Naloty na Jugoslawie

[Gość: Jacek]

Biorąc udział w tej zawierusze, podziękowaliśmy Serbom w typowo polski sposób za przyjaźń, tzn.nóż w plecy !!!!!!!!!!!!!!!
Mój dziadek, który w czasie II wojny uciekał przez Serbię, to się chyba w grobie ze wstydu przewrócił.

[Gość: Ziuta]

Czy to z powodu Twojego dziadka, czy z calego mnóstwa innych,
to po prostu nie mam na to slów. Wstyd i hanba !!!

[pawian]

Gość portalu: Ziuta napisał(a):

&#62 Czy to z powodu Twojego dziadka, czy z calego mnóstwa innych,
&#62 to po prostu nie mam na to slów. Wstyd i hanba !!!

Na co nie masz słów? I co jest wstydem i hańbą?

[Gość: Szymon]

a moze naloty na Albanie

[Gość: Jugo]

Branie udzialu przez Polske, w agresji na Jugoslawie jest po prostu przykra
sprawa, a pomaganie amerykanom stworzenia nowych panstw muzumanskich w europie
jest nieodpowiedzialne !
WSzystkie pro-amerykanskie decyzje ktore Polska podejmuje,z tak wielka duma
swiadczy o tym ze ona nie dorosla jeszcze do Europy! A napad na slowianski kraj
jest chanba dla Polski. Nawet Francja byla bardziej przeciwna temu niz Polska
czy Czechy. Ale , to juz inna historia !

[Gość: pawian]

Gość portalu: Jugo napisał(a):

&#62 Branie udzialu przez Polske, w agresji na Jugoslawie
jest po prostu przykra
&#62 sprawa, a pomaganie amerykanom stworzenia nowych
panstw muzumanskich w europie
&#62 jest nieodpowiedzialne !

Dlaczego zapominasz o zachowaniu Serbów w Kosowie przed
nalotami, co było też bezpośrednią przyczyną "agresji
na Jugosławię". Może przeprowadzane przez policję na
skalę przemysłową czystki etniczne nazwiesz "operacją
antyterrorystyczną"? A a propos proamerykańskości
przypomnij sobie postawę chociażby Joshki Fishera i
całej Europy Zachodniej. Francja i Czechy są tutaj
tylko wyjątkami.


&#62 WSzystkie pro-amerykanskie decyzje ktore Polska
podejmuje,z tak wielka duma
&#62 swiadczy o tym ze ona nie dorosla jeszcze do Europy!
A napad na slowianski kraj
&#62 jest chanba dla Polski. Nawet Francja byla bardziej
przeciwna temu niz Polska
&#62 czy Czechy. Ale , to juz inna historia !
&#62

[Gość: Jacek]

Ostatnio nawet Niemcy, jako jedni z najgorliwszych w tej wojnie, przyznali, ze
dowodow na czystki etniczne brak !!!!!!!!!!!!!!!!!(raport niemieckiego wywiadu
wojskowego opublikowany w niemieckiej telewizji)
To co bylo ludziom sprzedawane w TV jako masowy exodus Albanczykow, okazalo sie
zagrywka propagandowa. Albanczycy uciekali, ale przed bombami NATO. To co
widzielismy w TV (setki tysiecu uchodzcow) jest wynikiem nalotow. Podczas gdy
policja serbska przeprowadzala akcje przeciwko terorystom albanskim ( bo tak
ich mozna wlasciwie nazwac) nie spadl ani jeden wlos z glowy ludnosci
albanskiej !!!!!! Akcje byly wymierzone tylko (!!!!!!) w terorystow albanskich.
Sami Albanczycy potwierdzili to w wypowiedziach dla niemieckiego Spiegla.
Mam dobra rade dla wszystkich zagozalych Antyserbow. Poczytajcie troche gazet,
w ktorych artykuly maja wiecej niz dwa zdania i mniej zdjec rozebranych kobiet.
Poza tym nie wierzyc slepo TV, bo nie jest bezstronna.

[Gość: Jacek]

Ostatnio nawet Niemcy, jako jedni z najgorliwszych w tej wojnie, przyznali, ze
dowodow na czystki etniczne brak !!!!!!!!!!!!!!!!!(raport niemieckiego wywiadu
wojskowego opublikowany w niemieckiej telewizji)
To co bylo ludziom sprzedawane w TV jako masowy exodus Albanczykow, okazalo sie
zagrywka propagandowa. Albanczycy uciekali, ale przed bombami NATO. To co
widzielismy w TV (setki tysiecu uchodzcow) jest wynikiem nalotow. Podczas gdy
policja serbska przeprowadzala akcje przeciwko terorystom albanskim ( bo tak
ich mozna wlasciwie nazwac) nie spadl ani jeden wlos z glowy ludnosci
albanskiej !!!!!! Akcje byly wymierzone tylko (!!!!!!) w terorystow albanskich.
Sami Albanczycy potwierdzili to w wypowiedziach dla niemieckiego Spiegla.
Mam dobra rade dla wszystkich zagozalych Antyserbow. Poczytajcie troche gazet,
w ktorych artykuly maja wiecej niz dwa zdania i mniej zdjec rozebranych kobiet.
Poza tym nie wierzyc slepo TV, bo nie jest bezstronna.

[Gość: jugo]

pawian,

widze ze mylisz troche pojecia - Nie myslisz sobie
chyba ze miloszevic bil albanczykow dla przyjemnosci -
przypominam ci ze na terenie serbi zyli i zyja
albanczycy - Dlaczego podczas nalotow Nato, Serbia
nie wyrznela wszystkich muzlumanow z Serbi, w
momencie gdy 100 tysiecy biednych albanczykow
uciekalo uciekalo z Kosowa !

Czemu serbowie nie walczyli z mniejszoscia wegiersko
na Vojvodynie ?

wydaje mi sie ze podchodzisz do tego tematu dlatego
bo widziales pewne zeczy w telewizji, wez jednak
poczytaj troche ksiazek o historii Kosowa i ex- jugo

zycze dobrej lectury !

[Gość: Jacek]

Wstyd mi za mój kraj! Trzymaj się Serbio!

[Gość: Jerzy]

Brzydze sie antyjugoslowianska propaganda serwowana w Waszej Gazecie.
Obecna sytuacja na Balkanach swiadczy o fiasku zachodniej polityki wobec
regionu. Ambicje wziely gore nad zdrowym rozsadkiem. Dobrze, ze pani Albright
wreszcie zniknela. Uchron nas Panie w przyszlosci od takiej zelaznej damy!
Nie ponizaj sie Gazeto sluzalczoscia wobec politykow. Milosevic, ktorego
miszacie z blotem i topicie w morzu klamstwa, moze okazac madrzejszy od calego
korpusu zachodnich politykow.

[Gość: Marek]

A mi sie wydaje ze w ogole to powinnismy sie trzymac
od tego z daleka. Milosewic to zaden aniol a i
Albanczycy nie lepsi ( zorganizowana przestepczosc
itd). Obie strony sie morduja a my mamy wchodzic
miedzy nich? A po co? Zeby samemu zarobic? Czy mi sie
zdaje czy historycznie Polska nie tracila przez to ze
probowano rozwiazywac konflikty przy naszej pomocy,
tylko ze my tracilismy - w mysl powiedzenia Madry
Polak po szkodzie. Ja osobiscie dalbym obu stronom
wiecej broni i niech sie wyrzna do ostatniego.
Przynajmniej bedzie w koncu spokoj( pierwszy raz od
1918 ) i sie w koncu zakonczy balkanski konflikt.

[Gość: maciek]

Gratuluje politycznej przenikliwosci.

[Gość: Janek]

Dla kazdego kto nie ulega agresywnej propagandzie,jet jasne,ze konflikt w
Jugoslawiji wykreowano przez Amerykanow.Nie ma "syndromu balkanskiego" czy
mentalnosci balkanskiej.Prosze sie wyraznie przyjrzec historii-konflikty tam
wystepowale tylko po interwencjach z zewnatrz.
Na Balkanach zawsze zylo wiele narodowosci w zgodzie duzo lepszej niz na
Wyspach Britijskych (patrz Irlandia), w Hiszpanii(Baski) czy innych regionach.
Niestety,Serbow wybrano na glowna ofiare, nie wiem dokladnie dlaczego-ale
wyglada na to ,ze byly najmniej chetny ulegac zyczeniom Amer-ow.
Polska i polacy ,niestety nie miely wiele do wyborow.Ale, mysle, ze mozna i
trzeba potepiac akcje nalotow (70 dni-szkoly,szpitale, pociagy), w imie
terrorystow albanskich.Zreszta, zemsta sie powoli zblyza, juz sie wyraznie
rysuje ostre starcie amerykanow i albanczykow.Zasluzyly na to!

[Gość: Jugo]

Tam gdzie zyja muzlumanie, tam nie ma spokoju, na calym swiecie chrzescianie sa
masakrowani przez muzlumanow. Islam to nie jest zwykla religja , islam to jest
zdobywcza religja polityczna ktura nie uznaje innych kultur.
I to wlasnie Serbowie zrozumieli!!!

[Gość: pil]

Czegoś się naćpał?

[Gość: Mietek]

Ze wojna to sprawa USA tylko dla durni nie jest jasne. A dla durni - wystarczy
przeczytac Appendix B z rozmow z Rambouillet. Wybor byl - bezwarunkowa
kapitulacja calego kraju lub naloty. 'Caly' swiat w tym nasi glupole uwierzyli
w bajki o represjach i genocydzie. A czy byscie siedzieli w domu jak was
bombarduja? A czy byscie gadali do dziennikarzy cos innego w obozie dla
uchodzcow pod czujnym okiem i uchem mordercow z UCK?

ODP:MIETEK

[Gość: Jacek]

SWIETE SLOWA. Dziwi mnie, ze ludzie tak bezkrytycznie akceptuja zagrywki USA i
wierza w kazda bzdure serwowana przez dziennikarzy i politykow.
Chociaz jeden dowod na ludobojstwo!?-Brak. Co slyszalem, to: istnieja dowody,
sa swiadkowie, na podstawie obserwacji, analiza zdjec - ale ani jednego
konkretu. To co bylo serwowane, to czyste klamstwo polityczno-
wojskowe!!!!!!!!!!!

[eliot]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

&#62 Biorąc udział w tej zawierusze, podziękowaliśmy Serbom w typowo polski sposób
za przyjaźń, tzn.nóż w plecy !!!!!!!!!!!!!!!
&#62 Mój dziadek, który w czasie II wojny uciekał przez Serbię, to się chyba w
grobie ze wstydu przewrócił.

I gdzie lezy...???

Eliot

[Gość: RobertP]

media, wywiady, telewizje, imperialiści....

popatrzcie na fakty :

1. sytuacja sprzed 2 lat:

- 2milionowa prowincja serbska zmieszkała przez ponad 1600tys Albańczyów - przy
granicy z Albanią - Serbia jeśli chciała ją utrzymać - musiała ja nieustaniie
pacyfikować
- rząd w Belgradzie nie radzący sobie na arenia miedzynarodowej i w stosynkach
wewnętrznych - realny socjalizm - brak demokracji

- ogólnie kraj w defensywie, na straconej propagandowo pozycji "agresor-
prześladowca" - w świecie zdominowanym przez media i "medialne" pojęcie praw
człowieka.

- albańczycy - walczący o wolność i podstawowe prawa obywatelskie -
prześladowani i ciemiężeni, "skazani na poparcie" - mediów, organizacji
pozarządowych, każde uderzenie w struktury mafijne mogący pokazywac
jako "ciemiężenie narodu"...........


2. Sytuacja po nalotach i amerykańskiej akcji pt. "Wybory w Serbii"

- demokratyczny rząd w Serbii - rozmawiający rzeczowo na temat "problemów w
południowej Serbii" nie stosujący przemocy na wielką skalę - NATO samo
proponuje wejście do strefy buforowej - aby "powstrzymac ekstremizm" albański

- Albańczycy - chociaż kontrolują sytuację w Kosowie - i tak by to uzyskali -
po prostu demografia- jednak ich obraz jest już bardziej "brudny" - teraz to
oni są agresorem, oni tworzą "mafijne struktury", oni są źli i brzydcy, są
skazani na bycie napastnikiem - są w defensywie - jak Serbowie - przez dziesięć
ostatnich lat - chociaż to oni bez przerwy atakowali....

Popatrzmy również na obecną sytuację w Macedonii - kto jest "dobry i ładny" ?

To się nazywa polityka długofalowa - Panowie i ty Ziuta

Brzydka, brudna, ....., skuteczna

Powstrzymajcie się zatem od wydawania pochopnych sądów o Amerykanach .

Przyklady

[Gość: Jacek]

Poprosze o chociaz jeden przyklad pacyfikacji.

[Gość: RobertP]

Jacek

w moim poscie nie chodziło o udowodnienie czy Serbowie pacyfikowali Kosowo czy
nie.
Chodziło o udowodnienie,że długofalowa akcja doprowadziła do zmiany
strategicznej sytuacji tego kraju z beznadziejnej - na całkiem sensowną.

A tak swoją drogą - to co tam robiło prawie 30tys żołnierzy z ciężkim sprzętem ?

Podziwiali widoki ?

[Gość: Andriej]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

&#62 Chodziło o udowodnienie,że długofalowa akcja doprowadziła do zmiany
&#62 strategicznej sytuacji tego kraju z beznadziejnej - na całkiem sensowną.

Czy Milosievic nie utrzymal sie jeszcze jakis czas przy wladzy dzieki tym
nalotam, bo zostal prawie bohaterem narodowym i nawet opozycjionisci
go podtrzymali.
Czy NATO radzi siebe w Kosowie.
Czy z Kosowa nie wypedzono prawie wszystkich Serbow (chodzi o setkach
tysiacach) i raczej juz nie wroca.
Czy ofiary w Jugoslawii i zniszczenie jej gospodarki nie bardzo wysoka
cena za tot balagan co dzis panue w Kosowe.

Obiecna situacja w Macedonii wynik tej "dlugofalowa akcji".

[Gość: RobertP]

szanowny Andrieju

1. Miloszewicz utrzymał się u władzy przez ponad 10 lat i serbska opozycja nie
umiała go od niej odsunąć mimo przegranych 2 wojen, katastrofy gospodarczej,
izolacji miedzynarodowej, bo była skłócona i niewiele mogła - mimo
wyprowadzenia na ulice (w pewnym okresie) setek tysięcy ludzi.

Sytuacje zmienili dopiero amerykanie - którzy zaplanowali i przeprowadzili na
dużą skalę operację pt. "wybory w Serbii" - zorganizowali spotkanie głównych
liderów opozycji w Budapeszcie na którym nastąpił podział "ról" i stanowisk w
przyszłych władzach.
Poprzez "fundacje" miedzynarodowe - przeprowadzono szkolenie na wielką skalę
działaczy terenowych opozycji - zapewniono finansowanie.

I co najważniejsze opracowano plan - plan zrealizowano.
Nie wiem jak dogadano się ze "strukturami siłowymi" - ale sądzę że jakiś "pakt
o niegresji" musiał istnieć.

2. NATO nie radzi sobie w Kosowie i nigdy sobie tam nie poradzi, tak samo jak
nie poradziłaby sobie tam żadna armia (łacznie z serbską)- bez czystek
etnicznych - ponieważ wojny partyzanckiej na terenie zdominowanym etnicznie
przez przeciwnika nie można po prostu wygrać.

Zadaj sobie pytanie - czy lepiej dla Serbii jest posiadanie dużej - ciągle
niestabilnej - stanowiącej zagrożenie prowincjii - etnicznie i kulturalnie
obcym narodem - ktrego jedną z niewielu ambicji jest zniszczenie "agresora" ?

Wiem że z kosowa uciekły setki tysięcy ludzi - nastąpił tutaj wybór mniejszego
zła - ale niewątpliwie zła.
Wiem, że pod chasłem walki o wolność - Albańczycy stosowali terror - często po
prostu kryminalny - a Serbowie będąc prowokowani musieli odpowiadać represjami,
było to zaklęte koło, węzeł którego nie sposób było rozwiązać w sposób
bezbolesny.

3. "Ofiary w Serbii i ruina jej gospodarki" - ofiary w Serbii to jedna rzecz a
ruina jej gospodarki to rzecz druga.
- naloty na Serbię były podjęte w warunkach gdy sytuacja już nie tylko
wewnętrznie jugosłowiańska zaczęła się wymykać spod kontroli, - groziła bowiem
polaryzacja wewnątrz samego NATO - w wypadku bowiem szerszego konfliktu Serbsko-
Albańskiego - szykował się jeszcze groźniejszy - Turecko - Grecki (nie muszę
chyba tłumaczyć dlaczego) - jak wyglądałaby sytuacja po TAKIM konflikcie ?
Nie musiał on się rozpocząć - wystarczyła sama jego groźba .

Amerykanie podjęli więc decyzję o pacyfikacji Serbii z powietrza i zniszceniu
jej potencjału militarnego - puszczono w ruch maszynkę propagandową ..... i
zaczęło się....


- Ruina gospodarki - jasne że samoloty zmasakrowały serbską infrastrukturę -
ale dzisiaj łatwo jest mówić o ruinie gospodarczej zawinionej przez
bombardowania - zapominając jednocześnie o dziesięcioleciu paranoicznej
gospodarki scjalistyczno-mafijnej.
prawda leży pośrodku - jak zwykle.

4. Sytuacja w Macedonii jest trudna - ale jasna.

Jest państwo prawa które "wspólnota międzynarodowa" popiera,
i są "albańscy ekstremiści" których "wspólnota miedzynarodowa" potępia.

Założymy się kto wygra (jeśli tylko Macedończycy nie zrobią jakiegoś głupiego
ruchu)?

Takiej sytuacji brakowało w Jugosławii Milosewicza.

[Gość: Jacek]

Armia Jugoslowianska robila to, co robila by kazda inna armia, majaca za
zadanie utrzymanie jednosci terytorialnej kraju. To samo robi armia brytyjska w
Ulster, hiszpanska w Baskonii itd. Glupi przyklad. Co zrobilaby armia polska,
gdyby zachcialo sie Niemcom opolskim odlaczenia od Polski, lub Rusinom w
Bialostockiem? Poza tym jednoznacznie uzyles slowa pacyfikacja - a na to trzeba
dowodow, ktorych najprawdopodobniej brak.

[Gość: RobertP]

szanowny Jacku

1. Kraj Basków - od czasów generała Franco - nie używa sie w Hiszpanii armii do
rozwiązywania problemów politycznych i etnicznych, kraj basków posiada
największą w Europie autonomie w ramach państwa - własny parlament, rząd,
administrację, policję - armia Hiszpańska nie ma tam nic do powiedzenia.
Rządzą tam umiarkowani nacjonaliści (baskijscy)- w każdej chwili możliwe jest
referendum które zadecyduje o odłączeniu od Hiszpanii - problem w tym,że
większość Basków tego nie chce - dlatego ETA musi stoswać terror - co nie
przynosi jej od kilkunastu lat żadnych efektow- wręcz przeciwnie sądaże mówią,
że w następnych wyborach do lokalnego parlamentu wygrają parti "ogólno
Hiszpańskie". - zastanów się zatem przytoczysz jakiś przykad.

2. Ulster - dwie społeczności - mniej więcej równe liczbowo, sytuacja bardzo
złożona - nie mam teraz czasu aby komentować .

Co do przykładów mniejszości w naszym kraju - należy zapewnić im jak największe
możliwości spełnienia aspiracji - i tyle - wiele krajów ma mniejszości
etniczne , wyznaniowe - nie prowadzi z nimi wojny, wiec twoje "gdyby" mam
nadzieje pozostanie tylko "gdyby"

Muszę kończyć

[Gość: Toma]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

&#62 To się nazywa polityka długofalowa - Panowie i ty Ziuta
&#62
&#62 Brzydka, brudna, ....., skuteczna
&#62
&#62 Powstrzymajcie się zatem od wydawania pochopnych sądów o Amerykanach .

Dobry czlowieku czy posiadasz choc szczatkowe info o Kosowie? Jest to rdzenna
ziemia serbska (odpowiednik wielkopolski). W czasie dominacji tureckiej Serbowie
sprawiali ciagle problemy najezdzcom wiec ci sprowadzili i osiedlili na ich
terenach Albanow jako PACYFIKATOROW. Dzis nie ma tam Turcji ale Albany wciaz sa
posluszni dawnym rozkazom.
Pierwsze na swiecie uzycie zwrotu czystki etniczne pochodzi z 1982 roku z
jugoslowianskiej tv w reportazu o dzialaniach albanskich ekstrenistow w Kosowie.
Serbowie mieli wiele razy szanse zemscic sie ale nigdy tego nie zrobili (w czasie
II wojny swiatowej Albany wystawily 2 dywizje WAFFEN-SS pocyfikujace niepokornych
Serbow).
Dzialania wojenne Serbow w Kosowie byly akcja POLICYJNA przeciwko albanskim
handlarzom broni, narkotykow czy zywego towaru. Akcja ta byla dodatkowo
sprowokowana przez MAFIE albanska (juz wiemy po co).
Ludzie MYSLCIE czasami zamiast wchlaniac lgarstwa rzady USA.
PS Czekam na merytoryczne kontry a nie steki przeklenstw.

Dla Roberta

[Gość: Jacek]

Twoje liberalne poglady mi sie nie podobaja. Liberalizm w polityce balkanskiej
jest na obecna chwile niemozliwy. W Twoich wypowiedziach przewijaja sie ciagle
slowa pacyfikacja i czystki etniczne. Powtarzam sie: dowodow brak! Wymiana
Milosevica na Kostunice (nawiasem mowiac bezkrwawa!) nie zmieni stanowiska
Serbii co do przyszlosci Kosowa, bo, jak juz zauwazyl poprzednik, jest
to "Swieta Ziemia Serbow". Nie wiem skad wziales dane o Kraju Baskow? Z moich
informacji wynika, ze 90% ludnosci jest za odlaczeniem od Hiszpanii, a rola
Guardia Civil jest jednoznaczna. Zapewniam Cie, ze gdyby zachcialo im sie
odlaczyc, rola armii hiszpanskiej i organizacji paramilitarnych (a jest ich
duzo w Hiszpanii) bylaby taka sama, jak w Jugoslawii.
Poza tym uwazam, ze tworzenie enklaw typu Kosowo i Bosnia Hercegowina nie
oznacza nic dobrego dla Europy i bedzie z tym jeszcze b.duzo klopotow w
najblizszych dziesiecioleciach. Stuktur mafijnych w Kosowie,Albanii i Bosni nie
rozbija noty UE,NATO itd. A przyszlosc pokaze, zapewniam, ze stanowisko
Milosevica w tym konflikcie bylo poprawne. Odczekaj jeszcze z rok albo dwa!

[Gość: RobertP]

szanowny Jacku

Nie pozostawiasz wielkiego pola do dyskusji twierdząc na wstępie, że nie
podobają ci się moje liberalne poglądy - nie mówisz o problemie i temacie -
zaczynasz od światopoglądu.

Zacznijmy od kraju Basków - ETA posiada swoją polityczną przybudówkę - partię -
która startuje w każdych wyborach do parlamentu lokalnego czy też do
samorządów - nigdy jeszcze nie udało się jej zdobyć większości - a Hiszpania od
jakichś 20tu kilku lat jest państwem demokratycznym, nikt nie wysuwa zastrzeżeń
do ważniości wyborów.

Pytam cię zatem skąd ty czerpiesz informację o 90cio % poparciu dla odłączenia -
skoro partia to propagująca w wolnych i demokratycznych (ponad wszelką
wątpliwość) wyborach nie potrafi zebrać więcej niż 20-25% głosów (w porywach).
Dziwią mnie również twoje zapewnienia a priori o roli Guardia Civil.

Enklawy i para państwa jakie powstały na bałkanach - to kwestia złożona i nie
rozwiąże się jej jak węzeł gordyjski - przez cięcie.

Co chcesz zrobic z tymi Albańczykami - wyrżnąć ich, zamknąć w obozach,
wysiedlić, zreedukować ?

Oni tam są, - teraz, gdzieś muszą być.
Walke z bandytyzmem prowadzi się umacniając prawo, jego egzekwowanie,
wspólpracując z mediami, rozwijając gospodarkę,....

Nie poprzez wojnę i dominację jednej grupy etnicznej czy wyznaniowej - tak
można jedynie sprowokować wcześniejszą czy późniejszą ripostę.

Dla mnie również bliżsi są Serbowie i Macedończycy - niech jednak zachowują sie
tak - aby można było im z czystym sumienim pomagać.

Macedończykom - jak do tej pory, ta sztuka się udaje.

[Gość: RobertP]

problem w tym że na tej rdzennie serbskiej ziemi żyLo 90% nie-serbów,

skomentuję twoja wypowiedź jutro - nie mam w tej chwili czasu

[Gość: Mike]

Grecja do konca lat 80-tych byla jednym z najbezpieczniejszych panstw swiata.
Morderstwa byla niezwykla rzadkoscia. Gdy otwarto granice z Albania naglowki
gazet krzyczaly 19:21 (liczba dni od otwarcia granicy, liczba morderstw
popelnionych przez Albanczykow). Widzialem tych ludzi - potworny, niespotykany
w Europie prymityw (myslalem ze pekne ze smiechu jak slaszalem ilu to Serbowie
wybili nauczycieli i profesorow). Ci ludzi funkcjonuja w epoce plemiennej.
Poznalem tez Belgrad i Jugoslowian - zupelnie inny swiat. Ciekawa architektura,
nowoczesni, sympatyczni ludzie.
WTYDZ sie Polsko, wstydz! Zeby tak braci Slowanian...

[Gość: RobertP]

zgadzam się w większości z twoim zdeniem na temat poziomu cywilizacyjnego
Albańczyków .

no i co proponujesz Mike ?

[Gość: Mike]

Proponuje zeby b. krytycznie odnosic sie do relacji z tamtego rejonu w polskich
mediach, ktore wymodelowaly schemat - szlachetni, dumni Albanczycy o surowych
twarzach, walczacy o wolnosc i potworni, bestialscy Serbowie masowo gwalcacy i
mordujacy dzieci.
Poza tym Polska nie musi przesadzac z tym "prymusowstwem" w NATO. Szczegolnie
jak sie nie klei o co idzie gra.
A gra jest taka: USA popieraja Albancow, bo to bracia Turasow (najlepszego
sprzymierzenca Stanow w regionie) przeciwko Serbom (prawoslawnym Slowianom,
piszacym cyrylica, ktorymi rzadzil ex-komunista), ktorych najlepszym
sojusznikiem jest... no wlasnie.
W geopolityce - noc nowego: Kuba, Angola, Egipt, Izrael, Wietnnam, Korea itd.
I nic do tego nie maja prawa czlowieka.

[Gość: RobertP]

Mike

Nie dawałem chyba na tym forum dowodów bezkrytycznego podejścia do informacji
medialnych - a polskimi mediami, zwłaszcza elektronicznymi nie warto sobie
zawracać głowy.

[Gość: RobertP]

Toma

Twierdzisz, że nie znam historii,- sam jednak posługujesz się jej serbską
wersją, w historii tak już jest,że każdy naród ma jej własną wersję.

Jeśli zadasz sobie trochę trudu to poznasz Ukraiński pogląd na historię I RP,
niemiecki, czy też czeski na historię Śląska, są one w większości sprzeczne z
naszą "wersją".

Dążę do tego, że każdy naród w celu samoidentyfikacji - tworzy sobie narodowe
mity - mówiąc o stosunkach albańsko-serbskich posługujesz się serbskim mitem
Kosowa - stworzonym w XIXw na potrzeby rodzącego się nowoczesnego Serbskiego
nacjonalizmu - który doprowadził do odłączenia się tych terenów od imperium
otomańskiego.

Nie widzę powodu abym miał się ograniczać w swoim postrzeganiu sytuacji do
serbskich obrazów przedstawiających bitwę na kosowym polu (swoją drogą
Albańczycy walczyli tam razem z Serbami przeciwko Turkom).
Nie żyję bowiem w XIXw i nie potrzebuję żadnego serbskiego "pokrzepienia dusz"

Twierdzisz, że Turcy sprowadzili i osiedlili w Kosowie Albańczyków - pewnie w
jakiejś części to racja - pytam tylko co to ma do rzeczy ?
Czy ludzie mają odpowiadać za swoich przodków sprzed 200 czy 300lat ?

Wypominaniem krzywd i pochodzenia niczego się nie załatwi.
Problemy załatwia się tu i teraz - a tu i teraz nie nie rozmawiamy o Historii
Imperim Otomańskiego - ale o sytuacji w Kosowie i Macedonii - tej dzisiejszej.

Mówisz,że Albańczycy wystawili 2 dywizje SS - takie same dywizje wystawili
Łotysze, Litwini, Ukraińcy, Francuzi, Belgowie, Norwegowie, - a Rosjanie
stworzyli nawet armię kolaborującą z Hitlerowcami, - Serbowie wydali
czetników, Chorwaci - stworzyli faszystowskie państwo Ustaszy, Słowacja
skierowała na front wschodni 2 dywizje, wcześniej w 1939r uczestniczyła w
agresji na Polskę - zajęli podhale, spisz i orawę.

Każdemu narodowi można coś wyciągnąć.

Jasne jest że Serbowie dali się idiotycznie sprowokować
Jasne jest że duża część albańskiego ruchu oporu - to normalni bandyci

Serbia pod przywództwem Milosewicza nie potrafiła jednak - pokazać się
jako "państwo prawa" - nie zastosowała do rozwiązania problemu czynników jakie
stosują praworząddne kraje - ograniczyła się do wysłania armii.

Armia niczego nie załatwi - może jedynie uwikłać się w wojnę bez końca lub
zastosować politykę czystek etnicznych.

Twierdzisz,że albańscy partyzanci to mafia - w dużej części tak jest - ale
mówiąc o całym narodzie jako mafijnym - skazujesz się na nieustającą
konfrontację - stosujesz bowiem odpowiedzialność zbiorową - obrażasz wszystkich
i nie ma pola do rozmowy - taka polityka ma krótkie nogi.

[Gość: Andrzej]

Mylisz sie RobercieP co do jednego - Litwini nigdy nie mieli oddzialu
SS,sprawdz prosze dokladniej zrodlo,z ktorego korzystasz,a co do Serbow,to jest
wlasnie brak solidarnosci slowianskiej z twojej strony.

[Gość: RobertP]

szanowny Andrzeju

masz rację co do Litwinów - nie stworzyli jednostki SS - zagalopowałem się,
rozstrzeliwali Polaków, Żydów, Białorusinów - we własnych mundurach.

Oskarżasz mnie o brak słowiańskiej solidarności - powtórzę więc jeszcze raz
niech ci słowianie zachowują się tak - abym z czystym sumieniem mógł ich
popierać.

Macedończycy tak się zachowują, Serbowie - niedawno zaczęli.

[Gość: molder]

http://www.antiwar.com

[Gość: nemo]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

&#62
&#62
&#62 Serbia pod przywództwem Milosewicza nie potrafiła jednak - pokazać się
&#62 jako "państwo prawa" - nie zastosowała do rozwiązania problemu czynników jakie
&#62 stosują praworząddne kraje - ograniczyła się do wysłania armii.
&#62
&#62
Masz racje , taka np:Turcja ponieważ jest "państwem prawa" może pacyfikować
kurdyjskie wsie nawet na obcym terytorium .Albo taki Izrael , ponieważ jest
również krajem praworządnym ( państwem prawa) może ignorować rezolucje ONZ.To
jest rzeczywiście hańba dla Polski , że występuje w tym cyrku i plami swoje dobre
imię.

[Gość: RobertP]

szanowny nemo

Serbia ma tego pecha - że nie leży nad bosforem i nie graniczy jednocześnie z
krajami zatoki Perskiej i zakaukazia (2 główne regiony roponośne na świecie)-
jak Turcja.
Dodatkowo leży w Europie - gdzie standardy są nieco wyższe - dlatego Turcja
może liczyć na sojusz z USA - kimś Amerykanie muszą współpracowac - wskaż
proszę muzułmański kraj w okolicach z którym z czystym sumieniem mogliby to
robić (do rewolucji był to Iran)?
Dla Turcji nie ma alternatywy - w regionie - geopolityka.
Dodatkowo jest to kraj gdzie funkcjonują prawdziwe wybory, partie, normalna
gospodarka,.., co wśród krajów muzułmańskich jest prawdziwym ewenementem.

Serbia nie ma takiego znaczenia - wprowadzała jednocześnie swoją polityką
groźbę konfliktu - wywołała dwie wojny na pełną skalę - groziła trzecia - na
skalę o wiele większą.

Problem Izraela - jest jak sam wiesz dużo głębszy - nie będę go zatem
komentował.

Teraz rolę "złych" na bałkanach z powodzeniem przejmują Albańczycy - pozwólmy
zatem im to czynić - można będzie z czystym sumieniem pomagać "braciom
słowianom", w ramach NATO i innych organizacji - za cudze pieniądze.

[Gość: molder]

http://www.commondreams.org/kosovo/kosovo.htm

[Gość: RobertP]

dzieki Molderze - ciekawe artykuły.

[Gość: molder]

... i wlasna krew

[Gość: nemo]

Gość portalu: RobertP napisał(a):



&#62 Serbia ma tego pecha - że nie leży nad bosforem i nie graniczy jednocześnie z
&#62 krajami zatoki Perskiej i zakaukazia (2 główne regiony roponośne na świecie)-
&#62 jak Turcja.
&#62 Dodatkowo leży w Europie - gdzie standardy są nieco wyższe - dlatego Turcja
&#62 może liczyć na sojusz z USA - kimś Amerykanie muszą współpracowac - wskaż
&#62 proszę muzułmański kraj w okolicach z którym z czystym sumieniem mogliby to
&#62 robić (do rewolucji był to Iran)?
&#62 Dla Turcji nie ma alternatywy - w regionie - geopolityka.
&#62 Dodatkowo jest to kraj gdzie funkcjonują prawdziwe wybory, partie, normalna
&#62 gospodarka,.., co wśród krajów muzułmańskich jest prawdziwym ewenementem.
&#62
&#62 Serbia nie ma takiego znaczenia - wprowadzała jednocześnie swoją polityką
&#62 groźbę konfliktu - wywołała dwie wojny na pełną skalę - groziła trzecia - na
&#62 skalę o wiele większą.
&#62
Masz rację .Taki pogląd może wygłaszać tylko Amerykanin broniący swoich interesów
w tym regionie.Bo rzeczywiście trzeba mieć przyjaciół w kazdym regionie by mozna
było robić tam jakies interesy.I tu sie z tobą zgadzam .Zastanawiam się tylko
jaki my Polacy mamy w tym interes , by wsadzac swój nos tam gdzie nie trzeba .Co
osiągneliśmy popierając tak gorliwie te naloty? Kolejnego wroga . Polityka winna
służyć interesom gospodarczym , a nie być sztuką dla sztuki .Możliwe , że
chcieliśmy zamanifestować swoją lojalność wobec nowego "przyjaciela" , ale ja mam
dosyć tych wielkich przyjaciół.Poprzedni wyleczył mnie z tego na najbliższe 45 lat

[Gość: JBB]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

&#62 Toma
&#62
&#62 Twierdzisz, że nie znam historii,- sam jednak posługujesz się jej serbską
&#62 wersją, w historii tak już jest,że każdy naród ma jej własną wersję.
&#62
&#62 Jeśli zadasz sobie trochę trudu to poznasz Ukraiński pogląd na historię I RP,
&#62 niemiecki, czy też czeski na historię Śląska, są one w większości sprzeczne z
&#62 naszą "wersją".
&#62
&#62 Dążę do tego, że każdy naród w celu samoidentyfikacji - tworzy sobie narodowe
&#62 mity - mówiąc o stosunkach albańsko-serbskich posługujesz się serbskim mitem
&#62 Kosowa - stworzonym w XIXw na potrzeby rodzącego się nowoczesnego Serbskiego
&#62 nacjonalizmu - który doprowadził do odłączenia się tych terenów od imperium
&#62 otomańskiego.
&#62
&#62 Nie widzę powodu abym miał się ograniczać w swoim postrzeganiu sytuacji do
&#62 serbskich obrazów przedstawiających bitwę na kosowym polu (swoją drogą
&#62 Albańczycy walczyli tam razem z Serbami przeciwko Turkom).
&#62 Nie żyję bowiem w XIXw i nie potrzebuję żadnego serbskiego "pokrzepienia dusz"
&#62
&#62 Twierdzisz, że Turcy sprowadzili i osiedlili w Kosowie Albańczyków - pewnie w
&#62 jakiejś części to racja - pytam tylko co to ma do rzeczy ?
&#62 Czy ludzie mają odpowiadać za swoich przodków sprzed 200 czy 300lat ?
&#62
&#62 Wypominaniem krzywd i pochodzenia niczego się nie załatwi.
&#62 Problemy załatwia się tu i teraz - a tu i teraz nie nie rozmawiamy o Historii
&#62 Imperim Otomańskiego - ale o sytuacji w Kosowie i Macedonii - tej dzisiejszej.
&#62
&#62 Mówisz,że Albańczycy wystawili 2 dywizje SS - takie same dywizje wystawili
&#62 Łotysze, Litwini, Ukraińcy, Francuzi, Belgowie, Norwegowie, - a Rosjanie
&#62 stworzyli nawet armię kolaborującą z Hitlerowcami, - Serbowie wydali
&#62 czetników, Chorwaci - stworzyli faszystowskie państwo Ustaszy, Słowacja
&#62 skierowała na front wschodni 2 dywizje, wcześniej w 1939r uczestniczyła w
&#62 agresji na Polskę - zajęli podhale, spisz i orawę.
&#62
&#62 Każdemu narodowi można coś wyciągnąć.
&#62
&#62 Jasne jest że Serbowie dali się idiotycznie sprowokować
&#62 Jasne jest że duża część albańskiego ruchu oporu - to normalni bandyci
&#62
&#62 Serbia pod przywództwem Milosewicza nie potrafiła jednak - pokazać się
&#62 jako "państwo prawa" - nie zastosowała do rozwiązania problemu czynników jakie
&#62 stosują praworząddne kraje - ograniczyła się do wysłania armii.
&#62
&#62 Armia niczego nie załatwi - może jedynie uwikłać się w wojnę bez końca lub
&#62 zastosować politykę czystek etnicznych.
&#62
&#62 Twierdzisz,że albańscy partyzanci to mafia - w dużej części tak jest - ale
&#62 mówiąc o całym narodzie jako mafijnym - skazujesz się na nieustającą
&#62 konfrontację - stosujesz bowiem odpowiedzialność zbiorową - obrażasz wszystkich
&#62
&#62 i nie ma pola do rozmowy - taka polityka ma krótkie nogi.

Co do armii masz racje. Przykladem "Akcja Wisla" taka sama operacja ochrony
panstwa przed rozpadem.Nie popieram metod Milosowica .Za poparcie Polski dla
bombardowan Serbii wstydze sie. JBB

PS.Lubie Twoje komentarze,choc nie we wszystkiem sie zgadzam. JBB

[Gość: Mietek]

Nie zapominajcie ze wojne wywolali nie serbowie lecz USA. Bo to oni dodali
niemozliwy do wypelnienia APPENDIX B do ultimatum z Rambouillet. Bo serbowie
sie zgodzili na autonomie Kosowa i na wyprowadzenie swoich wojsk i na
wprowadzenie obcych. Lecz nie mogli sie zgodzic na okupacje calego kraju.
Czy wiecie ze Mad Albright i jej rodzina byla uratowana podczas wojny przez
serbow? A widzicie, ona 'odkryla' ze jest zydowka podczas wizyty w Czechach
jako sekretarz stanu.
Czy pamietacie jak Eutelsat odlaczyl telewizje jugoslowianska na prosbe NATO i
bez podstaw prawnych (bo nie bylo jeszcze sankcji)? A Izrael od razu im
udostepnil swojego satelite? Bo serbowie uratowali tysiecy zydow podczas wojny
ryzykujac i naprawde tracac swoje zycie. Bo zydzi umieja sie odwdzieczyc, no za
wyjatkiem potwora jak Mad Albright, Cohena i tuby amerykanskiego imperializmu i
histerii antyserbskiej Dawida Warszawskiego. O tym ostatnim nie ma sie co
dziwic bo z tego co pisze wyglada ze dostaje wyplate w ambasadzie USA. Tak jak
JNJezioranski. On nim to napewno wiadomo bo zawsze byl na ich utrzymaniu
jako 'dziennikarz'...
Przepraszam za dygresje ale nie moge sie powstrzymac. JNJ o Sikorskim.
Oskarzajac Stalina (nie zarzucajcie mi przychylnosci do niego, prosze)o zabicie
Sikorskiego chyba 'zapomina' ze to angole negocjowali sprzedarz ruskom Polski,
co nie bylo by mozliwe z przyznanym za jedyny legalnym rzadzie Polski na
obczyznie. Bez Sikorskiego juz mozna bylo sie targowac pewnym towarem.
Czy wiecie ze pierwsze pociski na Serbie wystrzelili amerykanie lecz jak juz
zdecydowano sie bombardowac Belgrad to na 'honorowe', pierwsze naloty wyslano
Luftwaffe?
Czy wiecie ze piloci wloscy latali nad Serbia ale zawsze wracali z pelnym
ladunkiem bomb do bazy v Aviano?
Czy wiecie dlaczego serbowie 'nagle' zrezygnowali z dalszego oporu? Bo NATO
(czytaj USA i wierny kundel Blair) odstapilo od zadan (czytaj rzondanj) z
Rambouillet o okupacji calej Jugoslawii i o referendum ktore mialo sie odbyc 3
lata pozniej o ostatecznym statusie Kosowa (czytaj niepodleglosci). Dlatego
maja teraz zwiazane rece z ta niepodlegloscia. Pan Warszawski to zaraz by dal
niepodleglosc ale nikt sie go nie pyta. Inni tez by dali, lecz Bush to nie daje
zlamanego grosza za albanczykow chyba ze sprowokuja nowe naloty co nakreci
koniunktury w przemyslie zbrojeniowym USA od ktorego on zalezy. No i po
przewrocie w Rosji (zmiana Jelcyna na Putina przez KGB), to Rosja ne jest tak
podatna kontroli Zachodu. Pamietacie jak Primakow zawrocil samolot po drodze do
USA, gdzie mial dostac jalmuzne od MFW, bo sie zaczely naloty? Nie ma sprawy,
to MFW zaraz polecialo do Moskwy i rosjanie nie byli juz tacy przeciwni.
Przynajmniej nie przeszkadzali. Za Putina to juz nie jest takie mozliwe.
Czy wiecie ze NATO zniszczylo w Kosowie 13 serbskich czolgow? 35.000ami tylko
amunicji ze zubozonym uranem i bombami kasetowymi. Bo serbowie wychodzili z
Kosowa w zwartym szyku i z blyszczacymi nieuszkodzonymi czolgami i dzialami
samobierznymi. I wszyscy mogli liczyc. Liczba byla mniej wiecej okolo 250. Nie
pamietam dobrze. Lecz wedlug klamstw NATO i oczywiscie naszej teraz
juz 'wolnej' prasy o stratach serbskich powinno ich wyjechac co najwyzej 30.
NIE ZAPOMINAJCIE JEDNAK - w ogole be nie bylo wojny bez APPENDIX B, ktory
zrobil ja nieuchronna.
PYTANIE do wszystkich (D WARSZAWSKIEGO tez) kto (wiadomo) i DLACZEGO wstawil
APPENDIX B?
Jesli ktos nie wie co to Appendix B to prosze napisac tu na forum, dolacze
tekst. Bo chyba w nie ukazal sie w demokratycznej prasie. Niektorzy na
zachodzie ktorzy dostali go w swoje rece byli przekonani ze to serbska
propagand

Jugoslawia

[Gość: molder]

http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/yugoslavia/index.htm

[Gość: Toma]

To prawda ze armia nie powinna sie wlaczac w akcje policyjne jakimi jest
zwalczanie albanskich handlarzy narkotykow, ale prawda jest ze bandy te sa
lepiej uzbrojone niz niejedna armia. Dlatego do Kosowa wkroczyly wojska
serbskie, a do Tetova armia macedonska. Ci wojownicy o wolnosc sa przy okazji
handlarzami broni, dodatkowo uzbrojonymi przez amerykamow w 1999 roku
(francuscy korespondenci wojenni opisywali to swego czasu). Jesli tego nie
zauwazyliscie to KFOR wyladowal Albanczykom na szlaku przerzutu narkotykow wiec
Blekitne Helmy czekaja trudne dni. Radze ostroznie mowic o biednych
Albanczykach bo w tym goracym rejonie stacjonuja Polacy (a gdziezby indziej)
wiec sami mozemy tam trafic.

[Gość: vuko]

nasze bataliony powinny pozostac w kosowie
pozostac i faktycznie trzymac strone serbow, co obecnie, wobec powszechnej
nawet wsrod nato krytyki albanskiego bandytyzmu w macedonii nie powinno byc
wcale takie trudne

jak juz przylozylismy reke do tej zbrodni na serbach, chociaz teraz im pomozmy

serbio, trzymaj sie

[Gość: Jacek]

Slyszalem, ze UOP zlapal naszych zolnierzy na przemycie narkotykow z Kosowa do
Polski, i ze ostatnio rozprzestrzenilo sie ćpuństwo wsrod naszych w Kosowie.
Czy ktos wie wiecej na ten temat?

[Gość: Marek]

Zeby tylko Polak nie byl madry po szkodzie. Narkomania w wojsku? A po co jest
wojsko ? Chyba nie dla braku dyscypliny? Wiec moze tych dzielnych wojakow wziac
po prostu za dupy i dac im wycisk ze wojsko to wojsko a nie zaden burdel.
Milosewicza juz nie ma wiec dac Jugolom pomoc.

Dla wszystkich zaangazowanych

[Gość: Jacek]

Nie trzeba bylo dlugo czekac i juz Macedonia zaczyna plonac. Jezeli czytaliscie
moje teksty, to jestem wyrocznia. Chyba zaczne grac w totka.
Moze mnie ktos uswiadomi, kiedy i w jakim rejonie rozprzestrzenia sie Wielka
ALbania, bo chcialbym przewidziec, kto nastepny? Bulgaria?Grecja?,Chorwacja?
Wlochy?

Fakty byc moze nieznane dla wielu

[Gość: Mietek]

Nie zapominajcie ze wojne wywolali nie serbowie lecz USA. Bo to oni dodali
niemozliwy do wypelnienia APPENDIX B do ultimatum z Rambouillet. Bo serbowie
sie zgodzili na autonomie Kosowa i na wyprowadzenie swoich wojsk i na
wprowadzenie obcych. Lecz nie mogli sie zgodzic na okupacje calego kraju.
Czy wiecie ze Mad Albright i jej rodzina byla uratowana podczas wojny przez
serbow? A widzicie, ona 'odkryla' ze jest zydowka podczas wizyty w Czechach
jako sekretarz stanu.
Czy pamietacie jak Eutelsat odlaczyl telewizje jugoslowianska na prosbe NATO i
bez podstaw prawnych (bo nie bylo jeszcze sankcji)? A Izrael od razu im
udostepnil swojego satelite? Bo serbowie uratowali tysiecy zydow podczas wojny
ryzykujac i naprawde tracac swoje zycie. Bo zydzi umieja sie odwdzieczyc, no za
wyjatkiem potwora jak Mad Albright, Cohena i tuby amerykanskiego imperializmu i
histerii antyserbskiej Dawida Warszawskiego. O tym ostatnim nie ma sie co
dziwic bo z tego co pisze wyglada ze dostaje wyplate w ambasadzie USA. Tak jak
JNJezioranski. On nim to napewno wiadomo bo zawsze byl na ich utrzymaniu
jako 'dziennikarz'...
Przepraszam za dygresje ale nie moge sie powstrzymac. JNJ o Sikorskim.
Oskarzajac Stalina (nie zarzucajcie mi przychylnosci do niego, prosze)o zabicie
Sikorskiego chyba 'zapomina' ze to angole negocjowali sprzedarz ruskom Polski,
co nie bylo by mozliwe z przyznanym za jedyny legalnym rzadzie Polski na
obczyznie. Bez Sikorskiego juz mozna bylo sie targowac pewnym towarem.
Czy wiecie ze pierwsze pociski na Serbie wystrzelili amerykanie lecz jak juz
zdecydowano sie bombardowac Belgrad to na 'honorowe', pierwsze naloty wyslano
Luftwaffe?
Czy wiecie ze piloci wloscy latali nad Serbia ale zawsze wracali z pelnym
ladunkiem bomb do bazy v Aviano?
Czy wiecie dlaczego serbowie 'nagle' zrezygnowali z dalszego oporu? Bo NATO
(czytaj USA i wierny kundel Blair) odstapilo od zadan (czytaj rzondanj) z
Rambouillet o okupacji calej Jugoslawii i o referendum ktore mialo sie odbyc 3
lata pozniej o ostatecznym statusie Kosowa (czytaj niepodleglosci). Dlatego
maja teraz zwiazane rece z ta niepodlegloscia. Pan Warszawski to zaraz by dal
niepodleglosc ale nikt sie go nie pyta. Inni tez by dali, lecz Bush to nie daje
zlamanego grosza za albanczykow chyba ze sprowokuja nowe naloty co nakreci
koniunktury w przemyslie zbrojeniowym USA od ktorego on zalezy. No i po
przewrocie w Rosji (zmiana Jelcyna na Putina przez KGB), to Rosja ne jest tak
podatna kontroli Zachodu. Pamietacie jak Primakow zawrocil samolot po drodze do
USA, gdzie mial dostac jalmuzne od MFW, bo sie zaczely naloty? Nie ma sprawy,
to MFW zaraz polecialo do Moskwy i rosjanie nie byli juz tacy przeciwni.
Przynajmniej nie przeszkadzali. Za Putina to juz nie jest takie mozliwe.
Czy wiecie ze NATO zniszczylo w Kosowie 13 serbskich czolgow? 35.000ami tylko
amunicji ze zubozonym uranem i bombami kasetowymi. Bo serbowie wychodzili z
Kosowa w zwartym szyku i z blyszczacymi nieuszkodzonymi czolgami i dzialami
samobierznymi. I wszyscy mogli liczyc. Liczba byla mniej wiecej okolo 250. Nie
pamietam dobrze. Lecz wedlug klamstw NATO i oczywiscie naszej teraz
juz 'wolnej' prasy o stratach serbskich powinno ich wyjechac co najwyzej 30.
NIE ZAPOMINAJCIE JEDNAK - w ogole be nie bylo wojny bez APPENDIX B, ktory
zrobil ja nieuchronna.
PYTANIE do wszystkich (D WARSZAWSKIEGO tez) kto (wiadomo) i DLACZEGO wstawil
APPENDIX B?
Jesli ktos nie wie co to Appendix B to prosze napisac tu na forum, dolacze
tekst. Bo chyba w nie ukazal sie w demokratycznej prasie. Niektorzy na
zachodzie ktorzy dostali go w swoje rece byli przekonani ze to serbska

Mietek! Juz to 2x czytalem

[Gość: Jacek]

Tez widzialem jak ich zalatwili. Ponoc chcieli rzucic granat. Nie mam wogole
litosci dla tej bandy. Dziwi mnie, ze ten caly narod taki jakis kryminalny.

Appendix B z Rambouillet - tresc.

[Gość: Mietek]

Appendix B: Status of Multi-National Military Implementation Force
1. For the purposes of this Appendix, the following expressions shall have the
meanings hereunder assigned to them:
a. "NATO" means the North Atlantic Treaty Organization (NATO), its subsidiary
bodies, its military Headquarters, the NATO-led KFOR, and any elements/units
forming any part of KFOR or supporting KFOR, whether or not they are from a
NATO member country and whether or not they are under NATO or national command
and control, when acting in furtherance of this Agreement.
b. "Authorities in the FRY" means appropriate authorities, whether Federal,
Republic, Kosovo or other.
c. "NATO personnel" means the military, civilian, and contractor personnel
assigned or attached to or employed by NATO, including the military, civilian,
and contractor personnel from non-NATO states participating in the Operation,
with the exception of personnel locally hired.
d. "the Operation" means the support, implementation, preparation, and
participation by NATO and NATO personnel in furtherance of this Chapter.
e. "Military Headquarters" means any entity, whatever its denomination,
consisting of or constituted in part by NATO military personnel established in
order to fulfill the Operation.
f. "Authorities" means the appropriate responsible individual, agency, or
organization of the Parties.
g. "Contractor personnel" means the technical experts or functional specialists
whose services are required by NATO and who are in the territory of the FRY
exclusively to serve NATO either in an advisory capacity in technical matters,
or for the setting up, operation, or maintenance of equipment, unless they are:
(1) nationals of the FRY; or
(2) persons ordinarily resident in the FRY.
h. "Official use" means any use of goods purchased, or of the services received
and intended for the performance of any function as required by the operation
of the Headquarters.
i. "Facilities" means all buildings, structures, premises, and land required
for conducting the operational, training, and administrative activities by NATO
for the Operation as well as for accommodation of NATO personnel.
2. Without prejudice to their privileges and immunities under this Appendix,
all NATO personnel shall respect the laws applicable in the FRY, whether
Federal, Republic, Kosovo, or other, insofar as compliance with those laws is
compatible with the entrusted tasks/mandate and shall refrain from activities
not compatible with the nature of the Operation.
3. The Parties recognize the need for expeditious departure and entry
procedures for NATO personnel. Such personnel shall be exempt from passport and
visa regulations and the registration requirements applicable to aliens. At all
entry and exit points to/from the FRY, NATO personnel shall be permitted to
enter/exit the FRY on production of a national identification (ID) card. NATO
personnel shall carry identification which they may be requested to produce for
the authorities in the FRY, but operations, training, and movement shall not be
allowed to be impeded or delayed by such requests.
4. NATO military personnel shall normally wear uniforms, and NATO personnel may
possess and carry arms if authorized to do so by their orders. The Parties
shall accept as valid, without tax or fee, drivers' licenses and permits issued
to NATO personnel by their respective national authorities.
5. NATO shall be permitted to display the NATO flag and/or national flags of
its constituent national elements/units on any NATO uniform, means of
transport, or fa

Slobo zrobil blad.

[Gość: Edgar]

Slobo zrobil blad.Powinien byl sie skumac z Amerykanami, a nie z Rosja, ktora
go sprzedala, to by mial swiety spokoj i mogl sie spokojnie rozprawic z ta
banda albansko-bosniacka. Popatrz, jak to ladnie funkcjonuje w Izraelu.

[Gość: Beta]

Mam szacunek dla rzeczowych listów internetowych. W Twym komentarzu jest wiele
informacji, które przeczytałem po raz pierwszy. Odwzajemniam się ogólnym, hoć
b. skrótowym własnym spojrzeniem na naloty na Jugosławię.
Dlaczego więc USA zaangażowały się tak bardzo w niszczeniu Jugosławii. Powodów
było i jest wiele:
- Był to test na mocarstwowość Rosji i świetna okazja do upokorzenia Rosjan, co
to byli sojusznikami Serbów od kiedy Rosja powstała, to jest od XV wieku. Łączą
ich wspólnota rasy słowiańskiej i religii prawosławnej. Najpierw walczyli setki
lat ze wspólnym wrogiem Turcją, potem Austrowęgrami w I i Niemcami w II wojnie
świat.
- Zachód uważa nadal Jugosławię jako państwo komunistyczne, czyli imperium zła
z samej definicji. Realizują więc dokładnie plan Hitlera podzielenia Jugosławii
na oddzielne skłócone państwa narodowe, jako najlepszy i najłatwiejszy sposób
na jej zniszczenie.
- Podporządkowanie sobie Serbii będzie świetnym przykładem dla państw w
Europie, żeby nie podskakiwały i słuchały się dobrego wujka zza oceanu we
wszystkim na kolanach i cieszyły się z jego łaski i koncernów.
- Amerykanie popierali Muzułmanów w Kosowie, bo chcieli się przypodobać rządom
arabskim, które w większości, dzięki Izraelowi, mają na pieńku z USA.
- To, że infekowali do Europy fundamentalizm islamski to dla USA jest obojętne,
a Grecja, Bułgaria i Macedonia niech się boją - będą bardziej uległe.
- Przy okazji Clinton naprawiał swą zaszarganą moralnie reputację, kreując się
na dobrego, sprawiedliwego szeryfa, zwalczającego podstępnego, krwawego
zbrodniarza wojennego, za jakiego okrzyknięto Miloszevicia.
- USA chciały się przypodobać Watykanowi w odwiecznej walce wiary katolickiej
ze zbuntowanym prawosławiem. Papież modlił się w 1999 r. o pokój w Kosowie, ale
nie w Jugosławii, oraz za cierpienia Albańczyków Kosowskich, ale nie Serbów.
Zaś prymas Glemp w homilii w środę popielcową 1999 r. wprost bolał, że nawet
zniszczenia i bombardowania Jugosławii (sprawiedliwe i uzasadnione według
niego) - "nie mogą oduczyć ludzi (Serbów) czynienia zła".
- Zachód dodatkowo mści się za niezależną politykę prowadzoną w latach 50. i
60. przez Jugosławię razem z Egiptem, Indiami itd.
- Wreszcie Jugosławia to był świetny poligon dla wojskowych USA na
przetestowanie nowych rodzajów broni i złoty interes dla jej producentów,
którzy teraz dzięki temu otrzymali znacznie większe fundusze na zbrojenia z
budżetu federalnego.

Rakietą w sypialnię - bandycka mentalność USA

[Gość: Jan]

Wcześniej w czasie nalotu na Libię laserowo naprowadzana bomba

zabiła córkę Kadafiego.

Specjalnie naprowadzana rakieta trafiła w łóżko Moloszewicza !

Morderstwo na zlecenie ? Żona Slobo miała szczęście !

[Gość: Konio]

Moj dzisiejszy komentarz z forum/ifnormacje na ten temat

1. nie tylko amerykanie zbombardowali belgrad - niestety nawet my
uczestniczylismy w tym posrednio. Belgradczycy nam o tym przypomnienli
rozbijajac szyby w naszej ambasadzie przy kniaza milosa. inna sprawa, ze
inicjatorem tego "bombowego" rozwiazania byl waszyngton, a my zwyczajowo
skomlkelismy z zachwytu starajac sie udowodnic nasz sojuszniczy duch w dwa
tygodnie po wstapieniu do nato.

2. nato nie zbombardowalo serbow w obronie praw czlowieka, zycia mniejszosci
albanskiej, itp. kto uwaznie obserwowal polityke zachodu na balkanach po
dayton, ten wie, ze atak bombowy byl kolejna proba pozbycia sie milosevica.
medeline and robin liczyli na to, ze serbowie przezyja szok i zrealizuja
scenariusz rumunski (wyznaczono nawet 5 milionow dolarow nagrody za slobodanowy
leb). jak wiadomo, skutek byl dokladnie odwrotny: 1) popularnosc milosevica
wzrosla, 2) wiarygodnosc opozycji "demokratycznej" zmalala.

3. wojska serbskie rzeczywiscie dopuscily sie w kosovie wielu zbrodni i
krytykujac waszyngton nie powinnismy o tym zapominac. moze akurat racak, ktory
stal sie pretekstem do nalotow, nie jest tu dobrym przykladem, poniewaz sprawa
jest jeszcze nie wyjasniona do konca. (profesjonalizm finskich ekspertowjest b
krytykowany). tymniemniej, przyklady zbroni (po obu stronach) sa przerazajace.
niedowiarkom polecam kontakt z natasa kandic z humanitarian law centre w
belgradzie, ktora zbiera dane na ten temat.

pzdr
Konio

[Gość: Tom]

Absolutnie nie broniłbym Milosevicia. To typowy debil który za pomocą
wywołanego nacjonalizmu doszedł do władzy (Kosowo 1989). Może ktoś w końcu
zauważy, że ten skurwiel jest odpowiedzialny za rozpad całej Jugosławii i
większość zbrodni na tym terenie. Szkoda że te bomby go nie trafiły ( i jego
żony)! Zobaczcie jak ten kraj dzięki niemu wygląda, i jak doskonale mu się żyło
wraz z rodziną (brat ambasador-Moskwa, synek Marko- spytajcie się samych Serbów
co o nim myślą). To typowy komuch który nie mogąc już dłużej utrzymać się przy
władzy wywołał nacjonalizm serbski, a co za tym idzie chorwacki,
bośniacki ... . To był najlepszy sposób na odwrócenie uwagi od specyficzej
prywatyzacji jakiej dokonał (telekom. i gaz). Dzięki temu jego synalek mógł co
kilka dni rozbijać nowe Ferrari. A propos Rosji i jej stosunku do Jugosławii -
zapraszam do obejżenia video jak Zyrinowski wraz z jakimś ruskim ministrem
będąc gościem Serbów bośniackich napierdalał z armaty i ckm do ludzi w
Sarajewie. byli z siebie bardzo zadowoleni. Nie przypadkiem, import broni od
ruskich był dla nich b. ważny. Ten kto uważa, że Moskwa jest ok bo bwspiera
bratni słowiański naród jest albo ślepy na to kogo naprawdę wspiera albo bardzo
lubi ruble.

[Gość: szczepik]

Więc uważasz, że cel uświęca środki.
Czy dla pozbycia sie jednego człowieka można zrujnować cały kraj ?

[Gość: Tom]

Masz absolutną rację, że cel nie może uświęcać środków. Tylko, że to samo
powinno dotyczyć obydwu stron. Naloty napewno nie były humanitarnym
rozwiązaniem problemu Milsevicia. To tragedia dla Serbów. Osobiście mam wielki
szacunek dla narodów byłej Jugosławii i za ich postawę w czasie II w.ś. i za
to, że nie dali się Stalinowi i jego następcom. Ale chyba nie do końca
pamiętamy, że to nie tylko Serbowie ale również inne narody które wchodziły w
skład Jugosławii.

[Gość: Konio]

Nie gniewaj sie tom, ale twoj komentarz tylko zaciemnia sprawe. tu nie chodzi o
obrone milosevica (sad nad slobo - ciekawy temat na osobny topik, moze zaloze
po niedzieli) tylko o uzycie sily zbrojnej w rozwiazywaniu konfliktow
miedzynarodowych bez odpowiedniej rezolucji narodow zjednoczonych. atak na
jugoslawie stworzyl niebezpieczny precedens (wlasciwie to nieco wczesniej
amerykanie zbombardowali jedna fabryke w sudanie, za co dzis maja placic
odszkodowania, oraz baze wojskowa w afganistanie).

teraz waszyngton moze kazdego zbombardowac, powod zawsze sie znajdzie, a media
w rodzaju cnn swietnie to sprzedadza i jeszcze na tym zarobia. gdzie sa
granice? kto ma decydowac o rozwalaniu cywilnych mostow, szpitali i ambasad (ze
niby przez pomylke - stratu nieuniknione). mam nadzieje, ze bialy dom sie
opamieta zanim rakiety cruise zostana uzyte do obrony praw czlowieka w pekinie.

amerykancy bandyci

[Gość: hyper]

To co NATO zrobialo Jugoslawii to zbrodnia. "Humanitarne bombardowania"
skonczylo sie ofirami cywilnymi wsrod zarowno Serbow i Kosowczykow.Serbskie
zbrodnie wobec Kosowczykow to czysta fikcja. Czemu teraz nic o nich nie
slychac? Przeciez w czasie bombardowan mowiono ze to nowy Oswiecim. Bombardowno
w celu zatrzymania czystek etnicznych, a teraz co mamy- czystki etniczne w
Kosowie. Ofiarami sa teraz Serbowie, ktorzy gina na oczach wojsk KFOR.
Albanczycy morduja Serbow-ok przymykamy oczy. Za lizusostwo, wazeliniarstwo,
ktore reprezentuje rzad polski jest zalosne. W czasie bombardowan wstydzilwem
sie ze jestem Polakiem. Polacy tak mocno w dupe wchodza Amerykanom ze az wstyd.

SORRY ZA BRAK OGONKOW.

[Gość: Jacek]

Popieram calkowicie i czekam na dowody zbrodni serbskich w Kosowie. Bo do tej
pory tylko (juz od 2 mcy) podobno, ponoc, slyszano, ktos widzial,..........

[Gość: Jacek]

A co do Milosewicza i jego roli w rozkradaniu majatku narodowego, to jest
sprawa tylko i wylacznie Serbow. A Ameryce gowno do tego. Niech najpierw
rozlicza tego swojego Clintona (no wiecie ten od asystentek).

[Gość: Tom]

Nie gniewam się. Bo mój komentarz wcale nie zaciemnia sprawy, tylko pokazuje ją
z innej strony. Natomiast masz absolutną rację, że bombardowanie Sebii bez
zgody ONZ to niebezpieczny precedens. z drugiej strony ONZ jak wiemy nie
sprawdził się absolutnie w roli /obrońcy pokoju/ w czasie wojny i w Chorwacji i
w Bośni - patrz rzeź w Srebrenicy po wydaniu miasta przez KFOR (Holendrzy) w
ręce Serbów. Wiadomo również, że takiej zgody ONZ by nie wydał gdyż 2 kraje z 5
decydujących o tym były przeciwne - zgadnij które. I wcale nie uważam że USA
zrobiły bombardowanie tylko dla cnn. A jeżeli ktoś uważa,że Albańczykom nic się
nie działo od Serbów to chyba stosuje podwójną moralność. Oczywiście oni wcale
nie są święci, - patrz na Macedonię. Tylko może jeżeli ktoś już się wypowiada w
tej kwestii to powinien wiedzieć jaka tam była sytuacja od roku 1980. Otóż od
tego r. władze Federacyjne Jugosławii a dokładnie rzecz biorąc władze
Federacyjnej Republiki Serbskiej w skład której wchodziło Kosowo jako okręg
autonomiczny (tak jak Wojwodina) permanentnie łamały konstytucję ograniczając
posiadaną autonomię. Doszło do tego, że bodajże od `91 r. zlikwidowały całe
szkolnictwo albańskie, co więcej pozbawiły albańczyków jakichkolwiek praw jako
obywateli własnego państwa (szkolnictwo, opieka medyczna,opieka socjalna itd).
To nic innego jak 100% rasizm. A najlepsze jest to, że konstytucja która
gwarantowała dla Kosowa autonomie, obowiązywała dalej !
Natomiast rozumiem co starasz się mi powiedzieć: że nic nie usprawiedliwia
bombardowań które są niczym innym jak zbrodnią. Tak. Pod jednym warunkiem: że
dotyczą państwa które przestrzega choćby podstawowych norm humanitarnych wobec
własnych obywateli. A co z państwami, które mają w dupie własnych obywateli, i
których władcy traktują swój kraj jak prywatny folwark. Czy to nie będzie
totalna hipokryzja, jeśli będziemy udawać że nic nie widzimy i nadal utrzymywać
z nimi kontakty, czyt. wspierać ich w gnębieniu własnego narodu. Oczywiście
moralność polityczna tego świata jest taka jaka jest i wielcy często stosują ją
bardzo dowolnie (np. w stosunku do: Chiny, Rosja, Sudan, Birma ...).
A skąd wiadomo, że Milosewicz za np. rok nie wywołał by rzezi w Czarnogórze
która chce się odłączyć bo np. mówią z innym akcentem niż Serbowie.
A może wtedy było by jeszcze więcej zabitych niż podczas bombardowania do
którego by i tak doszło.

[Gość: szczepik]

Czy mógłbys odpowiedzieć na jedno pytanie ?

Mniej więcej w tym czasie gdy bombardowano Serbię w Turcji władza rozprawiała
się z Kurdami.
Dlaczego nikt nie wystapił w ich obronie ?
Czyzby z powodu podwójnej moralności ? Wszak Turcja nalezy do NATO.

[Gość: Tom]

Dokładnie dlatego!!! Dlatego, że Kurdowie nie mają żadnego sprzymierzeńca - ani
dużego ani małego - i dlatego wsztscy mają to w dupie. Mają za to bardzo dużo
wrogów. Bardzo wstrętne ale i niestety prawdziwe. Po za tym jak sam wiesz
przeważnie uważa się ich za komunistów (PKK) co na pewno nie działa na plus. To
wszystko razem daje po prostu tragedię dla tego narodu.

[Gość: płk]

a propos kurdów proponuję spojrzeć na mapę demograficzną strefy zakazu lotów
lotnictwa irakijskiego.co do tematu wiodącego,to osobiście widziałem trupy w
dolinie drenicy i uważam,że brak interwencji lądowej był błędem.naloty zaś z
pułapu z jakiego je przeprowadzano to defilada.gdyby usa chodziło o rozwój
państw muzułmańskich w regionie,to zadbały by kilka lat wcześniej o zejście
slobo.możliwości im nie brak.

[Gość: szczepik]

Tak jest, a może jeszcze spuścic im małą atomówkę, co ?

[Gość: płk]

dobiegam 30 mój synku i trupy jakie widziałem w większych ilościach we
wschodniej slawonii,bośni i gdzie indziej upewniły mnie dostatecznie,że czsem
dla powstrzymania przemocy niezbędna jest demonstracja siły.zwłaszcza wobec
takich chłopców jak slobo,panie pacyfisto.kiedy zaznasz bezsensu jakiejś wojny
wróć do dobrych rad z pozycji domowego fotela.może ocalisz świat.mnie za żołd
to się nie udało.głownie przez kunktatorskich bubków.

[Gość: Vist]

Gość portalu: Jacek napisał:

&#62 Mój dziadek, który w czasie II wojny uciekał przez Serbię,

&#62 to się chyba w grobie ze wstydu przewrócił.


Mh... jak wpływa pamięć przodków na nasze poczucie przywzoitości.

Dobrze jest mieć dziadka. Nawet martwego.

Człowiek od tego jest lepszy.