Holandia: eutanazja dla zmęczonych życiem

[r306]

Rownia pochyla - proces slizgu rozpoczety.

Holandia: eutanazja dla zmęczonych życiem

[pk74]

"Specjalna komisja pod kierownictwem wybitnego psychologa klinicznego
orzekła, że tak" - wybitny psycholog stracil kontakt z rzeczywistoscia.

W swiecie fast fudow, kazdy chce miesz wszystko jak najszybciej. Zadnej
cierpliwosci, checi nabycia doswiadczenia, gotowosci do walki.
Zle ci? Strzel sobie w glowe.
Pierwsza kulka powinna znalezc sie w czaszce wybitnego hoolenderskiego
psychologa.

[mh]

Wreszcie

[krystian71]

Idee Hitlera wiecznie żywe

[paulos32]

Widzę, że tym samym Holandia buduje czyste społeczeństwo pozbawione jednostek
wybrakowanych takich jak upośledzone fizycznie niemowlęta czy dzieci czy też
nieodporni psychicznie
Pewnie następnym krokiem będzie eutanazje umysłowo chorych i tak Hitler
pośmiertnie w tym aspekcie zatriumfuje - niestety

[krystian71]

eutanazja umyslowo chorych juz idzie pelna para

Kultura smierci obok kultury zycia

[mis22]

Humanistyczne podejscie do ludzkiej smierci jest napewno szokujace dla
wiekszosci Polakow. Wychowani w duchu katolickiego uwielbienia dla cierpienia -
"cierpienie uszlachetnia", maja trudnosc zrozumiec, ze nie wszyscy ludzie chca
i lubia cierpiec.

Dla wielu Polakow kultura życia jest trudna do zaakceptowania, nie tylko
kultura śmierci zwana tez smiercia z godnoscia. Ludzie znacznie wczesniej moga
byc zmeczeni zyciem, nie tylko w wieku 86 lat jak senator Edward Brongersmie.
Pisarz noblista Hemingway zastrzelil sie majac 60 lat.

Bzdury!

[juras_z_berlina]

mis22 napisał:

> Humanistyczne podejscie do ludzkiej smierci jest napewno szokujace dla
> wiekszosci Polakow. Wychowani w duchu katolickiego uwielbienia dla
cierpienia -
> "cierpienie uszlachetnia", maja trudnosc zrozumiec, ze nie wszyscy ludzie
chca
>
> i lubia cierpiec.
>
> Dla wielu Polakow kultura życia jest trudna do zaakceptowania, nie tylko
> kultura śmierci zwana tez smiercia z godnoscia. Ludzie znacznie wczesniej
moga
> byc zmeczeni zyciem, nie tylko w wieku 86 lat jak senator Edward Brongersmie.
> Pisarz noblista Hemingway zastrzelil sie majac 60 lat.

Pleciesz bzdury! Nie ma czegos takiego jak "katolickie uwielbienie cierpienia"!
Chrzescijanstwo jest religia radosci i wlasnie DLATEGO tak bardzo broni zycia,
bo traktuje je jako wspanialy dar Stworcy, ktorego nie wypada odrzucac!
Powyzsza wykladnia (o zyciu jako darze) obowiazuje naturalnie jedynie ludzi
wierzacych, ale skoro sie na ich temat wypowiadasz, powinnas sie w sprawach
etyki chrzescijanskiej troche lepiej orietowac... Cierpienie MOZE uszlachetnic,
ale moze tez odwiesc od wiary w Boga!

Zlepek slowny "kultura smierci" jest odrazajacym przykladem
liberalnej "nowomowy" i przez ludzi uwazajacych sie za humanistow,
powinien byc uzywany wylacznie w znaczeniu absolutnie negatywnym...

Pozdrowienia

Juras

Przestan zasmiecac forum...

[the_real_kris]

Pieprzysz trzy po trzy na tematy religijne jakby cie proboszcz sponsorowal...

[echtom]

Więcej kultury, oświecony ateisto. Kto tu zaśmieca? A jak wolisz real(ia), to
czego szukasz w internecie?

[amakowicz]

Po pierwsze nie „pieprzy trzy po trzy”, tylko ma inne zdanie niż Ty.

Po drugie jeżeli się nie zgadzasz się z czyimś zdaniem to wysuń jakieś logiczne
kontrargumenty popierające Twój światopogląd.

[kotek.filemon]

> Pisarz noblista Hemingway zastrzelil sie majac 60 lat.

O właśnie. Kluczem jest słowo ZASTRZELIŁ SIĘ. Nie potrzebował do tego lekarza.
Teraz więc zmęczeni życiem nie będą musieli nawet planować samobójstwa - będzie
można je kupić na wolnym rynku...

[m.jarosz]

Ten artykuł mną wstrząsnął. Czy eutanazja jest sposobem na eliminację
psychicznego cierpienia? Przecież od tego są psychologowie i psychiatrzy.
Kolejna granica została przekroczona, a to co dzieje się w Holandii przeczy
zdrowemu rozsądkowi i elementarnej ludzkiej godności i prawu do życia. Już
zezwolenie na eutanazję na małych dzieciach, które przecież nie mogą orzec czy
chcą, czy nie chcą żyć uważam za nadużycie.

[andrzej.musial]

primo: jestem aktualnie bardzo zmeczony zyciem i wszystkim co mnie otacza. Ale
to stan, ktory wiem, ze jest do przezwyciezenia. mam tylko 23 lata, dlaczego mam
umierac...?

secudno: zostawmy na swiecie najlepiej tylko zdrowe, w pelni sil witalnych
jednostki, ktore po 12h dziennie beda napedzac trybiki miedzynarodowych
koncernow. reszte uspijmy, po co swiatu ludzie myslacy...?

[kociamama]

Primo: przeciez wyraznie w artykule jest zaznaczone, ze jest to indywidualna
decyzja pacjenta, i wymaga duzo czasu. NIkt Cie przeciez nie zabije bez Twojej
woli, ani z powodu 2-tygodniowej depresji.

Secundo: usypia się własnie tych, ktorzy juz nie sa w stanie myslec z powodu
nieuleczlnej choroby, bycia "warzywem", i zazwyczaj, (o ile to nie sa
niemowleta) na wyrazne zyczenie pacjenta.

Pozdrawiam,
KOciamama.

[amakowicz]

Po pierwsze: Kto w takim czasie ustanowi przedział czasowy? Dwa tygodnie? Dwa
lata? Może dwadzieścia lat? A może dwieście? Jeżeli już bym miał dany taki
wybór, to jako próg czasowy dla takiej decyzji przyjąłbym dwa stulecia. Każdemu
po takim czasie przejdzie ochota na śmierć. Jeżeli jesteśmy zwierzętami, to nie
ma sprawy, można nas usypiać, kiedy się chce, nie zależnie jakie są motywy.
Jeżeli jednak jesteśmy czymś więcej niż tylko zwierzętami, to trzeba już się
porządnie zastanowić, czy to nie jest wykroczenie poza naszą jurysdykcję.

Po drugie: Usypia się na wyraźne życzenie pacjenta, który z powodu
nieuleczalnej choroby tj. bycia „warzywem” nie jest w stanie już racjonalnie
myśleć? No to fajnie, wystarczy tymczasowa niepoczytalność spowodowana chorobą
i przyjmowaniem leków, i już mogą mnie zabić.

A na koniec mam do Ciebie pytanie Kociamamo, czy jeżeli ktoś by Ciebie poprosił
o to żebyś go zabiła, to spełniłabyś to życzenie?

[r306]

> NIkt Cie przeciez nie zabije bez Twojej
> woli, ani z powodu 2-tygodniowej depresji
Heh, zbiorowe samobojstwa w sektach tez sa "za zgoda". Przemoc w rodzinie, to
tez kwestia "przyzwolenia", wiekszosc ludzi po sakramentalny "TAK" i po
pierwszym roku zycia razem czuje sie baaardzo zmeczona zyciem i chetnie ten
dwojkowy uklad by rozwiazalo, a przeciez tez odbywalo sie to za ich ZGODA.

> Secundo: usypia się własnie tych, ktorzy juz nie sa w stanie myslec z powodu
> nieuleczlnej choroby, bycia "warzywem", i zazwyczaj, (o ile to nie sa
> niemowleta) na wyrazne zyczenie pacjenta
Jak ktos kto nie jest w stanie myslec, moze podejmowac decyzje????
Nie dostrzegasz sprzecznosci? To w jakich jeszcze sprawach ich nie dostrzegasz?

[the_real_kris]

mozna wole wyrazic wczesniej - zanim zostanie sie warzywem.

twoje argumenty sa nieadekwatne.

[amakowicz]

A czy Ty wyraziłeś już wolę poddania się eutanazji? Może by podpisywać dokument
umożliwiający jej przeprowadzenie bezpośrednio po osiągnięciu pełnoletności?
Albo jeszcze lepiej, od razu wtedy się poddawać eutanazji.

A tak w ogóle to śmiem wątpić, czy ktokolwiek zdrowy na ciele i umyśle by
postanowił skończyć swoje życie, zanim by mu cokolwiek dolegało.

[krystian71]

kociamamo,przypadkiem napisalas to czego sie najbardziej obawiam.
>i zazwyczaj, (o ile to nie sa
>niemowleta) na wyrazne zyczenie pacjenta.

diabel tkwi w szczegolach , w tym wypadku w tym drobnym slowku ZAZWYCZAJ,
bo niestety JUZ zdazaja sie przypadki ,ze dzieje sie to BEZ zgody pacjenta , a
nawet WBREW jego woli.Nie mowie tu tylko o niemowletach...

Kto ci takich debilizmow naoopowiadal...

[the_real_kris]

mniejsza z tym - nie powtarzaj ich bo sie kompromitujesz.

[kotek.filemon]

Tobie też widocznie ktoś naopowiadał. Istnieją opracowania o
tzw. "niedobrowolnej eutanazji" (swoją drogą przecudna zbitka słów w stylu Eco)
czyli sytuacji w której lekarze odbierają życie powodowani niby to
współczuciem, ale bez deklaracji woli. Mój kolega dokopał sie do źródeł pisząc
magisterkę i zdaje się chodziło o 20% przypadków śmierci w holenderskich
szpitalach. Nie mam niestety pod ręką źródła.

No niestety - debilizmy...

[the_real_kris]

mylisz eutanazje z morderstwem - wedlug ciebie pielegniarz z Lodzkiego pogotowia
dokonywal eutanazji...

[andrzej.musial]

primo: jestem aktualnie bardzo zmeczony zyciem i wszystkim co mnie otacza. Ale
to stan, ktory wiem, ze jest do przezwyciezenia. mam tylko 23 lata, dlaczego mam
umierac...?

secudno: zostawmy na swiecie najlepiej tylko zdrowe, w pelni sil witalnych
jednostki, ktore po 12h dziennie beda napedzac trybiki miedzynarodowych
koncernow. reszte uspijmy, po co swiatu ludzie myslacy...????

[hayek1]

Tyle czasu broniłem kolejnych pomysłów Holendrów w rozmowach ze znajomymi... Ale teraz i mnie pozostaje tylko popukać się w czoło i załamać ręce. Ktoś ich tam musi powstrzymać!

[koglas]

rownia pochyla... w gore...? do nieba...?

A wiec papiez mial jednak racje...

[juras_z_berlina]

...zwracajac Holendorm uwage, ze ich eksperymenty ida stanowczo za daleko.

Przeciez eutanazja ludzi zmeczonych zyciem, to juz nie tylko jakies tam
przekroczenie ktorejs z kolei "bariery"; to absolutny horror i rzecz wrecz nie
do pomyslenia!
Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze opinie taka wyglasza naukowiec w
dziedzinie, ktora powinna takim "zmeczeniom zyciem" zapobiegac, powinna je tez
leczyc! To wprost zdumiewajace! Wyobrazmy sobie absurd sytuacji, kiedy oddajemy
do warsztatu naprawczego nasz samochod, a mechanik po inspekcji auta odpowiada
nam, ze naprawa jest naturalnie mozliwa, ale jemu sie NIE CHCE auta naprawiac i
w zwiazku z tym radzi nam ten samochod zlomowac!
A w moim przykladzie mowa o glupich, martwych przedmiotach, ktore rzeczywiscie
mozna posiadac lub nie. Ten "wybitny" idiota mowi natomiast o LUDZIACH, ktorymi
nie warto sie zajmowac, bo sa "zmeczeni zyciem"... Ludziach, ktorym pomoc
SLUBOWAL, skladajac przysiege lekarska!
Przeciez nastepny "kroczek", to zupelnie juz "konsekwentne" pozbywanie sie
przez spolecznosc wszystkich tych, ktorymi z jakichs tam powodow NIE WARTO sie
zajmowac, ktorzy kosztuja, ktorzy nie spelniaja wymagan roznych "specjalistow"
i "ekspertow" od aksjomatycznego okreslania szczescia na Ziemi...
Na zasadzie: pasujesz do naszego wzorca - mozesz jeszcze sobie pozyc, nie
pasujesz - masz niestety pecha, ale zapewnimy ci za to bezbolesne zejscie...

Rece czlowiekowi opadaja!

Pozdrowienia

Juras

[juzekm]

Będą sie zabijać nawzajem, teraz od cierpiących a wkrótce będzie zabicie na
życzenie i czy będziesz zdrowy czy chory twoje marzenia będą spełnione.
Chory jest ten świat niestety,....
Ale człowiek ma zawsze dobra nadzieje, no tak jak niemen spiewal,..dziwny
jest ten świat ale wierzy ze ludzie dobra jest więcej na tym świecie i
dlatego ten świat przeżyje.

Po "Nie zabijaj" jest kropka.

[toja3003]

Nie zgadzam sie z sugerowaniem, ze eutanazja jest dobrem
skoro tak, to wedle wszelkiej logiki, cos co nie jest dobrem musi byc
zlem; nie rozumiem zatem dlaczego prawnie nalezaloby
sankcjonowac zlo?

Po "Nie zabijaj" jest kropka.

odpowiadam ogolnie

[sara.l]

NIE ZABIJAJ !!!!wykrzyknik -a moze by tak zatopic cala holandie, dziwny kraj ,
dziwni ludzie , to nie lekarze , to wybitnie skrzywieni psyhicznie ...brakuje
slow

dziwni ludzie? ich nazwiska poproszę

[toja3003]

znam Holendra od pokoleń, który ma wiloletnią
rodzinę, jedno dziecko mu zmarło, bo było
ciężko chore inne jest ciężko upośledzone
i oni się nim opiekują, starszy syn pracuje na misji
w Afryce a ten człowiek żegna się przed każdym obiadem
i krótko modli w restauracji na oficjalnym
przyjęciu z firmy i jest oczywiście przeciwny eutanazji,
więc nie mów ogólnie o Holandii jak jej nie znasz;
ja też nie chcę żeby mówili o mnie, że jestem
złodziejem samochodów jako Polak. Ja nie kradnę.

[amakowicz]

Nie chodzi w tym cały ocenianiu i nazywaniu o konkretnych ludzi. Chodzi
o to, jak Holandia i Holendrzy zostają postrzegani. Tworzy się nam nowy
stereotyp w Europie. Za kilka lat może myśląc Holender, już nie będziemy
myśleli o wiatrakach, lecz o Holocauście wszystkiego, co odbiega od jakiejś
normy ustanowionej przez państwo. I rzeczywiście to pojęcie normy będzie się
coraz bardziej zawężać.

Każdemu państwu od początku powstania miał przyświecać jeden główny
cel. Pomaganie w życiu swoim obywatelom i podtrzymywanie ich przy życiu. Po cóż
innego ludzie zaczęli się łączyć w zorganizowane grupy? Jeżeli natomiast życie
jednostki przestaje być najważniejszym priorytetem dla państwa, to po co takie
państwa ma jeszcze istnieć. Człowiek ma niezbywalne prawo do życia. Ale czy to
prawo może się ograniczać do chcenia, bądź też nie chcenia? Bardzo dużo osób ma
problemy, i bardzo dużo osób myślało o samobójstwie. Jednak czy można działać
pod wpływem impulsu? Nie. Nikt, kto jest zdrowy psychicznie, fizycznie nie
podejmie decyzji o zakończeniu życia. Lekarze powinni jak najbardziej
umożliwiać ŻYCIE bez cierpienia. Powinni jak najbardziej pomagać ludziom w
ŻYCIU. A nie stwierdzać, że jeżeli komuś źle to mogą mu zapewnić ŚMIERĆ bez
cierpienia. Chyba pomieszanie wartości tutaj nastąpiło.

Powiadasz, że znasz dobrze Holendra. Nie wyznaję się za bardzo na temat
wiedzy o Holandii, tego co tam się dokładnie dzieje etc. Mam więc pytanie. Czy
ludzie, którzy się z tym wszystkim nie zgadzają, robią cokolwiek? Czy powstaje
jakaś alternatywa dla tej koszmarnej polityki? Czy też po prostu wszyscy
popierają, bądź milczą?

A co stereotypu. Wyjeżdżając do Niemiec, mogę się spotkać z pojęciem
Polak – złodziej. Nie mam jednak do nikogo o to żalu. Ponieważ widzę, co się i
u nas dzieje. I na pewno nie jestem osobą bez winy.

masz sporo racji amakanowicz ale właśnie to mnie

[toja3003]

wkurza, że jak jestem w RFN to pewnie myślą
tam o mnie: o Polak-złodziej! a ja z kolei
w każdym Niemcu powinienem pewnie na zasadzie
wzajemności widzieć byłego ss-mana, co zresztą
jest fizycznie mało prawdopodobne, bo ilu
jeszcze żyje ludzi powyżej 80-ki, którzy
byli zbrodniarzami?

Myśle, że powinniśmy walczyć ze stereotypami
i dlatego jako przeciwnik eutanazji uważam,
że potępianie w czambuł Holendrów nie jest
właściwą drogą i nie pomaga tym, którzy tam
też z tym walczą - a tak jest i możesz sobie
znaleźć w internecie stosowne informacje
na ten temat.

Natomiast zgadzam się, że państwo holenderskie
jest bardzo "do przodu", w negatywnym tego słowa
znaczeniu w wielu dziedzinach i nawet pytałem
paru Holendrów skąd im się ten skrajny liberalizm
bierze i nie uzyskałem odpowiedzi - sami nie wiedzieli;
wielu z nich padło ofiarą tolerancji.

Slynna holenderska tolerancja okazala sie dla nich problemem.
Dlaczego? Bo doskonala tolerancja musi oznaczac
calkowita obojetnosc. Obojetnosc Holendrow z urodzenia
wobec "obcych". A skoro obojetnosc to i brak kontaktow,
brak drobnych a wspolnych radosci i trosk dnia codziennego.
Wlasnie te wspolne troski, codzienne i naturalne konflikty
tez sa wazne. Ucza umiejetnosci dyskusji, spierania sie.
Troche jak w rodzinie gdzie ludzie sa razem, razem
sie ciesza i placza, czasem sie kloca i godza.

Tej wspolnotowosci w Holandii wyraznie zabraklo
a w takiej sytuacji nawet niewielki problem moze
eksplodowac.

Owszem jest na to lekarstwo: magiczne slowo "integracja".
W matematyce integral czyli calka to rodzaj sumowania,
takze w zyciu do integrowania trzeba zawsze dwoch stron.
Nie zanm sie na problematyce niemieckiej tak jak na poslkiej
ale zdarzylo mi sie podrozowac przez Niemcy wiedzac, ze
10% mieszkajacych tam ludzi ma ciemniejsza skore wiec
statystycznie musialbym widziec np. w niemieckich bankach
10% pracownikow o ciemniejszej skorze itp.
Nic takiego nie mialo miejsca. Przypadek?

A przeciez ci ludzie tez chodza do niemieckich szkol
tyle, ze jesli izoluje sie ich spolecznie to jasne,
ze zamykaja sie w swoim kregu. Obcemu na obcym
terenie jest trudniej - pierwszy krok powinien zrobic gospodarz
i to wlasnie radze Holendrom, Niemcom i nam Polakom.

[krystian71]

dzieki Toja za ciekawy tekst,przeczytalem z zainteresowaniem,bosam sie czesto
zastanawialem -skad im sie to wzielo.Wyglada na to , ze ta oslawiona
tolerancja ma swoje dwie strony.
Jakby tak brac DOSLOWNIE , w jezyku potocznym tolerancja nie oznacza przeciez
wartosci najwyzszej
Mowi sie , "toleruje ciebie"- a to oznacza , ze nie zgadzam sie z toba,mam inne
zdanie,nie chce miec z toba nic do czynienia-ale rob SOBIE co chcesz.
To chyba niezbyt dobra baza do budowania nowej Europy
pozdrawiam

Nie rozumiesz...

[the_real_kris]

Panstwa zaczynaja w koncu szanowac wolna wole jednostki. To bardzo pozytywna
zmiana - przestajesz byc niewolnikiem panstwa - przynajmniej w tym jednym
aspekcie - masz wolna wole do dysponowania swoim zyciem i nikt nie moze twojej
decyzji podwazyc ani zmienic. Jest jeszcze wiele obszarow w ktorych jestesmy
niewolnikami panstwa - mam nadzieje ze predzej lub pozniej pozbedziemy sie tego
opresyjnego bandyty narzucajacego nam swoja wole (a raczej wole jego zdebilalych
urzednikow) oraz systematycznie rabujacego nas z owocow naszej pracy.

[amakowicz]

A mnie się wydaje, że w większości państw już od dłuższego czasu istnieje
pojęcie wolności. Poza tym wolność nie wyraża się w tym, czy można
przeprowadzać eutanazję czy nie. Wolność polega na tym, że możesz ŻYĆ tak jak
masz ochotę. I tylko w ŻYCIU wszelka wolność może mieć miejsce. Prawo ma
uniemożliwić możliwość wszelkiego unicestwiania ŻYCIA ludzkiego, a nie jeszcze
propagować jego zniszczenie.

Tutaj również powstaje zasadnicze pytanie o życie. Czy należy tylko do nas?
Jeżeli tak, to czemu? Sami go nie zdobyliśmy. Jeżeli już to naszym życiem
powinni rozporządzać Ci którzy nam je dali. Poza tym mimo wszystko jesteśmy
jakoś zobligowaniu wobec innych ludzi. Nie możemy myśleć, że skoro jest to
jakoby nasze życie to możemy nim szastać na lewo i prawo. Jeżeli natomiast
komuś tak przeraźliwie przeszkadza życie w społeczeństwie, to niech je
niezwłocznie opuści, a później popełnia samobójstwo ile tylko razy zechce, ale
niech nie twierdzi, że człowiek może rozporządzać życiem, zarówno swoim jak i
cudzym. Albowiem nic co posiadamy, tak naprawdę nie jest nasze. Nasze mogłoby
być tylko wtedy, kiedy to my byśmy mogli sobie przyznać wszelką zasługę w
osiągnięciu czegokolwiek i nikt nie brałby udziału w naszym dotychczasowym
życiu.

[roza12]

sara.l napisała:

> NIE ZABIJAJ !!!!wykrzyknik -a moze by tak zatopic cala holandie, dziwny kraj ,
> dziwni ludzie , to nie lekarze , to wybitnie skrzywieni psyhicznie ...brakuje
> slow

Co NIE ZABIJAJ?
Nie kazdy jest wierzacy.

a bądź sobie niewierzący i jak chcesz sobie palnąć

[toja3003]

w łeb - twoja sprawa ale nie żądaj
wprowadzenia przepisów, które by kogoś (lekarza)
zmuszały do palnięcia ci w łeb na życzenie
i nie chciałbym trafić do szpitala gdzie
istniałaby możliwość zabicia mnie w majestacie
prawa tylko dlatego, że ktoś słałszował
mój podpis na wniosku o zabicie.

przestan macic...

[the_real_kris]

i dezinformowac. Nikt nikogo w szpitalu nie zabije tylko dlatego ze podrobil
czyjs podpis. Zyj i daj innym umrzec jesli tego chca.

tak...

[the_real_kris]

to bez watpienia postawa bardziej charakterystyczna (i godna) dla katolika -
wymordowac caly kraj gdyz w tym kraju pozwalaja ludziom podejmowac decyzje co do
swojego byc lub nie byc.

Moze chcesz im rowniez zbudowac obozy koncentracyjne? A moze jestes za eutanacja
niedobrowolna? Przynajmniej na to wskazywalyby twoje wypociny...

Nie ma

[pijiuzhuyizhe]

Nie badzmy tacy pryncypialni; wiekszosc kosciolow chrzescijanskich dopuszcza
lamanie tego przykazania w pewnych okolocznosciach wiec to zakaz absolutny nie
jest.

[amakowicz]

Aż nie mogę się doczekać, kiedy to się dowiem jakież to znowu kościoły
dopuszczają morderstwa. Może jeszcze dowiem się, że wszystkie przykazania,
wymagania i reguły, które stanowią rdzeń kościoła są nie przestrzegane. PS. Do
jakiego kościoła Ty należysz?

"Naprawiacze" Dekalogu...

[juras_z_berlina]

toja3003 napisała:

> Nie zgadzam sie z sugerowaniem, ze eutanazja jest dobrem
> skoro tak, to wedle wszelkiej logiki, cos co nie jest dobrem musi byc
> zlem; nie rozumiem zatem dlaczego prawnie nalezaloby
> sankcjonowac zlo?
>
> Po "Nie zabijaj" jest kropka.

Zupełnie się z Tobą zgadzam!

Jako uzupełnienie mogę jedynie dodać, że wszystkie regulacje i normy prawne,
które stoją z Dekalogiem w najmniejszej chociażby sprzeczności, w efekcie
końcowym przynoszą ludziom więcej szkody niż pożytku. Szkoda ta jest
naturalnie tym większa im bardziej prawo ‘ludzkie’ oddala się od Dekalogu.
Oczywiście takie ‘skażone’ prawo ma swoje bezpośrednie ofiary, ale w nie
mniejszym stopniu szkodzi ono również samym wykonawcom (egzekutorom), bez
względu na fakt, czy zdają sobie z tego sprawę czy też nie.

Oto kilka przykładów innych (nie holenderskich) "naprawiaczy" prawa
wypływającego z przykazań ciagle aktualnego i obowiązującego Dekalogu:

1.‘Bohaterscy męczennicy’, terroryści-samobójcy, odpowiedzialni za smierć
niewinnch ludzi w imię boga-molocha i ich „świętego prawa” do walki przeciw
niewiernym (tutaj szkoda własna jest naturalnie absolutna i ostateczna),

2. przekonani o swoim posłannictwie przywódcy państw, wysyłający żołnierzy na
śmierć w wojnie, której można było zapobiec, ale której wypowiedzenie zgodne
było z obowiązującym prawem międzynarodowym,

3. posiadacze posesji np. w Virginii, strzelających do intruzów, wchodzacych na
teren ich posesji bez zezwolenia, mordujący tych ludzi w majestacie prawa
obowiązujacego w tym stanie,

4. rodzice i lekarze, decydujacy o przerwaniu „niepotrzebnego” życia, zgodnie z
obowiązującym prawem „anty(!)aborcyjnym”,

5. rodzice, członkowie sekty tzw. świadków Jehowy, zabraniający zastosowania
transfuzji krwi w wypadku własnego chorego dziecka, zgodnie z „prawem”
obowiązującym w tej sekcie....itd, itp.

Wszystkie w/w przykłady (podobnie jak holenderskie "nowinki") kolidują z piątym
przykazaniem Dekalogu, które – jak słusznie zauważyłeś - nie przewiduje
żadnych „późniejszych poprawek”, jakże charakterystycznych dla naszych ludzkich
norm prawnych. A ponieważ poprawki takie mimo wszystko stopniowo wprowadzano,
dysponowanie CUDZYM życiem, w imię ideologii, religii, interesu społecznego,
ba, nawet SPRAWIEDLIWOŚCI (Virginia), stało się nagminne i nikogo już nawet
nie dziwi...

Śle pozdrowienia

Juras

jurasie_z_berlina, dzięki za Twoje cenne i obszern

[toja3003]

e uzupełnienia, przeczytałem je z zainteresowaniem
i wielką sympatią, więc właściwie powiedziałeś
to co myślę i lepiej taktownie zamilczę.

uprzejme pozdrowienia
to ja

[losiu4]

dużo wypiłes?

Pozdrawiam

Losiu

Nie wydaje mnie sie ze ten van Gogh zmeczony zycie

[samsone]

i ci co teraz musza pod ochrona chodzi zmeczeni zyciem sa.

[forest_kamil]

Popiepszyło was? Was, którzy myślą o zabijaniu?

[maymay]

Widzę, że pomimo tego, że większość Polaków jest za eutanazją z powodu choroby
fizycznej, nikt nie ma już wątpliwości, że eutanazja ze względu na tak trudny
określenia stan własnej kondycji psychicznej, jest przeciw.
W Holandii chcą po prostu umożliwić legalne popełnianie samobójstwa. W
dzisiejszych czasach Werter poszedł by sobie po zastrzyk.

[r306]

> W Holandii chcą po prostu umożliwić legalne popełnianie samobójstwa. W
> dzisiejszych czasach Werter poszedł by sobie po zastrzyk.
Heh, smiac mi sie chce, gdy czytam, ze Holendrzy legalizujac to i owo wykazuja
sie odwaga. Bzdura na resorach. Idac sciezka rozumowania, ze pewne praktyki,
gdy zaistnieja, wymagaja legalizacji, to moze dojdziemy i do legalizacji
gwaltow, pedofilii... No bo przeciez maja miejce regularnie, trzeba ujac wiec
je w ramy prawne. Jak zgalci dziecko za lizaka pojdzie do pudla, jak za wate
cukrowa - nie pojdzie siedziec.
A Werter nalad moze isc po strzykawke jak tak bardzo chce - idzie, kupuje
przyslowiowy "zloty strzal" od dilera i po klopocie.
Legalizacja takich praktych zawsze sluzy jednemu - USPRAWIEDLIWIENIU wlasnego
grzechu. Proponuje poczytac "Zbrodnie i kare" - to do niczego nie prowadzi.

[bugaga]

> W Holandii chcą po prostu umożliwić legalne popełnianie samobójstwa. W
> dzisiejszych czasach Werter poszedł by sobie po zastrzyk

ja w ogole nie widze problemu - pokaz mi jakikolwiek kraj w ktorym samobojtwo
jest nielegalne ;)

IMHO - dla mnie problemu eutanazji da "zmeczonych zyciem" w ogole nie ma -
JESTES ZMECZONY ZYCIEM? PALNIJ SOBIE Z LEB LUB SIE POWIES!
FINITO KOMEDYJA!

po kiego angazowac osoby trzecie - BA! malo tego
chcialabym zauwazyc, ze tego zabojstwa dokonuja... LEKARZE!

zreszta, co tu duzo gadac,
wszystko czarno-na-bialym...
szkoda slow i czasu...

pozdro

[echtom]

A ja myślałam, że prima aprilis dopiero za 2 miesiące... Ten artykuł jest tak
absurdalny, że aż trudno mi uwierzyć w jego prawdziwość. Czy niedługo wprowadzą
eutanazję dla cierpiących z powodu nadwagi czy zdrady małżeńskiej? Ale
poważnie - jasne, że zaburzenia w sferze psychicznej trzeba leczyć, a jak ktoś
nie chce poddać się terapii, zawsze może popełnić samobójstwo. Po co angażować
w to osoby trzecie i całą machinę prawną?

[areko22]

Warto odpowiedzieć sobie na następujące pytanie. Czy warto żyć zawsze,
absolutnie bez względu na okoliczności? Wydaje mi się, że nie. Jeżeli uznaje
się, że fizyczna choroba uniemożliwiająca normalne funkcjonowanie człowieka
sankcjonuje podjęcie decyzji o śmierci osobie zainteresowanej sprawą oczywistą
jest dla mnie to, że osoba w beznadziejnej kondycji psychicznej, bez
jakiejkolwiek szansy na poprawę (nie mówcie mi, że można pomóc każdej
osobie "zmęczonej życiem) powinna mieć możliwość bezbolesnego i bezstresowego
odejścia niż uciekania się do sznurka czy innych barbarzyńskich metod.

[r306]

Poczytaj troche o fizjologii - zobaczysz ile jest powszechnie dostepnych metod
na bezbolesne opuszczenie tego swiata. Po co szukasz usprawiedliwienia dla
swojego samobojstwa w aktach prawnych i gescie osoby trzeciej?

A najbardziej rozsmieszylo mnie to "bezstresowe". Depresja to jest stan wlasnie
poglebionego stresu, wiec o czym Ty bajdurzysz? Kompletnie zestresowany
czlowiek bezstresowo odchodzi z tego swiata he he he.

[amakowicz]

Warto odpowiedzieć sobie na następujące pytanie. Czy życie samo w sobie
przedstawia jakąś wartość? Czy też może jest jak samochód? Jak jest nowy i
sprawny to w porządku. A może jak mebel? Jak się znudzi, bądź zużyje należy
wyrzucić? Życie nie mieści się w kryteriach przedmiotowych. Zabijając kogoś,
komu pomagamy? Firmom ubezpieczeniowym? Ministerstwu finansów? Na pewno nie
osobie chorej. Raczej śmierć w niczym nie pomoże nikomu, ponieważ na pewno nie
stanowi poprawy jakiejkolwiek kondycji człowieka.

I czym jest to normalne funkcjonowanie? Czy jeżeli ktoś straci rękę to już nie
może normalnie funkcjonować? A może jak straci palec? Czy też może się skaleczy
w niego? No nie może normalnie pisać na klawiaturze z owiniętym w bandaż
palcem. Nie może normalnie funkcjonować. Więc należy mu zaproponować możliwość
spotkania się z mordercą, który mu „pomoże”.

Choroba nie daje żadnych szans na poprawę... Więc wszystkie osoby chore na raka
i AIDS powinny w tym właśnie momencie popełnić zbiorowe samobójstwo, o to Ci
chodzi?

No i tak. Mówimy tutaj o pozwoleniu na zbiorowe morderstwa. O żadnym
barbarzyństwie nie ma mowy. Może nawet przed śmiercią można dostać czekoladkę
na osłodę ostatniej drogi?

[scand]

Ciekawe czy zalegalizowaliby tez organizacje ktorych celem byłoby po prostu
propagowanie "dobrowolnego" samobojstwa jako wyjscia z męczącego życia ? Znając
ich logikę chyba tak.
Takie organizacje organizowałyby sesje samobójcze dla chętnych. W grupie
umierałoby się im łatwiej, mniej by to męczyło i koszty byłyby mniejsze co dla
oszczędnych Holendrów nie jest pewnie bez znaczenia.

Moze SAMA przedawkowac tabletki nasenne. Albo -co

[kropekuk]

w Holandii nie problem - zalatwic sobie ostateczny odlot przy pomocy heroiny i
butelki wodki

[falcon87]

Tak się składa, że jeszcze niedawno sam się zastanawiałem nad zakończeniem
swojego życia. Są nie-barbarzyńskie metody i w internecie nie ma problemu z ich
znalezieniem i praktycznymi poradami. To jedno. Po drugie - lekarze są powołani
do ratowania zdrowia i życia ludzkiego, wśród nich są też psychiatrzy. Dzięki
nim teraz jestem jeszcze tutaj i mogę napisać, że uważam ten holenderski pomysł
za debilny i zastanawiam się dokąd jeszcze zaprowadzi ich taka postawa ...

Spędziłem wiele czasu czytając w internecie i rozmawiając z różnymi ludźmi (np.
www.przyjaciele.org) nt. samobójstwa i cierpienia psychicznego. Nie wierzę w
coś takiego jak 'beznadziejna kondycja psychiczna bez jakiejkolwiek szansy na
poprawę'.

Przyjaźń, pomoc i serce ludzkie zawsze będą silniejsze od 'cywilizacji śmierci'
a IMHO Holendrzy zaczynają zjadać swój własny megalomański ogon ...

[asfalt]

Wiekszosc z was oczywiscie przeciwna takiej eutanzji... ale jak pomoc komus
takiemu to nikogo chetnego - tylko psy wieszacie. Hipokryci.

[bugaga]

asfalt napisała:

> Wiekszosc z was oczywiscie przeciwna takiej eutanzji... ale jak pomoc komus
> takiemu to nikogo chetnego - tylko psy wieszacie. Hipokryci.

pomoc mowisz?
w taki sposob w jaki pomagaja holenderscy "lekarze"?
zapomnij...
i snij dalej...

[asfalt]

bugaga napisała:

> pomoc mowisz?
> w taki sposob w jaki pomagaja holenderscy "lekarze"?
> zapomnij...
> i snij dalej...

To prosze powiedz mi jak ty pomagasz, oprocz nakazywania innym ze maja zyc,
nawet gdy jest to wbrew ich woli? Opiekujesz sie takimi ludzmi? Utrzymujesz
ich? troszczysz sie? czy tylko glupoty potrafisz wypisywac na necie?

Niech sie SAM zabija, PO CO wciagac w to osoby

[kropekuk]

trzecie???

IDIOTYZM; niech taki"zmeczony"na wlasny rachunek

[kropekuk]

popelnia samobojstwo - stan fizyczny mu w tym przeciez nie przeszkadza...

[roza12]

Moja zycie - moja sprawa. Dlaczego ktos inny ma miec wiecej do powiedzenia w
sprawie MOJEGO zycia niz ja sama. Jesli ja nie chce zyc jakim prawem ktos inny
ma mi kazac zyc??

[r306]

> Moja zycie - moja sprawa.
Bhehehehe, a guzik tam Twoje.
Najpierw Twoja mama, z narazeniem swojego zycia i zdrowia Cie urodzila, pozniej
Twoi rodzice niemalym nakladem zdrowia i pieniedzy Cie wychowali, nastepnie
panstwo, czyli jego podatnicy, w tym i ja, lozylismy na Twoje wyksztalcenie.
Pozniej, Twoj pracodawca, wkladajac kase w Twoje przeszkolenie, chce miec w
Tobie dobrze funkcjonujacego pracownika, ktory pomoze jego firmie w osiagnieciu
sukcesu na rynku.
Jestes tylko malym trybikiem, ktory ma niewiele tak na dobra sprawe do
powiedzenia. A jak juz tak bardzo chcesz popelnic to samobojstwo, to idz i sie
gdzies po ciuchu utop. Na tyle cicho, zebymsmy o tym nie slyszeli. OK? Nikt Ci
tego nie zabroni.

wlasnie taki pajac jak ty nigdy tego nie zrozumie

[the_real_kris]

moje zycie jest moje, nie mamy, nie zony, nie moich dzieci a juz na pewno nie
spoleczenstwa. Podazajac twoim madrym tokiem rozumowania pracownik przeszkolony
przez pracodawce staje sie jego niewolnikiem i nie ma prawa odejsc z firmy...

I jeszcze jedno - dla ciebie pajacyku byc moze ktos jest malym trybikiem ktory
ma niewiele do powiedzenia. Naprawde godna postawa - totalitaryzmy rosna wlasnie
dzieki takim przyglupom.
Dla mnie ten trybik ma wszystko do powiedzenia na temat tego co dotyczy tego
trybika, dodatkowo ma wolna wole ktorej pajacom takim jak ty nie wolno
ograniczac (o ile trybik nie szkodzi znaczaco innym).

Kogo nazywasz pajacem?

[r306]

Czlowieku, zastanow sie - rzucasz na tym forum samymi obelgami, wiec nie masz
szacunku do innych ludzi, a wypisujesz cos o uwielbieniu dla wlasnego JA. I to
mnie zarzucasz totalitaryzm? Idz do szkoly i doucz sie, co to jest totalitaryzm.

Bez tych "tybikow w maszynie" nie mialbys teraz ani komputera, ani Internetu,
ani wody w kranie... Smiesza mnie ludzie zachwalajacy swoja niezaleznosc i
jednoczesnie korzystajacy z dobr wytworzynych przez innych. Idz na pustynie,
zamiszkaj tam i wowczas dopiero uzyskasz merytoryczne prawo do takiej
argumentacji.

Holandia: zabijanie zmęczonych życiem

[juras_z_berlina]

roza12 napisała:

> Moja zycie - moja sprawa. Dlaczego ktos inny ma miec wiecej do powiedzenia w
> sprawie MOJEGO zycia niz ja sama. Jesli ja nie chce zyc jakim prawem ktos inny
> ma mi kazac zyc??

Twoje prawo do decydowania o wlasnym zyciu nikt nie podwaza!
Nawet sam Bog, w ktorego istnienie nie wierzysz, pozostawil czlowiekowi
wszelkie decyzje w tej sprawie, gdyz respektuje bezkompromisowo darowana nam
wolnosc. RESPEKTOWANIE czegos nie oznacza jednakze AKCEPTACJI, a Bog chyba wie
nawet, ze "usamodzielniajac sie" etycznie, sama sobie szkodzisz, no bo przeciez
nie Jemu! Naturalnie nie jest Mu to zapewne obojetne, bo bardzo Cie kocha, ale
nie zmusza Cie brac tego pod uwage...
Tak wiec Ty, jesli tylko przyjdzie Ci kiedys ochota opuszczenia tego swiata,
nie bedziesz potrzebowala holenderskich lekarzy i w Polsce dasz sobie doskonale
sama rade, mysle...

Wiekszosci z nas na tym forum (bez wzgledu na wyznawany swiatopoglad) chodzi o
cos zupelnie innego, a mianowicie o niedopuszczalne prawne usankcjonowanie
zabijania, co stwarza z kolei mozliwosci niewyobrazalnych naduzyc... Jesli do
tego pomysly takie rodza sie w glowach LEKARZY, to mamy dodatkowo do czynienia
z dialektycznym "poplataniem z pomieszaniem", bo wedlug mnie lekarz to
najwiekszy WROG smierci, ktorej bezwzgledne zwalczanie (poprzez LECZENIE)
przysiegal, rozpoczynajac wykonywanie zawodu.

Ale oczywiscie Ty masz prawo miec inny poglad na cale zagadnienie...
Radzilbym Ci jednak pomyslec "do konca" koncepcje takiego
liberalnego "nadopiekunczego" panstwa, ktore poprzez stworzone prawo, mogloby
bez problemow pozbywac sie nie pasujacych do okreslonego wzorca obywateli...
Pisze "bez problemow", bo fakt, ze mowa NARAZIE jedynie o "ochotnikach" nie
tylko nie wyklucza naduzyc, ale "przyzwyczaja" spolecznosc do kolejnych krokow
w tej smiercionosnej "liberalizacji" i jeszcze szerszego opiniowania o
ewentualnym spelnieniu kryteriow kandydata do smierci...

Pozdrowienia

Juras

[echtom]

Masz rację, w sprawie eutanazji powinna działać zasada drzwi zamkniętych na
głucho. Uchylisz o centymetr, to ktoś potem otworzy je na oścież.

O jakim bogu ty mowisz?

[the_real_kris]

gdzie ty zyjesz? w starozytnej grecji czy w sredniowieczu? Gdzie ten twoj bog
jest - Olimp juz sprawdzilismy - Zeusa brak. W niebie tez niektorzy juz byli i
raczej bogow tam z nimi nie bylo...

Czas zaczac zyc realiami a nie bajkami.

Oj, chyba to zbyt trudne dla ... bakterii

[juras_z_berlina]

the_real_kris napisał:

> gdzie ty zyjesz? w starozytnej grecji czy w sredniowieczu? Gdzie ten twoj bog
> jest - Olimp juz sprawdzilismy - Zeusa brak. W niebie tez niektorzy juz byli i
> raczej bogow tam z nimi nie bylo...
>
> Czas zaczac zyc realiami a nie bajkami.

Na milimetrze kwadratowym skóry Twojego czółka żyją miliony bakterii i wirusów,
które nawet nie zdaja sobie sprawy z faktu Twojej nędznawej egzystencji, nie
wiedzą biedaki, że w ogóle istniejesz...
Mało tego, gdybyś zamiast wystukiwać prymitywne ataki i ordynarne wyzwiska na
tastaturze komputera, dla odmiany stuknął się palcem w ten milimetr kwadratowy
własnego czoła, to mógłbyś „zlikwidowac” ten ich mikroświat, a oni dalej nie
wiedzieliby, jakiemu prostaczkowi zawdzięczają tą swoją apokalipsę.

Wystarczy wznieść się ponad ziemie na jakieś 15-20 kilometrów, żeby wszystkie
argesywne „real-krisy” stały się niewidoczne, żeby razem ze swoją bezczelnością
i agresją „przestali istnieć”, upodobnili się do tych bakterii na milimetrze
kwadratowym własnego czoła i to nie tylko ze względu na podobny
poziom „inteligencji”, który nakazuje im wierzenie tylko w to, co powąchają,
namacają, posmakują...

Żal mi Ciebie, mała prymitywniutka ludzka bakterio...

Juras

[amakowicz]

Po przeczytaniu tego myślałem, że pęknę ze śmiechu.

Jakbym czytał relację Gagarina. Wylatuje ponad chmury i łączy się z Moskwą
stwierdzając: Boga niet. A w Moskwie wszyscy podskakują z radości ponieważ
udowodniono, że Bóg nie istnieje. Aż przykro mi się robi, kiedy coś takiego
czytam. Myślałem, że od czasów Sokratesa i Platona ludzie choć trochę
zmądrzeli. Jednak ciemnota jak była, tak nadal jest wielkim przekleństwem
ludzkości.

Mam dla Ciebie wielką niespodziankę. Bóg nie jest kolesiem, który wyjdzie za
rogu bloku i zdzieli Ciebie po łepetynie. Jest transcendentny do świata. Jeżeli
chcesz coś krytykować, to najpierw się dowiedz co krytykujesz. I przestań w
końcu żyć bajkami, które są nadal powszechne. Ja nie widzę Twojego rozumu, czy
więc go nie ma?

[echtom]

No właśnie - jak uważasz, że Twoja sprawa, to zrób z nim, co chcesz, ale
dlaczego cudzymi rękami? Jeżeli to Twoja sprawa, to po co angażować psychologa,
lekarza, a może jeszcze księdza i prokuratora? Parę lat temu powiesił się
proboszcz sąsiedniej parafii, który cierpiał na głęboką depresję. Załatwił
sprawę po męsku z panem Bogiem, bez żadnych pośredników i zamieszania, i sam
się z tego przed nim na sądzie wytłumaczy. I to było w porządku, parafianie
byli smutni, ale rozumieli, że ksiądz też człowiek i ma prawo do słabości czy
desperacji. W kwestii eutanazji najbardziej brzydzi mnie właśnie rozmywanie
odpowiedzialności. "Chory" za to nie odpowiada, bo przecież lekarz daje
zastrzyk, lekarz też nie, bo mu kazali. Wychodzi na to, że znika człowiek i
wiadomo, kto ma to wziąć na swoje sumienie. Może do eutanazji angażować pluton
egzekucyjny, by każdy mógł się pocieszać, że ślepa kula była właśnie w jego
broni? Niesmaczne.

[polaorne]

wyobrazam sobie teraz taka oto sytuacje: oto policja informuje pobliski szpital i prosi o gotowosc, jak
rowniez o psychologa, gdyz na oddalonym o piecdziesiat kilometrow moscie, na barierce stoi czlowiek i
rozpaczliwie walczy ze swoja choroba, ktora kaze mu skoczyc w dol, podczas kiedy jego jestestwo jak
rowniez inspektor policji blaga o zejscie z barierki. dyspozytorka pogotowia przyjmuje ze stoickim
spokojem zgloszenie, po czym szpital wysyla lekarza, ktory na miejscu, po wstepnym nawiazaniu
kontaktu z potencjalnym samobojca, mowi do policji: "przykro mi, ten pan cierpi i chce umrzec, nie
widze przeszkod." zas do desperata wola: "skacz pan! " *** prawie jak czeska komedia ;))))

[zeter1]

Nie moge się z toba zgodzic. otóż w myśl nowej etyki holenderskiej czyn
niedoszłej ofiary byłby nielegalny, a wiec sprzeczny z prawem. I policja
miałaby swiete prawo zdjąć go z barierki. Dopiero po ściągnieciu z barierki
osoba taka musiałaby wypełnic formularz i złozyc podpis. Wtedy dopiero, przy
asyście policji i lekarza, mogłaby wejsć z powrotem na barierkę mostu /może
nawet przy życzliwej pomocy stojacych obok.../ i skoczyć...

Trafiles w dziesiatke!

[juras_z_berlina]

polaorne napisała:

wyobrazam sobie teraz taka oto sytuacje: oto policja informuje pobliski szpital
i prosi o gotowosc, jak rowniez o psychologa, gdyz na oddalonym o piecdziesiat
kilometrow moscie, na barierce stoi czlowiek i rozpaczliwie walczy ze swoja
choroba, ktora kaze mu skoczyc w dol, podczas kiedy jego jestestwo jak rowniez
inspektor policji blaga o zejscie z barierki. dyspozytorka pogotowia przyjmuje
ze stoickim spokojem zgloszenie, po czym szpital wysyla lekarza, ktory na
miejscu, po wstepnym nawiazaniu kontaktu z potencjalnym samobojca, mowi do
policji: "przykro mi, ten pan cierpi i chce umrzec, nie widze przeszkod." zas
do desperata wola: "skacz pan! " *** prawie jak czeska komedia ;))))


SWIETNE! Ten przyklad oddaje absolutnie cale meritum sprawy!
Jest niezwykle trafny takze dlatego, ze nawet nic nikomu nie "imputuje",
nie "wybiega wprzod" i nie musi poslugwac sie argumentem ewentualnego naduzycia!

Pozdrowienia

Juras

Za jakiś czas w Holandii będzie tak:

[turtlezzz]

Paranoja

[turtlezzz]

Niedługo jedynym co Holendrzy będą potrafili wyleczyć będzie śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową. Nie chciałbym by nas spotkała taka służby "zdrowia". A jestem liberalnym lewicowcem i socjalistą.

poprawka

[turtlezzz]

ateistą miało być. Człowiek się nie wyspał to bredzi..

[belos]

Mieszać w to lekarzy, moim zdaniem, nie powinno się.
Natomiast sam pomysł na ucywilozowanie samobójstwa
popieram. Nie każdy chce żyć, a jak będzie miał możliwość
odejścia bez "rozgłosu" to pogotowie, policja, straż pożarna
będą miały mniej nieprzyjemnej pracy, a zwykli ludzie
mniej stresu, gdy zobaczą "skoczka" na betonie, topielca na plaży
itp. Proponuję Holenrom następujące rozwiązanie (jak ktoś
ma znajomego w Holandii - może mu podsunąć ten pomysł):
sieć truciznomatów (analogicznie do bankomatów :-). Ludek
cierpiący z powodu życia, z kartą bankomatową, podchodzi
do truciznomatu. Wkłada kartę. Online sprawdzne jest,
czy jest pełnoletni. Następnie z truciznomatu wychodzi
pismo z informacją, skąd może uzyskać pomoc (adresy, numery
telefonów) oraz wyjaśnienie, że strzykawę z płynem dostanie,
jeśli nie zmieni decyzji, po tygodniu. Teraz delikwent ma
czas na ewentualną zmianę decyzji (cywilizowane, nie?).
Jeśli po tygodniu znowu wepcha swoją kartę do truciznomatu,
ten wypluje mu strzykawę z płynem i potrąci z konta trochę szmalu.
Gościu wróci do domu, wrąbie sobie strzykawę i po krzyku. Policja
po otrzymaniu informacji o samobójstwie, sprawdzi tylko, czy delikwent
rzeczywiście skorzystał z truciznomatu i po sprawie. Podoba się?
Jeziora byłyby czystsze (mnie byłoby topielców), chodniki równiejsze
(mniej skoczków) itd. Same korzyści!

[echtom]

Odejście bez odgłosu to już jeden zespół rockowy proponował: "No alarms and no
surprises, please".

bardzo slusznie...

[the_real_kris]

i na tym mniej wiecej polega idea, aczkolwiek aby nie dochodzilo do naduzyc nie
moze byc to truciznomat tylko caly proces musi byc pod kontrola czlowieka i to
najlepiej takiego ktory zna osobe chcaca odejsc. Proces musi trwac znacznie
dluzej niz tydzien - zapewne okolo 3 lat (tyle karencji wymagaja firmy
ubezpieczeniowe by wyplacic odszkodowanie uposazonym prze osobie ktora popelnila
samobojstwo).


To tyla

I jeszcze jedno - nie starajcie sie byc takimi ograniczajacymi innych burakami -
naprawde przyda sie wam duzo, duzo tolerancji.

Eee tam, to po prostu taki swoisty defetyzm

[silesius.funkulo]

Niderlandczykow, majacych swiadomosc, ze za kilkadziesiat lat, z racji
geograficznego ulokowania ich kraju, i tak znikna z powierzchni ziemi. Wiec
wyrzynaja sie zawczasu aborcjami, eutanazjami, hamujac jednoczesnie przyrost
monoplciowymi malzenstwami.

[losiu4]

r306 napisał:

> Rownia pochyla - proces slizgu rozpoczety.

ten proces trwa juz dobrą chwilę. I po pokonaniu pierwszych oporów wyraźnie
zaczyna przyspieszac. Miektórzy przestrzegali przed takim jego rozwojem już
jakiś czas temu.

Pozdrawiam

Losiu

a może tak "trupy na falach"?

[epablito]

wystarczy kupić statek, wyposażyć w poradnię psychologiczną i gabinet zabiegowy,
pływać sobie od portu do portu i uśmiercać staruszków "zmęczonych życiem" na
życzenie niecierpliwej rodziny. za drobną opłatą rzecz jasna. przy okazji można
szerzyć wiedzę i uświadomiać ludzi o korzyściach płynących z dostępności
eutanazji. trupy można od razu obciążyć złomem i zatapiać w morzu, gdzie
stanowić będą kaloryczne pożywienie dla rybek.