11 listopada 1918 r. Polska niepodległa!

[Gość: stranger]

11 listopada - święto odzyskania niepodległości przez Polskę. Święto Narodu
Polskiego, czyli nas wszystkich żyjących w Ojczyźnie i rozproszonych po
świecie .
Przez 123 lata niewoli Polska odzyskała niepodległość - nie dzięki wojnom,
rewolucjom, ustaleniom w gabinetach, ale dzięki woli wszystkich Polaków.
Wtedy Naród miał godnych tej wielkiej chwili dziejowej przywódców: polityków,
wojskowych, społeczników, którzy umieli poprowadzić nas do wolnej Ojczyzny.
Józef Piłsudski, Roman Dmowski, Wincenty Witos, Ignacy Jan Paderewski, Józef
Haller i wielu innych. Reprezentując różne obozy polityczne, umieli w
najważniejszych sprawach zgodnie współpracować - dla dobra odradzającej się
Rzeczypospolitej, rezygnując z osobistych ambicji i własnych korzyści.

[borrka]

To wszystko prawda.
Tylko, ze potem Polska, cala Polska, byla 45 lat pod okupacja najgorszego wroga.
I caly ten, godny jedynie pogardyv system, wplywal na nas.
To troche potrwa, nim sie uwolnimy. od konsekwencji.

TO tylko data

[Gość: ABE]

CO to jest z nami Polakami i adoracja dat i symboli, tak jakby the daty i
symbole w jakis mistyczny sposob mialy nagle wszystko za nas zrobic! Polska po
WWI tak jak Polska po WWII nie byla stowrzona tylko i wylacznie wola Polakow,
ale w glownej mierze wola poteg swiatowych. Dopiero to co Polacy z ta Polska
zrobili i robia to jest jus tylko i wylacznie ich WOLA. I do tego dlugi process
i ciezka harowka. Zakasujcie wiec rekawy i do roboty zamiast tu siedziec i daty
przetwarzac. To nie numerologia!

[borrka]

A dlaczego uwazasz, ze mozesz NAS pouczac?

Bo ta baba nawet nie swietuje Remembrance Day !!!

[kropekuk]

Plebejuszka POZA wszelka kultura: i polska, i anglosaska... White trash!
A poza tym ta zdzira ma teraz Ramadan;)

PS: Bo ta baba nawet nie swietuje Remembrance Day

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17531578&a=17543215

[Gość: ABE]

Przepraszam jesli to tak zabrzmialo. Mialam na mysli co innego. Patrzenie w
przyszlosci, konstruktywna dzialalnosc a nie recytowanie historii wkolo wojtek.
Taka sobie pozytywistyczna przeslanka. Mielismy juz chyba wystarczajaco duzo
porywajacego romatyzmu (wyzwolenie z komunizmu, przystapienie do Unii -
wszystko symboliczne wydarzenia, hucznie obchodzone itd itd). Czas na prace u
podstaw. To tyle/

[Gość: stranger]

Życie ludzkie to same daty - data kiedy przychodzisz na świat, zdajesz maturę,
bronisz pracę na studiach, data twojej pierwszej pracy, data małżeństwa/ślubu
(...) i data dopełnienia się losy tej osoby. To nie jest numerologia. To jest
życie.
11 listopada 1918 r. powstała po 123 latach zaboru Polska, aby było to możliwe
tysiące młodych ludzi takich jak ja oddało życie przez te 123 lata. A mogli
powiedzieć - co mi tam, mam swoje sprawy. Nie zrobili tego i co pokolenie
wybuchały powstania aż się udało w 1918 i 1920 r.

[Gość: ABE]

Oczywiscie, ze wszystko organizujemy relatywnie do czasu. Ale dlaczego uwazasz
ze data 11 Listopada kiedy to badz co badz obce mocarstwa ustalily granice
nowej Polski za wydarzenie o tak wielkim znaczeniu. Przeciez nie jest to dzien
kiedy to sami Polacy dokonali czegos wielkiego, przynoszacego dume. Ja rozumiem
obochodzenie dat zwiazanych z powstaniem warszawskim, z bitwa pod Monte Casino,
z bitwa pod Wiedniem. ALe za diable nie rozumiem dlaczego niby 11/11 ma byc
rozpamietywana w kontekscie wielkiego osiagniecia Polakow.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Oczywiscie, ze wszystko organizujemy relatywnie do czasu. Ale dlaczego uwazasz
> ze data 11 Listopada kiedy to badz co badz obce mocarstwa ustalily granice
> nowej Polski za wydarzenie o tak wielkim znaczeniu. Przeciez nie jest to dzien
> kiedy to sami Polacy dokonali czegos wielkiego, przynoszacego dume. Ja rozumiem
>
> obochodzenie dat zwiazanych z powstaniem warszawskim, z bitwa pod Monte Casino,
>
> z bitwa pod Wiedniem. ALe za diable nie rozumiem dlaczego niby 11/11 ma byc
> rozpamietywana w kontekscie wielkiego osiagniecia Polakow.
bo Polski nie bylo na mapach swiata i sie pojawila ABE, dla mych dziadkow to
byla wielka data,bo nareszcie nie musieli ukrywac kim sa i poslac dzieci do
polskiej szkoly, nie mowiac ze byli oboje powstancami,czynnie walczacymi o
Polske. Byla wojna, dosyc krwawa i ludzie po niej mieli nadzieje na nowe
panstwo,nadzieje te sie spelnily i powstala Polska, nie taka znowu zupelnie
slaba i bezbronna. Moze dla Ciebie nie jest to data,ale dla wielu jest. w koncu
mozemy byc wybiorczy co do swoich lepszych,czy gorszych dat historycznych.
historycznych,powstanie czegos po dlugoletnim zaniku jest chyba optymistyczne.

Fatalizm dziejowy.

[Gość: ABE]

Rachelko, wyznajesz fatalizm dziejowy kiedy piszesz: "bo Polski nie bylo na
mapach swiata i sie pojawila ABE"
Pdobnie zreszta stranger, autor tego watku.
I macie takie prawa.
Tak jak ja mam prawo powiedziec, ze dopatruje sie czegos wiecej w wydarzeniach
historycznych wartych pamietania, czegos w czym instrumentalni byli POlacy,
caegos gdzie Polacy byli podmiotami a nie biernymi przedmiotami. Piekny
przyklad: KOnstytucja 3 Maja, osiagniecie polskiej mysli politycznej.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Rachelko, wyznajesz fatalizm dziejowy kiedy piszesz: "bo Polski nie bylo na
> mapach swiata i sie pojawila ABE"
> Pdobnie zreszta stranger, autor tego watku.
> I macie takie prawa.
> Tak jak ja mam prawo powiedziec, ze dopatruje sie czegos wiecej w wydarzeniach
> historycznych wartych pamietania, czegos w czym instrumentalni byli POlacy,
> caegos gdzie Polacy byli podmiotami a nie biernymi przedmiotami. Piekny
> przyklad: KOnstytucja 3 Maja, osiagniecie polskiej mysli politycznej.
najwyrazniej ty i ja inaczej odczuwamy rozne zdarzenia ABE. dla mnie i mojej
rodziny byla to data,gdyz zywo pamietam wynurzenia mojej babci i prababci na
temat powstan i powstania nowej Polski. nie zapomnij,ze Polska w 1918 byla
niepodlegla i dawalo to powod do wielkiej radosci. Konstytucja 3 Maja byla tez
duzym dniem,ale sie nie spelnila, powstanie Polski w 1918 roku akurat
odwrotnie,wyszlo i to dobrze. stad nasza roznica pogladow. w koncu mozna miec
chyba roznice zdan poparta wlasnymi, rodzinnymi przezyciami.nie zgodze sie,ze
polacy byli podmiotami, moi dziadkowie i pradziadkowie czynnie walczyli o Polske.

[Gość: ABE]

I chwala im za to, i tobie, ze to pamietasz. Roznimy sie naprawde tylko w
formie - ty uwazasz, ze koniec wojny swiatowej i traktat wersalski jest z jakis
powodow wyznacznikiem wysilku Polakow w osiagnieciu niepodleglosci.

Polska juz wiecej nie bedzie niepodlegla.

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

borrka napisał:

> To troche potrwa, nim sie uwolnimy. od konsekwencji.

Polska juz wiecej nie bedzie niepodlegla.

"Niezliczone przyklady przytaczane przez starozytnych
dziejopisow pouczaja nas, jak trudno jest narodowi na-
wyklemu do wladzy ksiazecej zachowac swa wolnosc,
jesli dzieki jakiemu przypadkowi ja zdobedzie - jak
bylo z Rzymem po wypedzeniu Tarkwiniuszy. Trudnosc
te latwo zrozumiec, lud taki jest bowiem podobny do dzi-
kiego zwierzecia stworzonego do zycia na swobodzie,
ktore przyzwyczajono do pet i oswojono po to tylko,
aby nastepnie wyprowadzic je w szczere pole i pozo-
stawic wlasnemu losowi. Nie umie ono pasc sie samo
i nie wie, gdzie szukac sobie schronienia, dlatego tez pa-
da ofiara pierwszego, kto zapragnie ponownie zalozyc
mu peta.

Tak samo dzieje sie z narodem przywyklym do tego,
ze rzadza nimi inni. Nie wie on, co jest dlan dobre, a co
zle, nie zna swych nowych przywodcow i jest im nie
znany; dlatego tez wkrotce znowu znajduje sie w jarz-
mie, i to przewaznie ciezszym od tego, ktore z siebie
zrzucil" (Niccolo Machiavelli, Rozwazania, ks I, roz XVI.)

Niccolo Machiavelli

[Gość: stranger]

Cytat całkiem dobry tylko źle go sytuujesz. Opisuje sytuację ludu zrzucającego
tyranie (np. rewolucja kontra monarchia) i dającego władzę republice
(plutokracji). Tyle że nowi władcy są z czasem jeszcze większymi tyranami –
vide Francja 1789 r., Rosja w 1917 r. etc. Rewolucja to występek i zaczyn
zbrodni i tyranii, to chciał powiedzieć Niccolo Machiavelli, Rozwazania, ks I,
roz XVI. - nic o Polsce... Zresztą Machiavelli to lizus i bardzo fałszywy
człowiek.

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Gość portalu: stranger napisał(a):

> Cytat całkiem dobry tylko źle go sytuujesz.
> Opisuje sytuację ludu zrzucającego
> tyranie (np. rewolucja kontra monarchia)
> i dającego władzę republice

Machiavelli ma na mysli ogolne prawidla,
nawet gdy podaje konkretne przyklady.

Polacy po odzyskaniu niepodleglosci w 1989,
szukali kogos, komu by mogli sie podporzadkowac
na miejsce Sowietow. No i znalezli - Unie Europejska
i NATO.

[Gość: stranger]

Polacy po odzyskaniu niepodległości w 1989 r., istotnie szukali kogoś, komu
mogliby zaufać. Polska nie ma silnej armii i nie ma bezpiecznych granic. Na
zachodzie czyha, czy to się komu podoba czy też nie, groźny sąsiad (przyjaciel
naszych przyjaciół) i dlatego nie może na razie nic nam - zrobić co by chciał
zrobić. A to nie są żarty - dlatego NATO!. Rosja wyłoniona po ZSRR nie
gwarantowała nam i nie może nam gwarantować granicy na Odrze (choć sami co
nieco zabrali Niemcom - Królewiec). Nikt z Rosjan nie będzie umierał za Gdańsk
a Rosja zawsze potrafi dogadać się z Niemcami. Polska poza NATO byłaby skazana
na konflikt z Niemcami i jej przyjaciółmi (m.in. USA).

Unia Europejska jako idea nie jest zła - rzecz w tym by była to Europa Ojczyzn
a nie Europa Ojczyzna, a także by przestała być niewydolnym molochem żyjącym na
nasz koszt i obrońcą marginesu i dewiacji.
Dobranoc

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Gość portalu: stranger napisał(a):

> Unia Europejska jako idea nie jest zła
> - rzecz w tym by była to Europa Ojczyzn
> a nie Europa Ojczyzna, a także by przestała
> być niewydolnym molochem żyjącym na
>
> nasz koszt i obrońcą marginesu i dewiacji.

Pozywiom, uwidim.

Whatever you mean by that?????

[Gość: ABE]

Unia Europejska jako idea nie jest zła - rzecz w tym by była to Europa Ojczyzn
> a nie Europa Ojczyzna, a także by przestała być niewydolnym molochem żyjącym
na
>
> nasz koszt i obrońcą marginesu i dewiacji.

Jak narazie to jest to bardzo prezna organizacja, ktora dotuje Polske. To
czysta arogancja pana-z-szabelka twierdzic ze Europa jest "molochem zyjacym na
nasz koszt". CO do marginesu i dewiacji, to wylazi tu chyba jakas twoja ukryta
homofobia?

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

> homofobia?

A co to takiego "homofobia"? Odchylenie
od jedynie slusznej doktryny?

[Gość: ABE]

Poprawka: homofobia powinna byc fobia.

Fobia przeciwko wszystkiemu co jest inne i obce: poczynajac od cudoziemcow,
konczac na alternatywnych stylach zycia czy religii innej niz katolicka. Fobia
generalnie, wlaczajac ksenofobie, homofobie itd itd

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Fobia przeciwko wszystkiemu co jest inne i obce: poczynajac od cudoziemcow,
> konczac na alternatywnych stylach zycia czy religii innej niz katolicka.

Aha, czyli wrogosc wobec religii katolickiej czy nauki Chrystusa
jest najwyzsza zasada obowiazujacej dzis doktryny. Dziekuje za wyjasnienie.

Chyba sie nie rozumiemy

[Gość: ABE]

Napisalam ze stranger cierpi na jakas fobie jak powiedzial ze Europa
jest "obronca marginesu i dewiacji".
Zazwyczaj osoby ktore boja sie tego co innego/obce nazywaja to "dewiacja czy
marginesem". Stad tez moje przypuszczenie, ze stranger ma fobie. A jesli juz
mowa o standardach (czyli przeciwienstwo marginesu czy dewiacji) to dla Polakow
katolicyzm jest jednym z takich standardow. Pewnie to jakas obowiazujaca
doktryna, ale nie moja.

Bardzo dobrze sie rozumiemy

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17531578&a=17540970

Ten link wlasciwszy - watek ten sam:

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17531578&a=17531578

[Gość: rachelka]

Gość portalu: stranger napisał(a):

> 11 listopada - święto odzyskania niepodległości przez Polskę. Święto Narodu
> Polskiego, czyli nas wszystkich żyjących w Ojczyźnie i rozproszonych po
> świecie .
> Przez 123 lata niewoli Polska odzyskała niepodległość - nie dzięki wojnom,
> rewolucjom, ustaleniom w gabinetach, ale dzięki woli wszystkich Polaków.
> Wtedy Naród miał godnych tej wielkiej chwili dziejowej przywódców: polityków,
> wojskowych, społeczników, którzy umieli poprowadzić nas do wolnej Ojczyzny.
> Józef Piłsudski, Roman Dmowski, Wincenty Witos, Ignacy Jan Paderewski, Józef
> Haller i wielu innych. Reprezentując różne obozy polityczne, umieli w
> najważniejszych sprawach zgodnie współpracować - dla dobra odradzającej się
> Rzeczypospolitej, rezygnując z osobistych ambicji i własnych korzyści.
zgadzam sie z toba to wiekla i chwalebna data, wielu z nas tego nie pamieta bo
to odlegla historia, juz szkolna tylko. dla mnie osobiscie to symbol nowej
Polski odradzajacej sie z upadku i ciemnosci rozbiorow. VIVA POLONIA.

Wielka wojna uratowala idee panstwa polskiego.

[Gość: Gerard]

Jedyna sytuacja w ktorej wszystkie trzy panstwa zaborcze przestaly istniec jako
organizmy zdolne do kontrakcji w kluczowych kilku miesiacach. To byl pierwszy
cud nad Wisla. Pozwolilo to Polakom na zorganizowanie administracji, wojska,
poczucia jednosci. Wojna bolszewicka pokazala panstwo zdolne do zablokowania
ambitnych planow Armii Czerwonej zwalcowania przywislanskiego kraju i
polaczenia sie z komunistami niemieckimi. To byl drugi cud nad Wisla. Ale
nalezy tez pamietac o olbrzymiej, dyplomatycznej roli punktow prezydenta
Wilsona, przyjetych przez zwycieskich aliantow zachodnich jako podstawy
porzadku po zawarciu zawieszenia broni.
Polacy po 123 latach byli zdolni odbudowac jednosc narodowa do tego stopnia, ze
kolejne kleski drugiej wojny swiatowej i ciemna noc komunizmu juz tego nie
mogly zniszczyc. To byl trzeci cud nad Wisla.

[Gość: Sentencius]

Marsz Polonii


1. Rozproszeni po wszem świecie,
gnani w obce wojny,
zgromadziliśmy się przecie
w jedno kółko zbrojne.


Marsz, marsz Polonia,
Nasz dzielny narodzie,
Odpoczniemy po swej pracy
W ojczystej zagrodzie.



2. Kiedy zagrzmi trąbka nasza,
pocwałują konie.
Sławą polskiego pałasza
zabrzmią nasze błonie.



Marsz, marsz Polonia ...



3. Nad królewski gród zhańbiony
wzleci orlę białe.
Hukną działa, jękną dzwony,
Polakom na chwałę.



Marsz, marsz Polonia ...