Litwini: Polska najlepszym sąsiadem

Do książek nieuki

[historyk12]

Wilno przez wieki było stolicą Litwy. Zmiany nie przyniosła tu unia z Polską. Od
uni lubelskiej Rzeczpospolita składała się z dwóch równoprawnych członów:
królestwa Polskiego (tzw. Korony) i Wielkiego Księstwa Litewskiego. Wilno było
stolicą Wielkiego Księstwa. Do Polski więc należało jedynie w krótkim okresie
czasu w latach 1921 - 1939 (co zresztą nie wszystkie państwa uznawały. Litwa
nigdy nie pogodziła się z utratą Wilna (czyt. polską okupacją) i w okresie
międzywojennym miasto to było wpisane do litewskiej konstytucji jako stolica. Ci
którzy uważają, że Wilno należy się Polsce, tym bardziej powinni optować za
zwrotem Niemcom Szczecina, który do Polski należał jedynie w czasach pierwszych
Piastów, a od końca XII w. do 1945 roku był niemiecki. podobnie jest z
Wrocławiem czy Opolem. Jeszcze jedno pytanie do półgłówków krzyczących "niech
Litwa odda Wilno", po co nam to miasto? Żebyśmy mieli konflikty etniczne i złe
stosunki z sąsiadem? Bezsens i to niemożliwy do realizacji

[r.p.mcmurphy]

sam poczytaj troche ksiazek baranie, bo o Wroclawiu akurat tego bredzisz.
Wroclaw do polowy XIVw. nalezal do Korony i Ksiestwa Polskiego. Nastepnie
przeszedl pod panowanie Czech, chociaz formalnie dalej bylo to miasto etnicznie
polskie, pod wladaniem polskich magnatow. Panowanie niemieckie rozpoczelo sie w
polowie XVIII wieku - zanim zaczniesz innych pouczac, czy wrzucac wszystko do
jednego worka to wez troche poczytaj.

[historyk12]

Chłopcze, chłopcze (widzisz jaki jestem dobry - nie nazwałem cię baranem) weź
kup sobie jakiś podręcznik historii. Śląsk po okresie rozbicia dzielnicowego nie
wszedł w skład państwa Łokietka. książę wrocławski Henryk VI w 1325 r. złożył
hołd lenny władcy czech z niemieckiej dynastii Luksemburgów. Po śmierci Henryka
VI w 1335 r. Wrocław przeszedł w bezpośrednie władanie Korony Czeskiej (o jakich
polskich magnatach bredzisz chłopcze?). W Czechach po wymarciu Przemyślidów
rządziły przez większość czasu (za wyjątkiem okresu husyckiego i
jagiellońskiego) dynastie niemieckie. Klęska Czechów w bitwie z Habsburgami pod
Białą Górą w 1620 r. sprawiła, że Czechy przestały być niezależnym państwem.
Stały się częścią Austrii, a ta z kolei była częścią niemieckiego cesarstwa.
W XVIII w. jedynie Wrocław przeszedł z rąk niemieckich Austriaków w ręce
niemieckich Prusaków. Dodam jeszcze, że Czechy od wczesnego średniowiecza
również były częścią Cesarstwa, tak więc Wrocław był częścią Niemiec właściwie
od przejścia w ręce Luksemburgów w 1335 r. Zaś większość jego mieszkańców była
niemiecka jeszcze od pierwszej połowy XIII w.

[kilpikonna]

historyk12 napisał:

> Wilno przez wieki było stolicą Litwy. Zmiany nie przyniosła tu unia z Polską.
O
> d
> uni lubelskiej Rzeczpospolita składała się z dwóch równoprawnych członów:
> królestwa Polskiego (tzw. Korony) i Wielkiego Księstwa Litewskiego. Wilno było
> stolicą Wielkiego Księstwa. Do Polski więc należało jedynie w krótkim okresie
> czasu w latach 1921 - 1939 (co zresztą nie wszystkie państwa uznawały. Litwa
> nigdy nie pogodziła się z utratą Wilna (czyt. polską okupacją) i w okresie
> międzywojennym miasto to było wpisane do litewskiej konstytucji jako stolica.
C
> i
> którzy uważają, że Wilno należy się Polsce, tym bardziej powinni optować za
> zwrotem Niemcom Szczecina, który do Polski należał jedynie w czasach
pierwszych
> Piastów, a od końca XII w. do 1945 roku był niemiecki. podobnie jest z
> Wrocławiem czy Opolem. Jeszcze jedno pytanie do półgłówków krzyczących "niech
> Litwa odda Wilno", po co nam to miasto? Żebyśmy mieli konflikty etniczne i złe
> stosunki z sąsiadem? Bezsens i to niemożliwy do realizacji



Bardzo słusznie, z jednym małym zastrzeżonkiem: w XIX wieku tak się jakoś
porobiło, że ludzie w okolicy zaczęli się określać narodowo wedle języka - i od
tamtej pory trochę co innego znaczy "być Litwinem". Powstał litewski ruch
narodowy, robiony przez pierwsze pokolenie wykształconych chłopów, który kładł
akcent na awans języka - no a polskojęzyczni Litwini w ten interes nie
weszli. "Litewskość" zaczęła oznaczać mówienie po litewsku, więc tamci zaczęli
uważać się coraz bardziej za Polaków.

Dlatego w latach 1921 - 39 Wilno było polskie nie tylko na mocy okupacji, ale
również w tym sensie, że jednak większość mieszkańców była już Polakami.
Tych "polskojęzycznych Litwinów" w dawnym sensie niewielu się ostało - Miłosz
trochę się poczuwał do takiej "wielkoksiążęcej" tożsamości, ale to raczej
relikt...

Tak czy owak, dziś jest to miasto litewskie w każdym możliwym sensie.

Swoją drogą, rozpaczliwi są ci forumowi patrioci, co chcieliby dziś odbijać
różne miasta ze względu na stan rzeczy sprzed 80 lat. A jeszcze lepsi ci
specjaliści od etnicznych pradziejów, którzy nawołują do tego samego ze wzgledu
na domniemaną narodowość jakiegoś IX- albo XII-wiecznego założyciela. (Wczoraj
jakiś dureń na podobnej podstawie wywodził, że Dorpat to "stare miasto
ruskie"...) Może jeszcze deportować aktualnych mieszkańców, żeby wszystko się
zgadzało?

Kim jest jankowski1960? Zupełnie koncertowy okaz debila!

[lietuviai]

Słusznie napisałeś, ale ja chcę zaproponować Ci inny punkt wejżenia. I tu chcę
zaproponować głębiej poznać Adama Mickiewicza i jego spójżenie na litwinów. Dla
tego bym zaproponował poczytać jego wykład z cyklu wykładów COLLÈGE DE FRANCE o
narodzie litewskim.
Druga osoba to Michał Romer - uważał siebie za polaka, ale obywatela WKL.
Został obywatelem Litwy bo uważał, że Litwa, jes nastęcą WKL i z tego względu
musi być lojalny do Litwy.
I ostatni taki najbardziej wyrażny fakt, to pogżeb Basanaviciusa w Wilnie (jest
ojcen odrodzenia Litwy) i ogromna liczba wieńców od "litwinów nie mówiących po
litewsku". Basanavicius umarł w 1928 r. A więc to już jest kawał czasu po tych
wszystkich zawiruchach. Jak to można wytłumaczyć. Kim byli Ci mieszkańcy
tamtejszego Wilna ????

[pomanorder]

z regionalizmem czy to ślaskim,baskijskim czy litewskim trzeba walczyć.gdybyśmy
my to zrobili a nie budowali hojnie synagogi dla żydów i cerkwie dla rusinów
nasz skład terytorialny byłby trochę większy.

Ależ ależ, przecież my Wilna nie chcemy.

[loquin]

Litwini to naród, który błądził, lecz nikt nie podważa jego bytu państwowego
wraz z jego stolicą - Wilnem bądź Vilniusem. To naród niewielki, ale
równouprawniony i postrzegany jako partner narodu polskiego. W dodatku Litwa
jest primus inter pares w gronie bałtyckim, niech przywodzi Łotwie i Estonii.

Litwa, Polska i Rosja

[loquin]

Słowem: Litwa to północny partner strategiczny Polski. Nie mamy z Litwą
konfliktów i chcemy, by Litwa stała się tym wyżej wspominanym mini-mocarstwem
bałtyckim. Stabilizacja na północy i odnowa prastarej przyjaźni polsko-
litewskiej. Innymi słowy: zwalczamy i wykluczamy w ten sposób wpływy niemieckie
na terenach tzw. Baltikum.

A co do słowiańskiej reszty (Białoruś i Ukraina), to dogadujemy się z Rosją,
zawierając z Moskwą Entente Cordiale. Niech rządzą Polska i Rosja, mają na
Wschodzie/Południu wspólne cele strategiczne.

Długotrwały POLITYCZNY alians z Rosją i USA to atut, który uczyniłby nas w UE
prawdziwą polityczną potęgą. Możliwość istnieje, w Moskwie również są chęci do
zacieśnienia współpracy. Natomiast EKONOMICZNIE każdy robi, co chce.

[polski_francuz]

Piszesz ladnie. Poki co to Entente Cordiale jest miedzy Rosja a Niemcami czy
Francja.

I jak czytam wypowiedzi polskich politykow to nie widac rozwazan w tym kierunku.

Moze masz przyklady takich politykow w Polsce co podobnie jak Ty mysla?

PF

[loquin]

No właśnie, no właśnie... ;)

[olewin]

czyste mrzonki ..

[dolenicz]

...Szczecina, który do Polski należał jedynie w czasach pierwszych
Piastów...

Ten Szczecin, historyku12, do panstwa polskiego nigdy przed 1945 nie nalezal -
takze za pierwszych, jak piszsz, Piastow. Radze wrocic do podrecznikow.

[historyk12]

Przynależność Szczecina do Polski pierwszych Piastów jest dyskusyjna. Większość
historyków przyjmuje jednak, że należał on do państwa Mieszka I. W bliżej
nieznanym czasie zachodnia część Pomorza odpadła (tu wymienia się kilka dat z
czasów Bolesława Chrobrego lub Mieszka II). Później za Kazimierza Odnowiciela i
Bolesława Śmiałego całe Pomorze uznawało zwierzchność polską (choć okresowo się
spod niej wyłamywało). Za Władysława Hermana Pomorzanie byli niezależni. Całe
Pomorze(ze Szczecinem) podporządkował sobie Bolesław Krzywousty (był
zwierzchnikiem miejscowych książąt). Od końca XII w. książęta Pomorza
Zachodniego popadali w zwierzchność to od Danii, to od Niemiec. Od 1228 r.
(upadek nadbałtyckiego imperium Danii) Pomorze Zachodnie było częścią Cesarstwa.
Czyli dolenicz: do książek chłopcze, bo mało wiesz

[seawolfie]

Związki Pomorzan z państwem polskim sa raczej problematyczne. Do dzis Kaszubi,
ostatnie pozostałości po Pomorzanach uważają się za osobny (choc pokrewny)
naród.

Dzisiejsza optyka jest inna, ale wtedy pierwsi Piastowie toczyli z Pomorzanami
zawziete walki, najeżdżali sie (nawzajem) przy każdej okazji. Dla ówczesnych
Polaków byli wrogami grożniejszymi od Niemców (ci byli daleko), podobnie , jak
Prusowie dla Mazowszan (stąd zrozumiała WÓWCZAS decyzja Konrada, który zaprosił
kilkunastu Krzyżaków, by bronili jego granicy, tak, jak dziś wynajmuje sie
agencje ochrony).

Wilno na zawsze należy do Polski

[wojtekm13]

Wilno, Lwów, Grodno - Polska na was czeka

A dajcież wy wszyscy spokój.

[mattiwaz]

Polak, Litwin - dwa bratanki, co cieszy mnie niezmiernie. I muszę wyznać,iż
bardziej interesowałaby mnie współpraca z ludami słowiańskimi, niż germańskimi
czy romańskimi.Tak, tak...

[janusz36]

Wilno było zawsze litewskie; należało do naszego Kraju uczciwie wtedy, gdy
razem z Litwinami mieliśmy wspólny Kraj.
Jak chcesz je obejrzeć, to możesz tam pojechać. Wystarczy dowód osobisty. Nie
kompromituj nas ty tępy kretynie. Nie pisz, bo mogą przeczytać Cię ludzie
(Litwini), których twoje prostactwo może dotknąć - bez winy i powodu;
precz!!!

Łotwę i Estonię połączyć w jeden organizm państwow

[tornson]

a potem przyłączyć go do Prus (zwanych dziś obwodem kaliningradzkim), połączyć
poprzez Żmódź rzecz jasna. A Wilenszczyzna do Polski (o ile ta zerwie z
wasalizmem wobec USA). Niema w dzisiejszej Europie miejsca dla ostatnich
hitlersyńskich bękartów!

do tornson

[stern.stern]

to do mnie? nie jestem niemka. ja tylko napisalam, ze ten madrala mbishop niech
no powie slowko po niemiecku, jezeli z niego taki niemiec, bo tak dobrze sie
zna na historii wroclawia i szczecina.

Bierzesz cos na to i nie pomaga? Współczuje!

[langston]

[seawolfie]

Za to stalinsyńskie bękarty typu tornson/che gó..ara wciąż zaśmiecają to forum
swoim chorym bełkotem, nadużywając polskiej gościnności.

POLSKA LITWA UKRAINA--RAZEM!!!!!!!!!!!!!!!!!

[langston]

Kilka dni temu powolano w Lucku wspolne zgromandzenie parlamentarne
Polski Litwy Ukrainy (po 30poslow z kazdego panstwa)

Nasi polscy, litewscy, ukrainscy ojcowie i dziadowie snili o tym!!!!!!!!!!!

Zaciesnic wspolprace tak jak Belgia z Holandią i Luksemburgiem!!!!

Siała baba mak...

[loquin]

... nie wiedziała jak. Itd.

Niech Ukraina odda Rosji co należy, wtedy się dogadamy we wspólnej polsko-
litewsko-ukraińskiej izbie, pod opatrznościowymi rządami Warszawy i Brukseli.
Oczywiście na warunkach polskich. :)

[langston]

...a co ma do nas Bruksela?

[loquin]

Ma tyle, co Warszawa do Krakowa - mniej więcej. Zresztą, bien entendu, Bruksela
to Paryż+Londyn+Warszawa+Rzym. Voilà Bruxelles.

[langston]

Bruksela ma do Warszawy tyle co Warszawa do Krakowa???
NIEDOCZEKANIE WASZE LEWAKI!!!

[loquin]

Lewaki? Niedoczekanie?

Hmm, typowy przykład niedouczenia. Przecież to już od dawna banalna prawna
rzeczywistość.

[langston]

...twoje wypowiedzi to raczej typowy przyklad utopijnych mrzonek.
jak wiesz utopie zdzialaly juz wiele zlego w Europie wiec radze troche
poczytac zanim zaczniesz myslec o idei "anty-amerykanskiego narodu europejskiego"

[loquin]

Ts, ts. Odsyłam do mojej definicji Brukseli. Znajdziesz tam trzy stolice
solidnie proamerykańskie i jedną na przemian pro i anty. Forger l'Europe
commune, mais pas contre les Etats-Unis.

[langston]

...i tego sie trzymaj kolego, bo dzien wyrzucenia USArmy z Niemiec
bedzie dnie podłozenia bomby pod Europe.

[loquin]

Zgadzam się w zupełności. Całe szczęście, niełatwo wyrzucić US Army. Thank God.

[langston]

No to mnie uspokoiles. Pozdrawiam serdecznie.

[olewin]

ciężki z ciebie frajer karmiony nachalną europropagandą .. współczuję ..
ja wiem że nie ważne w jakiej jesteśmy unii byle w niej być ..

[imlatris]

Nie zmienimy historii ani granic. Cieszmy się, że mamy dobrych sąsiadów i że
dzieki integracji w ramch Uni granice przestają być ważne...

PIEKNIE MOWIL PREZYDENT WROCLAWIA

[langston]

"...Lwow i Wilno na zawsze pozostana czescia dziedzictwa kluturowego Polakow i
na zawsze pozostana czescia Ukrainy i Litwy, tak jak Wroclaw na zawsze pozostanie częscia dziedzictwa kulturowego Niemcow i na zawsze pozostanie cześcia Polski..." (chyba tak mniej wiecje mowil)

[nubhi]

Cokolwiek by powiedział, wyszłoby niedorzecznie.
Ciekawe jak za sto lat będzie brzmiała prawda o 1-majowym wcieleniu w
korporacyjny reżim.

Putin ma krótkie nogi

[macarthur]

niedługo wszyscy się na nim poznają

[mafs]

dostajesz 7/10 punktów za prowokację - zawsze można lepiej

[a.m.p]

Litwa ma tylu sąsiadów, że to licytowanie "najlepszy - najgorszy" przypomina mi
stary kawał jak to Regan ścigał się z Breżniewem - nazajutrz gazety sowieckie
napisały: "nasz przywódca zajął zaszczytne drugie miejsce, a prezydent USA był
zaledwie przedostatni".

[...]

[pomanorder]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

WIDZE ZE DALEJ NIE POJĄŁEŚ NICZEGO...

[langston]

Jestes kiepskim mosiewskim prowokatorem!

Widze ze nadal nie pojąłęs niczego z historii!
Ile jeszcze Warszaw chcesz zrównać z zniemią?
Ile jeszcze milionów Polaków chcesz widziec zamodowanych?

Jaasne .. Francja i Anglia znowu nas obronią

[olewin]

prawda ??

[przecinaki]

niech Polska odda Wroclaw i Szczecin???
spadaj koles!!! jest jak jest, a imperialne myslenie zostaw Putinowi, co?

[kamaoka]

To moze ja cos powiem z perpsktywy kogos kto mieszka w suwalkach - ma znajomych
litwinow, jezdzi tam co roku na wakacje a nawet robi interesy: bardzo sie ciesze
ze litwini uwazaja nas a swego najlepszego sasiada, przedtem po prostu sie nas
bali, bo, jak tlumaczyla nam znajoma litwinka, po prostu sie nas bali - wiadomo
historia no i, coz jestesmy 10 razy wiekszym krajem...mlodsi ludzie rzecz jasna
nie mieli takich obiekcji, ale starsi...pamietam ze gdy przejechalismy na
poczatku lat 90tych do Pałangi na wakacje, dziadek ktory wynajmowal nam pokoj
byl mily i owszem, ale powiesil w pokoju mapke pokazujaca sytuacje z jakiegos
tam okresu na ktorej wilno jest rzecz jasna litewskie a suwalki tez:) poza tym
byl bardzo sympatyczny itd, no ale taki drobny akcent:P oczywiscie na pewno
przypadkiem:)
teraz to sie rzecz jasna zmienilo, uwielbiam litwe, ze starszymi dogadam sie po
rusku (hehe, ja po rosyjsku klilka podstawowych zwrotow, ale nadrabiam polskim-
przeciez to taki podobny jezyk:P) no a z mlodymi po angielsku, litwini maja
wspaniala kuchnie, pieknych mezczyzn i przesliczne kobiety - cos jak polki tylko
wyzsze:)
aha, no i litwini wydaje mi sie ze tak srednio sa narodem slowianskim, jakis
oszolom w jednej ze swych wypowiedzi wspomnial ze sie oderwali i cos tam
blablabla, coz, jakby tak sadzic po jezyku - to to NIE jest narod slowianski -
ich ejzyk nalezy do rodziny (urgo)finskich, tylko z pozoru jest tak podobny, bo
duzo w nim, podobnie jak w polskim, syczenia:), niestety jakies pojedyczne
slowa, ale bardzo malo sa podobne, i to tez takie ktore w wiekszosci krajow sa
podobne, jak kawiarnia (kavine) albo samochodowy (automobiliu - ale tu moge sie
mylic, pamietam to z przystankow:), radze posluchac radia i postarac sie cos
zrozumiec - nic a nic:)
pozdrawiam

[historyk12]

Litewski nie jest językiem ugrofińskim, lecz idoeuropejskim z grupy bałtyjskiej.
Dziś żywa są tylko dwa języki tej grupy (litewski i łotewski). Natomiast do
rodziny ugrofińskiej należą m. in. fiński, estoński i węgierski.

Bitwa pod Grunwaldem

[pstolars]

A jak to bylo z udzialem Litwinow w bitwie pod Grunwaldem?

O ile pamietam z historii z podstawowki to Jagiello wyslal piechote litewska
jako mieso armatnie na pierwsze uderzenie. Czesc oddzialow, rozbitych przez
Krzyzakow, uciekajac na Litwe oglaszala nawet po drodze juz kleske bitwy. Wtedy
dopiero husaria Polska rozbila Krzyzakow.

Z kolei na zamku w Trokach (Trakai) uslyszalem ze bitwe pod Zalgirisem to
wlasciwie Litwini wygrali pod dowodcem Witolda z pomoca wojsk polskich.

A gdzie jest prawda?

[obywatelpiszczyk]

A z historii jak widać niewiele pamiętasz, skoro uważasz, że HUSARIA rozbiła
krzyżaków pod Grunwaldem.

pomyliły ci się epoki nieco, husaria była tak z 200 lat później - równie dobrze
mógłbyś napsać, że to space cowboys byli....

[pstolars]

Tez prawda - filmy mi sie pomieszaly.

Ale pytanie pozostaje pytaniem. Nie husaria tylko ciezka jazda chyba, tak?

[seawolfie]

Zwycięstwo ma wielu ojców, porażka jest sierotą.

Polacy nie wygraliby bez Litwinów, Litwini bez Polaków.

Zawsze tam, gdzie udział w bitwie brało kilka narodowości, istnieja dokładnie
przeciwne wersje historii. I tak dobrze, jeśli zgodzą sie , kto wygrał.

Ciekawostka- Francuzi nie maja pojęcia, że pod Monte Cassino byli jacys Polacy,
uważają, że to ich zwycięstwo. My tez nie wiemy, że walczyli tam Francuzi i że
ich sukcesy w dolinie rzeki Liri zmusiły Niemców ( w obawie przed okrążeniem)
do opuszczenia klasztoru przed ostatnim szturmem naszego Korpusu.
My mamy tendencje do przeceniania naszej roli, reszta świata niewiele o tej
roli wie.

[bortkiew]

Do Lietuviai
Nie wdając się w polemikę z powyższymi mądrzejszymi lub idiotycznymi
komentarzami, pragnę ustosunkować się do wypowiedzi Lietuviai i kwoli
wyjaśnienia zadać kilka pytanek.Ale najpierw strzelę wywodzik:
Jestem miłośnikiem Litwy, uważam ten kraj za moją drugą ojczyznę i kocham
równie szczerze jak Moją Polskę. Czy się to spodoba czy nie myślę że "każdy
Litwin to Polak, a każdy Polak to Litwin - przeca i tak wszyscyśmy Sarmaci".
Rodowód mojej rodziny jak również samo nazwisko jest Litewskie (litewsko-
białoruskie)"wieść gminna":-) niesie o herbowym pochodzeniu z litewskich
bojarów. Jeżeli w istocie tak było i antenatów mych nobilitował kniaź litewski
to ja dzisiaj z dumą podkreślam żem Lechita ale bojar litewski:-) Kilkakrotnie
odwiedzałem Litwę, po raz pierwszy w trudnym roku 1991. Przed dwoma laty
ponownie. Ujżałem zmieniony kraj z przecudownym Wilnem nad którym dumnie
powiewa tęczowa flaga, kraj zaiste europejski w którym trudno już dostrzec
postsoweckie znaki bezpowrotnej przeszłości. Był to również pierwszy kraj w
jakim byłem po wstąpieniu do Unii. Wspaniałe Troki z krystalicznie czystą wodą
w jeziorze. Cud miód i orzeszki chciałoby się rzec:-)
Moją rodzinę pamiętają jeszcze starzy mieszkańcy miasteczka X. Familia była
dwujęzyczna polsko-litewska. Prababka była litewską chłopką; solą ziemi
odrodzonego narodu, pradziadek chorążym lejbgwardii (Polskim "dwarianinem" jak
złośliwie nazywała go prababcia). Dziadek mój do dzisiaj wtrąca litewskie
wyrażenia w formie spolszczonej "kirpykla", "mokykla", "duona". Od dziecka
ocierałem się z "kuchenno-świąteczną" kulturą litewską "999":-), "kołduny" itp.
Okres wojny nie wprowadził nacjonalistycznego kołtunerstwa ni polskiego ni
litewskiego w progi rodzinnego domu, podkreślają to do dnia dzisiejszego
zarówno Litwini jak i Polacy pamiętający moją rodzinę. Mój wój zginął w 1941 r.
w czasie rozbrajania Sowietów i jest pochowany jako litewski partyzant pod
litewsko brzmiącym nazwiskiem, jego brat był podoficerem LWP w Suwałkach, a
litewska prapabcia spoczywa w Polskiej ziemi jako Polka!
Jak widać jestem skoligacony z "Kunigasami" jak mało kto więc pozwolę sobie na
kilka krytycznych uwag. Niedawno obroniłem pracę mgr na temat stosunków Pol-Lit
1880-1945. (Wysłałem ją na Litwę). Mam litewskie "skrzywienie":-) jak tylko
słyszę Litwa! Uszy stają mi strzyga. Znam nieźle zawiłości polityki
Piłsudskiego, Voldemarasa, Smetony, Raśtikisa, Lozoraitisa i innych. Sam uważam
że Wilno zawsze było, jest i będzie litewskie a akcja Żeligowskiego była
bezprawna (o czym wiedział również Marszałek), ale jednakoż uważam że gdybym
wtedy miał 20 lat szedłbym na Wilno (wybacz przyjacielu). Raduję się
niezmiernie z faktu, że Litwini zaczynają w nas Polakach ponownie dostrzegać
swych naturalnych sojuszników nie wrogów. Osobiście hołduję bardziej pojęciu
litewskości mickiewiczowskiej niż basanowiczowskiej i nie wypływa to absolutnie
z jakiejś "roszczeniowej" postawy. Uważam że nigdy pomiędzy naszymi narodami
nie może dochodzić do sporów i Boże uchowaj przelewu krwi ( ot wspólnota
kulturowa i granice przechodzące przez małżeńskie sypialnie)- korzysta na tym
strona trzecia. Ale nie potrafię zrozumieć jednego zjawiska i tu zmierzam do
sedna.
Zwiedzając litewskie muzea aż kipiało od polskości ekspozycji, choć
interpretacje niektórych wydarzeń były różne. Kłótnia czyje to były zwycięstwa
pod Żalgirisem czy Kircholmem - Wasze czy Nasze (dziecinada)wszak wspólne to
victorie i takim trzeba hołdować nie Giedroyciom czy Wilnu 1919. Oglądając
wszystkie te ekspozycje odniosłem wrażenie, że Litwini wstydzą się swojej
historii - to był dla mnie szok!!! Określenie "okupacja Wilna" Boże... Okupacja
kojaży mi się z łapankami i godziną policyjną. Ja wiem że zajęcie miasta nie
miało podstaw, ale na Boga już lepiej określić to
wydarzenie "administrowaniem". Miłośnik Litwy za jakiego się uważam odniósł
takie wrażenie, że w zasadzie historia tego kraju to czasy do Witolda, nic
później aż do m/w 1880 roku. Później już tylko wojna o niepodległość z
Sowietami i "wrednymi" Polakami którzy stanowili śmiertelne zagrożenie dla
młodego państwa. Wszystkie pokolenia wspaniałych litewskich Sarmatów Sapiehów,
Radziwiłów, Kościuszków, Piłsudskich, Chodkiewiczów, Jogaiłów jakby przepadły i
nigdy nie istniały. A przeca sam "wyrodny syn ojczyzny" Marszałek Piłsudski -
jak określały go media litewskie uważał siebie za "hytrego Litwina" z
ginwiłdowskimi korzeniami.Dlaczego wstydzicie się waszej wspaniałej historii
zamieniając sarmackich (spolszczonych bądź co bądź) przodków na młodą chłopsko-
mieszczańską inteligencję XIX wieku która jakoby przebudziła naród? Przecież
Chodkiewicz zawsze podkreślał, że jest Litwinem i nawet przyjmując obyczaje
Lechickie sławił dobre imię swej ojczyzny. Głupia sprawa inkorporacji dała wam
poczucie utraty niepodległości a przecież wyniosła nasz zunifikowany kraj na
szczyty potęgi.
Ogłupiałem kiedy oglądając filmiki reklamowe krajów wstępujących do unii miast
kawałka historii, współczesności i rozrywki (jak w klipach wszystkich krajów)
ujżałem że Litwini to kraj w którym wszyscy grają w kosza!!! I nic więcej.
Bolało mnie to.
Kończąc ten "doktorat" zapytam, czy miłując wasz kraj, hołdując jego wspaniałej
sarmackiej i średniowiecznej historii, szanując waszą odrębność, myśląc o
Litwie przez wyidealizowany pryzmat Mickiewicza bez wielkokoroniarskiego
zadęcia. Czy mogę nadal liczyć na przyjaźń między naszymi narodami nie
narażając się na oskarżenia o szerzenie Lechickiego nacjonalizmu?
Pozdrawiam ciebie i cały bratni naród litewski
Boże Błogosław Sarmatom!!!
Vićius

[pstolars]

> Głupia sprawa inkorporacji dała wam
> poczucie utraty niepodległości a przecież wyniosła nasz zunifikowany kraj na
> szczyty potęgi.

Dokladnie! Ja tez bylem bardzo zaskoczony gdy uslyszalem, ze w szkolach
litewskich (a przynajmniej tej jednej o ktorej mi opowiadano) uczy sie dzieci i
mlodziez ze okres Unii Polsko-Litewskiej to straszne czasy w dziejach Litwy.
Przedstawione mi podejscie Litwinow do tych lat w historii wygladalo na
niemalze takie jak stosunek Polakow do czasow zaborow. Ze Litwa byla wtedy
wykorzystywana i niemal okupowana przez Polske. Dla mnie to byl kolejny szok po
wspomnianej powyzej wersji bitwy pod Grunwaldem.

A jednak,historyku 12,masz braki.

[kajmakan]

Piszesz: "... tym bardziej powinni optować za
zwrotem Niemcom Szczecina, który do Polski należał jedynie w czasach pierwszych
Piastów, a od końca XII w. do 1945 roku był niemiecki. podobnie jest z
Wrocławiem czy Opolem"
Otóż żadne z tych miast nie było od XII wieku do 1945 r. niemieckie.
Wprawdzie poprawiłeś się co do Wrocławia, pozostało jednak Opole i Szczecin.
I tak Opole:
W dobie rozbicia dzielnicowego m.in. stolicą księstwa piastowskiego.W 1327 r.
przeszło pod władanie Czech.W 1526 r. pod władanie Habsburgów.
Szczecin:
Po okresie zależności od Polski ( o którym pisałeś) był stolicą udzielnego
księstwa do 1630 r.,kiedy to został opanowany przez Szwedów (formalnie włączony
w 1637 r.).W 1713 r. opanowany przez Prusy (formalnie włączony w 1720 r.)

[historyk12]

Tyle tylko nieuku, że to "udzielne" księstwo było częścią Rzeszy Niemieckiej.
Cała rzesza składała się właśnie z takich księstw. Brandenburgia, Meklemburgia,
Austria, Bawaria i wiele innych. A wśród nich Pomorze Zachodnie. Nad tym
wszystkim stał cesarz i sejm Rzeszy. W latach 30 XVII w. Pomorze zostało
podzielone między Szwecję i państwo brandenbursko-pruskie. Nie wyszło jednak ze
składu Rzeszy! Pisząc o Szczecinie "od końca XII w. do 1945 roku był niemiecki.
podobnie jest z Wrocławiem czy Opolem", nie miałem na myśli, że jest
identycznie. Chodziło mi, że od dawna. Natomiast zdecydowana większość miast w
Polsce była niemiecka, w sensie etnicznym, od chwili powstania.

jadąc na litwę dowiecie się że:

[olewin]

Jagiełło mówił po litewsku, Troki zostały odrestaurowane a nie odbudowane oraz
że to Litwini pogromili Krzyżaków pod Grunwaldem ..

Litwa to mały zakompleksiony kraik leczący swoje kompleksy na mniejszościach i
piszący historię na nowo ..

[bazyliszek_i_jego_pies]

a cóż można powiedzieć o człowieku, który inne państwo nazywa "małym
zakompleksionym kraikiem"? jakież on ma kompleksy?