Katyn,Wolyn...Zbrodnia zbrodni nierowna

[melord]

litera.fr/katyn-prastitie-wolyn-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%94/
Zbrodnia katynska wraca co jakis czas jak bumerang.
Wolynska, okrutna i trudno wyobrazalna jak na XX wiek odsuwana jest permanentnie w zapomnienie.
Ukraincom nie ma sie co dziwic,ze nie chca o niej pamietac choc obecnie najbardziej radykalni banderowcy znow ostrza siekiery na Lachow.
Dziwi natomiast zachowanie/komentarze pewnej czesci Polakow,ktorzy pogrobowcow Bandery gloryfikuja m/innymi na FS ,na kazdy post o przerazajacej zbrodni na Polakach nabieraja wody w usta,minimalizuja te tragiczne wydarzenie tak jakby wlasciwie nic sie nie stalo....70 lat temu,nie ma o czym mowic.
Jest o czym mowic i wciaz trzeba Wolyn przypominac w swietle obecnych ekscesow banderowcow na Ukrainie.
To nie Rosja jest dla Polski zagrozeniem,Ukraina wraz z odradzajaca sie UPA/OUN nim jest.

[wojciech.2349]

A miliony zamarzniętych w Magadanie?

[melord]

wojtus...nie odwracaj kota ogonem,please...

[wojciech.2349]

melord napisał:
> wojtus...nie odwracaj kota ogonem,please...
------------------------
Stalin jest oceniany na 150 mln. duszyczek.
Miał talent.

kto tu niby gloryfikuje potomków banderowców

[jabbaryt]

1) Jest poparcie dla narodu ukraińskiego bo broni swojego kraju.
2) Zbrodnie komunistyczne wobec narodu polskiego sa nieporównywalnie większe niż zbrodnie UPA. Wystarczy przypomniec operację polska NKWD.

[pimpus18]

Naród ukraiński - to także banderowskie zbrodniarze. Oni dokonywali tych zbrodni właśnie w imieniu tego narodu - i dalej to robią!

Nie ma sensu ważyć zbrodni - o tym trzeba mówić - i to głośno mówić.


Wszystko inne jest propagandowy kłamstwem.

[wtopek]

zapomniałeś radziecki, że to wy stale twierdzicie, że każdy komu nie podoba się Putin, zielone ludziki i zbrodnie na wschodzie Ukrainy, jest banderowcem

przytocz jeden wpis gloryfikujący zbrodnię wołyńską i popierający nacjonalistyczne poglądy Swobody...

[melord]

wtopek napisał:
> przytocz jeden wpis gloryfikujący zbrodnię wołyńską i popierający nacjonalistyc
> zne poglądy Swobody...
>

kazdy post wspierajacy Majdan i jego tragiczne nastepstwa(tylko nie truj ,ze chcieli do EU) to wspieranie pogrobowcow banderowcow a ci maja na sumieniu zbrodnie wolynska
tak jak kazdego kto afiszauje sie ze swastyka uwaza sie za potomka hitlerowcow(szczegolnie w zydowskiej prasie , vide GW)

[wojciech.2349]

Odjechałeś.

[europitek]

> Odjechałeś.

Źle oceniasz człeka - nie mógł "odjechać", bo jeszcze nie "przyjechał".

[wtopek]

nieprawda, Swoboda i Prawy Sektor to ułamek tego czym jest Majdan i ułamek protestujących tam ludzi

no ale ty z perspektywy drugiego końca świata wiesz lepie kto tam był i czego się domagał...

wyemigrowałeś, radziecki na zachód i cieszysz się zachodnim dobrobytem i wolnością, a jednak ten zachód cię uwiera, może czas przemysleć przenosiny do miłego przytulnego kraju, gdzie twoje poglądy będą dopieszczone, kraju z silnym wodzem, który powie ci co mysleć, powie ci kto jest przyjacielem, a lto wrogiem, krajem bez pedałow, murzynów, żydów, finansjery, cyklistów i innych masonów, gdzie będziesz tylko ty i podobni tobie o identycznych pogladach

są jeszcze takie kraje na tym świecie i nie wątpię, ze przyjac cię z otwartymi ramionami, kraje przyjazne, zamożne i słynne z szacunku do indywidualnych poglądów i opinii :)

[melord]

wtopek napisał:

> wyemigrowałeś, radziecki na zachód i cieszysz się zachodnim dobrobytem i wolnoś
> cia

sluchaj izraelski...zamiast wypisywac farmazony odnies sie do meritum lub sie nie wychylaj

btw....dobrobyt zapewnilem sobie sam ,podobnie jak ty ,ktory w godzinach pracy moze pozwolic sobie na siedzenie przed komp. i pogawedki na FS czy innym forum
slowo wolnosc to czysty frazes...kazdy jest od kogos/czegos uzalezniony wiec ma roznego rodzaju ograniczenia

[wojciech.2349]

melord napisał:
> sluchaj izraelski...zamiast wypisywac farmazony odnies sie do meritum lub sie
> nie wychylaj
-----------------
No to jak z tym Magadanem?
Przebija chyba wszystkie tragedie.

[wtopek]

dlaczego "izraelski"? też masz obsesje antysemickie? co rano szukasz Żyda pod łóżkiem?

a może to miało być jakieś wyzwisko? dla co ma Izrael wspólnego z wyzwiskiem? fajny kraj, mili ludzie, dużo słońca, super morze w Ejlat, genialne jedzenie :)

po prosty twoje poglądy mocno trącą Krajem Rad, więc dlatego zasugerowałem ci poszukać nowego miejsca pod słońcem, które bardziej spełniałoby twoje wymagania dotyczące czystości rasowej i narodowościowej

[melord]

wtopek napisał:

> dlaczego "izraelski"? też masz obsesje antysemickie? co rano szukasz Żyda pod ł
> óżkiem?
>
dlaczego radziecki.. cierpisz na rusofobie,co rano ruska pod lozkiem szukasz?

[eryk2]

"kazdy post wspierajacy Majdan i jego tragiczne nastepstwa(tylko nie truj ,ze chcieli do EU) to wspieranie pogrobowcow banderowcow a ci maja na sumieniu zbrodnie wolynska"

Logika nie do odparcia, w stylu "każdy, kto popiera Republikę Francuską, jest zwolennikiem publicznego ścinania ludzi na gilotynie" albo "każdy, kto popiera istnienie państwa irackiego, jest zwolennikiem niszczenia ludzi za pomocą broni chemicznej, jak to robił Husajn". Szkoda strzępić klawiaturę na dyskusję z takimi durnymi stwierdzeniami - lepiej słuchać, co mówi na ten temat Jurij Andruchowycz czy ktokolwiek inny, kto był na Majdanie...

[melord]

eryk2 napisał:

> lepiej słuchać, co mówi na ten temat Jurij Andrucho
> wycz czy ktokolwiek inny, kto był na Majdanie...
>
oczywiscie,ze lepiej...
wystarczy popatrzec na oficjalne zdjecia(w polskiej prasie) z wizyt Kaczynskiego czy Sikorskiego jak stoja wsrod czerwono- czarnych banderowskich flag i otoczeniu ludzi ,ktorzy otwarcie maja antypolskie poglady(zadania rewizji granicy polsko-ukrainskiej)

ps.bylem w tym roku na Bialorusi pare dni,moje wrazenia sa diametralnie rozne od oficjalnych przekazow korespondentow polskiej prasy i TV...i co?
czyje uznasz za sluszne...wiadomo propagandowe,na Bialorusi jest syf

[wtopek]

na Białorusi nie ma syfu radziecki, tylko ten "łuk triumfalny" przy wjeździe do Brześcia jakoś dziwnie się kojarzy, no nie?

[eryk2]

z wizyt Kaczynskieg
> o czy Sikorskiego jak stoja wsrod czerwono- czarnych banderowskich flag i otocz
> eniu ludzi ,ktorzy otwarcie maja antypolskie poglady(zadania rewizji granicy po
> lsko-ukrainskiej)

Którzy ludzie na Majdanie żądali rewizji granic z Polską? Robiłeś tam z nimi wywiady? Gazety podawały nazwiska tych ludzi? Liczbę? 5 tysięcy? 10 tysięcy? A może to tylko twoje urojenia? Albo zamówienie twoich zwierzchników z Kremla?

bylem w tym roku na Bialorusi pare dni,moje wrazenia sa diametralnie rozne o
> d oficjalnych przekazow korespondentow polskiej prasy i TV...i co?

W 1933 odwiedził Sowiety niejaki George Bernard Shaw - dobiegający osiemdziesiątki skandalista, Kur.win-Miki tamtych czasów. Na pytanie czy widział głód w Sowietach, głód, który zabrał życie milionów Ukraińców, GBS stwierdził z rozbrajającą szczerością: "Nigdy nie karmiono mnie lepiej niż w Związku Radzieckim". O pokazach dla MCK w Terezinie nawet nie będę już wspominał - "żydowskie miasteczko" wyglądało jak wzorowych kibuc, pełen szczęśliwych osadników...

[humbak]

Starasz się jak możesz, nagianć rzeczywistość, a i tak sensu to nie ma.

[melord]

humbak napisał:

> Starasz się jak możesz, nagianć rzeczywistość, a i tak sensu to nie ma.

pewnie...zbrodni wolynskiej nigdy nie bylo,to wymysl propagandy kremlowskiej
odpusci sobie ...wstydliwy to temat dla ciebie i wielu tobie podobnych....sensu to nie ma

[wojciech.2349]

melord napisał:
> pewnie...zbrodni wolynskiej nigdy nie bylo,to wymysl propagandy kremlowskiej
> odpusci sobie ...wstydliwy to temat dla ciebie i wielu tobie podobnych....sensu
> to nie ma
---------------
Będziemy rozmawiać o tym z Ukraińcami przy stole.
Nie ma tam miejsca dla Moskali.

Poniał?

[melord]

wojciech.2349 napisał(a):

> Będziemy rozmawiać o tym z Ukraińcami przy stole.

hehe to powazny temat a tobie zarty w glowie
moze zanim zaczniemy im pomagac usiadziemy z nimi do stolu i pogadamy?
problem w tym,ze ani Ukraincy ani nasze kochane wladze nie chca o tym rozmawiac...temat tabu

[wtopek]

była, i co z w związku z tym, mamy nienawidzić Ukraińców?

a poniżej dedykuję sensowny wpis z innego wątku:

"Wiesz co? Zabawny jesteś... Nie tylko w tej pisaninie w której stosujesz rosyjskie końcówki we fleksji polskich wyrazów ale i w tym ze na przykład mi - osobie któremu ounowcy zatłukli sztachetami pradziadka przed jego własnym domem - mówisz co ja mam sądzić o współczesnych Ukraińcach. otóż odpowiem ci. Co roku jestem w tej samej ukraińskiej wiosce w której ten mord jak i wiele innych się dokonało. Mam tam znajomego który po latach przyznał się że jego ojciec był w UPA. I co? Tylko dlatego miałem wyrzec sie tej znajomości że jego ojciec był członkiem organizacji która zabijała Polaków? Powiedzieliśmy sobie to co leży na wątrobie i wystarczyło. Dalej się widujemy, dzwonimy z życzeniami na święta. Tak naprawdę chciałbyś to zepsuć? Dostrzegam problem kultu Bandery, tylko w przeciwieństwie do ciebie nie postrzegam go doktrynalnie. Przed nimi długa droga żeby przewartościować sprawę UPA i OUN dokładnie tak samo jak u Polaków operację Żeligowskiego dla przykładu z której dziś jakis tylko ułamek procenta jest dumny. To samo czeka Ukraińców. Obawiam się jednak ze to Rosjan czeka dalsza i trudniejsza droga w uświadomieniu sobie co sie w ich kraju dzieje. Nie wiem... nie rozumiem czemu tacy jesteście i czemu połowę Europu pchacie tam gdzie nie chce - w łapy jankesów. Sympatyczni ludzie. Poznałem trochę ich oficerów i naprawdę miło mi się z nimi rozmawiało, ale nie mam ochoty na wyprawę z nimi do Syrii w celu zabijania. Pytam się czemu? Czemu zabijacie i czemu innych pchacie do tego samego? Naprawdę nie widzicie w tej całej Rosji że Europa nie chce niczego wiecej niz kufel browara i świety spokój? Jesteście jak te Oetzi odmrożone z zimnej wojny. Głowy macie w lodzie jeszcze ale przyjdzie czas na otrzeźwienie. Doprowadzicie kraj do ekonomicznej ruiny i dopiero będzie płacz. Naprawdę... nie rozumiem waszej mentalności która zmusza co wybitniejsze jednostki do ucieczki z waszego kraju. przypuszczam że wy po prostu jesteście chorzy z zawiści i niedowartościowania i to jest wasz problem. A zwłaszcza waszego wodza który przypomina chojraka z krótkim goojem który nie dostał jeszcze po mordzie tylko dlatego ze ma kilku osiłków za plecami. Taki koleś to nie facet tylko popierdółka z osiedla która była w młodosci popychadłem a teraz odreagowuje swe kompleksy po prostu. Wybraliscie go na prezydenta. Wasza sprawa, ale nawet Chiny nie stają tak w opozycji do zachodu jak ten wasz nabotoksowany wynalazek. Obawiam się że to chojrakowanie skończy się u was dokładnie tak samo jak zawsze. I wniosków nie wyciągniecie dokładnie żadnych - jak zawsze."

[melord]

wtopek napisał:
>osobie któremu ounowcy zatłukli sztachetami pradziadka przed jego własnym domem

wiec jednak tragedia tej zbrodni w jakis sposob nas laczy
nie b. rozumiem po cholere do tego wszystkiego ciagle laczy sie z tym Rosje...w tym wypadku obchodzi nie ona tak jak zeszloroczny snieg
to sa trudne sprawy polsko-ukrainskie,ktore trzeba w koncu wyjasnic,zanim zacznie sie ich wspomagac nie wiedzac,czy byc moze wijemy sobie znow bat na wlasna doope.
jesli nawet pijany w trzy ulany,byc moze wyjatkowo trzezwy Jelcyn mogl sie zdobyc by przeprosic za Katyn,zaden z dotychczasowyc prezydentow,premierow Ukrainy nawet sie na ten temat nie zajaknal.

[humbak]

Sam przywołujesz Rosję, a potem masz pretensje, że ktoś ją z tym tematem łączy?

[pimpus18]

Ty możesz na odmianę przywołać coś innego.

[pimpus18]

No właśnie. W Pomrocznej się tych przeprosiń Jelcyna zupełnie nie akcentuje, nie pokazuje - nigdy!

W tą świętą pamięć o ofiarach w Katyniu, w obliczu tak prymityno-nachalnej propagandy nie sposób uwierzyć.


O zbrodniach bandziorów ukraińskich w Pomrocznej nawet nie ma co mówić.

[humbak]

Widzisz Pimpuś. Między "Wołyniem" a "Katyniem" jest taka różnica, że jedna to czystka etniczna zorganizowana przez organizację już nie istniejącą, których sprawców trzeba by ścigać indywidualnie, a druga to zbrodnia systemowa. Rosja jest głównym spradkobiercą ZSRR i jego kontynuatorką.
Co zaś do przeprosin Jelcyna, docenić je należy, ale sprawa to nie ogranicza się do samej postawy tego człowieka, ale i postawy instytucji państwa rosyjskiego w odniesieniu do Katynia właśnie. A tu już jest gorzej.

humbak jak to wyliczyłeś?

[tomm751]

Jak wyliczyłeś że Rosja jest głównym spadkobiercą ZSRR? Ukraina np zrzekła się spadkobrania?
W końcu to dzięki ZSRR zafunkcjonowała ta Ukraina . Wcześniej władze bolszewików stworzyły jednostkę administracyjna pn Ukraińska Republika Socjalistyczna. Mało tego to władze bolszewików obroniły jedność tej republiki przed naszymi zakusami. A po 2 wojnie nie obdzieliły Ukrainy ziemiami dawniej Polski?I nie jest Ukraina równorzędnym spadkobierca skoro to wszystko otrzymała? A taka no Gruzja, kuźnia kadr bolszewickich żadnym spadkobiercą nie jest? A inne kraje?

Co to jest zbrodnia systemowa? Pytam bo jeśli w wyniku niedawnej wojny Irak stracił ok 1 mln swoich obywateli, to jaki system jest tego sprawcą? A może to nie system? Pomyśl?

Ścigać indywidualnie sprawców Wołynia? A dlaczego nie? Tylko. że państwo w którym zamieszkują te osoby musiałoby potwierdzić ich zbrodniczą działalność i zająć się
ściganiem winnych. Ale jak widzisz dzieje się wprost odwrotnie. I sprawców i pamięć o nich
gloryfikuje się przez obecną ekipę ukraińska. Efekty tej polityki to np ciągle brak winnych w sprawie Odessy.Wiem, że nacjonalizm spaja. Tylko też wiem, że w opinii tych nacjonalistów raz ,że nie doczekamy się choćby przeprosin za Wołyń to jeszcze trzeba się będzie tłumaczyć,że te kilkanaście powiatów są rdzennie polskie lub tez,że powroty Ukraińców na ,,ich historyczne ziemie,, to nie jest dobry pomysł.

[humbak]

Ciekawym, czy bez anonimowości internetu zdołałbyś wypuścić z siebie ten stek bzdur, bez wtopienia się ze wstydu w podłoże.
Jak sądzisz?

[tomm751]

I wzajemnie. Tylko konkrety tych bzdur byłbym ciekaw poznać

[eryk2]

1. Rosja przejęła cały spadek po ZSRS (budynki władz centralnych, aktywa bankowe, mienie znajdujące się za granicą np. ambasady itd.).
2. Ukraina nie powstała jako republika bolszewicka, tylko jako państwo w roku 1917, ogłaszając w styczniu 1918 niepodległość, uznaną przez wszystkie liczące się państwa świata.

[tomm751]

niestety wykazujesz istotne braki w edukacji. Rosja nie przejęła całego spadku po ZSRR dowodem jest min, że pozostawiła Ukrainie broń jądrową. Na krótko. Przyjęto zasadę
podziału według umownych granic republikańskich w myśl której każde państwo przejmuje wszystko co znajduje się na jego terytorium. Tak np Ukraina stała się właścicielem części flotu, rurociągów itp. Ambasady to akurat problem kraju w którym się znajdują. Co mieli się rosjanie wyprowadzić ze swojej? Aktywa bankowe także podzielono wg specjalnych umów

powstanie Ukrainy to zbyt skomplikowany dla omówienia tu temat. Otóż powstały dwie Ukrainy
mówiąc najkrócej. Ich żywot był krótki czyli dwu- trzy miesięczny.
Faktycznie nic nie powstało , jedynie powstały deklaracje.Potem pokój brzeski i decyzje jednej strony o wejściu w skład federacji. Usrr już brała udział w rozmowach pokojowych z Polską.Nie jest prawdą, że liczące się państwa świata uznały jakąś niepodległość czegoś co powstawało i powstać nie mogło.

[eryk2]

"Co mieli się rosjanie wyprowadzić ze swojej? "

Jakiej "swojej"? Rosja nie posiadała przed 1991 "swojej" ani swojej ambasady. To były ambasady sowieckie, które przejęła po ZSRS, jako prawny spadkobierca tamtego totalitarnego tworu.

"Otóż powstały dwie Ukrainy
mówiąc najkrócej. Ich żywot był krótki czyli dwu- trzy miesięczny. Nie jest prawdą, że liczące się państwa świata uznały jakąś niepodległość czegoś co powstawało i powstać nie mogło. "

Chyba uczyłeś się historii na Kamczatce albo na palmie w Ługandzie. Ukraińska Republika Ludowa istniała przez cztery lata, a niepodległość ogłosiła przed powstaniem II RP, w styczniu 1918 roku... Jej państwowość została uznana przez mocarstwa europejskie, Stany Zjednoczone, Japonię... Odsyłam na korepetycje do "Historii Ukrainy XX w." T. A. Olszańskiego...

[tomm751]

najlepiej jeśli będziemy konkretni. Twierdzisz, że URL istniała cztery lata czyli wg Ciebie a z do 1922 roku? Sprawdź to. bo nie lubię uprawiać gadulstwa

Uznanie państwowości nie było gestem w stosunku do URL a działanie przeciwko państwom centralnym które zajmowały te tereny.

Dlatego też określa się URL jako coś na wzór protektoratu. Po Brześciu to wszystko uległo rozsypce.

Rozróżniaj deklaracje jakichś partyjek o niepodległości z rzeczywistą niepodległością.posiłkując się niezłym podręcznikiem Olszańskiego, gubisz się w skomplikowaniu w tamtych czasach spraw na terenach dawnego Imperium Romanowów

[eryk2]

1918, 1919, 1920, 1921 - to cztery lata... Nie ważne, czy było gestem - uznanie Polski w 1918 tez było gestem, podobnie jak uznanie Ukrainy w 1991... Nic nie uległo rozsypce, bo Polska nie zawierała umów z rozsypka w 1920 (ale o tym pewnie nie piszą w biuletynie agitatora rosyjskiego). A ty odróżniaj fakty od bolszewickich urojeń i uroszczeń...

Nawet Ukraincy nie pleca takych bzdur:-)

[romrus]

eryk2 napisał:
> 1918, 1919, 1920, 1921 - to cztery lata... A ty odróżniaj fakty od bolszewickich urojeń i uroszczeń...

Ahahaha:-)

Укрaї́нcькa Нaрóднa Реcпýблікa (зa тoгoчacним прaвoпиcoм: Укрaїнcькa Нaрoдня Реcпyблікa; УНР) — yкрaїнcькa держaвa, щo іcнyвaлa в 1917–1920 рoкaх нa теритoрії Центрaльнoї, Східнoї тa Південнoї Укрaїни зі cтoлицею в Києві.
Прoгoлoшенa 07.11.1917 рoкy, піcля більшoвицькoгo жoвтневoгo перевoрoтy, як aвтoнoмнa реcпyблікa y cклaді Рocійcькoї реcпyбліки.
22.01.1918 рoкy, піcля yкрaїнcькo-більшoвицькoї війни, прoгoлoшенa незaлежнoю держaвoю.
Ліквідoвaнa піcля пoрaзки yкрaїнcьких визвoльних змaгaнь 1917–1920 рoків. 1921 рoкy теритoрія реcпyбліки бyлa aнекcoвaнa зa резyльтaтaми Ризькoгo дoгoвoрy 1921 рoкy між Пoльщею, з oднoгo бoкy, тa Рaдянcькoю Рocією і тaкoж, фoрмaльнo, її мaріoнеткoю УРСР з дрyгoгo.
Прoтягoм 12.11.1920 — 22 cерпня 1992 рoкy Уряд реcпyбліки перебyвaв y вигнaнні, a пoтім caмoрoзпycтивcя через віднoвлення незaлежнocті Укрaїни[1].


Czyli tak zwana niezalezna Ukrainska republika faktycznie istniala od 22.01.1918 do 12.11.1920. Od tego mozna smialo odliczyc 8 miesiacy Hetmanatu:-)

[europitek]

> Jak wyliczyłeś że Rosja jest głównym spadkobiercą ZSRR?

Tego się nie wylicza, tylko ustala na mocy aktów prawnych.

> W końcu to dzięki ZSRR zafunkcjonowała ta Ukraina .
> Wcześniej władze bolszewików stworzyły jednostkę
> administracyjna pn Ukraińska Republika Socjalistyczna.

Nic z tego. Ukraina zafunkcjonowała wcześniej i niezależnie od Moskwy. I to nawet dwie republiki ukraińskie. Republika socjalistyczna została utworzona przez Moskwę jako niby państwo (typu Naddniestrza lub Abchazji) do realizacji doraźnych celów taktycznych.
Popracuj nad znajomością historii.

W kwestii ścigania zbrodni to masz przykład Niemiec, że to jest możliwe. Wszystkich oprawców i tak nigdy nie wyłapiesz, ale po tylu latach bardziej chodzi o prawne napiętnowanie niż fizyczne sadzanie do mamra, chociaż jedno nie wyklucza drugiego.

> gloryfikuje się przez obecną ekipę ukraińska. Efekty tej polityki
> to np ciągle brak winnych w sprawie Odessy.

Nie bój nic. W Odessie już się zaczął pierwszy proces rosyjskiego agenta (z ukraińskim obywatelstwem), który 2 maja strzelał do obu stron zamieszek.
Do innych też się dobiorą, ale na to potrzeba czasu, bo niektóre sprawy dotyczą zorganizowanych grup.

[tomm751]

- nie ustalono na mocy żadnych aktów że spadkobiercą ZSRR jest Rosja z wyłączeniem
Ukrainy, Białoruski i innych.

- Ukraina nigdy wcześniej nie zafunkcjonowała . Tam od 1917 roku władzę przejmowali
Ukraińcy prorosyjscy / federacja z Rosją / Bolszewicy, Denikin, Hetmanat, nawet myśmy
coś zamierzali urwać, batka Machno. Moskwa tu nic nie mieszała bo nie smiała
takich możliwości


- te różne ekipy i ugrupowania nie ustanowiły państwa poza pisemnymi deklaracjami o
krótkim terminie ważności. Sprawy się zmieniły po unieważnieniu ustaleń pokoju brzeskiego
Ale nie będę tu korepetytorem,,Odrębność Ukrainy, jej względna autonomia to sprawa bolszewików.A po 2 wojnie uczynili Ukrainę podmiotem prawa międzynarodowego, powszechnie uznawanym skoro była Ukraina jednym z założycieli ONZ. To sa fakty.

-w Odessie żaden proces w sprawie spalenia kilkudziesięciu osób jeszcze się nie rozpoczął
A wystarczy przejrzeć filmy z tamtych wydarzeń. Jeden agent tylu ofiar żywcem spalonych?
Co to za agent co strzelał do obydwu stron? A ile trzeba czasu aby znależc snajperów z Majdanu lub ich mocodawców?

[eryk2]

" Ukraina nigdy wcześniej nie zafunkcjonowała ."

Bo ty tak twierdzisz? To mam złą wiadomość - fakty mówią coś innego. No tak, zapomniałem - tym gorzej dla faktów...

" te różne ekipy i ugrupowania nie ustanowiły państwa poza pisemnymi deklaracjami o
krótkim terminie ważności. "

Cztery lata to krótki termin... Co kto uważa za krótki...

"Odrębność Ukrainy, jej względna autonomia to sprawa bolszewików"

Masz więcej takich grepsów z podręcznika komunistycznego agitatora? A rząd polski to następca komitetu z Białegostoku, tak?

[tomm751]

Interpretacja wyrwanych z kontekstu wydarzeń niejednego studenta nawet historii zmusiła do powtarzania egzaminu. Więc się nie przejmuj. To po prostu jest trudne i miej dla tej wiedzy nieco szacunku. Kilka wyjaśnień

-URL nie powstała w 1918 roku. W październiku 1918 powstał jedynie pomysł kilku posłów
ukraińskich w parlamencie C.K Austro Węgier.Ten pomysł, nie bez udziału rządu w Wiedniu,
zakładał jakiś protektorat austriacki nad / nie wiadomo jakim terenem / i. Więc nie powstała
żadna państwowość określana URL. Był jedynie pomysł a pomysły nie tworzą historycznych faktów

- Nie powstała URL nawet kilka dni później, gdy we Lwowie jej zwolennicy zajęli kilka budynków. Więc skracaj ten czas funkcjonowania URL jako realnego bytu

- bałagan wojenny na terenach wschodnich powodował, że pomysłów jak ten posłów wiedeńskich było więcej. Podawałem przykłady. Więc nie nadawajmy pomysłowi URL
rangi szczególnej

- a dodaje się taką rangę twierdząc, że URL istniała do 1923 roku. Nic bardziej błędnego
Do tego czasu grupka zwolenników i założycieli URL tkwiła przy tym swoim micie, ale już nie
na Ukrainie a w Wiedniu. Jak zatem liczyć czas trwania czegoś co nie miało cech państwowości, nazywać to republika i tworzyć na tych papierowych podstawach fakty?

- a sam pomysł URL był ryzykowny i niestety nierealny. Kiedy zabrakło protektora czyli
Austro Węgier stał się utopią. Dookoła sami nieprzyjaciele z Polakami włącznie. Wewnątrz
wpływy bolszewików i zero państwowości czyli współczesne dzikie pola. Zapewne nie wiesz ,że to wówczas zaczęły się pogromy ludności polskiej. Wołyn to kontynuacja pewnej tradycji
Nie dziwię się tym, którzy obawiają się, że ta tradycja dość mocno na zach Ukrainie jest utrwalona

[europitek]

Pomajtały Ci się te ukraińskie republiki ludowe. Napisz ten post jeszcze raz, ale z prawidłowym nazewnictwem, to może będzie sens odpowiadać merytorycznie.

[eryk2]

Niestety, nie reprezentujesz poziomu nawet studenta historii - jeśli mylisz ZURL z URL i (prawdopodobnie) udajesz, że nie słyszałeś o proklamacji niepodległej państwowości ukraińskiej w IV uniwersale z dnia 22 I 1918, to nie ma o czym mówić (pisać).
EOT

[tomm751]

Ależ słyszałem o uniwersałach. Każdy z czterech miał niewielkie znaczenie i był przejawem megalomanii połączonej z marzeniami. Czwarty bardziej reakcją na zmieniającą się szybko sytuację polityczną w Rosji. W styczniu 1918 można było sobie takich uniwersałów napisać wiele więcej. Ich skutki polityczne były żadne. Na państwach centralnych szczególnie Niemcach nie robiły żadnego wrażenia.

[europitek]

tomm751 napisał:
> - nie ustalono na mocy żadnych aktów że spadkobiercą ZSRR
> jest Rosja z wyłączeniem Ukrainy, Białoruski i innych.

To już nie mój problem, że tworzysz własną wersję historii.

> - Ukraina nigdy wcześniej nie zafunkcjonowała .

A poszukaj sobie w wikipedii, bo to najprostsze rozwiązanie.

> Moskwa tu nic nie mieszała bo nie smiała takich możliwości

Nieczytanie Lenina jest wybaczalne, bo to często cięzka lektura, ale wikipedię mógłbyś zaliczyć. Moskiewska centrala mieszała od początku 1918 r., gdy zaczęła sponsorować tworzenie efemerycznych republik rad na połowie terytorium dzisiejszej Ukrainy. Znacznie później wymyślili sobie nawet republikę socjalistyczną, do spółki z którą założyli ZSRR. Ta ichnia Ukraina własną miała tylko nazwę.
I jeszcze raz poczytaj jakieś cóś zamiast rąbać bezpodstawne opinie.

> A wystarczy przejrzeć filmy z tamtych wydarzeń. Jeden agent
> tylu ofiar żywcem spalonych?

Ten gość jest m.in. oskarżony o to, że strzelał do ludzi z obu obozów w czasie zamieszek na ulicach Odessy. Pożar w Domu Związków Zawodowych to sprawa trochę autonomiczna i nie będzie prosta, ponieważ tam również nie było aniołków i sobie strony dawały sobie nawzajem "popalić". Prorosyjscy też tam strzelali do oblegającego budynek tłumu, na co są zeznania przed społeczną komisją (z udziałem dziennikarzy wszystkich stron) świadków i uczestników.

> Co to za agent co strzelał do obydwu stron?

Agent najczęściej robi co mu zlecą szefowie. A w przypadku Odessy takich agentów będzie więcej (np. prorosyjski zamachowiec, który chciał zdetonować samochód-pułapkę w środku rosyjskiej demonstracji na Kulikowym Polu) - widocznie potrzebne były prowokacje i dywersje mające podgrzać atmosferę i skierować podejrzenia na stronę przeciwną.

> A ile trzeba czasu aby znależc snajperów z Majdanu
> lub ich mocodawców?

W przypadku Odessy jest trochę łatwiej (szybciej), ponieważ zmiana władzy już się odbyła, a w dodatku bardziej lokalny charakter zamieszek powoduje, że wielu ich uczetników zostało szybko zidentyfikowanych przez różne osoby.

[adamusb]

Rusku, sprawy ukraińsko-polskie zostaw tym narodom,
My nie potrzebujemy adwokatów, zwłaszcza z Rosji.

[humbak]

Naucz się najpierw, co oznacza termin naginanie rzeczywistości, bo chyba Cię to pojęcie przerosło, wnioskując z odpowiedzi.

Merold, tu kremlowska szujo.

[przyjacielameryki]

Na drzewo palancie, macie ich tam sporo na Belwederskiej.

Ps. Ale to miło posłuchać wycia przegrywającego, bezradnego moskalstwa, odwracającego uwagę od swojego barbarzyństwa.

amigo cieniasie

[melord]

twoj belkot na mnie wrazenia nie robi jak i na wiekszosci uczestnikow tego forum
napij sie jabola i zagryz jablkiem,byc moze pomoze na stres...na twoja glupote niestety nie
a teraz wypad...do mapy i szukac palcem Ameryki

[wojciech.2349]

Melordzie,
no nie denerwuj się.
My Polacy tricki reniferów znamy na wylot.

Zajmij się tymi zamarzniętymi w Magadanie.

[wtopek]

ta to też pewnie nazibanderożydówka wg defnicji naszego wyjechanego :)))

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16689766,Rosyjska_gwiazda_w_Donbasie___Nie_chce_niczego_od.html#BoxSlotI3img

[gloubiboulgomm]

M Marx
E Engels
L Lenin
O Octobre
R Rewolucja
D
zostala litera D.Musicie mi pomoc.

[wojciech.2349]

gloubiboulgomm napisał:

> M Marx
> E Engels
> L Lenin
> O Octobre
> R Rewolucja
> D
> zostala litera D.Musicie mi pomoc.
-----------------------
Degeneracja.

[gloubiboulgomm]

"Degeneracja" poszla spatki.Zobaczymy co napisze po przebudzeniu

kochani przefarbowani komsomolcy

[melord]

generalnie milo sie z wami gadalo(z malym wyjatkiem nawiedzonego amigo) ale polnoc dochodzi,czas spac
nara

Kolega napisal tylko po to, aby macic.

[misterrob]

Wynika to nie tylko z tresci wprowadzajacej, ktora jest "zawezona" do granic nieprzyzwoitosci (inne praprzyczyny, odmienna rzeczywistosc i wybiorczosc osadu), ale rowniez udzial w dyskusji swiadczy o niecnym podejsciu do tego tematu.

Kolega zrobil to celowo i z gory okreslonym zamiarem.

Biorac pod uwage wszystko to co powyzej sadze, ze wyszedl z tego "niesmaczny" bigos.

Masakra wołyńska to było ludobójstwo! ntx

[lech.junosza]

Katyń to nie ludobójstwo?

[weteranus]

Jak można inaczej nazwać świadome, celowe i zorganizowane wymordowanie tysięcy bezbronnych jeńców wojennych?

[eryk2]

Oczywiście, że nie ludobójstwo! To było 'efektywne zarządzanie materiałem ludzkim' - Putinokio wprowadził do podręczników szkolnych z historii określenie Stalina jako 'efektywnego menedżera'.

[gloubiboulgomm]

Pierwszymi Zydami rozstrzelanymi podczas llWS byli polscy oficerowie zydowskiego pochodzenia.
W Katyniu.

gloubiboulgomm o czymś zapomniałeś

[tomm751]

Zapomniałeś choćby o przynajmniej kilkuset Żydach rozstrzelanych w Polsce przez Wehrmacht w pierwszych dniach września 1939. Chyba, że już jesteś urobiony, i przekonany że Wehrmacht dzielny i rycerski był podczas kampanii wrześniowej.

[gloubiboulgomm]

Nie rozumiem slowa "urobiony".
Z Wehrmachtem nie utrzymuje zadnych stosunkow.
Dziekuje za wiadmosc.Przez cale zycie mozna sie czegos nauczyc.

[misterrob]

Zbrodnia wojenna. Tutaj nie ma znamion ludobojstwa.

[arkaf]

Nie spodziewaj sie odpowiedzi od taniego scierwa jakim jest junosza

[adamusb]

Rusku, skończ już, bo jesteś żałosny z tym Wołyniem.
To jest sprawa do wyjaśnienia pomiędzy Polakami i Ukraińcami.
Ruskiej swołoczy nic do tego.

Zbrodnia wolynska ma znamiona ludobojstwa.

[misterrob]

To oczywiste.

[lech.junosza]

misterrob napisał:

> To oczywiste.
Jesteś gnidą.
To oczywiste.

Dlaczego zaczynasz obrazac?

[misterrob]

Racz zauwazyc, ze nie znizylem, sie do Twojego poziomu. To nas wlasnie rozni.

Czy nazywasz mnie gnida tylko dlatego, ze napisalem, iz zbrodnia na Wolyniu ma znamiona ludobojstwa? A czy ich nie ma?

Czy zbrodnia na Wolyniu zostala oficjalnie uznana za ludobojstwo? Jezeli tak, to przez kogo i kiedy?

Rozwin skrzydla Lechu i pokaz, ze prawdziwym orlem jestes.

[eva15]

No nierówna: Katyń był zbrodnią wojenną , Wołyń zbrodnią ludobójstwa - zgodnie z definicją ONZ.

[gringo68]

a czym był Hołodomor na Ukrainie?

[eva15]

Poczytaj sobie biedaku definicję ludobójstwa przyjętą przez wszysrtkie kraje należące do ONZ.

[adamusb]

Moją rodzinę z Ukrainy wypędzili Rosjanie, a nie Ukraińcy. Cały majątek wpadł w ich bandyckie łapy.

Alez wielonickowcy-banderowcy wyja. b/t

[romrus]

melord napisał:

> litera.fr/katyn-prastitie-wolyn-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%94/
> Zbrodnia katynska wraca co jakis czas jak bumerang.
> Wolynska, okrutna i trudno wyobrazalna jak na XX wiek odsuwana jest permanentni
> e w zapomnienie.
> Ukraincom nie ma sie co dziwic,ze nie chca o niej pamietac choc obecnie najbard
> ziej radykalni banderowcy znow ostrza siekiery na Lachow.
> Dziwi natomiast zachowanie/komentarze pewnej czesci Polakow,ktorzy pogrobowcow
> Bandery gloryfikuja m/innymi na FS ,na kazdy post o przerazajacej zbrodni na Po
> lakach nabieraja wody w usta,minimalizuja te tragiczne wydarzenie tak jakby wla
> sciwie nic sie nie stalo....70 lat temu,nie ma o czym mowic.
> Jest o czym mowic i wciaz trzeba Wolyn przypominac w swietle obecnych ek
> scesow banderowcow na Ukrainie.
> To nie Rosja jest dla Polski zagrozeniem,Ukraina wraz z odradzajaca sie UPA/OUN
> nim jest.

[misterrob]

Chyba jestes przewrazliwiony.

szczekac blazenskiej bezczelnosci

[arkaf]

Rosjianin, ktory w dodatku donosil na przyjaciol w swej radzieckiej mlodosci by moc na zachod wyjechac, bedzie nam Polakom mowic ô czym i w jaki sposob powinnismy pamietac

Wal sie, kloszardzie

[romrus]

arkaf napisał:
> Rosjianin, ktory w dodatku donosil na przyjaciol w swej radzieckiej mlodosci by moc na zachod wyjechac, bedzie nam Polakom mowic ô czym i w jaki sposob powinnismy pamietac

Bezrobotny hydraulik Paryzu, ktory nie jest w stanie pisac po polsku bez bledow.

Kiedy podpisywalesz lojalke, tez pisalesz "terz", analfabeto?

[arkaf]

domyslam sie ze jak przystalo na czekiste spedziles 24 h na poszukiwaniu w archiwum jakiegos bledu i znalazles, moje graty
a z innej beczki wyskok z plombierem moze tylko swiadczyc o twojej upadlej moralnosci, chcac mnie obrazic uzyles okreslenia hydraulik nawiazujace do slynnego argumentu przeciwnikow emigracji we Francji, ktorzy te emigracje (jakakolwiek i skadkolwiek by nie byla), okreslili mianem "plombier polonais"; jednym skowem chcac obrazic mnie, obraziles wszystkich
Swinie ci pasac nucac pod nosem "Wolga, Wolga", a nie z cywilizowanym swiatem rozmawiac, sprzedawczyku.

[lech.junosza]

arkaf napisał:

> Rosjianin, ktory w dodatku donosil na przyjaciol w swej radzieckiej mlodosci
> by moc na zachod wyjechac, bedzie nam Polakom mowic ô czym i w jaki sposob powi
> nnismy pamietac
>
Ty nie jesteś Polakiem więc uprzejmie proszę po staropolsku abyś był łaskaw zamknąć swój hajdamacki ryj!

[elka-sulzer]

juz sam nie wie z kim sie ma ulozyc, hehehe

Jak widac nawet z bylymi oprawcami sie uloza byle Ruskim/Polsce zaszkodzic.

Co za odpychajace podle scierwo!

nieszczesna ty niekoniecznie bialoglowo

[arkaf]

musza byc naprawde okropni ci co ci za prace placa......, znaczy mam nadzieje ze ci placa......

a kysz

[arkaf]

tez po staropolsku
tlumaczac na blizszy ci starocerkiewny - paszol won