Zaczął się proces o komputerowego wirusa

[marek_m_pl]

Iii przy okazji też dał zarobić Microsoftoowi - za Service Packa 2, który
poniekąd uodparnia, także te leszcze powinny mu raczej dać % od sprzedaży
niż go kurde karać, Ale znaj Amerykanów .. Zamiast dać dzieciakowi robote,
to nie - do ciupy .. :P a najlepiej to jakbyśby wszyscy tylko z Worda korzystali, jaaahasneee :D

Zaczął się proces o komputerowego wirusa

[kolec_wroc]

ręce mu obciąć to sie zajmie czytaniem książek ;-)

[krmichal]

> Zamiast dać dzieciakowi robote,to nie - do ciupy

Niby racja. Może gdyby zamiast robić wirusa po prostu ogłosił jaką fajną
dziurę w Windows(TM) znalazł, to może chociaż by "danke" usłyszał.

[pankasztelan]

krmichal napisał:

> > Zamiast dać dzieciakowi robote,to nie - do ciupy
>
> Niby racja. Może gdyby zamiast robić wirusa po prostu ogłosił jaką fajną
> dziurę w Windows(TM) znalazł, to może chociaż by "danke" usłyszał.


Za narazenie tylu instytucji na straty kare musi poniesc, ale potem
powinien "odpracowac" to co narozrabial i chronic jakas powazna siec od takich
jak on :)

[arcone1]

krmichal napisał:

> Niby racja. Może gdyby zamiast robić wirusa po prostu ogłosił jaką fajną
> dziurę w Windows(TM) znalazł, to może chociaż by "danke" usłyszał.

Tylko ze ta dziure znalazl nie on tylko sam microsoft, patch byl dostepny jakies
dwa miesiace przed atakiem tego worma...

a1

[kaczmarek.p]

Żartujesz chyba :)) za rycie w chronionym prawem autorskim kodzie M$ grozi
prokurator.. Z czego zresztą pracownicy B.G. korzystali. mozna bylo o tym
przeczytać niegdyś.

Zaczął się proces o komputerowego wirusa

[wojtekfranek]

W Europie wśród jego najbardziej spektakularnych ofiar znalazła się
niemiecka poczta - zablokowanie 300 tys. komputerów uniemożliwiło wypłaty
pieniędzy. Stanęły też komputery Komisji Europejskiej, linii lotniczych
British Airways i Delta Airlines oraz brytyjskiej Agencji ds. Morskich i
Straży Przybrzeżnej. W USA na kilka godzin trzeba było zamknąć 500 szpitali w
Nowym Orleanie. Kłopoty miała też służba zdrowia w Waszyngtonie.

17 lat i nie wiedzial jakie mogą być szkody? Nie chce mi sie w to wierzyć.
Powinien dostać "b.surową karę" za GLUPOTĘ! Np.więzienie ALE nie z
bandziorami, bo wyjdzie z pudla gorszy, też może stać się bandziorem. Napewno
powinien dostać dożywotnie prace spoleczne i kary finansowe takie żeby do
końca życia nie mogl pozwolić sobie na nic więcej, jak tylko na skromne
mieszkanko i rozklekotany samochodzik.

[gobi03]

Ile to wirusów pojawia się dziennie? Coś ze 300 sztuk? Może by tak zamiast
ganiać po świecie za tysiącami twórców wirusów, ukarać twórców systemu, który te
wirusy wspiera? Czy to na pewno Sasser spowodował straty przez zablokownie
tysięcy komputerów? A może znaczną część zakłóceń pracy spowodowały inne wirusy?
Łatwo zrobić z chłopaka kozła ofiarnego.
Co do obciążenia Internetu, to na pewno nie jest wina twórcy wirusa, że
administratorzy pozwalają wirusowi działać w Internecie w ich imieniu.

[gobi03]

A jak zjem serek pełen bakterii i się rozchoruję, to też moja wina, bo mogłem go
zdezynfekować?
Powinien się Sanepid do M$ przyczepić! Nigdzie nie ma terminu przydatności i
zakazu otwierania opakowania.

Wyrok: Uciecie palcow!

[paul07]

barbarzynska , ale odstraszajaca kara!

wyrok: ?

[lol76]

Od Microsoft to sie mozna odczepic poniewaz gdy ci kradna Audi nie podajesz
Audi do sadu dlatego ze ci nie zabezpieczyli samochodu w wystarczajacy sposob.
To ty masz sobie zalatwic sam firewalla (teraz jest jus w sp2) i anti-virus, a
jak ci sie nie podoba to sobie zalatw maca albo przejdz na linuxa. Jedeyne co
mozna polecic Microsoftwoi to usuniecie tzw. full raw sockets ktore sparwiaja
ze DOS attacks mozna przeprowadzac na xp bez wiekszego problemu. Chciaz nawet
jakby to uisunac i tak jest metoda (tyle ze dlugotrwalsza) zeby to obejsc. Tym
czasem w miare dobrym rozwiazaniem jest built-in Firewall w sp2.

[p.hoppe]

Porównanie trochę chybione, bo bardziej by pasowała sytuacja, gdy zawidą
hamulce, a wtedy (jeżeli to przeżyjesz) włóczysz producenta po sądach.
Prawidłowo zaprojektowany i wykonany system operacyjny ma zapewnić aplikacjom
środowisko działania i nic więcej. Więc nie pisz bzdur, że od Microsoftu można
się odczepić, bo Windows nie jest prawidłowo zaprojektowanym systemem operacyjnym.

[lol76]

Mistrzu, rozmawiasz z osoba, ktora od wielu lat parcuje dla najwiekszej firmy
antywirusowej na swiecie i miala do czynienia z wieloma sadowymi sprawami i
werdyktami dotyczacymi bezpieczenswta na sieci. Nie podskakuj, nie mam zamiaru
z toba dyskutowac - widze ze mam do czynienia z jakims arogantem, ktory nie ma
pojecia o tym co sie dzieje w internecie.

[arcone1]

p.hoppe napisał:

> Więc nie pisz bzdur, że od Microsoftu można
> się odczepić, bo Windows nie jest prawidłowo zaprojektowanym systemem operacyjnym.

Wnosze z tego iz ma Pan odpowiednia wiedze z tego zakresu, i moze Pan oceniac
architekture OS'a, jezeli by to nie sprawilo Panu klopotu, w ktorym dokladnie
miejscu architektura Windowsa jest niepoprawna i dlaczego?

a1

[thehighlander]

w sumie to te niepoprawne miejsca ujawniaja sie niejako same jak już sie troche
uzytkuje windowsa i korzysta przy tym z internetu (internet explorera) to sie
komputer buguje i kicha a wlazi do niego tyle rzeczy ze nikt nie wmowi mi ze to
moja wina i ja zle kozystam z systemu, albo wchodze na zle strony... sa po
prostu tacy ludzie ktorzy siedza na dupskach w domu i wyszukuja tych bledow w
kodzie windowsa i internet explorera a potem odczuwa sie te bledy na wlasnej
skorze, ale oczywiscie z drugiej strony jak juz sie przyzwyczaic do windowsa i
do prawie codziennego skanowania dysku to ujdzie... jakby bylo cos lepszego na
rynku to ludzie juz by to mieli u siebie na kompach

[arcone1]

To ciekawe bo ja mojego xp juz mam dobre dwa lata, na dodatek nie mam antyvira,
ani zadnego torjan huntera, z komputera kozystam sporo (10+ h dziennie, komp
niezadko chodzi po kilka dni), softu instaluje rowniez calkiem duzo.

Pozatym mowa byla nie o bugach w systemie (ktorych sa i beda, bo jednak to
ogromny soft), ale o to ze windows jest podobno zle zaprojektowany, to ja sie
pytam dlaczego zle.

a1

[lol76]

Tak jak wspomnialem problemem pozostaja full raw sockets. Bylo kilka
konferencji z developerami z Windowsa, ktorzy to stweerdzili ze nie ma co sie
za bardzo tym tutaj podniecac bo jak ktos przysiadzie to i tak to ominie. Na
pocieszenie dodali Firewalla do sp2.
Zgadzam sie tu z moim przedmowca, ja mam xp/sp2 od 1.5 roku, uzywam Windows
Firewall i antivirus mojej firmy, do tego uzywam Microsoft Antispyware (ktory
mozna zainstalowac za darmo nie jest to moze 100% rewelacja ale czysci).
Skanuje dysk w safe mode/dos zazwyczaj raz w tygodniu i jeszcze nie narzekalem
za zandego wirusa. Trudno sie dziwic ze jezeli ktos ma Win95/98/ME i nigdy nie
slyszal o firewallu - jest totalnie zainfekowany i maszyna im ledwo chodzi. A
takich ludzi (mowi tutaj o swoim doswiadczeniu) spotkalem w zyciu tysiace.
Na system operacyjny nie ma co sie obrazac. Jest jaki jest. Nigdy nie bedzie
perfekcyjny, a jezeli ktos mysli ze bedzie - to jest w bledzie. Niby IBM chce
tutaj wyskoczyc z czyms specjalnym jak "intelligent computing", ale to jeszcze
pprzed nami i nie wiadomo jak tam bedzie z bezpieczenstwem.

[p.hoppe]

Chodziło mi o brak warstwy separującej jądro systemu.

p_hoppe no teraz mowisz troche z sensem...

[lol76]

p.hoppe napisał:

> Chodziło mi o brak warstwy separującej jądro systemu.

No teraz mowisz troche z sesnsem, ale przeciez w pierwszym poscie ci to
wytlumaczylem. Wytlumaczylem ci tez dlaczego tak jest (Windows developers to
olali poniewaz i tak jest droga obejscia). Nawet jakby XP nie supportowal full
raw sockets to i tak jest metoda na ich akces. Wbij sobie do glowy ze nie ma
systemu operacyjnego, ktory cie zabezpieczy w 100%, tak wiec przestan czlowieku
obwiniac Microsoft i moze poczytaj sobie troche o sieci i co sie tam dzieje,
tak moze na poczatek RFC dla HTTP (1945 i 2616), potem pogadamy. Ah, no
oczywsice poczytaj sobie oczywsicie tez troche o windowsie, moze wtedy docenisz
jaki to dobry system operacyjny.

[arcone1]

lol76 napisał:

> p.hoppe napisał:
>
> > Chodziło mi o brak warstwy separującej jądro systemu.
>
> No teraz mowisz troche z sesnsem.

E tam gada bez sensu kernel jest izolowany. Jemu chodzilo chyba o stack TCP/IP,
a i to jest nie prawda, problem z full raw socketami to nie problem full raw
socket samych w sobie (bo maja je tak samo systemy POSIX'owe) co raczej problem
zarzadzanai security na Home Edition (wszystko chodzi na root'cie, wiec kazde
gowno moze sie do tego dostac).

a1

[p.hoppe]

Nie bardzo dlaczego uważałeś, że piszę bez sensu?
To, że developerzy coś olali, "bo to można obejść" świadczy tylko o tym, że
projektant/inżynier systemowy, czy jak on/ona się u nich nazywa, zwyczajnie dał
dupy, źle projektując system. Przepraszam, żle się wyraziłem - projektując
system, który nie uwzględniał sieci. Zapewne potem "biznes" uznał, że nie opłaca
się przeprojektować całego systemu i dzięki temu mamy taki, anie inny poziom
bezpieczeństwa systemu.
Owszem Windows jest dobrym systemem, ale tylko pod tym względem, że dzięki niemu
pecety stały się popularne wśród zwykłych ludzi.
Poza tym nie twierdzę, że tylko Windows jest be.

[arcone1]

Izolujacej kernel od czego? Przeciez to najwieksza bzdura jaka slyszalem kernel
NT chodzi na ring0 i nie sposob przeskoczyc servera DPMI zeby sie w ring0
zmapowac jezeli nie zrobi tego sam kernel (czyli nic poza driverem i to w kernel
mode nie jest w stanie przejechac po kodzie kernela), tak samo jest to
rozwiazane w wszelakij masi POSIX'ach.

a1

SUPEEER! tydzień się męczyłam żeby usunąć sassera!

[apemaia]

[kaczmarek.p]

no to cienko :( lol

POWINNI GO ZASTRZELIĆ JAK PSA A ŚCIERWO...

[plik00]

...WYWIESIĆ NA JAKIEJŚ WIEŻY AJFLA !!!!!!!!!!!!

[elco]

poki winda jest dziurawa i tak beda pisane pod nia wirusy...
gdzie sie podziali administratorzy sieci, z dziurawymi zabezpieczeniami...
chlopak napedzil klientow microsoftowi i nie tylko...wiec czego te firmy
narzekaja?
zatrudnic go jako eksperta od zabezpieczen a nie karac...
koles jest geniusz a nie przestepca

[arcone1]

Tia, geniusz... to ze mial opisane w KB (Konwledge Base dla niezorientowanych -
taka strona microsoftu z roznymi technicznym sprawami) dokladnie jak tego worm'a
napisac (bo jakos dwa miesiace przed jego pojawieniem pojawil sie patch, a tak
to juz jest ze microsoft opisuje co patchuje) to inna sprawa. Inna sprawa ze
fakycznie czesc winy ponosza admini tych sieci ktore tak ucierpialy ale oni
pewnie juz poniesli konsekwencje.

a1

Zostawcie chłopaka w spokoju!

[postant]

Karać go, to tak jakby karać drzewo za to, że w nie wpadliśmy.
Winni są ludzie, którzy umieszczają wszystko w komputerach i twierdzą, że tam
dane będą bezpieczne. Tak nie jest i tak nie będzie. Pod tym względem
społeczeństwa XIX i początku XX wieku miały nad nami przewagę. Nie ma jak
solidna papierowa kartoteka, której nie chwyci wirus wysłany przez dzieciaka
zza oceanu. Dzisiaj lekkomyślnie wystawiamy się na zabawy dzieci, a potem mamy
do nich pretensje, że dostaliśmy łopatką w głowę. Nie trzeba było pisać po
piasku w piakownicy.

[arcone1]

Ech to glupota, nie da sie cofnac postepu, czy komus sie to podoba czy nie, co
do rzekomej przewagi papierowej kartoteki, to po piwerwsze zeby wszystkie dane
przechowywane obecnie w roznych firmach w postaci elektronicznej, spisac na
papierze to papieru by nie starczylo...
Pozatym tu nawet nie chodzi o dane, tu chodzi o paraliz roznych systemow z
powodu padu kompow, ale niestety bez tych komputerow tych systemow by nie
bylo... to zadna lekkomyslnosc tylko koniecznosc... dziwi mnie jak ktos moze
tego nie dostrzegac...

a1

[postant]

Widać współczesne komputery nie są wystarczająco sprawne by bezpiecznie
powierzać im funkcjonowanie ważnych systemów. Skoro 17-latek może dokonać
takich szkód, lekkomyślnością jest wystwaianie się na takie ryzyko.

[arcone1]

postant napisał:

> Widać współczesne komputery nie są wystarczająco sprawne by bezpiecznie
> powierzać im funkcjonowanie ważnych systemów. Skoro 17-latek może dokonać
> takich szkód, lekkomyślnością jest wystwaianie się na takie ryzyko.

Po pierwsze nie komuptery tylko ludzie bo ludzie pisza soft, dwa bez komputerow
te systemy nie mogly by istniec, mowie tu o komunikacji lotniczej,
telekomunikacji itp, bo czlowiek nie jest w stanie przetworzyc takiego natloku
informacji.

a1

[pankasztelan]

marek_m_pl napisał:

> Iii przy okazji też dał zarobić Microsoftoowi - za Service Packa 2, który
> poniekąd uodparnia, także te leszcze powinny mu raczej dać % od sprzedaży
> niż go kurde karać, Ale znaj Amerykanów .. Zamiast dać dzieciakowi robote,
> to nie - do ciupy .. :P a najlepiej to jakbyśby wszyscy tylko z Worda
korzystal
> i, jaaahasneee :D
>

Gdyby to byl amerykanski dzieciak to juz by mial zajebista posadke w jakiejs
duzej firmie. Ameryka ceni sobie takich ludzi, wie jak ich wykorzystac...