60 rocznica operacji pod Arnhem

[Gość: Ola]

Byłam tam we wrześniu 1979 roku. Rozmawiałam z bardzo starym człowiekiem,
który na własne oczy oglądał tamte wydarzenia. Był pełen podziwu dla męstwa i
bohaterstwa polskich żołnierzy, dla ich działań wobec braku jakichkolwiek
środków do desantu przez Ren. Opowiadał też później jak konali na brzegu
rzeki. Takich jak On, którzy to widzieli i pamiętają było więcej. Szkoda, że
nikt nigdy z polskich komunistycznych władz nie starał się o potwierdzenie
bohaterstwa i oddania polskich żołnirzy. Prości Holendrzy wspominają z
rozrzewnieniem i łzami w oczch oraz wielka estymą naszych Rodaków -
tymczasem my sami wraz z takimi jak gen. Montgomery potrafimy ich tylko
oplówać, nie szanujemy męczeństwa i bohaterstwa naszych Wielkich i Dzielnych
Rodaków. Kto zatem powie o nas coś dobrego - jeżeli sami potrafimy się tak
bardzo nie szanować.Przez prawie 60 lat bolszewicy - najpierw wymordowali
większość polskiej inteligencji, a później nauczali resztki tych, którzy
przeżyli o tym co tak naprawdę się zdarzyło, co jest prawdą. Nie ma już
Polski i prawdziwych Polaków - zostali tylko ci z nazwy i z miejsca
zamieszkania. Równie dobrze można o powiedzieć, że są to zachodnie kresy
Rosji lub wschodnie rubieże Niemiec. Gratuluję większości "tak zwanych"
Polaków moralności, patriotyzmu, solidarności. Ta Polska nie ma nic wspólnego
z prawdziwą Polską, a ci wszyscy którzy mówią i piszą ,że coś dla Niej chcą
są kłamcami i sprzedawczykami. Sprzedali wszystko co jeszcze mieliśmy, co nam
zostało po bolszewickim panowaniu. Zgnoili nasz Naród, skłócili naszych
Chłopów, nauczyli nas żebractwa i świadomości, że jest żle - że jesteśmy
ciemnotą.

[Gość: Hern-r]

I tak alinci okazyują się na każdym kroku sku....... .

A Ike zatrzymal PATTONA o JEDEN KRAJ ZA BLISKO:-(

[Gość: meerkat]

A coz to ma wspolnego z "aliantami"?

Po prostu jeden Montgomery, ktory chcial zostac slawniejszy od Bradleya i
ktoremu po zwyciestwie nad Rommlem w Afryce woda sodowa i poczucie wlasnej
nieomylnosci uderzyly do glowy.

A atak na Monte Casino, ktory nie tylko byl rownie samobojczy, ale jak dzis
jest oczywiste, ZUPELNIE NIEPOTRZEBNY ( mozna je bylo po prostu OBEJSC!)???

To tez nie "alianci", tylko jeden konkretny oficer: gen. Alexander.

Takich przykladow bylo wiecej.

P.S. Nota bene George Bush senior, rowniez niedlugo jak co roku skoczy ze
spadochronem w rocznice swego skoku z trafionego przez Japsow mysliwca US Navy.

[Gość: MM]

meerkat, alianci OBESZLI Monte Cassino. Polacy mieli za zadanie przytrzymac
Niemcow na kluczowych pozycjach, podczas gdy cala reszta przeszla bokiem.

Operacja bylaby jeszcze prostsza, gdyby gen. Mark Clark z US Army SLUCHAL
ROZKAZOW, a nie ruszyl na Rzym zamiast na niemieckie tyly. Pewnie chcial zostac
slawniejszy of Pattona.

Desant na raty

[Gość: Ryba]

Sosabowski był defetystą, to można zrozumieć.
Brygada była przeznaczona (prośba rządu polskiego w Lonynie) do lądowania
w W-Wie w czasie Powstania.
Pomijając aspekt techniczny, obecność (resztki) spadochroniarzy w Powstaniu
Warszawskim nie miałaby żadnego znaczenia militarnego.
Natomiast, powodzenie planu Market-Garden, niewątpliwie, zlikwidowało by
zagrożenie nalotów V1 i V2 na Londyn i inne miasta.
Niestety, Brytyjczyczy nie mieli ani srodków ani możliwosci na skuteczne
przeprowadzenie tej operacji.
Montgomery był na "pieńku" z Pattonem. Patton nie chciał "pożyczyć" ani jednego
samolotu.
Desant spadochrnonowy bez odpowiedniej logistiki był skazany na porażkę.
Stąd ten defetyzm Sosabowskiego.
Dla Montgomerego, postawa Sosabowskiego, jako żołnierza, była naganną.

MONTGOMERY MIAŁ KWALIFIKACJE DOW. DYWIZJI

[Gość: SABAŁA]

NAJWYŻEJ.

[Gość: ur]

i w czasie trwania II wojny swiatowej nic wielkiego nie dokonal.Niemcow w
POLNOCNEJ AFRYCE pokonal tylko dzieki glupocie Hitlera i pomocy militarnej USA -
MIAL 8-RAZY WIECEJ CZOLGOW NIZ NIEMCY !!Poza tym prawie polowe z tych czolgow
stracil w bitwie pod pod el Alamein. Gdyby Rommel mial tam troche wiecej
sprzetu i ludzi , Montgomery doznalby strasznej kleski.Montgomery byl idiota a
nie generalem.

MONTGOMERY CZYLI DYLETANT WIELKIEGO FORMATU !!!!!!

[Gość: history]

dyletancja, glupota, naiwnosc,
calkowity brak rozeznania
na froncie wewnetrznym niemiec,
brak umiejetnosci organizacyjnych,
oto przywary Montiego

ktore sprawily, ze poupadlym juz na duchu
hitlerowskim esesmanom trafila sie
gradka strzelania do doborowych
oddzialow spadochronowych
(szkolonych przeciez do walki z zaskoczenia)
z broni pancernej jak do kaczek ...

[Gość: MM]

W sumie bardziej zawazyl brak dobrego wywiadu niz brak logistyki.

Owszem, plan byl nieco na wyrost, ale okolicznosci sprzeciwily sie wlasnie
wtedy Aliantom: zla pogoda juz po ladowaniu Anglikow uniemozliwila zrzut
posilkow, Amerykanie nie byli w stanie sprostac najprostszemu przeciez zadaniu
opanowania pierwszego odcinka drogi, nie rozpoznano dywizji pancernej w rejonie
Arnhem itd. itp.

Trudno sie dziwic, ze sprobowano takiego manewru, bo w koncu szybkie zajecie
Ruhry bylo bardzo kuszace. Jednakze co najmniej od czasu Krety wiadomo bylo, ze
spadochroniarze bez wsparcia wiele nie zdzialaja.

Im wiecej bledow dowodztwa, tym wieksza chwala zolnierzom za ich poswiecenie.

www.marketgarden.com

[Gość: Borys]

polecam intro......

[Gość: Fakir]

Dzieki za ten super link.

[Gość: Pyrka]

Olu, podpisuje sie pod twoja wypowiedzia. I dziwi mnie tak slaba reakcja w
naszych mediach na obchody w Arnhem, ktore trwaja juz od kilku dni. Bo akurat w
Holandii ostatnio dobrze o nas mowiono - do holend. weteranow, ktorzy po latach
probuja zmienic falszywy wizerunek naszych zolnierzy przylaczyl sie ksiaze
Bernard (ojciec krolowej Beatrix). Nazwisko gen. Sosabowskiego i slowo Polska
padalo wielokrotnie w prasie, a w TV pokazano ostatnio b. ciekawy film
dokumentalny o tych wydarzeniach.

[Gość: edyta]

ZNAM STARSZYCH PANSTWA KTORZY OSOBISCIE ZNALI GEN. SOSABOWSKIEGO PODCZAS JEGO
POWOJENNEGO ZYCIA W WIELKIEJ BRYTANII, PRACOWAL JAKO MAGAZYNIER ALE NIE PZREZZ
TO ZE NIE MOGL ZNALEZC NIC INNEGO, CHCIAL PRACOWAC ZE SWOIMI ZOLNIERZAMI, BYL
WSPANAIALYM CZLOWIEKIEM I TAKIM POZOSTAL DLA SWOICH ZOLNIERZY I DLA LUDZI
KTORZY GO ZNALI. SPOTKALAM STARSZEGO PANA (ANGLIKA) KTORY ZYCIE ZAWDZIECZA
POLSKIM ZOLNIERZA POD ARNHEM I WYRAZAL SIE O NICH Z NAJWIEKSZYM SZACUNKIEM I
PODZIWEM. CZYTAJAC DZISIEJSZY ARTYKUL OGARNELA MNIE CZRNA ROZPACZ JAK JESZCZE
WIELE MY POLACY MUSIMY SIE NAUCZYC, PIERWSZE TO SZACUNKU DO LUDZI KTORZY SWOJA
MLODOSC, ZDROWIE PRZELALI DLA POLSKI I DO KTOREJ NAWET NIE MOGLI POWROCIC PO
WOJNIE. A W POLSCE I TAK O NICH NIC NIE WIEMY.NASI POLSCY ZOLNIERZE Z CZASOW
DRUGIEJ WOJNY SA BARDZIEJ ZNANI ZA GRANICA A NIE U NAS W KRAJU. JEDYNE CO
POTRAFIMY TO OPLUWAC. ARNHEM MONTE CASSINO , POWSTANIE WARSZWSKIE A CO BEDZIE
NASTEPNE DO OPLUCIA

MICHNIKOWSKI BRUKOWIEC SZARGA PAMIEC SOSABOWSKIEGO

[Gość: history]

michnikowska antypolska szczekaczka
programowo juz opluwa kazdy polski
bohaterski czyn z przeszlosci
aby zrazic mlodziez do polskiej historii

tym tez nalezy tlumaczyc te
niby-pamiec (okazja do opluwania) Giewu
o tej tak waznej rocznicy

[Gość: jarskot]

Witam,
człowieku, nienawiść utrudnia Ci trzeźwe myślenie. Przeczytaj dokładnie, co w
tym artykule jest o Sosabowskim. Wyborcza przytacza jedynie FAKTY - że
Montgomery zrzucił na Polaków odpowiedzialność za niepowodzenie akcji. Nikt nie
szarga pamięci gen. Sosabowskiego, lecz pokazane jest, że Brytyjczycy podczas
II wojny światowej nie zawsze byli wobec nas w porządku (to nie pierwszy i nie
ostatni tego przykład).

[Gość: doosiolka]

Gość portalu: jarskot napisał(a):

> Witam,
> człowieku, nienawiść utrudnia Ci trzeźwe myślenie. Przeczytaj dokładnie, co w
> tym artykule jest o Sosabowskim. Wyborcza przytacza jedynie FAKTY - że
> Montgomery zrzucił na Polaków odpowiedzialność za niepowodzenie akcji. Nikt nie
>
> szarga pamięci gen. Sosabowskiego, lecz pokazane jest, że Brytyjczycy podczas
> II wojny światowej nie zawsze byli wobec nas w porządku (to nie pierwszy i nie
> ostatni tego przykład).


drogi trzezwy (miejmy nadzieje)
i pozbawiony nienawisci osiolku !

sam fakt, ze dales sie nabrac na
niby-przytaczanie niby tylko faktow
przez te antypolska gadzinowke
swiadczy, ze twoj iq na pewno
nie jest rewelacyjny !

zastanow sie lepiej jakie ogolne
wrazenie odniosles po tym artykule,
o generale Sosabowskim
a byc moze zrozumiesz
co ta sa psychotechniki dzialajace
na podswiadomosc ...

notabene:
poza tym
kultura dzeinnikarska nakazuje
nie odgrzewac politycznych
paszkwilanckich wypowiedzi
o wspanialych ludziach
przy tego typu rocznicach !

[Gość: Andrzej]

Michnik w tym artykule nikogo nie opluwa. Niestety ale tak polska historie
przedstawiaja od wielu, wielu lat anglo-zydzi

Nie zal mi Anglikow.....

[Gość: JBS - Canada]

To sk....syny i zdrajcy. Zatrzymali polska brygade do operacji pod Arnhem
zamiast zrzucic ja na pomoc walczacej Warszawie. Nic dziwnego, ze zolnierz
polski nie chcial walczyc; o swoje nie mogl, a ile mozna o cudze?

do JBS Canada

[Gość: ZZ]

Czy tysiąc lekkozbrojnych, nawet dobrych, żołnierzy zmieniłby układ sił w
Powstaniu Warszawskim i to jeszcze w jego schyłkowym etapie?

[Gość: JBS - Canada]

Masz racje, nic by to nie zmienilo, ale nie o to tutaj chodzi. Zolnierze
brygady spadochronowej wiedzieli przeciez o sytuacji w kraju i czuli sie
oszukani.

Polak ZAWSZE "czuje sie oszukany", bo "inaczej to

[Gość: .]

sobie wyobrazal"... Czy ty nie "poczules sie oszukany" po przybyciu do Kanady?

NIE WLAZ...

[Gość: ur]

w tylek P.O.M.-om(po polsku Angolom) , bo i ciebie wydmuchaja.

I zestrzelono by ich jak tych 300 pilotow z RAF od

[Gość: .]

zrzutow dla Warszawy - paru Niemcy, reszte - Sowieci nad Warszawska Praga.

SOWIECI ZESTRZELIWALI BOMBOWCE RAFw Indiach

[Gość: WANIA PIETROV]

Sowieckie czołgi TIGER zaatakowały Polakow pod Kurskiem i zepchnęly icjh az pod
warszawę .... BOŻE CO ZA DEBILE PISZA NA TYM FORUM

[Gość: Mariusz]

Zrzut Brygady w Warszawie był technicznie niemożliwy! Przecież transportu
musiałoby dokonać kilkaset powolnych i nieuzbrojonych Dakot... Połowę z nich,
zapewne, zestrzeliłaby niemiecka artyleria przeciwlotnicza na długiej trasie
pomiędzy Anglią i Warszawą... To by bylo dopiero samobójstwo...

[bam_buko]

Przyjelo sie krytykowac komune za falszowanie historii,przemilczanie itd.
Od kilkunastu lat podobno jestesmy wolnym krajem wiec dlaczego zapomniano o
50!!! rocznicy Powstania Warszawskiego czy desantu pod Arnhem.

Niestety kampanie bliskie uczuciom Polakow jak Monte Cassino,Powstanie,Arnhem
to tragedie to tysiace niepotrzebnych ofiar.
Przyczyna niestety byla glownie uklady polityczne, rozgrywki personalne czy
chore ambicje dowodzacych.
Dzisiaj ukazuje sie wiele publikacji ukazujacych kulisy tych operacji,obalane
sa rozne bajki i mity .
Pomimo tego nalezy oddac hold za bohaterstwo i poswiecenie uczestnikom tych
wydarzen...z przed 60 lat

do bam-buko

[Gość: ZZ]

Spójrz na całą sprawę chłodniej. Przyczyną porażki, bo nie klęski lecz
niepełnego zwycięstwa, było nieprawidłowe rozpoznanie. Zagon pancerny Horrocksa
nie był w stanie przedrzeć się po wąskich drogach przy opóźniających
kontratakach Niemców. nie przewidziano też dyslokacji dywizji pancernej SS-LSAH
w rejon Arhem. Zgodzę się natomiast z zarzutami pod adresem intryganctwa i
przerostów ambicji. Zbytnio podskakującego Montgomery'ego należało po prostu
zdjąć, ale wtedy okazałoby się, że tylko Amerykanie dowodzą a Anglicy stanowią
tylko dodatek.

[Gość: Mariusz]

Wreszcie coś rozsądnego... Dzięki!

[Gość: Mariusz]

To nie były tysiące niepotrzebnych ofiar... Dzięki tym żołnierzom Polska
wniosła swój wielki wkład w zwycięstwo nad Niemcami...
Proszę nie robić z żołnierzy i ich dowódców jakiś idiotów, którzy nie
wiedzieli, co robią!

[...]

[Gość: Anglicy jak zawsze]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: ur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

tez "przyslowiowy", nawet jesli .....

[Gość: Sentencius]

a ty przypadkiem sam do rasy Chamzia nie nalezysz?

[Gość: Maciej z USA]

Anglicy to swinie a Mongomery to straszna lajza niegodna nas calowac w .... za
to jak my walczylismy. Anglicy nawet nas nie zaprosili na parade zwyciestwa i
potraktowali nas jak bydlo w obozach po wojnie. Nie sa godni nas za ta walke i
przelana krew gdzie nas nie wspomina sie w zadnej ksiazce albo albumie w US. My
po prostu nie bylismy obecni na froncie zachodnim. Jak mozna bylo tak
potraktowac polskiego generala. Niedziwie sie jego zonie ze z takim wielkim
bolem opiwiadala wiele lat temu o Anglikach przed polska telewizja za czasow
komuny. Te Angielski swinie tylko sobie zawsze przypisywali zwyciestwo i brali
kredyt i glorie. Tych biednych zolnierzy i polskich oficerow traktowali jak
bydlo po wojnie ze swoja swinska wykrzywiona morda podkreslajaca swoja
ignorancje. To przeciez my wlasnie jako Polacy walczylismy najdzielniej ze
wszystkich narodow a brytyjska Krolowa nawet nie uswiecila przelanej polskiej
krwi. Te angielskie scierwa nigdy nie docenili Polakow i zawsze odejmowali nam
nasza godnosc. Sprzedali nas Stalinowi ktory mordowal tych co to niby do wolnej
Polski wrocili. Polskich oficerow traktowano w Angli gorzej niz mozna bylo
sobie wyobrazic. Czy mocniej oficerowi podkreslali swoje zaslugi na wojnie tym
gorzej byli traktowani przez te angielski obrzydliwe pyski w codziennym zyciu.
Tak jak te angielskie gnoje traktowali Polakow zakrawa na pomste do nieba. Boze
abys im wynagrodzil tym samym za nasza walke i polska krew przelana za
Angielska Krolowa. Abys ty Boze ich skaral najgorsza zaraza za ten nasz
emigracyjny los i biede!

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: ur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Mariusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: el.comendante]

WDZIĘCZNOŚĆ SOJUSZNIKA NIE PIERWSZY TO JUŻ RAZ, GEN. MACZEK TEŻ MUSIAŁ PRACOWAĆ
U SWOJEGO ŻOŁNIERZA, A SPRAWA ENIGMY?

czyż nie,pasyf?!

[Gość: Mamlas]

[Gość: PP]

Moze nie tak to bylo,ale jeden z nich,dziadzia prescot byl wielbicielem adolfa.

see you in Berlin?

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: meerkat napisał(a):
A coz to ma wspolnego z "aliantami"?
Po prostu jeden Montgomery, ktory chcial zostac slawniejszy od Bradleya i
ktoremu po zwyciestwie nad Rommlem w Afryce woda sodowa i poczucie wlasnej
nieomylnosci uderzyly do glowy.A atak na Monte Casino, ktory nie tylko byl
rownie samobojczy, ale jak dzis jest oczywiste, ZUPELNIE NIEPOTRZEBNY ( mozna
je bylo po prostu OBEJSC!)???To tez nie "alianci", tylko jeden konkretny
oficer: gen. Alexander. Takich przykladow bylo wiecej.
P.S. Nota bene George Bush senior, rowniez niedlugo jak co roku skoczy ze
> spadochronem w rocznice swego skoku z trafionego przez Japsow mysliwca US
Navy.

Zapomina sie o tym ,ze w tym czasie sowieci stali na Wisle,powstrzymywani przez
Powstanie Warszawskie i w zwiazku z tym Patton wystapil ze smialym planem
uprzedzenia Stalina w ...Berlinie.Przelamanie cala dysponowana moca Linii
Zygfryda i "zlapanie" Ruhry w gigantyczne kleszcze.Wyeliminowanie zbrojowni
Rzeszy zakonczyloby wojne w sytuacji ,kiedy sowiety staly jeszcze 500 km od
Berlina.
Perspektywa ta obracala wniwecz dalekosiezne plany pewnych kregow
politycznych,a skoro nie mozna bylo odrzucic planu Pattona ,to wystapiono z
jego alternatywa-Market Garden.Operacja ta zostala wczesniej celowo
zdradzona,bo dywizje pancerne SS psu spod ogona pod Arnhem nie wypadly i na
filmie "One bridge too far" moze sobie feldm.Rundstedt-patrzac filuternie -
pytac Modela gdziez ten korpus Bittricha ustawic!Zwykle mydlenie oczu.
Alexander nie zostal przywolany do porzadku przez Churchilla,malo tego sam
podjal teze swojego generala ,a za nimi media.Dopiero energiczne polskie
protesty spowodowaly dementi kol angielskich.Monte Cassino obejsc sie nie
dalo ,jedyna droga-dolina Lirii- ,ktora prowadzila na Rzym biegla wlasnie kolo
tego masywu.Owszem probowano innego wariantu-ladowania pod Anzio.Chyba nie
musze tu pisac,czym ta operacja sie skonczyla?
Last but not least,Bush senior nie byl mysliwcem,latal na bombowcu
Avanger.Samolot z tylnym strzelcem trudno zaliczyc do mysliwcow.

[Gość: Czytelnik]

Słusznie z tym Avengerem - sam to miałem prostować.
Mam wrażenie, że Monty po zwycięskiej kampanii w Afryce A.D. 1942 (a do tej
pory wiadomo jak było ... Norwegia, Francja, Grecja, Hongkong, Malaje, Birma,
czegoś zapomniałem?) stał się w Wielkiej Brytanii nieomylną Świętą Krową.
Szczególnie, że było to właściwie pierwsze i ostatnie ważniejsze zwycięstwo
odniesione przez Brytyjczyków w II w.ś. bez bezpośredniego wsparcia US (!). No
więc on "nie mógł się mylić" - padło na Sosabowskiego. Na szczęście w filmie "O
jeden most za daleko" Sosabowski przedstawiony jest jako jedyny rozsądny, mało
tego mimo to starający się jak najlepiej wypełnić posiadane rozkazy, a
większość zna historię z filmów ... więc punkt dla
nas.
A i na koniec mała dygresja o poziomie Montgomerego za Normanem Daviesem
("Postanie 1944" s.47 wyd. polskiego,, bazowane na wspomnieniach S. Maczka "Od
podwody do czołga" s. 146) ze skrótami:
(...) autentyczna historia. Zdarzyła się w marcu roku 1944, kiedy generał
Montgomery po raz pierwszy spotkał dowódcę polskiej 1. Dywizji Pancernej w
Normandii, Stanisława Maczka. Starając się nawiązać rozmowę, Montgomery
zapytał: "Proszę mi powiedzieć, generale, czy w Warszawie mówi się teraz po
rosyjsku, czy po niemiecku?". Nie komentuję. Pozdrawiam wszystkich.

GOD SHAVE THE QUEEN !!!!!!

[Gość: Homer J]

[Gość: Andrzej Siciński]

To nie do końca tak, że w czasach komunistycznych całkowicie zapomniano o tych
bohaterskich żołnierzach. W 1976 r. rozpocząłem w Łodzi naukę w XVIII LO im.
Bohaterów spod Arnhem. Nie jest to oczywiście pochwała czasów komunistycznych,
ale stwierdzenie faktu, że nawet komunizm miał w Polsce różne okresy i barwy. W
latach 70 był co najwyżej różowy. Dzięki nauce w tej szkole wiedziałem o tych
wydarzeniach zanim jeszcze pojawił się film i zanim przeczytałem "O jeden most
za daleko". Ale zgadzam się, że niewielu Polaków do tego czasu wiedziało z czym
kojarzyć Arnhem. Tak na marginesie - ponieważ film ma już ładnych parę lat, a
książek się u nas nie czyta - dalej wielu nic na ten temat nie wie. A szkoda.