
--

[europitek]

bywszy1 napisał:
> Prosze pana,jako Szwed i Zyd radziecko-polski mam gleboko
> w powazaniu propagande peerelowskiej i szczegolnie w tym
> temacie.

Jeśli się oczymś nie wie i nie chce wiedzieć, to nie należy formułować na ten temat apodyktycznych sądów. Najlepiej w ogóle nic nie mówić na dany temat, żeby się nie wygłupić. I żadne obywatelstwo lub narodowość nie jest tu wystarczającym wytłumaczeniem.

> Czyli kazano stulic pysk.

Otóż nie kazano, ale przecież szanownego to wszystko nie interesuje jako Szweda i radziecko-polskiego Żyda.

bywszy1 napisał:
> Np.pozwolil [Stalin] Polakom Niemcow za Odre wyrzucic.
europitek napisał:
> A szanowny słyszał o konferencji w takim niedużym miejscie
> pod Berlinem, które Poczdam się nazywa?
bywszy1 napisał:
> I co to wszystko ma wspólnego z Zaolziem?

No właśnie, co ma wspólnego z Zaolziem hipotetyczne pozwolenie Stalina na wyrzucenie Niemców na Odrę, o którym nie ja zacząłem. Chętnie się dowiem.

> A wlasciwie chodzi o to,by niektorzy nie udawali niewinne
> jagniecie. Wszyscy sa wilkami. I nalezy tak ich traktowac.

Czyli Czesi też wilki, czy dobrze zrozumiałem?

> A poza tym uniknal pan odpowiedzi:
> komu Czesi Zaolzie odebrali?

Przecież podałem link do wikipedii, z którego to jasno wynika. Tam ewidentenie stoi napisane - wystarczy przeczytać.

[markvanreesk]

Sa pewne granice przyzwoitosci panie europitok.Nie bylo zadnego silowego zajecia przez Czechow Zaolzia.Nie bylo tam zadnych walk.Polska sie Zaolziem nie interesowala , byla zajeta,podbojem Ukrainy Bialorusi,Litwy i czystkami etnicznymi na Wolyniu.Premier Grabski zgodzil sie w 1920 roku w imieniu Polski na podzial bylego Ksiestwa Cieszynskiego i obszarow Spisza i Orawy.Tendencyjni narodowi pseudonaukowcy mijaja sie z prawda,chcac usprawiedliwic podlosc Polakow wobec Czechow w 1938 roku.

[europitek]

> Sa pewne granice przyzwoitosci panie europitok. Nie bylo zadnego
> silowego zajecia przez Czechow Zaolzia.Nie bylo tam zadnych walk.

Człowiku, poczytaj choćby wikipedię - link w mojej odpowiedzi dla Bywszego - i nie zawracaj ludziom głowy swoją niewiedzą.

> Tendencyjni narodowi pseudonaukowcy mijaja sie z prawda,
> chcac usprawiedliwic podlosc Polakow wobec Czechow
> w 1938 roku.

To lej ich po łbach, ale nie popadaj w drugą skrajność. Nie przekręcaj historii w imię sprawiedliwości dziejowej, bo to już robiono w demoludach do znudzenia.

[bywszy1]

europitek napisał:
Człowiku, poczytaj choćby wikipedię - link w mojej odpowiedzi dla Bywszego - i
> nie zawracaj ludziom głowy swoją niewiedzą.
raz jeszcze
forum.gazeta.pl/forum/w,50,154546345,154599933,Re_.html

to jest klamstwo, bo Czesi dokonali agresji na Pol

[mara571]

ske. Data: 19 stycznia 1919.
Szczegoly tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,154606173,154606173,Czesi_nie_musza_przepraszac_ale_prawda_jest.html

[bywszy1]

mara571
1.
Po podpisaniu Traktatu Monachijskiego Czechoslowacja skazana byla na hitlerowska agresje, bo Niemcy porzebowali jej nowoczesnych fabryk zbrojeniowych. A Francja i W. Brytania, podobnie jak dzisiaj Niemcy i UE w przypadku Ukrainy, nie mialy zamiaru czegokolwiek zrobic, aby utrzymac egzystencje tego panstwa.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Po co leczyc chorego?
I tak zdechnie.

2.
Przypomne jeszcze, ze do konca lat 60-tych wiekszosc mieszkancow powiatow granicznych po czeskiej stronie byla Polakami.
Wiekszosc mieszkancow Krymu-Russkije.
Donbasu,Luganska,niekktorych polaci Estonii i Lotwy - tez.

[markvanreesk]

Powolywanie sie na Wikipedie ktora za chwile tak jak mi sie bedzie podobalo moge przerobic jest smieszne.To nie jest zrodlo wiarygodne.Tak jak powolywanie sie na wlasny post cytujacy wikipedie.Nie bylo zadnej agresji na Polske ze strony Czech Czechy tak jak Polska dopiero sie formowaly.Ale ok przyjmijmy ze Czesi sila zajeli gwaltem Zaolzie w1919 roku ,tak jak Pilsudski ustalona Wersalskim Traktatem Linie Curzona negowal i tyczyl granice Polski w drodze zbrojnej.To jednak Polska zaakceptowala wyniki Konferencji w Spa i arbitraz czterech mocarstw Anglii Francji,Wloch i Japoni ktore podjely decyzje o podziale Slaska Cieszynskiego i regionow Spisza i Orawy.Polska uzyskala 1009 km kwadratowych a Czesi 1273 km.Polska 143 tys mieszkancow Czesi 285 tysiecy mieszkancow. Polska zaakceptowala to i podpisala zgode na takie rozwiazanie.We wrzesniu 1938 roku pogwalcila to zlamala ustalenia Konferencji w Spa.Tego nie da sie zalegitymizowac.Tu nie ma wymowki no bo oni...Mara571 to jest odpowiedz na Pani wpisy.Bambetlom myslowym ktorzy ograniczaja sie tylko do inwektyw jednozdaniowych bo im placa od postu ,nie odpowiadam.

Traktat Wersalski dotyczyl wylacznie Niemiec

[mara571]

warto poczytac i nie pisac bzdur.
Tam ustalono wylacznie zachodnia granice Polski.

[markvanreesk]

Konczylem wydzial historii na Katolickim Uniwersytecie w Lublinie stamtad to wiem ,i kazda powazna naukowa ksiazka nie popularna zapewniam ci omawia ustalenia Konferencji w Spa

[mara571]

albo oszukujesz piszac, ze skonczyles historie, albo jestes koronnym dowodem, ze obecne dyplomy nie sa wiele warte.
Placzesz sie w zeznaniach, skaczesz od jednego wydarzenia historycznego do drugiego, nie znasz ich chronologii, ba nawet nie masz pojecia co zawierala nota Curzona i kiedy on jako minister spraw zagranicznych W. Brytanii ja wystosowal i do kogo.
Nawet nie masz pojecia, kiedy utworzono rzady tymczasowe Polski i Czechoslowacji, ze o inne kraje powstale po zakonczeniu I wojny swiatowej.
Koncz wasc i sobie wstydu oszczedz.

[markvanreesk]

mara571 usmialem sie setnie , w koncu zdalem sobie sprawe ze mam do czynienia z ofiara aktualnego systemu szkolnictwa,co ty tak rzucasz bez skladu i ladu jakichs pare nazwisk,traktat wersalski myli ci sie z konferencja w Spa. Dziecko studia historyczne konczylem 2 razy raz w latach 70 w PL i w latach 80 w NL.Prosze cie nie polegaj na aktualnych patriotycznych polskich podrecznikach a przede wszystkim wikipedi.Polecam ci w tym temacie prace bardziej niezalezne na przyklad angielskie lub francuskie.Serdecznie pozdrawiam i mam nadzieje ze sama sie zaczniesz oszczedzac.Ja pisze pod wlasnym nazwiskiem,ty szczekajac na mnie chronisz sie za nickiem a fe.

Ja sie tez zdrowo usmialam

[mara571]

po pierwsze: jesli naprawde konczyles studia w latach 70-tych, to jestesmy z jednej generacji. Moj dyplom dostalam w roku 1980, tylko nie na wydz. historii czy nauk spolecznych, a na jednym z wydz. nauk scislych, ktore sa wolne od ideologii i mody politycznej.
Po drugie: moje korzenie ze strony matki sa wlasnie ze Slaska Cieszynskiego i na cmentarzu w Cieszynie spoczywa w grobie rodzinnym babci jej brat polegly w wojnie polsko-czechoslowackiej w styczniu 1919.
To odnosnie twojego stwierdzenia: Nie bylo zadnego silowego zajecia przez Czechow Zaolzia.Nie bylo tam zadnych walk.Polska sie Zaolziem nie interesowala . Podalam ci tez literature o tej wojnie, ale nie przyjales faktow do wiadomosci.
Nie pamietam, czy o tym konflikcie uczono w PRL licealistow, dla mnie to nie bylo wazne, bo w domu byly zywe wspomnienia z tamtych lat. Dom rodzinny mojej babci byl pozniej po czeskiej stronie Olzy, rodzine podzielila granica, ktora w latach dwudzeistych nie byla latwa do pokonania. Pozniej czytalam dziennik mojego pradziadka, ktory dosc skrupulatnie opisywal tamte wydarzenia.
Jezeli jestes faktycznie historykiem, to powinienes sie zapasc ze wstydu pod ziemie za stwierdzenie:
"jak Pilsudski ustalona Wersalskim Traktatem Linie Curzona negowal i tyczyl granice Polski w drodze zbrojnej"
Przypominam: Traktat Wersalski podpisano w czerwcu 1919, Lord Curzon zaproponowal linie demarkacyjna pomiedzy wojskami polskimi i bolszewickimi w lipcu 1920 roku.
Ustepstwa polskie w Spa byly zwiazane z blokowaniem przez Czechoslowacje dostaw broni i amunicji potrzebnej polskiej armii.
W Wersalu byly propozycje ustalenie granicy polsko-sowieckiej na podstawie etnicznej, ale nikt nie mowil o linii Curzona. W samym Traktacie tego zapisu nie ma.
W naszej bibliotece stoi 10 tomow Weltgeschichte. Tam w tomie 9 artykul o I wojnie swiatowej i Traktacie Wersalskim napisal Hans Herzfeld.

[europitek]

> Nie pamietam, czy o tym konflikcie uczono w PRL licealistow,

Nie uczono, ponieważ był on sprzeczny z kryształową wizją naszych sojuszników z Układu Warszawskiego.

[nie-tak]

europitek napisał:

> > Nie pamietam, czy o tym konflikcie uczono w PRL licealistow,
>
> Nie uczono, ponieważ był on sprzeczny z kryształową wizją naszych sojuszników z
> Układu Warszawskiego.
-------------------------------------
Uczono ich tego na co przystali alianci i im podyktowali, dopiero teraz odslania sie kurtyne po kurtynie i jak widzimy historia mienionych czasow wyglada inaczej jak ja napisali alijanci szczegolnie ci zza oceanu. Kto czytal duzo na ten temat w roznych jezykach ten wie ze to co nauczano w skolach bylo podyktowane z gory przez znane nam panstwa czy propagandowe organy.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Na serio: nietaczka ma racje

[mara571]

oczywiscie, jesli sie wstawi nazwe wlasciwego panstwa.
nie-tak napisała:

> Uczono ich tego na co przystali alianci i im podyktowali, dopiero teraz odslani
> a sie kurtyne po kurtynie i jak widzimy historia mienionych czasow wyglada inac
> zej jak ja napisali alijanci
szczegolnie ci Moskwy.
>Kto czytal duzo na ten temat w roznych jezykach ten wie ze to co nauczano w skolach bylo >podyktowane z gory przez znane nam panstwo (ZSSR) czy jego propagandowe organy propagandowe w Polsce

W PRL, nawet przy znajomosci roznych jezykow niewiele mozna bylo poczytac, bo nic nie bylo dostepne.
Ale teraz mozemy czytac do woli, nawet po polsku.
A nawet szukac grobow i identyfiowac naszych dziadkow i babcie.
Zgadnij kto i na czyje polecenie ich zabil, najczesciej strzalem w potylice...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16718229,Tozsamosc_przywrocona_po_latach__Odczytuja_nazwiska.html

[krzysiozboj]

Za normalny to Ty z tym wywodem nie jesteś, albo udajesz ignoranta by komuś dokopać albo nie musisz udawać.

Polska byla nie dosc agresywna wobec Czechoslowacj

[arkaf]

"Po pierwsze, polityka Warszawy wobec Pragi była nie zbyt, ale za mało agresywna. Po drugie, Polska nie za daleko, ale nie dość daleko posunęła się we współpracy z Niemcami. Po trzecie, Zaolzie było w całym tym zagadnieniu bodaj najmniej istotne – jednocześnie bowiem decydowały się sprawy o daleko większym znaczeniu."

www.kresy.pl/kresopedia,historia,miedzywojnie?zobacz/o-czym-nie-mowia-czechofile-czyli-dlaczego-polska-powinna-byla-wziac-udzial-w-rozbiorze-czechoslowacji
bardzo ciekawy artykul
zapraszam do lektury