Czy pozwolą umrzeć Terry Schiavo?

kolejny durny temat gony tworcow South Park :/

[trawozerca]

idiotyzm...

sprostowanie....

[galt]

jej rodzice oferuja od dluzszego czasu wlasnie pelna odpowiedzialnosc (finansowa
i organizacyjna) za jej zycie. Kilku lekarzy zaoferowale sie pomagac jej zadarmo
do konca. Interes rodzicow nie ma wiec zadnej konsekwencji finansowej dla
meza... poza oczywiscie wyplata z ubezpieczenia.

KLAMSTWO JUZ W T Y T U L E!!!! :-((((((((((((((((

[meerkat1]

"Czy konserwatywny Kongres i prezydent Bush po raz kolejny nie pozwolą jej
umrzeć?"

Po czym dowiadujemy sie, ze "Ameryka jest podzielona", tysiace ludzi pikietuja
szpital, a w obronie zycia corki staje wlasna Matka!

Osobiscie uwazam, ze ostatnia wola pani Schiavo ( A SPORZADZILA ona
niedwuznaczna notarialna "living will" w tej materii) powinna byc respektowana.

Ale nie zmienia to faktu, ze debata w tej sprawie ma charakter OGOLNBOKRAJOWY,
a wiekszosc Amerykanow opowiada sie za respektowaniem zycia za wszelka cene
(tak, dotyczy to rowniez aborcji, a zwlaszcza tzw. "partial birth"!).

Raz jeszcze za wszystkim co zle z punktu widzenia laickiej Lewicy
stoi "administracja Busha i popierajacy ja neokoni"!! ;-))))))))))))))))))))))))

dido

[galt]

zgoda - ale tak jak pisalem wczesnie - pismaki z Gazety maja jeszcze dluuuuga
dorge to przejscia aby pojac prawdziwe dzinnikarstw. Wiekszoc moglaby pisywac w
sensacyjnych brukowcach. Zaraz... cofam swoje oburzenie, oni sa w porzadku, to
jestem w zlym miejscu. :)

niesmaczny zart

[galt]

sorry.

co ten redaktorzyna znowu wypisuje...

[dawid.kingloff]

"Czołowi politycy Partii Demokratycznej nie sprzeciwiają się akcji w Kongresie.
Boją się reakcji centrowych wyborców, dla których Schiavo nie jest śmiertelnie
chorą pacjentką, domagającą się skrócenia cierpienia"

a skad wiadomo, ze pacjentka domaga sie "skrocenia cierpienia" skoro
redaktorzyna napisal wczesniej, ze nie ma woli i swiadomosci? no ale pewnie
skoro wybiorcza, organ mully michnika, tak pisze to tak ono musi i byc. i
kropka. redaktorzyna to wie i sam by jej ta rurke odlaczyl. kurde, jaka ta
ameryka zacofana. nic dziwnego, "Gazety" nie widzialem tutaj nigdzie. :)))))))

niestety zgadzam sie

[galt]

pismaki Gazety bardzo czesto "improwizuja".
W swicie niedoskonalej inormacji, takiej jak polski rynek informacyjny czesto
uchodzi im to bezkarnie.
Czesto nie wiem jednak na ile jest to programowe a na ile wynikiem poprostu
kiepskiego kunsztu zawodowego. Niektorym wydaje sie, ze pisanie poprawna
polszczynza jest wystarczaja umiejetnoscia dziennikarska. W odroznieniu do
Gazety, zdecydowanie niezgadzam sie.

KONGRES ZATWIERDZIL USTAWE

[galt]

nakazujaca sadowi federalnemu ponwne rozpatrzenie decyzji, co wymusi podlaczenie
Terri do tuby zywiacej do czasu przeanalizowania sprawy przez sad federalny.

[aner1]

Skracając cierpienia, zagłodzić na śmierć - jakież to humanitarne!

[horsefish]

Tytuł powinien brzmieć: Czy pozwolą żyć Terry Schiavo?

telewizyjni hipokryci

[ubu_roy]

Ciekawy jestem kogo jeszcze beda torturowac te religijne malpy po to tylko zeby
sie dobrze czuc w swojej glupocie ? Przeciez Terry Shiavo juz dawno nie zyje !!!
Najwidoczniej wszyscy ci doskonale czujacy sie ze swoja domniemana swietoscia
wynikajaca z ich religijnego dogmatyzmu maja przedewszystkim siebie na mysli.
Jako zywe trupy funkcjonujace bez mozgu poprostu dzialaja we wlasnym interesie.

[aelithe]

Ubu czyli to chyba upiór się uśmiecha.
Jakby nie żyła to dawno by poszła na części zamienne. Cadever bez zaklemowania
to gorący towar. Tymczasem osoba, o której mówisz jest żywa. EEG wykazuje zapis
fal mózgowych, a objawy neurologiczne nie wykazują odmóżdzenia.

GDY UMARŁ MÓJ OJCIEC

[foresta]

Musiałam napisać podanie/prośbę do szpitala, o to by nie przeprowadzano sekscji
zwłok!
Zaznaczam ze ojciec zmarl smiercia naturalna na raka.
Tak to jest ustawione. To nie szpital zwraca sie do rodziny o ewentualne
przeprowadzenie sekcji. Szpital, czyli system, czuje sie wlascicielem zwlok
naszych najblizszych. Kompletne dno.
To przyklad jak daleko odebiera sie nam wolnosc osobista. Jak bardzo daleko
siega ingerecja.
Zaczyna sie od zakazow handlu w niedziele, poprzez pietnowanie antykoncepcji,
zakaz aborcji, a konczy sie na podaniach o nie przeprowadzenie sekscji zwlok
naszych najblizszych i decydownie o tym, czy ktos bedac w stanie beznadziejnym
ma prawo spokojnie umrzec czy nie.
Prawica odbiera wolnosc osobista obywateli, jest bardzo w tym podobna do
kominizmu tylko wystepuje pod innymi sztandarami.

[aelithe]

Forest tu kompletnie mylisz pojęcia. W Polskim prawie autopsja zwłok jest
obowiązkowa. Nie musi jej wykonywac szpital, może zrobić prokurator w zakładzie
medycyny sądowej. Prawo mówi jednoznacznie, że właścicielem ciała człowieka
jest sam chory. Więc rodzina nie może decydować o wykonaniu lub nie autopsji
pośmiertnej.
Odstąpianie od autopsji następuje jeśli chory wyraził oświadczenie woli nie
wyrażające zgody na takie badanie. Wystarczy, że potwierdzi to rodzina, że w
jej obecności tego dokonał.
Oświadczenie woli nie ma mocy prawnej, jeśli.
1. chory zmarł przed upływem 12 godzin od przyjęcia do szpitala.
2. nie pstawiono rozpoznania
3. istnieje podejrzenie czynu karalnego

Decyzję od odstąpienia od autopsji podejmuje dyrektor jednostki. W Polsce zbyt
często odstępuję się od wyników autopsji, dlatego, że szpital musi zapłacić jej
koszty, które nie będą refundowane.

Właściwie mogę zarzucić dyrektowi uchybienie w stosunku do przepisów. Nie wziął
od państwa oświadczenia woli, że chory nie wyraził zgody na autopsję za życia.

Nie wiem czy uważa Pan, że prestępca zabijający człowieka powinien mieć prawo
do likwidowania dowodów zbrodni w majestacie prawa. Wielu starych ludzi jest
zabijanych przez rodziny, czy to oni mają prawo decydowac o tym.
Autopsja jest tez ważnym elementem edukacji lekarza, ma on możłiwośc oceny co
stało się z chorym. Medycyna dalej pozostaje sztuką.
Poza tym wchodza też względy epidemiczne, nie wykonannie autopsji może
doprwadzić do nierozpoznania choroby wysokozakaźnej. Ile osób musiałoby umrzeć
według towjej wiedzy, aby można było rozpoznać chorobę

Amerykanska HIPOKRYZJA....

[heraldek]

Republikanie, ktorzy na kazdym kroku obcinaja wydatki
na cele socjalne, miedzy innymi na opieke nad
przewlekle chorymi chca wygladac na obroncow zycia,
raczej wegetacji swoich ofiar...

Czy ktos widzial jak wyglada zycie osob starych,
przewlekle chorych, umyslowo uposledzonych,
ktorzy nie maja wystarczajacych funduszy na
przyzwoity drogi dom opieki...?????

Na poczatku swojej kariery w Ameryce, nie znajac
angielskiego, znalazlem dorywcza prace jako malarz
pokojowy w jednym z takich domow na Manhattanie
(10 Avenue na wysokosci 40 Street) prowadzonym
przez pana Schwartza, Zyda rumunskiego, ktory znal
dobrze jezyk polski.
To byl jeden wielki koszmar.

Budynek 10 pietrowy, ktorego jedymi pokojami z tzw
view byly okna wychodzace na frontowa ulice, pozostale
okna wychodzily na budynki sasiadow odlegle o 2 metry.

W tym budynku mieszkalo kilkuset biedakow, utrzymujacych
sie glownie z Social Security Benefits, dofinasowanych
przez miasto NYC. Ludzie starzy, chory, schizofrenicy
bez lekarza, pielegniarki czy jakiejs pomocy medycznej.
Pomagaly czasem sprzataczki choc to do nich nie nalezalo...

Kazdego ranka i wieczora manager w towarzystwie policjanta
i lekarza z sasiedztwa robili obchod po budynku.
Sprawdzali czy wszyscy jeszcze zyja, Gdy nikt nie odpowiadal
i drzwi byly zamkniete wylamywali drzwi......
Niemal kazdego dnia znajdowali kogos niezywego.
Bez wzywania pogotowia lekarz natychmiast wypisywal akt
zgonu i klient jechal do kostnicy...

Moim zadaniem bylo wymalowanie pomieszczenia, naprawa
wylamanych zamkow i przygotowanie pokoju dla nastepnego
nieszczesnika.
Procedura wygladala nastepujaco:
Bralem gleboki wdech, otwieralem pokoj i zapalalem swiatlo,
i na tym jednym wdechu musialem uchylic zaluzje i otworzyc
podwojne okno, pootwierac wszystkie szafy, szuflady, szafki
i ...szybko uciekac jezeli na godzine jezeli nie chcialem
zwymiotowac od smrodu czy widoku tysiecy karaluchow....

Po godzinie gdy karaluchy uciekly lub sie pochowaly zaczynalem
szpachlowanie i malowanie. Sciany i meble byly obrudzone
krwia, odchodami, wykladzina smierdziala moczem....
Wszystko (sufit, sciany, drzwi, okna od srodka) malowano jednym bialym
kolorem, lateksowa emulsja.
Gdy karaluch nie zdazyl uciec byl przymalowany...
Na cale odnowienie pokoju i posprzatanie musiala wystarczyc jedna dniowka...

[dana33]

ta, tak, heraldku, te karaluchy tez byly specjalne, wiesz, zydowskie....
one nie uciekaly w niesamowitym tempie, jak wiekszosc karaluchwow nie
zydowskich, one czekaly, az ty je zamalujesz....
nie ma to, jak wszedzie gdzie mozna, nawet jak sie wymysla, wsadzic zyda, niech
ci bedzie nawet rumunski, co zna swietnie polski...., takich tez jest na kpy, a
co, uczyli sie polskiego, te rumunskie zydy....

Uderz w stol a semita sie odezwie....

[heraldek]

Wbrew temu co sugerujesz nie o tego rumunskiego Zyda chodzi
choc to byla niezla menda. Byl wyrachowany do granic
mozliwosci. Dawal tylko jedno 3-gallonowe wiadro
rozcienczonej farby na pokoj niezaleznie jak
wielki i brudny byl pokoj. Placil stala stawke ($50) za
malowanie pokoju a chcial zeby malarz byl rowniez
stolarzem., elektrykiem i robil to wszystko za frajer...

Jezeli znasz nowojorskie realia to zapewne wiesz ze
wyznawcow Mojzesza jest w NYC wiecej niz w calym Izraelu.
A dla Zyda zaden bizness nie smierdzi...
Zauwaz, ze nie porownalem tego US Welfare Hotel do
Ausschwitz...

[dana33]

nu, heraldek, co ja ci ide powiedziec? nalezy ci sie conajmniej nobel za to nie
porownanie tego hotelu do auschwitz.... nu, 2 noble, niech bedzie, mam gest...

Mam pytanie!

[lolo11]

A kto jest spadkobierca polisy na zycie?

[meszko]

Nie chce się człowiekowi długo rozmawiać z mordercami, jakimi są ludzie
uważający, że mają prawo decydować o jakości życia. Wszyscy, łącznie z pisakami
mącącymi ludziom w głowach kłamliwym, okropnie mordeczym hasłem tzw. "godnej
śmierci" powinni się nad sobą zastanowić. Może skorzystać z propagowanego przez
siebie hasła? Najciekawsze, że zło czy czyniący mienią się dobroczyńcami
ludzkości. O zgrozo! Rację miał Jan Paweł II wiele lat temy mówiąc o cywilizacji
śmierci, na co tak zżymały się pismaki z waszej gazety. Być może jak już
wyzdychają pogrobowcy komunizmu, nazizmu czy pokolenie 68' (skorzystają z dobrej
śmierci!)świat zmądrzeje i stanie się lepszy. Choć nie wiadomo, bo te bydlęta
zostawią po sobie masę zwiedzionych ludzi. Jeśli nie rozumiecie, że takimi
tekstami stawiacie się na równi z Hitlerem, Stalinem, spartanami, etc. to nic
nie rozumiecie. Jesteśćie współodpowiedzialni za mordowanie nienarodzonych
dzieci przez matki "przekonane" przez tzw. "elity" (tfu), że to nic wielkiego.
Teraz chcecie zabijać chorych, starych, potem nieproduktywnych, mało wydajnych,
grubych, etc. Staram się nie czuć dla was pogardy, ale trudno o nią. Niech was
cholera, chorzy z nienawiści do ludzi propagandyści.
P. S. I tak zostanę uznany za siejącego niedobre emocje, więc dodam, że może
jeszcze z "dobrej śmierci" skorzystają osoby jąkające się...?

[olutka_2]

Moim zdaniem trzeba powołać konsylium neurochirurgów, ale nie z tego szpitala,
w którym przebywa Terry. W tej chwili to konsylium powinno być albo z innego
stanu albo z innego kraju w przeciwnym razie znowu będzie podejrzenie, że są
nieobiektywni.Czytając artykuły w internecie i oglądając TV można stwierdzić
tylko jedno, że Terry jest traktowana jak rzecz a nie jak człowiek. Rozumiem
jej męża, jeżeli ona jest w takim stanie 15lat i nie ma żadnych szans na
poprawę to jestem za tym,żeby odłączyć Terry od rurki.W pewnym sensie rozumiem
jej rodziców oni nie chcą się pogodzić z diagnozą lekarzy, ponieważ Terry jest
ich dzieckiem.To co w tej chwili robi prezydent i rząd USA jest nieludzkie.

Nie powinni

[dritte_dame]

Nie przekonuje mnie wielokrotnie powyzej przytaczany w roznych formach taki
argment:

"tej kobiety nie można już w żaden
sposób i ponad wszelką wątpliwość (środowisko lekarskie i sąd to potwierdzają w
USA) uratować, jej stan już sie nie zmieni."

Nie wiemy "ponad wszelką wątpliwość" czy nie ma absolutnie zadnej szansy na
poprawe stanu pacjentki przez zastosowanie nowych metod leczenia, ktore moga
zostac wynalezione w przyszlosci siegajacej naturalnej granicy jej zycia tej
osoby.
(Czyli podczas nadchodzacych 40 do 50 lat.)

[dana33]

myslisz, droga damo, ze w ciagu tych lat znajdzie sie jakas metoda przywrocenia
zniszczonych tkanek mozgowych przynajmniej czesciowo do stanu normalnego????

[dritte_dame]

dana33 napisała:

> myslisz, droga damo, ze w ciagu tych lat znajdzie sie jakas metoda
przywrocenia
>
> zniszczonych tkanek mozgowych przynajmniej czesciowo do stanu normalnego????

Nie musi to byc regeneracja dokladnie tych samych komorek zniszczonych.

Ale byc moze bedzie mozliwe:

* Sklonienie pozostalych istniejacyh komorek do przejecia funkcji pelnionych
porzednio przez te zniszczone.

* Sklonowanie nowych wlasnych komorek nerwowych i wlaczenie ich do systemu.

* Skuteczne uzycie przeszczepu.

* Moze cos jeszcze innego, czego nawet nie potrafimy teraz nazwac ani sobie
wyobrazic.

[dana33]

zazdroszcze ci twojego optymizmu, ale daj bog, zebys miala racje....
ja czekam juz dziesiec lat na jakis postep w cukrzycy.... pewnie dlatego jestem
dosc pesymistyczna jesli chodzi o mozg... :(((((

Dziwna hipokryzja

[odtomka]

W ostatnim tygodniu w konserwatywnym Texasie sad zmusil szpital do odlaczenia
aparatury utrzymajacej przy zyciu dziecko sad poparl szpital z czysto
ekonomicznych wzgledow. Stalo sie to wbrew woli matki ktora podala szpital do
sadu i twierdzila ze mozna dzicko uratowac poprzez zabieg chirurgiczny.
Dzicko zmarlo.
Zaden Republikanin nawet nie wzruszyl ramionami. Problem w tym ze dziecko mialo
czarna matke i jej lzy nikogo nie obchodzily. Teraz latwiej jest pokazac
placzaca biala matke w telewizji by wzruszyc bialych wyborcow.

[dritte_dame]

dana33 napisała:

> zazdroszcze ci twojego optymizmu, ale daj bog, zebys miala racje....

To co pisze to nie swiadectwo mojego optymizmu a jedynie tego ze uwazam iz nie
mozna podjac decyzji takiej jak ta o czyims zyciu na podstawie spodziewanego
przebiegu wypadkow w przyszlosci gdyz o przyszlosci nie wiemy nic "ponad
wszelką wątpliwość".

> ja czekam juz dziesiec lat na jakis postep w cukrzycy.... pewnie dlatego
jestem
> dosc pesymistyczna jesli chodzi o mozg... :(((((

Rozwoj nauk ma to do siebie ze jest nieliniowy i prosty uplyw czasu niewiele ma
z nim wspolnego.

Juz wielokrotnie przypadkowe i nagle odkrycie czynilo mozliwym dzis to co bylo
nie do pomyslenia jeszcze wczoraj.
Czesto pomaga takze pojawienie sie nowego badacza dzialajacego wystarczajaco
inaczej lub chocby po prostu odwazniej niz wszyscy inni przed nim.

Mam wystarczajaco sporo lat zeby osobiscie pamietac jak wielkim szokiem i
sensacja byl pierwszy przeszczep serca.

[dana33]

hmm, ten przeszczep to ja tez pamietam...
decyzje juz podjeto... za pare dni nikt juz nie bedzie myslal ani o terri ani o
jej mezu ani o jej rodzicach.... a oni beda musieli gorzej lub lepiej
dostosowac sie do tej decyzji.

[dritte_dame]

dana33 napisała:

> za pare dni nikt juz nie bedzie myslal ani o terri ani o
> jej mezu ani o jej rodzicach....

Mysle ze bedzie inaczej i ze myslec o nich bedzie jeszce wielu ludzi
wielokrotnie w przyszlosci.

Oni nie zostana zapomniani.
Znikna jedynie z pierwszych stron gazet i pierwszych minut dziennikow TV ale
powstaje wlasnie precedens sadowy, ktory wedlug mnie moze mniec jeszcze wiekszy
wplyw na przyszlosc spoleczenstwa Ameryki niz sprawa Roe vs. Wade.

[manny_ramirez]

dana , ja wszystko rozumiem , ale mi napisz
1. nie wiemy co Terry by sobie zyczyla wiec
2. Jezeli jej rodzice CHCA sie nia zajac i biora na siebie ta odpowiedzialnosc
to dlaczego mamy ja zabijac a nie pozwolic jej zyc?????????????????????

hm...

[kyle_broflovski]

to po "warzywach" przyjdzie pewnie kolej na psychicznie chorych (wiadomo ze nie
kumaja jak zyja) na kim sie to skonczy zydach czy mankutach?

Nawet federalny sad nie zajmuje stanowiska

[odtomka]

po tej demonstracji.
Lecz wiadomo ze to teraz to wielka sprawa polityczna wiec administracja dopnie
swego.