Powrot do lat 30-tych

01.11.18, 10:40
Emanuel Macron diagnozuje, na kilka dni przed uroczystosciami na pamiatke zakonczenia 1 ws., ze Europa zaczyna sie upodabniac do tej z lat 30-tych. Jego slowa:
l'Europe est face à un risque: celui de se démembrer par la lèpre nationaliste et d'être bousculée par des puissances extérieures. Et donc de perdre sa souveraineté. C'est-à-dire d'avoir sa sécurité qui dépende des choix américains et de ses changements, d'avoir une Chine de plus en plus présente sur les infrastructures essentielles, une Russie qui parfois est tentée par la manipulation, des grands intérêts financiers et des marchés qui dépassent parfois la place que les États peuvent prendre

W wolnym tlumaczeniu:

Europa sie dzieli przez trad nacjonalistow i kopana przez zewnetrzne sily. Jej bezpieczenstwo zalezy od Amerykancow, Chiny zaczynaja byc wszedzie-obecne a Ruscy kompinuja i manipuluja...


No coz, mysle ze nasz prezio ma racje i ze Europejczycy traca powoli poczucie realizmu i poczucie tego, ze im jest dobrze ale innym jest gorzej i trzeba sobie ze stanu "innych" zdac sprawe. Wybory populistow w Polsce czy we Wloszech sa porazka i oslabieniem Europy.

Liczmy na to, ze jak spiewal nasz Czesiek "ludzi dobrej woli jest wiecej" i ze demokracja jakos wykopie populistow.

PF
    • borrka Ryzykowna analogia 01.11.18, 11:28
      W latach 30-tych "słonce nie zachodziło" nad Europa i jej posiadłościami.
      Dzis, to amerykański Disneyland.
      • polski_francuz Re: Ryzykowna analogia 01.11.18, 11:48
        Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia: Francuzi marza pewnie o powrocie "Grande Nation", Niemcy o tym by wreszcie cos wygrac i byc najlepszymi, a Polacy? No coz Polacy chyba potrzebuja troche czasu na stworzenie bardziej obywatelskiego spoleczenstwa ludzi, ktorzy nawzajem szanuja.

        PF
        • borrka Francji nie znam 01.11.18, 11:56
          Niemcy od dawna nie są najlepsi - nie ma potencjału.
          Ale przeciez mogą być dobrzy.
          To całkiem fajne.
          • polski_francuz Re: Francji nie znam 01.11.18, 12:03
            No coz: sa najbardziej lubiani. To juz jest cos. Co do przemyslu to sa zbyt malo kreatywni. A kreatywnosc (lub jej brak) ma cos wspolnego z organizacja i zdyscyplinowaniem spoleczenstwa. Im wiekszy bardak tym wieksza kreatywnosc. Tym bym tlumaczyl duza kreatywnosc Polakow z mego pokolenia (by czegos dokonac trza bylo niezle poglowkowac:)) i kiepska kreatywnosc Niemcow i Japonczykow.

            PF
            • szwampuch58 Re: Francji nie znam 01.11.18, 14:21
              hmmmmm,kiepska kreatywnosc Niemcow i Japonczykow oraz duza kreatywnosc Polakow
              nie chlej tyle kreatywny Wolaku
              • monalisa2016 Re: Francji nie znam 01.11.18, 15:28
                Co ma tu Japonia albo Niemcy do czynienia?
                Moim zdaniem pefcia niezbyt zrozumial sens albo intencje tego artykulu przez to uzyl zlego mylacego wrecz ostrzegajacego tytulu "Powrot do lat 30-tych" z uwagi na pewne spotkanie organizowane krotka reka, sadze ze tytul powinien brzmiec "Fircyk w zalotach". :-), :-)
              • polski_francuz Kilka uwag o kreatywnosci 01.11.18, 15:49
                Tak sie stalo, ze poznalem kolezanke malzonka na konferencji w Japonii. Znala Ona wowczas jezyk japonski i sie dosc uwaznie przygladala tubylcom.

                Japonia liczy ponad 100 mln mieszkancow i przywiazujeciagle duza wage do spojnosci spoleczenstwa. Objawialo sie to m.in. w szkolach. N.p. czesto nauczyciele niejako "podpowiadali" odpowiedzi. Co w sposob nieco przesadzony przedstawia pytanie "czy to prawda, ze dwa i dwa to cztery?" zamiast pytania "ile jest dwa plus dwa?".

                Do dzis, by zachowac spojnosc spoleczenstwa Japonia nie wpuszcza wielu emigrantow. Do pracy zacheca sie raczej kobiety czy starszych ludzi.

                Japonia jest odgrodzona od reszty swiata morzem i oceanami i dosc latwo jej swe odrebnosc zachowywac. Niemcy, ktorzy dawniej mieli dosc podobny do Japonii model wychowania mlodych i spoleczenstwa nie moga sie odgrodzic od reszty Europy i sie troche jak ich sasiedzi staja. Dotyczy to jednak glownie zachodnich Niemiec, ktorzy sa "otwarci" na sasiadow juz od trzech pokolen (liczac 25 lat na pokolenie)

                Wschodnie Niemcy, ktore niejako wrocily do starej niemieckiej mentalnosci, nie akceptuja n.p. cudzoziemcow. I imigranci maja tam dosc ciezkie zycie.

                Wrocmy, w koncu, do kreatywnosci. Rozwija sie ona m.in. tam gdzie czegos brakuje, spoleczenstwo nie jest zbyt zorganizowane i nie ma innej drogi by cos osiagnac niz wlasnie kreatywnosc. Tu przykladem jest dla mnie komunistyczna Polska z epoki poznego Gierka, kiedy przyszlo mi konczyc doktorat. Z drugiej strony jest kreatywnosc tez wspomagana przez brak "hamulcow" narzucanych przez spoleczenstwo. Tam gdzie "wszystko" jest mozliwe. Taka kreatywnosc panuje n.p. w Dolinie Krzemowej.

                Aby podsumowac, wroce do formy wpisu forumowicza. Sadze, ze pokazuje on wlasnie te ceche, o ktorej pisal kolega z Oakville. Czuje, ze jest madrzejszy on Polakow bo jest wlasnie Niemcem. Pewnie ze Slaska ale zawsze. I jako Niemiec czuje sie madrzejszy od Polakow, ktorzy sa dla niego Wolakami. Czyli gluptakami. Bo, jak wiadomo, prawdziwa madrosc niemowle wysysa wlasnie z piersi matki Niemki (czy przynajmniej Slazaczki):)

                PF
        • de_oakville Nie ma to jak rok 1900 02.11.18, 12:38
          Potege dawnej Europy reprezentowana przez wielkie mocarstwa kolonialne - Anglie i Francje zniszczyli glownie Niemcy dazac do wielkiej europejskiej wojny (OK Francuzi tez do niej dazyli, bo chcieli rewanzu za rok 1871 I odebrania Niemcom Alzacji i Lotaryngii, w roku 1871 im samym zabranych). Zawisc niepelnosprawnego fizycznie Wilhelma II-go i jego chec odebrania Anglikom "panowania nad swiatem" spowodowaly, ze zarowno Niemcy utracily swoje nieliczne zreszta kolonie jak i stopniowa utrate tych kolonii przez innych, tych dawniej potezniejszych. Druga Wojna Swiatowa byla niejako kontunuacja Pierwszej, a "gdzie sie dwoch bije tam trzeci korzysta". Skorzystali Amerykanie.

          "Moj wielki mentor" Stanislaw Cat-Mackiewicz tak pisal w "Europa in flagranti"

          "Kiedy sie zaczyna i kiedy sie konczy wiek XIX? Moim zdaniem zaczyna sie w roku 1815 przez zbudowanie nowej Europy, porewolucyjnej i ponapoleonskiej, i trwa do roku 1917, do wybuchu rewolucji rosyjskiej, ktora zmienia oblicze swiata. Ale mozna takze uwazac rok 1900 za ostatni rok wieku XIX, poniewaz wtedy skonczyly sie wojny kolonialne, z ktorych
          Europa wychodzila zwyciesko. Rok 1900 jest zenitem potegi europejskiego kontynentu. Odtad Europa bedzie przegrywac i ustepowac. Stad jest to jednak krawedz fascynujaca. Czy rok 1900 nalezy do wieku XIX czy XX? Wilhelm II, owczesny cesarz niemiecki i krol pruski, zdecydowal kategorycznie i bezapelacyjnie, ze do XX. Temu sie jednak przeciwstawil papiez Leon XIII, ktory w wiekszej zgodzie z tradycja twierdzil, ze jest to ostatni rok wieku XIX.
          Wspolczesnych bawil ten spor miedzy dwoma wladcami. Polacy oczywiscie wydrwiwali poglady Wilhelma - nalezalo to do patriotyzmu. Paryz byl wowczas niekwestionowana stolica swiata. Ktoraz zreszta metropolia mogla sie z nim rownac: Londyn - miasto brzydoty,
          Berlin - miasto koszar i nudy, mlodziutki Nowy Jork?"

          (Stanislaw Cat-Mackiewicz, "Europa in flagranti")


          Dzis Europa moze sobie potesknic za "La Grande Nation". I jest to tesknota przyjemna.


          "Que reste-t-il de nos amours
          Que reste-t-il de ces beaux jours
          Une photo, vieille photo
          De ma jeunesse
          Que reste-t-il des billets doux
          Des mois d'avril, des rendez-vous
          Un souvenir qui me poursuit
          Sans cesse"


          (Charles Trenet - Que Reste-T-il De Nos Amours)

          Przyjemnie tez posluchac:

          www.youtube.com/watch?v=T_uvgm2_hRk
      • blueelvic2 Re: Ryzykowna analogia 01.11.18, 15:39
        Moze i Disneyland... ale bez faszyzmu, obozow koncentracyjnych, komuniznu i paru jeszcze innych rzeczy.
    • monalisa2016 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 11:36
      Europa powinna mowic swoim wlasnym glosem skoro Macron jeszcze tego nie zrozumial wiec mymy to co mamy i tu zgodze sie calkowicie z borrka ze mamy amerykanski Disneyland.
    • borrka Trabanty versus czekoladki z CCCP 01.11.18, 12:06
      Na Wschodzie ostatnie pokolenie pamietające prezenty od radzieckich dzieci w grudniu 1981, ma około 40-stki.
      Ale smak czekoladek z Moskwy otrzezwia po dzis dzien.
      To młodsi tęsknią do "słowianskiej wspólnoty".

      Co jest takim pokoleniowym kryterium dla Zachodu ... nie wiem.
      W Rajchu pewnie hordy Trabantów na A2:)
    • monalisa2016 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 13:24
      Ostrzegajace glosy Emmanuela, a przeciez Macron & Co. przyczyniaja sie do poszerzenia luki miedzy zachodnimi i wschodnimi krajami Europy czyli dzielenia kontynentu. Ich polityka byla/jest sprzeczna i przyczyniala sie/przyczynia sie nadal do zwiekszenia napiecia w europejskiej wspolnocie.

      Jest wiadome z gory, ze Europa musi zostac gruntownie zreformowana, szczegolnie patrzac na to jakie niebezpieczeństwo stwarza brexit dla niej, a kto do tego doprowadzil? Osierocone przez mutti dziecko zaczyna sie budzic z wskazujacym palcem na wiadomy w tym wypadku najbardziej obcy kierunek ktory przed tem zwalczal (vide przemowienie jego w Kongresie), czy nie za pozno? Europa ma byc Europa z swoja polityka dla europejskiej spolecznosci, zyjaca i wspolpracujaca z wszystkimi bez zewnetrznych wplywow czy dyktanda.
      • blueelvic2 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 15:35
        Postrzeganie zagubionego czlowieczka.
      • z-ukosa Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 20:07
        brexit to dzieło łubianki?
        • monalisa2016 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 20:26
          z-ukosa napisał(a):

          > brexit to dzieło łubianki?

          ................
          Brexit to sprawa Merkel, Francji jak i Brukseli. Oprocz tego dosc duza role gra w tym ONZ.
          Austria juz orzekla ze tego paktu tak jak Stany, Wegry nie podpisza.
    • blueelvic2 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 15:40
      Znachor z niego, a nie lekarz.
      • monalisa2016 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 15:50
        Przez to Emmanuel pozwolil sobie pare dni wolnego by otrzepac sie z szoku osierocenia przez mutti i pozbierac do kupy swoje mysli poniewaz jego domek z kart runal.
    • felusiak1 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 16:13
      Demokracja wykopie populistów? Przecież gołym okiem widać, ze ci populiści doszli do władzy z winy tej waszej demokracji.
      Tak was Bruksela zdemokratyzowała, ze doszło do reakcji na to uszczęsliwianie. A teraz wasz trybunał wprowadził element szariatu co jeszcze bardziej wzmocni populistów.
      Z doktoratem, czyta derszpigiel i lefigaro i nic nie widzi.
      Wasza lewica odeszła daleko na lewo a w jej miejsce weszła zlewicowana prawica. Element zachowawczy to teraz skrajna prawica. Rzady brukselskich komisarzy to teraz demokracja i ta demokracja ma jakoś wykopać populistów. Przecież komisarze to ludzie dobrej woli. Zatem potrzeba wiecej komisarzy.
      • monalisa2016 Re: Powrot do lat 30-tych 01.11.18, 16:20
        Dobre podsumowanie Felusia jednym zdaniem: diabel ubral ornat i na msze dzwoni.
      • polski_francuz My tez mocarze 01.11.18, 16:32
        "Demokracja wykopie populistów? Przecież gołym okiem widać, ze ci populiści doszli do władzy z winy tej waszej demokracji."

        Jak zrozumienie swiata i wyksztalcenie sie polepsza to i populisci straca troche glosow. Mozna i nalezy nad tym pracowac.

        "Z doktoratem, czyta derszpigiel i lefigaro i nic nie widzi"

        Czyz nie lepsze jest miec solidne wyksztalcenie i wiele zrodel informacji? Czy uwazasz, ze bogaty Tata i jedno zrodlo wystarcza?

        " Rzady brukselskich komisarzy to teraz demokracja i ta demokracja ma jakoś wykopać populistów."

        Droga do naszej, europejskiej sily, musi pewnie tedy isc. Do perfekcji nam daleko. Ale jakos idziemy.

        PF
        • monalisa2016 Re: My tez mocarze 01.11.18, 16:49
          Ci "populisci" jak ich nazywasz doszli do wladzy z winny lewicowej unii jak i jej niemocy.
          • szwampuch58 Re: My tez mocarze 01.11.18, 17:25
            tja,znowu te lewaki sOm winne.....zmien plyte prawacko szczekaczko bo ci siEm zdarla i przynudzasz
            • boavista4 Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 18:10
              i sprawicowana lewica, czyli diabel sie przebral.
              czyli neokomuna na zachodzie.
              • monalisa2016 Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 18:48
                boavista4 napisał(a):

                > i sprawicowana lewica, czyli diabel sie przebral.
                > czyli neokomuna na zachodzie.
                .................................
                Felus ma racje ze prawica przybrala role lewicy czyli wektory przesunely sie, konserwatywne partie zeszly z horyzontu, nowe partie zaadaptowaly sobie dawny program konserwatywnej prawicy i teraz zlewicowana prawica ma problem przez to traci na poparciu wsrod rodzimych wyborcow. Mieli pecha z glupoty jak i naiwnosci ze dogma Hillary bedzie wiecznie rzadzila swiatem, tu przegrywaja na calej linii, mam nadzieje ze 06.11. przyjaciele zza wielkiej wody wezna sie w garsc i wystawia lewicowej dogmie odpowiedni rachunek posylajac ich tam gdzie ich miejsce, znaczy w niebyt.
                • kalllka Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 18:54
                  Co zrobiły wektory???
                  Mona na litość boska..
                  • felusiak1 Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 19:22
                    Ja obserwuję to w USA. Nie ulega watpliwości, ze demokraci przesuneli sie daleko na lewo ale to samo uczynili republikanie, którzy dziś bardziej przypominają demokratów z lat 60-tych. Kennedy miesciłby się dzisiaj na prawym skrzydle partii republikańskiej a Hillary byłaby komunistką.
                    Nie wiem nic o wektorach. to tylko pf może wiedzieć.
                    • z-ukosa Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 20:09
                      dlatego mamy nuewo Presidenta Brazylii -żeby otrzeżwieć;-)
                  • monalisa2016 Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 19:30
                    kalllka napisała:

                    > Co zrobiły wektory???
                    > Mona na litość boska..
                    ....................
                    Nie jestem w stani przyblizyc zrozumienie jezyka polskiego a co mowic tego co sie dzieje poza plotem czyjes zagrody, wiec problem jest po twojej stronie. To ze Merkel zrobila z wielkich konserwatywnych partii CDU/CSU skansen zielonej lewicowosci, zatracila calkowicie wektor konserwatyzmu a tym wykosila prawie SPD, FDP z horyzontu spolecznych partii wiec lewicowosc nadana z przeszlosci zaoceanicznego wladcy (DNC) hula w Europie i tu jest ten problem.
                    • monalisa2016 Re: zlewicowana prawica - udalo sie Felusiowi 01.11.18, 19:44
                      Przez to w Niemczech utarlo sie powiedzenie ktore odzwierciedlalo prawde czy glosujesz na: CDU/CSU, SPD, FDP, die Grünen, Die Linken, ... glosujesz w kazdym wypadku na Merkel. Przyszedl czas dzieki nowej opozycji ze to sie konczy i parlament zaczyna byc wreszcie parlamentem a nie zbiorowiskiem przytakiwaczy.
                      • szwampuch58 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 20:34
                        Tja,dobrze ze o tym goooooownie nikt powazny powaznie nie mysli w Niemczech
                        • monalisa2016 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 20:46
                          szwampuch58 napisał:

                          > Tja,dobrze ze o tym goooooownie nikt powazny powaznie nie mysli w Niemczech
                          >
                          Opozycji w Niemczech jest duzo, np. Freie Wähler, BüSo, ... itd
                          No, no opozycji slupki rosna natomiast CDU/CSU i SPD leca na dol przez to Merkel ma problemy czego ty zrozumiec nie potarfisz. :-)
                          • szwampuch58 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 20:54
                            monalisa2016 napisał(a):

                            > szwampuch58 napisał:
                            >
                            > > Tja,dobrze ze o tym goooooownie nikt powazny powaznie nie mysli w Niemc
                            > zech
                            > >
                            > Opozycji w Niemczech jest duzo, np. Freie Wähler, BüSo, ... itd
                            > No, no opozycji slupki rosna natomiast CDU/CSU i SPD leca na dol przez to Merke
                            > l ma problemy czego ty zrozumiec nie potarfisz. :-)
                            Fakt w Niemczech; Umdenken hat stattgefunden ale to nie oznacza ze populistyczne-faszystowskie goooooowno w Niemczech cos znaczy
                            • monalisa2016 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 20:59
                              Szkoda czasu na twoja antyiteligencje jak i rynsztokowosc, tarzaj sie dalej tam gdzie nalezysz.
                              • szwampuch58 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 21:20
                                wiem,jestes bez szans u mnie ......szukaj dalej kumpli pokroju prawackich debili
                                • monalisa2016 Re: a ta "nowa "opozycja to AfD???? 01.11.18, 23:05
                                  twoje posty szwapsiu najlepiej links liegen lassen i nie reagowac, wiem, wiem ty chcesz sprowokowac ludzi do zablokowania, figa z makiem nie ze mna!
                                  Peinlichkeit nicht zu überbieten z twojej strony!
        • felusiak1 Re: My tez mocarze 01.11.18, 18:07
          Po omacku z wykształceniem i ze źródłami.
          Czy zadałeś sobie pytanie dlaczego populiści wygrywają? Co może być tego przyczyną?
          • polski_francuz Re: My tez mocarze 01.11.18, 20:18
            "Czy zadałeś sobie pytanie dlaczego populiści wygrywają?"

            Z przyczyn, ktora widze, to mondializacja, ktora pozbawila wielu mniej wyksztalconych zrodla dochodow. Praca wywedrowala do krajow, gdzie sie mniej zarabia.

            Takze, upowszechnienie informacji bez nalezytego przygotowania wielu jak wyselekcjonowac zrodla informacji tak by wybierac wiarygodne.

            W koncu, automatyzacja, czyli zastepowanie pracownikow przez roboty. To spowodowalo wiele konfliktow np. we Francji gdzie dzieci i wnukowie emigrantow zyja w rodzinach, ktore od pokolenia, czy dwoch nie pracuja i im odbija w taki czy inny sposob.

            W Polsce udalo sie populiscie zalapac na wladze przez przypadkowa smierc jego brata. We Wloszech nie potrafia zlikwidowac balaganu. I wybieraja coraz to nowych szefunciow. W Hiszpanii, Katalonczycy nie chca placic na biedniejszych...itp, itd.

            Co kraj to przypadek, ale tendencje jest jednoznaczna, populisci rosna w sile.

            PF
            • z-ukosa Re: My tez mocarze 01.11.18, 20:41
              Panie Francuz - w Polsce poszło przede wszystkim o imigrantów i o osmiorniczki vide pycha/arogancja władzy i ta nasza duma że nie będzie Niemiec Rus burżuj bolszewik pluł nam w twarz...i dzieci nam z kamienic wyrzucał
            • felusiak1 Re: My tez mocarze 01.11.18, 20:51
              "upowszechnienie informacji bez nalezytego przygotowania" wskazuje, że jesteś elitystą. uważasz się za madrzejszego od ciemnego plebsu. no i ty korzystasz z "wiarygodnych" źrodeł a plebs bładzi po omacku na fejsbuku. i teraz my, elty tego plebsu, utraciliśmy na nich wpływ i trudno nimi rzadzić. nie słuchają tego co im mowimy.
              a może wreszcie dostrzegli, ze wy, elityści macie ich w doopie. siedzicie na ciepłych stołkach i ubolewacie nad swoim losem czujac sie zagrozeni przez plebs?
              mondializacja powiadasz. ona tak się z niczego wzięła. ot, pewnego dnia wstretni kapitalistyczni burzuje zdecydowali, ze przeniosą się do chin bo tam taniej. nie było zadnej innej przyczyny poza płacami?

              automatyzacja to niedaleka przyszłość na którą na dobrą sprawę nikt nie jest przygotowany.

              "W Polsce udalo sie populiscie zalapac na wladze przez przypadkowa smierc jego brata." naprawdę? wierzysz w to co napisaleś? no jak wierzysz to szczerze ubolewam.
              • szwampuch58 Re: My tez mocarze 01.11.18, 20:56
                a ty wierzysz w parowki wybuchowe w lewym skrzydle Tutki podlozone przez Tuska,Felus?
                • felusiak1 Re: My tez mocarze 01.11.18, 21:16
                  szfampuch, jak nie potrafisz napisać czegoś z sensem to nie pisz bo rece opadają.
                  • szwampuch58 Re: My tez mocarze 01.11.18, 21:20
                    a co byly w prawym skrzydle?
                    • felusiak1 Re: My tez mocarze 01.11.18, 22:21
                      Odbija ci? O czym ty mówisz?
              • polski_francuz Re: My tez mocarze 01.11.18, 21:59
                Eh felusiak, felusiak, jaki ze mnie elitysta? Staram sie, jak cos robie, to robic dobrze. Szukanie informacji i jej uwiarygodnianie wydaje mi sie oczywiste. Czy moj stolek jest cieply? Bez przesady, przeszedlem swoje w zyciu i zdazyly mi sie okresy i zwatpienia i bezrobocia.

                Mondializacje zaczela sie na poczatku lat 90-tych. I Chiny i Polska na nie skorzystaly. A kto ja zaczal? Ano kapitalisci, ktorzy zauwazyli ze place mozna zredukowac. Znasz sie na kapitale przeciez. I znasz odpowiedz na to pytanie. To po co pytasz?

                Mysle, ze zdrowie Ci/kolezance malzonce odmawia posluszenstwa i jestes troche zdenerwowany.

                A zatem duzo zdrowia.

                PF
                • felusiak1 Re: My tez mocarze 01.11.18, 22:34
                  Znam odpowiedź na pytanie i dlatego mówię ci, ze błądzisz. Płace są elementem ale wcale nie głownym.
                  Co powiesz o podatku? Wy w Europie byliście trochę madrzejsi bo nasi demokraci za cholerę nie dali się przekonać do obniżenia. Wszyscy jak jeden mąż głosowali przeciwko w zeszłym roku ale bogu dzieki nie mają siły. I modlę się zeby nie odzyskali bo włos sie jeży od ich zapowiedzi.
    • boomerang "demokracja jakos wykopie populistow" 01.11.18, 21:15
      Rozumiem. Demokracja to rządy większości, a populiści to przecież mniejszość, takie zaplute karły reakcji.
      • boavista4 Re: Samobojcza degrengolada zachodu 01.11.18, 21:36
        to radosc Putina. W takim kontekscie Rosja staje sie krajem stabilnym i gwarantujacym bezpieczenstwo dla przyjaciol.
    • herr7 prezydent Francji to tzw. inteligentny kretyn 02.11.18, 13:05
      Macron jest kretynem, choćby z tego względu że uwiódł (lub dał się uwieść) pani w wieku jego mamusi. Poza tym jest tworem "globalistów", tj. politycznej mafii mającej ochotę na rządzenie całym światem. Dla porównania, Hitler ograniczał swoje apetyty jedynie do Europy.

      Jeżeli europejskie elity są przekonane, że obce kraje w rodzaju USA mają im zapewniać bezpieczeństwo i to w sytuacji, kiedy kraje te nie mają realnego wroga to oznacza tylko jedno - są to k.rwy sterowane z zewnątrz i jako polityczne k.rwy powinny być traktowane. Dla każdego, kto ma choć elementarne pojęcie o historii jest oczywiste, że własnej suwerenności należy bronić, gdyż za jej brak płaci się prędzej czy później bardzo wysoką cenę. Europa straciła suwerenność, gdyż jej elity dopuściły najpierw do wybuchu pierwszej a potem drugiej wojny światowej. Po upadku ZSRR miały ponad 25 lat żeby ją na powrót odzyskać, ale preferowały nicnierobienie lub dyskusje na temat krzywizny banana.

      Straszenie Europejczyków Rosją świadczy jedynie o cynizmie tego polityka. Rosja jeszcze nigdy nie miała bardziej prozachodniej i zarazem bardziej wyalienowanej od własnego społeczeństwa elity. Nie chodzi mi tu o tzw. zachodnie zasady, które w realu nie mają żadnego znaczenia, a o sam fakt, że elita rosyjska trzyma zrabowane w Rosji bogactwa w zachodnich bankach i nic nie zapowiada, że to ma się zmienić. Czyżby Putin i jego drużkowie chcieli wojować z Zachodem mając swoje konta w Szwajcarii?
Pełna wersja