Białoruś: milicja zatrzymała dziennikarzy "Gazety"

[witomir]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Białoruś: milicja zatrzymała dziennikarzy "Gazety"

[leszek_48]

Zastanawia mnie co zrobi Polski rzad i ministerstwo spraw zagrnicznych
czy bada paczec jak sa lamane prawa polskioch obywateli i zamieszkujacych
na bialorusi,co na to unia a gdzie jest ameryka,przeciez widza jak sa ponirzani
ludzie przez watazke bialoruskiego nij.lukaszenka najwiekszego tyfusa Europy
powinni go osadzic jak wielu innych

[krolewna_zabka]

sluchaj, polacy to stąd dawno wyjechali. Ci co są na miejscu mają TYLKO korzeni
polskie - a wiesz pewnie jak trudno o repatriację?
Natomiast a propos stanów to się dobrze zastamów ( o! się rymuje!) - bo wyjdzie
na to co z tym innym dyktatorem sprzed 2 lat i jego zdemokratyzowanym krajem :)
skutecznie, nieprawdaż?

[koczisss]

Białoruś to nie Irak, spokojna Twoja rozczochrana!!!

[rezoon]

e tam Irak, naślijmy tam naszych górników

do królewny żabki

[sebxx]

Polacy sami nie wyjechali tylko ich stalin wyrzucił. A to jest różnica.
Tylko "korzenie"? Naród bez tradycji i korzeni nie jest narodem. Białoruś nigdy
nie była i niebędzie nipodległym w pełni demokratycznym państwem, białorusini
nie lubia mysleć demokratycznie, im jest bardzo dobrze jak ktoś za nich
wszystko poukłada, pokaże i nakarmi. Jedyne wyjście to zabrać wszystkich
polaków z białorusi i zamknąć ambasadę w mińsku a w polsce zostawić tylko
ambasadora i po kłopocie. Białoruś nie ma nam nic do zaoferowania.

[krolewna_zabka]

> Tylko "korzenie"? Naród bez tradycji i korzeni nie jest narodem.

- małam na mysli, że właśnie to utrudnia im wyjazd - bo jak by byli
obywatelami - to chyba by juz się ewakuowali.

> nie była i niebędzie nipodległym w pełni demokratycznym państwem, białorusini
> nie lubia mysleć demokratycznie, im jest bardzo dobrze jak ktoś za nich
> wszystko poukłada, pokaże i nakarmi.

z tym się zgadzam - i trudno to zwalczyć, naprawdę trudno - ci co się
podejmują - zalamują

wywalic tych szpicli z Białorusi ! ...............

[robert4321]

[krolewna_zabka]

Cechujesz się wybitną nietolerancją.
Dla pluralizmu nie ma nic ważniejszego niż moja tu obecność

KIEDY WRESZCIE KWACHU PRZEPROSI ŁUKASZENKĘ ??????

[jolkasexfun]

przeciez ten konflikt za długo trwa
a prezio ciagle nie reaguje :(

I tak oto obecny i ewentualny przyszly prezydent..

[rakowiakk]

...(kwasniewski i cimoszewicz) siedza cicho jak myszki. Tak oto komunisci
pokazuja gdzie maja Polakow. Ale w sumie to co sie dziwic, przeciez te dwa
osobniki polskiego pochodzenia nie mają...

[battosai]

> ...(kwasniewski i cimoszewicz) siedza cicho jak myszki. Tak oto komunisci
> pokazuja gdzie maja Polakow. Ale w sumie to co sie dziwic, przeciez te dwa
> osobniki polskiego pochodzenia nie mają...

Jednemu wszystko kojarzy się z dupą, innemu z..... ale spokojnie, kolego, to
się leczy.

Skąd Polacy wyjechali?

[rasmc]

W okolicach i w Grodnie mieszka masa Polaków i spolszczonych Litwinów, na wsi
większość rodzin mieszka tam od XVI wieku ( np. Okolica Poczobuty ), po prostu
płot graniczny postawili i tyle. Tam jeszcze 10 lat temu był rozmawiano tym
samym językiem po obu stronach granicy i nie był to język białoruski tylko "po
naszemu" jak to określali. Są miejsca gdzie inne narodowości stanowią jedynie
przyjezdni pracownicy kołchozów. Także nie tylko korzenie, wielu ludzi tam
żyjących bardziej się czuje Polakami niż tu w kraju.

[amrra]

krolewna_zabka napisała:
> sluchaj, polacy to stąd dawno wyjechali. Ci co są na miejscu mają TYLKO korzeni polskie

Droga krolewna_zabko nawet jeśli to jak napisała/eś "TYLKO korzenie"
to POLSKIE - więc ważne. Ludzie mają prawo do swobodnego zrzeszania,
w polsce działają związki miejszości narodowych- sądze ,że białoruski tez

Problemem nie jest Związek Polaków, problemem jest katastofalna sytuacja
gospodarcza Białorusi, zapóźnienie w rozwoju.Łukaszenka prowadzi swój kraj
i białorusinów do katastrofy i nie zmieni tego nawet 100% poparcie jak w Korei dla kim ir sena. Białorusini są bardzo biedni, potrzebuja na utrzymanie,ogrzewanie jeśli tego nie dostaną era łukaszenki skończy się.Jedyny ratunek w Rosji i jej pomocy- jeśli Rosjanie nadal mają ochote opłacać tę ruinę-
ich sprawa( mogą sobie nawet wybrac Łukaszenkę na prezydenta Rosji- ciekawe
ile lat mu zajmie sprowadzenie Rosji do poziomu obecnej Białorusi???-
Widocznie jednak Rosja ocenia sytuację trzeźwo,realnie i nie jest chętna do utrzymywania stołka nieudolnego megalomana, w tej sytuacji pozostaje tylko jedno zrobić Putnia w balona i wmówić mu, że starsze panie spiewające ludowe piosenki to niewykle groźne reolucjonistki( bo mają polskie korzenie) - tylko czy Putin w to uwierzy i sypnie kasą?? czy może i on,podobnie jak pół Europy będzie miał dosyć łukaszenkowskiej Białorosi

[amrra]

krolewna_zabka napisała:
> sluchaj, polacy to stąd dawno wyjechali. Ci co są na miejscu mają TYLKO korzeni polskie

Droga krolewna_zabko nawet jeśli to jak napisała/eś "TYLKO korzenie"
to POLSKIE - więc ważne. Ludzie mają prawo do swobodnego zrzeszania,
w polsce działają związki miejszości narodowych- sądze ,że białoruskie tez

Problemem nie jest Związek Polaków, problemem jest katastofalna sytuacja
gospodarcza Białorusi, zapóźnienie w rozwoju.Łukaszenka prowadzi swój kraj
i białorusinów do katastrofy i nie zmieni tego nawet 100% poparcie jak w Korei dla kim ir sena. Białorusini są bardzo biedni, potrzebuja na utrzymanie,ogrzewanie jeśli tego nie dostaną era łukaszenki skończy się.Jedyny ratunek w Rosji i jej pomocy- jeśli Rosjanie nadal mają ochote opłacać tę ruinę-
ich sprawa( mogą sobie nawet wybrac Łukaszenkę na prezydenta Rosji- ciekawe
ile lat mu zajmie sprowadzenie Rosji do poziomu obecnej Białorusi???-
Widocznie jednak Rosja ocenia sytuację trzeźwo,realnie i nie jest chętna do utrzymywania stołka nieudolnego megalomana, w tej sytuacji pozostaje tylko jedno zrobić Putnia w balona i wmówić mu, że starsze panie spiewające ludowe piosenki to niewykle groźne reolucjonistki( bo mają polskie korzenie) - tylko czy Putin w to uwierzy i sypnie kasą?? czy może i on, podobnie jak pół Europy będzie miał dosyć łukaszenkowskiej Białorosi

Oj żabko, żabko....ściemniasz................

[efg]

Jak by nie czuli sie Polakami to by z tym durniem nie wojowali, bo ciemny naród
białoruski w 70 % popiera tego cymbała. Białorusini nigdy nie zaznali normalnego
zycia na poziomie europejskim, dla nich jak maja co jeść i czym sie ogrzac to
juz dobrze jest. A Polacy wiadomo, maja swoje chody i kontakty i ta smykałke do
załatwiania czego brak Rusinom.
Pojdziemy teraz drogą poparcia społeczeństwa, będą paczki i wielka akcja
charytatywna także dla Białorusinów. Był zryw pomocy Ukrainie, moze uda sie
pomóc ekonomicznie LUDZIOM na Białorusi, w tym oczywiscie Polakom, ale nie tylko
Polakom. Ciekawe czy ten szczur odważy sie temu przeciwstawić. A ustrój mamy w
d u p i e ! I tak sam upadnie, bo 2+2=4 inaczej sie nie da.

[duralex]

Niech Pan mi zdradzi, w jakim języku jest Pański post? Bo chyba nie po polsku.

[lew_konia]

Leszku, krolewno - zapiszcie sie na kurs jezyka polskiego. Mam nadzieje, ze
znacie bialoruski. Bo od znajomosci rosyjskiego - oficjalnego jezyka Balorusi -
nie odzeganacie sie. Ambasada Bialoruska ma rzeczywiscie kiepska obsade. Grube
szwy tej roboty widac nazbyt wyraznie.

[wlodwoz]

Leszku 48.Nie ma obowiązku pisania na Forum.Jeżeli,mimo to,chce się ktoś
wypowiedzieć ,to powinien się przedtem zapoznać choćby z zarysem ortografii.

LESZKU: to NIE SA obywatele polscy !!! I w tym sek

[kropekuk]

To sa Bialorusini narodowowsci polskiej - wezcie ich do Polski, dajcie prace i
mieszkania oraz przyznajcie polskie obywatelstwo, a wowczas bedziecie miec
szanse na skandal miedzynarodowy, a polski rzad bedzie sie mogl wtracac w
wewnetrzne sprawy Bialorusi, jesli przy wycieczce na Bialorus ktos im kuku
zrobi. I tak - w obecnym ukladzie - zrobiono bardzo duzo, az po ochlodzenie
stosunkow dyplomatycznych.
A Unia? Unia patrzy bez sentymentow - "Polacy znow sie o wladze pozarli", tym
razem na Bialorusi. I wlasnie to "zarcie sie Polakow o wladze" , swietnie znane
Zachodowi (vide: lokalna prasa brytyjska o polsko-polskich walkach o rozne
kluby polskie i katolickie), jest bardzo brzydkim i niewygodnym elementem,
ktory nie pozwala Lukaszence przykopac "miedzynarodowo".

duma polska ma rozne przejawy

[biedronka24]

wyjatkowo sie z toba zgadzam. Znaczy sie - z tym jednym twierdzeniem, ze Unia i
nie tylko ona patrzy bez sentymentow. A Polacy sami sentymentami zyja i na
sentymenty licza...
Ten caly zachod to taka banda rozochoconych (tylko w soboty) panciow, ktorzy
wybranki (wybrankow) po tylkach klepia w ramach przywiazania (i tylko w soboty)
a w niedziele zabieraja sie do knajpy.
Tydzien na Majorce, a potem zasuw. Z drobnymi wyjatkami wszedzie wyglada to tak
samo. I za morzem i przed morzem.
Silne panstwo trzeba zbudowac wlasnym sumptem i nie ogladac sie na innych. Nie
byc aroganckim ( jak nasz Kropekuk) ale sie na innych nie ogladac.
Ja z autopsji wiem, ze Polacy to swietnie potrafia...

TAK DLA JASNOSCI...

[airwalk77]

"sa lamane prawa polskich obywateli" - TO NIE POLSCY OBYWATELE TYLKO
NARODOWOSCI POLSKIEJ CO JEST ISTOTNA ROZNICA Z PUNKTU WIDZENIA PRAWA. NIE MNIEJ
JEDNAK UWAZAM ZE SWIAT POWINIEN COS ZROBIC Z LUKASZENKA.

[wari]

> JEDNAK UWAZAM ZE SWIAT POWINIEN COS ZROBIC Z LUKASZENKA.

To znaczy co powinien zrobić z demokratycznie wybranym prezydentem niezależnego
państwa popieranym także teraz przez ok. połowę obywateli Białorusi (według np.
niezależnych ośrodków badania opinii). Bardzo mnie to ciekawi.

zaraz, zaraz, sa tam i tacy co maja polskie obywat

[ubu66]

elstwo.

[lukasbo]

"Paczec" "ponirzani" :D ...może naucz się najpierw pisać kolego...

[panie_p0sle]

W obliczu tych wydarzen naglosnilbym sprawe i domagal sie dowodow swiadczacych o
dzialalnosci aresztowanych osob przeciw bialoruskiej wladzy.
Jest zle, bedzie gorzej, a wybory za pasem. Katastrofa...

[hematemesis]

To nie sa polscy obywatele tylko bialoruscy pochodzenia polskiego a to duza roznica!!

Łukaszenka-licz dni

[senior_cohones]

licz dni palancie, powiem tyle.

[panie_p0sle]

Pisze sie Lukaszenko, wczoraj w wiadomosciach TVP1 tez "dziennikarz" mowil
"Lukaszenka"...

Łukaszenka-licz dni: GW i Mr Soros ci pokaze!!!

[kropekuk]

Nu, pagadi!!!

A co na to EU??

[eva15]

Polakow "bija" a EU milczy???? Szkoda,ze GW ani nie wspomni o postawie EU wobec
tego konfliktu.
A przeciez jeszcze wiosna tak wladze polskie jak i GW na swych lamach straszyla
Bialorus Unia, twierdzac, ze pojdzie do EU i naskarzy, a ta to dopiero pokaze.
Poszla, naskarzyla i musiala niestety zwninac ogon pod siebie. W EU widza, ze
to wtracanie sie w cudze sprawy i proby wzniecania buntow w celu obalenai
systemu. EU takich dzialan z gruntu nigdy nie popieral i popierac nie bedzie.

Polska musi sie wiec zwrocic do USA - ci maja w tym wprawe.

[krolewna_zabka]

Trafione!

A ty miła "żabko" tez czekasz aż ktoś to zrobi za

[ubu66]

was. I jeszcze krytykujesz . To jest dla was Białorusinów charakterystyczne.
Nam sie wasz system nie podoba, bo chcemy NORMALNEGO sasiada, nie wariata. Ale
możemy najwyżej używac metod dopuszczalnych praweem miedzynarodowym, będzie np.
radio. A ty sie tez nie mozesz zdeklarowac, pewnie sie boisz.

Eva, dzis jestem z toba!!! UNIA MILCZY.

[kropekuk]

Dokladnie tak samo jak milczala (a takze milczala GW), gdy Polacy pozarli sie z
Polakami w walce o klub polski i katolicki w miescie Derby, Leicester czy
Nottingham, w kazdym badz razie gdzies w Anglii Srodkowej (choc brytyjska prasa
lokalna o tym pisala, majac z tej wojny polsko-polskiej swietna zabawe).
A najzabawniejsze, ze czytelnicy GW tego aspektu polsko-polskiej zacietej walki
o mala wladze i najmniejszy rzad dusz w tej calej sprawie nie widza. GW was za
nos wodzi na zlecenie Sorosa, gromado malych wsiowych misiow, co to lapia za
kolki w plocie, bo "Naszych bija!"

[eva15]

To nie jest czysto polsko-polska rozgrywka gdzies w Gluchej Dolnej . Tu chodzi
o duzo wiecej.

[kropekuk]

Wiem, Evo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26990809&a=26996950

[gogo1123]

porownanie do konfliktu w East Midlands bardzo kiepskie i akurat malo trafione.
akurat mieszkam w Nottingham i zadnego zwiazku nie widze.
nie wiem, czy wiesz, ale na Bialorusi to nie jest polsko-polski konflikt.
problem polega na tym, ze do wszystkiego miesza sie wladza (czyt.Lukaszenko),
ktora chce poustawiac klocki po swojemu.
no i wcale mnie nie dziwi, ze GW o tamtym konflikcie nie pisala, bo nie bylo o
czym, to w zaden sposob nie dotykalo Polakow w Polsce a juz na pewno nie mialo
zadnego zwiazku ani wplywu na polska polityke zagraniczna.

Nie widzisz zwiazku, bo jestes Polakiem

[kropekuk]

Ale dla nas to znow POLACY SIE POMIEDZY SOBA O WLADZE POZARLI. Jesli mieszkasz
w Anglii musisz znac "komplement" pod polskim adresem - "power sick". Gdyby nie
ta polska "zaleta" to i milion Lukaszenek NIC by nie zrobilo :))))))
A o konflikcie w Midlands prasa pisala, nawet krajowa (Daily Telegraph), ale
BRYTYJSKA.

[eva15]

kropekuk napisał:

> Ale dla nas to znow POLACY SIE POMIEDZY SOBA O WLADZE POZARLI. Jesli
>mieszkasz w Anglii musisz znac "komplement" pod polskim adresem - "power
>sick".

Mozesz wyjasnic o co chodzi?

[tricky2]

"to wtracanie sie w cudze sprawy"

A konkretnie? Jak konkretnie Polska wtrąca się w białoruskie sprawy?

Ciekawym co UE by zrobiła jakby tak polska policja wpadła do związku polaków
narodowości niemieckiej i aresztowała ich zarząd, bo "został wybrany niezgodnie
ze statutem". Na jakim świecie ty żyjesz?

Interesuje mnie jeszcze ta wasze "euroarabska" pochwała zamordyzmu wszelkiego
typu o ile nie w "waszym" domu. Możesz to jakos wyjaśnić?

[eva15]

Swieta racje mialyby polskie wladze wpadajac do Zw. Polakow Narod. Niem.
jesliby ci byli NIELOJALNI w stosunku do panstwa polskiego i dawali sterowac
soba z Berlina. Gdyby J.Fisher wyglaszal takie przemowienia jak A. Rotfeld
uzalabym to za szczyt niemieckiej bezczelnosci i chamska/butna prowokacje w
stosunku do Polski.
W takim swiecie ja zyje i probuje ci to wyjasnic. Niestety na prozno.

[tricky2]

A jakie przemówienia wygłasza Rotfeld?

W czym przejawia się według ciebie nielolajlnosc Polaków na białorusi?

Dyskutujmy na przykładach i cytatach bo inaczej to nie ma sensu.

Reakcja EU bylaby taka sama jak wobec Bialorusi.

[kropekuk]

Jesli rzad polski by oswiadczyl, ze nowy zarzad wybral sie niezgodnie z prawem,
a stary zarzad by wladze o pomoc poprosil - SIEBIE "na dzien dobry" winic, a
dopiero potem Lukaszenke. Spor ma geneze POLSKO-POLSKA, a kto i ktory
zarzad "wypuszczal" nie jest tu istotne - TO LUDZIE DOROSLI !!!

A co na to EU?

[eva15]

Polakow "bija" a EU milczy?? Ta EU, ktora zawsze gaostro gani lamanie praw
czlowieka i deptanie wolnosci? Szkoda,ze GW ani nie wspomni o postawie EU wobec
tego konfliktu.

A przeciez jeszcze wiosna tak wladze polskie jak i GW na swych lamach straszyla
Bialorus Unia, twierdzac, ze pojdzie do EU i naskarzy, a ta to dopiero pokaze.
Poszla, naskarzyla i musiala niestety zwninac ogon pod siebie. W EU widza, ze
to wtracanie sie w cudze sprawy i proby wzniecania buntow w celu obalenai
systemu. EU takich dzialan z gruntu nigdy nie popierala i popierac nie bedzie.

Polska musi sie wiec zwrocic do USA - ci maja w tym wprawe.

Cos ty nagle sie Bialorusia zainteresowala

[kpix]

a jeszcze z rok temu twierdzilas mi, ze nie bedziesz sobie zawracac glowy "jakas
Bialorusia".

O Polakow sie nie martw. Zajmij sie Evą15, ktora zdaje sie nie widzi problemow w
naruszaniu
praw czlowieka na Kubie.

[eva15]

Moze lepiej sie zastanow czemu EU nie reaguje na polskie przepychanki na
Bialorusi.

Odp

[kpix]

nie polskie, a bialorusko-polskie. To po pierwsze.
A wzgledem odpowiedzi, nie reaguje z tego samego powodu,
z jakiego nie reagowala na Ukrainie: w tej materii Europa
ma to akurat gdzies. Podobny przyklad - wlasnie Kuba.

[eva15]

Nie. Niektorym w Polsce cos sie chyba pomylilo. EU ma zupelnie inne zadania, to
nie jest klub sluzacy do obalania systemow. Ani na Ukrainie ani na Kubie ani na
Bialorusi. Jesli ma sie takie zapedy, to przeciez sa jeszcze USA.

Oczywiscie Europa zawsze ma "inne zadania"...

[lew_konia]

...nie obalala tez rezimu hitlerowskiego, nie obchodzil ja los Zydow. No i co?
Niech tak pozostanie?

A Polakow znow "los Zydow" tak bardzo przejal?

[kropekuk]

Dokladnie tak samo, jak dzis przejmuje ich los Zydow, ofiar zamachow w Izraelu -
nie ma jak "dwoicznaja polskaja moral"

[kpix]

Nikt w Polsce nie mowi o obalaniu. Ale przydaloby sie chociaz mowienie.
I Polska mowi.

[krolewna_zabka]

> I Polska mowi.
więcej by pomogła miłcząc i robiąc

[kpix]

tylko jaki rodzaj robienia masz na mysli?

a milcząc pisze sie przez "l", nie "ł", jak w mołczat'

[krolewna_zabka]

ja by komuś naprawdę zależało na zmainach w tym kraju - to by już sie zrobiło.
Jedyne co usprawiedliwia - to to że niby-nie-do-pokonania-jest-system-na-czele-
z-Prezydentem-LU

Nic by sie nie zrobilo,

[kpix]

ze spoleczenstwem, ktore realnie w wiekszosci popiera luke. Niestety.

Polska ogniwem kordonu montowanego w USA

[robert4321]

No dobrze mozesz jak zwykle mieć

[efg]

zdanie nie przystajace do polskiego punktu widzenia ale:
1. Gdzie tu próba obalenia ustroju ?
2. Czy takie szykanowanie ludzi przez milicje wydaje ci sie normalne ?

Przeciez w kazdym kraju fakt szykanowania np.dziennikarzy budzi sprzeciw.

[tricky2]

A kto mówi o obalaniu? Niech sobie Białorusini mają swojego łukaszenkę. Chodzi
o podstawowe prawa mniejszości narodowych. Rozumiem że twoim zdaniem związek
polaków na białorusi to piąta kolumna CIA służąca obaleniu Łukaszenki? Jak
wybiorą nie tego szefa którego akceptuje Łukaszenko to Białoruś upadnie? Co za
brednie.

Wyjaśnię ci dlaczego UE nie zajmuje się takimi sprawami. Dlatego że
Europejczycy generalnie cenia sobie osobistą wygodę i spokój i poza tym
niewiele ich obchodzi. Niestety jest to trend samobójczy. Bo za 50 lat według
prognoz demograficznych we Francji 70 % społeczeństwa stanowić będą muzulmańscy
emigranci i ich potmkowie. W innych krajach UE nie będzie wiele lepiej. A wtedy
wygoda i spokój raz na zawsze się skończą i przebrzydli jankesi już nie uratują
Europy jak zwykle. Bo nie będzie czego ratować.

[eva15]

Prosze, pomysl nad czyms bardziej oryginalnym. To co piszesz to taka agitka w
stylu GW, ze trudno mi odpowiedziec. Ale sprobuje po starej znajomosci:

Czym Unia sie kieruje mam wlasne ca. > 23-letnie doswiadczenie zyciowe i ca.>
14 letnie zawodowe, i oswiecanie mnie z perspektywy 1. szego roku w Unii jest
zabawne i tyle. To b. polska cecha, ktora i ze mnie niestety tez czasem jeszcze
wylazi. W Polsce wszystko najlepiej wiadomo. Gdy chce wiedziec, jak naprawde
wyglada sytuacja w Niemczech, jade do Polski i tam mi wyjasniaja. To samo
dotyczy rzecz jasna, jak podajesz Francuzow i ich islamizacji - w Polscejuz
wiadomo, co z Francja sie stanie. Obojetne czy cytujesz demografow polskich czy
zachodnich - prosta, bezposrednia ekstrapolacja aktualnego rozwoju na 50 lat do
przodu jest naukowa glupota.

W XIX w. prasa byla pelna wypowiedzi przeroznych guru, ktorzy glosili, ze
wskutek silnego wzrostu liczby powozow konnych co wieksze miasta utona w ciagu
30-50 lat w konskich odchodach. Braklo inteligencji/wyobrazni by pojac, ze
nieoczekiwane wydarzenia zmieniaja praktycznie ZAWSZE bieg prostych analiz
futurologicznych. W tym przypadku byl to wynalazek Daimlera i Benza. Co bedzie
w przypadku Francji??

[tricky2]

Cytuję demografów europejskich i onztowskich. Poszukam linku. Obecne prognozy
demograficzne są troche bardziej skomplikowane. To coś więcej niz ekstrapolacja
trendów jak w latach 60. Zawsze bierze sie kilka scenariuszy przy różnych
zakładanych parametrach. Lepszym przykładem kiepskiej prgonozy byłyby raporty
klubu rzymskiego.

wypowiedzi Rotfelda

[tricky2]

Wypowiedzi Rotfelda są tutaj, od marca iajeszcze dawniejsze:


www.msz.gov.pl/index.php?page=1100602000&PHPSESSID=b2694fe0f3ef056b608b60d8ed7a5372

Prześledziłem. Jesteś w stanie podac mi przykład w którym Rotfeld nawołuje do
obalenia ustroju na Białorusi? Powtórzę mylisz wypowiedzi Rotfelda z artykułąmi
Radziwinowicza i wszystko miesza ci się w jedną całość.

Przy komentując artykul o zniszceniach Babilonu delikatnie mówiąc minęłaś sie z
prawdą na temat moich wypowiedzi. Wkleiłem tam link. Może odświeży ci pamięć.

[eva15]

tricky2 napisał:

> A kto mówi o obalaniu? Niech sobie Białorusini mają swojego łukaszenkę.

Poczytaj sobie wypowiedzi polskiego MSZ od ca. marca'05 i sprobuj UCZCIWIE
wyobrazic sobie, ze w podobnym stylu zachowywalby sie wyimaginowany Polski
Zwiazek Mniejszosci Niemieckiej/Ukrainskiej a niemiecki/ukrainski Auswärtiges
Amt/MSZ produkowalby z Berlina czy Kijowa oswiadczenia a la Rotlefd.

To JEST w efekcie KONCOWYM chec obalenia systemu, a EU ani mysli temu sluzyc.
Niezaleznie od twoich na jej temat pogladow. Lepiej byc wygodnickim niz
awanturnikiem w cudzej sprawie. A propos tej ostatniej - nikt tak pieknie nie
obala systemow jak USA, po co zmuszac do tego EU??

> podstawowe prawa mniejszości narodowych. Rozumiem że twoim zdaniem związek
> polaków na białorusi to piąta kolumna CIA służąca obaleniu Łukaszenki? Jak
> wybiorą nie tego szefa którego akceptuje Łukaszenko to białoruś upadnie?

Sprobuj ustawic w Polsce na stanowiskach kierowniczych w niemieckich czy
ukrainskich Zwiazkach Mniejszosci Narodowych ludzi, ktorzy sa w otwartym
konflikcie z W-wa.. Podaj mi przyklad panstwa, ktore podda sie pokojowo i
radosnie wlasnemu demontazowi.

>Co za brednie.

No wlasnie. A przed tym najlepiej chroni MYSLENIE. Ale najpierw trzeba umiec
sie zgodzic wewnetrznie na samotnosc bez oparcia w bezkrytycznym bydelku
wyborczym i bez jego poklasku.

[tricky2]

Już raz o tym dyskutowaliśmy. Mieszasz wypowiedzi Rotfelda z artykulami
Radziwinowicza. Proszę o konkrety.

Rozumiem że jak polacy wybiorą sobie takie włądze jakie chcą to dojdzie do
demontazu pańśtwa białoruskiego. Polska to zaiste potęga.

[eva15]

Zaczynasz zachowywac sie jak skipper. Ten w kolko przy kazdym zdaniu
pisze "podaj zrodlo". Wypowiedzi A. Rotfelda sa dostepne w necie GW, mozesz je
znalezc, ja nie bede sie tym zajmowac, bo i tak powiesz, ze to nie sa ostre czy
prowokacyjne wypowiedzi. Dam tylko 2 przyklady:

"Podczas szczytu Rady Europy w Warszawie szef polskiego MSZ Adam Rotfeld
zapowiedział, że wszyscy ci, którzy biorą udział w prześladowaniu Związku
Polaków na Białorusi, nie będą mieli prawa wjechać do Polski, a wkrótce zakaz
wjazdu może objąć także inne kraje Unii Europejskiej".

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34192,2713771.html
Zabawne ale Unia po dzis dzien nie przejela sie zaleceniami MSZ i
najbezczelniej w swiecie nie zakazuje Bialorusinom wjazdu. Tak w ogole - jakos
skonczylo sie ostatnio straszenie Lukaszenki Unia.

W innym miejscu MSZ pisze, ze Bialorus szuka wroga bo zle jej sie wiedzie (nie
spojrzeli widac w statystyki, czasu braklo)i tym wrogiem ma byc Polska.
Juz widze jaki wrzask by sie podniosl gdyby tak palnol J.Fischer.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34192,2824246.html

Tak w ogole - wojenna/wojownicza retoryka szukania i wskazywania wrogow w Unii
praktycznie NIE istnieje. No ale czego nie ma, mozna wprowadzic - to bedzie
polski tworczy wklad. Obawiam sie, ze najwieksza korzysc z takich zachowan
odniosa ugrupowania a la p. Steinbach, ale na glupote nie ma lekarstwa.

[tricky2]

Proszę o konkretne cytaty bo twoja pamięć jest bardziej twórcza niz odtwórcza
czego ostatni dowód mam na formum pod artykułem o Babilonie. Zresztanie
rówżnisz się w tym od średniej więc nie bierz tego do siebie.

Dziwi mnie twoja wiara w białoruskie statyski z jednoczesną niewiara w
statystyki amerykańskie albo brytyjskie. No ale każdy już sobie tam wybiera co
jest dla niego wygodne. Polska też była kiedys 10 potęgą świata, miałą np.
większe spożycie mięsa per capita, a np. chiny miały swego czasu największy
poziom wytopu stali.

Nie odpowiedziałaś na pytanie skad sie bierze ta przedziwna euroarabska miłosc
do zamordyzmów wszelkiego typu o ile się one dzieją za granicą.

Nie wyjasniłąś mi na czym polega nielojalność związku polaków na białorusi
wobec tego kraju. Zresztą porównania lojalności w systemie demokratycznym i
autorytarnym są jak ten dowcip: "Kennedy do Breżniewa u nas jest demokracja bo
każdy moze przyjśc pod bialy dom i woląć precz z Kennedym. Na co breżniew - u
nas też jest demokracja bo każdy moze przyjśc na plac czerwony i wołać prezcz z
kennedym."

Dajesz cytaty w trzeciej osobie z GW a nie wypowiedzi wprost Rotfelda.
Jako "specjalistka" od propagandy powinnaś wiedzieć na czym polega róznica, ale
jak juz zauważyłem tobie rzeczywistosć medialna zlewa się z rzeczywistoscia
oficjalnych wypowiedzi MSZ do któych link ci podałem. Poczytaj sobie
Baudrillarda.

Ustroje autorytarne ich dynamika i sposób dzialąnia są szeroko opisane i
Białoruś i całą sprawa zwiazku polaków nie jest tu niczym nowym. Zdaje się że
zwiazki polaków w dziesiatkach innych krajów nie mają podobnych problemów. To
nie Polska stanowi problem, nie Polska zaczęła ten konflikt, nie Polska szuka
sobie wrogów. MSZ jest jedynie stroną reagujacą jak widać z sekwencji
dyplomatów persona non grata.

Usiłujesz przedstawić sytuacje tak jakby to Polska szukała dziury w całym a
łukaszenko był dobrym ojcem narodu któremu sprzedajni polaczkowie z zpb brużdżą
w podnoszeniu wskażników.


"Tak w ogole - wojenna/wojownicza retoryka szukania i wskazywania wrogow w Unii
> praktycznie NIE istnieje.'

To ciekawe bardzo. A ta nagonka na demokratyczną Austrię po tym jak Haider
wygrał wybory? A referendalna kampania we Francji? A sprawa przyjęcia Wielkiej
Brytani do UE by sięgnac głębiej w historię.

[eva15]

2x podalam konkretne zrodla, jesli ci nie wystarczy to trudno. Podaje w 3.os.
za GW - nic w tym zlego. Nie moja wina, ze tych wypowiedzi A. Rotfelda dla
gazet na stronach MSW nie ma. Ludzie (i ja tez) jednak czytaja na codzien
gazety a nie oswiadczenia MSZ, wazne jest wiec co MSZ w srodkach masowego
przekazu przekazuje.

Nigdy nie twierdzilam, ze MSZ nawolywali OTWARCIE do obalenia Lukaszenki. Czyty
rozumiesz jedynie jednoznaczne wypowiedzi? Nie wiesz nic o tym, ze ton czyni
muzyke/melodie? Wlasnie ten TON, to podwojne dno powoduja, ze Unia stara sie
jak moze trzymac z dala od tej awantury.

Lukaszenko podniosl argument o nielojalnosci i "lewych" wyborach. Narazie on
tam rzadzi i ma (niestety, ale ma) prawo tej lojalnosci rzadac.

Z faktu, ze bronie prawa panstw do samostanowienie wyciagasz daleko idace
wnioski, ze staram sie zaprezentowac Lukaszenke w jak najlepszym swietle. Chyba
sie za duzo naczytales Schoppenhauera lub tez masz wrodzony talent do
przekrecania zamiarow rozmowcy, suponowanie mu pogladow, ktorych nie posiada,
oraz do sciagania rozmowy na inny temat. Dla mnie tematem jest suwerennosc
KAZDEGO kraju, nawet jesli ma tak rabnietego przywodce jak Lukaszenko. Ty zas
najwyrazniej holdujesz pogladom frakcji Kuklinskiego. Jesli w panstwie panuje
ustroj, ktory mi sie nie podoba, to mam prawo byc nielojalny, mam prawo
kolaborowac z obcym panstwem w celu przyczynienia sie do obalenia tego ustroju.
Czyli po to by wplynac na zmiane ustroju panstwa, moge je dowolnie zdradzac.
Pewnie dlatego podczas gdy dla mnie zmienione kierownictwo BZP jest niejako V
kolumna, dla ciebie wszystko jest w jak najlepszym porzadku.

> Dziwi mnie twoja wiara w białoruskie statyski z jednoczesną niewiara w
> statystyki amerykańskie albo brytyjskie.

Mnie tez dziwi, tyle, ze SKAD TO znowu wziales? Gdzie powoluje sie na
bialoruskie statystyki??? Mozesz mi wskazac??

Jesli mi wybaczysz, ze nie powolam sie na USA lub przynajmniej GB to podam
kilka niemieckich statystyk, bo te akurat mam na codzien pod reka. Zeby ci
ulatwic akceptacje dodam, ze wszyscy i USA i GB i Niemcy czerpia z tych samych
zrodel: OECD, EUROSTSAT, Weltbank etc..

I tak na rok 2004: Dynamika PKB Bialorusi - 4,7%; PKB: 13,5 Mrd. US$
PKB/capita: 1360 US$; stopa bezrobocia: 2,3 % (!) Nadwyzka budzetowa (!): 0,1%
PKB; Dlug zagr.: 908 Mio. US$ = 2% PKB; Rezerwy dewizowe: 619 Mio. US$

www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,BLR,00.html
Co ich zre to wysoka inflacja ale to praktycznie jedyna powazna bolaczka.
Aha, z faktu, ze dane dosc korzystne dla Lukaszenki postaraj sie tym razem nie
wyciagac wniosku, ze popieram jego rezim.


> A ta nagonka na demokratyczną Austrię po tym jak Haider wygrał wybory?

W tamtym momencie istniala powazna obawa, ze Austria moze przestac byc
demokratyczna. Ale przerysowano, to fakt.

>A referendalna kampania we Francji?
??????? Mozesz podac przyklad jak panstwio francuskie szczulo na jakiegos
wroga???

> sprawa przyjęcia Wielkiej Brytani do UE by sięgnac głębiej w historię.

?????? Chyba masz inna definicje szukania wroga.

Normalnie jest tak, ze jesli np. beda powazne trudnosci i watpliwosci co do
sensu przyjecia Turcji do Unii to NIE oznacza to, ze robi sie z Turcji wroga i
szczuje na nia. Podobnie bylo swego czasu z GB. Ona zreszta po dzis dzien
marnie do EU pasuje, ale tonie czyni jej niczyim wrogiem.

[eva15]

eva15 napisała:

> za GW - nic w tym zlego. Nie moja wina, ze tych wypowiedzi A. Rotfelda dla
> gazet na stronach MSW nie ma.

MSZ oczywiscie

[tricky2]

Podaje w 3.os.
> za GW - nic w tym zlego. Nie moja wina, ze tych wypowiedzi A. Rotfelda dla
> gazet na stronach MSW nie ma.

Jako czytelniczka GW powinnaś wiedzieć co media robia z wypowiedziami
polityków, jak je selekcjonują, wyrywaja z konteksu i umieszczja w innym. To co
zacytowałaś to to co wg. dziennikarza powiedział Rotfeld. A miezy tym a tym co
naprawdę powiedział Rotfeld może być kilometrowa przepaść.


Wlasnie ten TON, to podwojne dno powoduja, ze Unia stara sie
> jak moze trzymac z dala od tej awantury.


Ton do czego? Do najazdu na Mińsk?

Dla mnie tematem jest suwerennosc
> KAZDEGO kraju, nawet jesli ma tak rabnietego przywodce jak Lukaszenko.

Lojalnosć wobec rąbniętego przywódcy suwerennego kraju nawet wybranego w
demokratycznych wyborach nie jest obowiązkowa od czasów Norymbergi. Nie jest
nawet okolicznością łagodzącą. Białorus nie musi przestrzegać norm w zakresie
praw mniejszości. Nie ma już czegos takiego jak absolutna suwerenność.

Jesli w panstwie panuje
> ustroj, ktory mi sie nie podoba, to mam prawo byc nielojalny, mam prawo
> kolaborowac z obcym panstwem w celu przyczynienia sie do obalenia tego
ustroju.


Oprócz suwerenności są jeszcze prawa człowieka i obywatela. W praworządnym
państwie kolaborację i spiski w celu obalenia ustroju trzeba udowodnić w
niezależnym sądzie w sprawiedliwym procesie. No ale Łukaszenko jest wg. ciebie
suwerenem niczym Ludwik XVI, więc po cóż mu sąd i nie obowiązują go żadne prawa.


Lukaszenko podniosl argument o nielojalnosci i "lewych" wyborach. Narazie on
> tam rzadzi i ma (niestety, ale ma) prawo tej lojalnosci rzadac.

No więc właśnie. Twój problem polega na tym że kupujesz wyjaśnienie dla
represji, które nawet jak podejrzewam są złamaniem oficjalnego białoruskiego
prawa od faceta który od 11 lat sprawuje dyktatorskie rządy. Cała twoja
argumentacja na tym bazuje. Nie trzeba być orłem z historii by wiedzieć że
KAŻDY autorytarny dyktator z definicji musi posiadać cechy paranoika. To
kwestia doboru naturalnego. Zatem dla ciebie miarodajne jest określenie
paranoika że ktos go zdradza jest nielojalny i chce go obalić. Nie jesteś w
stanie potwierdzić tych oskarżeń w żadnym niezależnym (niepolskim i
niełukaszenkowskim) źródle. Natomiast oświadczenia msz demokratycznego państwa
nazywasz wojenną retoryką, głupotą itd. itd. No cóz jak to w konflikcie każdy
musi sie opowiedzieć po jakieś stronie. Niektórzy wybieraja paranoicznych
dyktatorów jako źródła wiarygodnych informacji. Nie wiem jaka jest definicja
lojalności Łukaszenki ale europa sprowadza sobie co roku parę milionów nowych
obywateli którzy są daleko bardziej nielojalni wobec swych państw niż pani
Borys. Zamiast jednak zająć się tym tematem będziecie krzyczeć "ręce precz od
białorusi".

Zeby ci
> ulatwic akceptacje dodam, ze wszyscy i USA i GB i Niemcy czerpia z tych
samych
> zrodel: OECD, EUROSTSAT, Weltbank etc..


A skąd owe OECD, Eurostat itd biorą swoje dane? Jeśli nawet są prawdziwe to
czego to ma dowiesć? Korwin Mikke twierdził że za Hitlera były nizsze podatki w
Polsce i co z tego? Poza tym - nie che mi sie sprawdzać - ale wydaje mi się ze
Białoruś ostatnie kilkanaście lat jak reszta byłego ZSRR miała ujemny wzrost.
Każdy cykl musi się kiedys skończyć.

O tym jak pokojowa i daleka od konfliktów jest Europa przekonali się mieszkańcy
Srebrenicy. A w drugą stronę Serbowie. Są sytuacje kiedy nawet europa sięga po
ostre środki nie wpominajac o machinie propagandowej jaka została zaangażowana
w tą historię.

W pierwszej wojnie światowej europa przetrąciła sobie sama kręgosłup i ta
europejska "pokojowość" z której wyrasta twoja argumetacja jest tego efektem.
Wpisujesz się w tę tradycję która krzyczała "Ręce precz od kraju rad" blokując
dostawy broni dla polski, opsywała jak to pięknie jest w ZSRR bo nie ma tam
wielkiego kryzysu i głodu, sprzedała Czechów w Monachium, nie chciała walczyć
za Gdańsk a potem z niezadowoleniem kręciła nosem na "Solidarność". Nihil novi.

[eva15]

Los ostanio plata ci figle. Upierales sie przy stwierdzeniu, ze Polacy nie
podjudzali do obalenia systemu. Tja, w miedzyczasie nawet juz i betonowata GW
udzielajac lam dzeinnikarzowi z bardziej sprawnego intelektualnie "Tygodnika
Powszechnego" przyznaje mi posrednio racje. Zdaje sie, ze zostales ze swymi
zatwardzialymi pogladami samotny niczym Lukaszenko:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2845697.html

[tricky2]

czytanie wybiórcze opanowane do perfekcji:

"Wieszcząc rychłe obalenie Łukaszenki - ODNOSI SIĘ TO ZWŁASZCZA DO PUBLICYSTÓW -
dostarczaliśmy mu argumentów, których teraz używa: oto obrona niektórych
Polaków skonfliktowanych z władzami w Mińsku jest próbą ingerencji w sprawy
Białorusi i próbą obalenia jej prezydenta."


Kolejny raz nie rozróżniasz między polityką państwa a polityką gazet.


tego juz nie doczytałaś ?:

"Cel polskiej polityki względem Białorusi jest banalny: chcemy przyjaznych
stosunków z demokratyczną Białorusią, z którą rozwijać będziemy współpracę, zaś
mieszkający tam Polacy korzystać będą z dobrodziejstw przynależnych
mniejszościom w cywilizowanych krajach. Tyle że nikt nie wie, jak to osiągnąć.
Ale nawet jeśli nie znamy rozwiązania jakiegoś problemu, wiele zależy od tego,
jak do niego podejdziemy.

Tymczasem rozsądne wypowiedzi ministra Adama Rotfelda to trochę za mało."

[eva15]

tricky2 napisał:

> praw mniejszości. Nie ma już czegos takiego jak absolutna suwerenność.

Tak, tak a Polska jako mocarstwo moze o tym decydowac..
> Oprócz suwerenności są jeszcze prawa człowieka i obywatela. W praworządnym
> państwie kolaborację i spiski w celu obalenia ustroju trzeba udowodnić w
> niezależnym sądzie w sprawiedliwym procesie.

Zdaje sie, ze Kuklinski nie stanal przed sadem, wrecz dostal medal. Czyz wiec
delikatnie sugerujesz, ze Polska nie jest praworzadnym i suwerennymm panstwem?


> Twój problem polega na tym że kupujesz wyjaśnienie dla > represji, które
>nawet jak podejrzewam są złamaniem oficjalnego białoruskiego prawa od faceta
>który od 11 lat sprawuje dyktatorskie rządy. Cała twoja
> argumentacja na tym bazuje.

Straszne glupstwa wypisujesz. Tu nie chodzi o obrone Lukaszenki, lecz POLSKI
przed jej wlasna glupota, krotkowzrocznoscia i pycha. Polska swym glupim
awanturnictwem niebezpiecznie sie WYSTAWIA. Sama lamie reguly, ktore chce, aby
wobec niej byly stosowane. Steinbach moze sie CIESZYC z glupoty polskich elit.

> Natomiast oświadczenia msz demokratycznego państwa nazywasz wojenną
>retoryką, głupotą itd. itd.

Zdake sie ze GW, ktorej cos wreszcie swita, jest chyba jednak nie najbardziej
betonowata, moze byc gorzej.

> W pierwszej wojnie światowej europa przetrąciła sobie sama kręgosłup i ta
> europejska "pokojowość" z której wyrasta twoja argumetacja jest tego efektem.
> Wpisujesz się w tę tradycję która krzyczała "Ręce precz od kraju rad"
>blokując dostawy broni dla polski, opsywała jak to pięknie jest w ZSRR bo nie
>ma tam wielkiego kryzysu i głodu, sprzedała Czechów w Monachium, nie chciała
>walczyć za Gdańsk a potem z niezadowoleniem kręciła nosem na "Solidarność".
>Nihil novi.

Jak wiekszosc ludzi w Polsce naprawde NIC nie rozumiesz z idei Unii. EU nie
chce, boi sie panicznie i NIE da sie uwiklac w konflikty etniczne,
narodowosciowe czy wrecz w przypadkach ekstremalnych rasowe - bo to wlasnie
doprowadzilo tak do I jak i II WS. Tu nie chodzi o glupia czy
naiwna "pokojowsc" tu chodzi o robienie wszystkiego, by unikanie mordow, rzezi
i wojen do ktorych moga doprowadzic pyccha, glupota, zacietrzewienie i
nienawisc.

[michal00]

Biedna chora wariatko. Tobie juz sie wszystko dokladnie pie.. we lbie.

[tricky2]

Tak, tak a Polska jako mocarstwo moze o tym decydowac..


Nie. Polska Nie. Białoruś sama o tym zdecydowała podpisujac stosowne umowy i
konwencje.

"Zdaje sie, ze Kuklinski nie stanal przed sadem"

Nie. Został zaocznie skazany na karę śmierci. To było w PRL. Sugerujesz że PRL
był praworządnym państwem?

"Sama lamie reguly, ktore chce, aby
> wobec niej byly stosowane."

Jakie mianowicie?

Tu nie chodzi o glupia czy
> naiwna "pokojowsc" tu chodzi o robienie wszystkiego, by unikanie mordow,
rzezi
> i wojen do ktorych moga doprowadzic pyccha, glupota, zacietrzewienie i
> nienawisc.


Jasne. Dlatego UE tak sprawnie zażegnała konflikt na bałkanach. Powiedz to
mieszkańcom srebrenicy.

Pitolisz: rzecz w tym, ze to POLSKO-POLSKIE

[kropekuk]

prepychanki na Bialorusi:))))) A Zachod swietnie zna te zaciekle wewnatrz
polonijne walki o najmniejsza wladze: pisze wyzej o zabawie Brytow z podobnej
walki o kluby polskie i katolickie w UK :)))))))))))
Jednak GW o tym nie pisala, a polski rzad nie wydalil zadnego z brytyjskich
dyplomatow. Straszne;)

Ja mowie o wspolnych wydaleniach

[kpix]

Natomiast co do przepychanek, daje sobie duzo uciac, ze tamtejsze KGB
rozgrywa to lepiej, niz niejeden mecz.

A duzo masz do uciecia? :-)

[lew_konia]

To ty myslisz, ze on TYM mysli? Coz, na to

[kropekuk]

wlasnie wyglada, ze do uciecia niewiele :))))))))

[marty.pl]

Wybacz ale nie wiem czy zauważyłeś, że u Brytów Królowa ani Premier nie brali udziału w dyskusji o polskich klubach, nie wywalali naszych dyplomatów a MI5 nie śledziła polskich działaczy podczas gdy w spór na Białorusi zaangażowany jest i prezydent i telewizja i KGB i kto tam jeszcze. Nie widzisz różnicy?

Może i są jakieś polsko-polskie tarcia w ZPB, ale nadal wydaje mi się, że głównym motorem podejmowanych działań jest potrzeba stworzenia "wroga narodu" przed którym Luka by Białoruś obronił. To jest wariant o wiele logiczniejszy niż bajki o tym jak to polsko-polska wojenka przerodziła się w wojnę dyplomatyczną. Polakom przypadła rola straszaka, bo symbolizujemy dla Białorusinów Zachód, ze wszystkimi konotacjami, i tymi pozytywnymi i negatywnymi. Łukaszenka zaś wydobywa konotacje negatywne żeby skupić naród wokół siebie w walce ze "straszliwym" zagrożeniem polskiego (zachodniego) imperializmu. Tyle.

Pozdrawiam

Marcin

Pani Evo - prosba

[r306]

> Ta EU, ktora zawsze gaostro gani lamanie praw
> czlowieka i deptanie wolnosci?
Przed nastepna swoja, tak zabawna, wypowiedzia, niech Pani da znac, aby zalozyc
pampersa. Przciez to mozna miec problemy z utrzymaniem moczu gdy czyta sie Pani
teksty ostatnio hehehehehhe.

Jedna rzecza jest bezradnosc polskiego MSZ i kompletny brak pomyslu na
rozwiazanie tej kwestii, a zupelnie inna jest powolywanie sie na autorytet UE w
kwestii konfliktow miedzynarodowych.
Obie kwestie moga bawic, choc obie robia to przez lzy.

A tak swoja droga - bawiloby to Pania, gdyby niemiecka policja, w zwiazku z
Pani "polskimi korzeniami" i zaangazowanie w ruch polonijny, zupelnie
bezpodstawnie probowala Pania wywlec w nocy z wlasnego mieszkania i bylaby Pani
w panstwowej telewizji niemieckiej oskarzana o wspolprace z polskim wywiadem na
szkode Niemiec? Malo tego - nie mialaby pani prawa glosu do obrony, bo
wszystkie polonijne gazety bylyby wlasnie przez te sama policje zamnkniete, a
jedynymi mediami, w ktorych by mogla Pani zaistniec, bylyby media polskie -
wszak inne kraje UE traktowalyby ten konflikt jak "wewnetrzna sprawe Polski i
Niemiec".

Klopoty w zrozumieniu tego co sie dzieje obecnie na Bialorusi, to u Pani brak
wyobrazni czy brak empatii???
To juz szybciej zrozumiem nadmienianych przez Pania Portugalczykow - oni w
wiekszosci nie wiedza nawet gdzie ta Polska lezy, wiec gdy slysza, ze czegos
chcemy, reaguja zgodnie z ogolnoludzka norma - "czego chce ode mnie ten obcy
facet?"

[jaca50]

A jakie ma pan zdanie na temat wspóLpracy USA i zaanga|owanie sie tego kraju w
udzial Polaków na Bialorusi. Moze ktos bierze kase za to ze stajemy sie znowu
miesem armatnim, a soki spijaly beda kraje wysoce uprzemyslowione

rowniez mam prosbe

[eva15]

prosze poczytac moja dyskusje z Tricky, to pozwoli nam uniknac bezsensownych
powtorek i sprowadzic dyskusje eventualnie na nowe tory
pzdr

w Bialorusi trudno zyć

[galeriafotografii.com]

Nie wyobrażam sobie życia w Bialorusi. Tam jest dobrze jak obywatel nie
ingeruje w panstwo, ale czym jest panstwo? panstwo to dobro wspolne narodu.
Moim zdaniem powinnismy zamknac granice, i tak samo powinny zrobic inne kraje
sąsiadujące - wiem że rosja tak nie zrobi, ale to ich sprawa. Tak być nie może
by jeden człowiek był prezydentem, cesarzem, magnatem medialnym i chyba jakby
mógł to Bogiem - to pewnie jego kompleks braku władzy boskiej :D
żal mi Polaków, którzy przez dyktatora nie mogą żyć w normalnym społeczeństwie.
Nie wyobrażam sobie pracować w mediach, które nie pozwalaają na publikowanie
choć części prawdy. Polacy na Białorusi jesteśmy z Wami!

[krolewna_zabka]

czuc odrazu że nie byleś w tym cudownym kraju :) nie jest tam tak źle - nikt
przecież nie czyta tych państwowych gazet - nie zovbaczysz ludzi czytjących
prasę w metrze, a zamiast wiadomości ogłąda się telenowelę o milicjantach
którym zawsze wszystko się udaje. Naród hermetycznie żyje swoim życiem - a te
rozgrywki obchodzą tylko "dyplomatów"

Narod zyje kartoflami, ktorych na razie starcza...

[lew_konia]

...ale co bedzie z Luka jak kartofli zabraknie? Do kogo ten smieszny wasacz
bedzie mial pretensje? Do polskiej stonki?

[krolewna_zabka]

akurat z tym nie ma problemu :) na Białorusi jest trend na cebule - obficie
rośnie, szczególnie na gomelszczyżnie

[koczisss]

I w okolicach Czarnobyla, tam to dopiero ziemne owocy i cybula rośnie, że ho ho!!!

> I w okolicach Czarnobyla,

[krolewna_zabka]

koczisss napisał:

> I w okolicach Czarnobyla,
właśnie tam jest gomelszczyzna, polecam wycieczkę rowerową

[koczisss]

A może tawariszcz Łukaszenko tam ma dacze??? I spędza wolny czas???
To by tłumaczyło jego idiotyzm!!!

[krolewna_zabka]

urodził się nieco wcześniej i nieco dalej na północ

[koczisss]

Ale daczkę może mieć i może tam oddawać się rozkoszom wypoczynku na łonie "dziewiczej" przyrody, gdzie można spotkać nigdzie nie spotykane gatunki zwierząt i roślin, a raczej zmutowane!!!
A swoją drogą, on też na mutanta wygląda!!!

[lew_konia]

Jest zmutowanym losiem, ktory nuci : - "my name is Luka, I live on the second
flor...I live behind of you! Yes you want to see me before."

[u-boot_88]

lew_konia napisała:

Jest:

"my name is Luka, I live on the second
> flor...I live behind of you! Yes you want to see me before."

winno być:

My name is Luca, I live on the second floor, I live upstairs of you, Yes, I
think you've seen me before.

Poza tym wszystko się zgadza, jak na Białej Rusi :)

Pojechał bym, ale milicjanci by mi rower pewnie

[efg]

zabrali, bo moze jaks zaraza zachodu w dętkach albo gdzieś w ramie ... I w
knajpach "przerwa obiadowa", nie to nie dla mnie.

[wari]

> Nie wyobrażam sobie życia w Bialorusi. Tam jest dobrze jak obywatel nie
> ingeruje w panstwo, ale czym jest panstwo? panstwo to dobro wspolne narodu.
> Moim zdaniem powinnismy zamknac granice, i tak samo powinny zrobic inne kraje
> sąsiadujące - wiem że rosja tak nie zrobi, ale to ich sprawa. Tak być nie
może
> by jeden człowiek był prezydentem, cesarzem, magnatem medialnym i chyba jakby
> mógł to Bogiem - to pewnie jego kompleks braku władzy boskiej :D

Mówisz o Berlusconim ?

Aż taka tutaj cenzura ?

[rrob]

Łukaszenko to ohyda (to tak na początek, żeby było wiadomo, że jestem po
WŁAŚCIWEJ stronie). A teraz pytanie - dlaczego skasowano wypowiedź tego
zawodnika, który wypowiedział się jako pierwszy ?. Wypowiedź była politycznie
niesłuszna, odbiegająca od ogólnego trendu wypowiedzi.O to chyba chodzi na
forum, żeby przeciwstawiać sobie różne poglądy (może się myle ?). Ja rozumiem
że nie wolno obrażać, używać brzydkich słów itd. Czegoś takiego tam nie było,
facet miał po prostu inne zdanie.

[koczisss]

NIe wiesz???
Przecież to jest forum gazety "Wybiórczej".
Tu się wybiera to co ma pozostać, a co nie:)))

Bardzo dobrze. Na walkę z socjalizmem najlepszą...

[dokowski]

... receptą jest "im gorzej, tym lepiej".

[duralex]

Szanowny Panie. Nie tam króluje socjalizm, gdzie budują pomniki Leninowi,
ale tam, gdzie państwo zdziera z obywateli 100 rodzajów podatków, zapewniając,
że to dla ich dobra. Niech Pan spojrzy na cenę benzyny w Polsce i na Białorusi.
Wynika z niej, że tamtejszy fiskus jakoś mniej pazerny.

a propos fiskusa

[krolewna_zabka]

a chcesz ciekawostkę? Jest o wiele sprytniejszy - od 2 lat istnieje na
BIałorusi Fundusz a la PFRON i ściąga sie tam po 1.5% od wynagrodzenia każdego
pracownika. A mechanizmu wyciągania tego - jeszcze nikt nie wymyślił. I teraz
się domyśl gdzie wpływają nadwyżki?

[kpix]

Wie pan co, proponuje Panu zaczac swoje rozwazania ekonomiczne od tego,
czy cena 1l benzyny MUSI kosztowac 1 euro we wszystkich krajach, rowniez w tych,
gdzie srednia pensja wynosi 50-100 euro?

Socjalizm kroluje tam, gdzie wszystkich stac na mleko i chleb, za to nie stac
na herbatniki z czekolada czy jogurt owocowy, nie mowiac juz o dobrej wiezy RTV.
Przerysowuje oczywiscie, ale sprawa idzie w tym kierunku.

[krolewna_zabka]

> gdzie srednia pensja wynosi 50-100 euro?

chyba mylisz Białoruś z Belizem - bo tyle to się dawno nie zarabia - średnia
krajowa - 190$

skad masz tak dokladne dane?

[kpix]

Ja mowie tylko to, co slyszalem od znajomych Bialorusinow.

[rezoon]

śpieszę z pomocą: www.nationmaster.com

[lew_konia]

No, no - grrratulacje! Informacje swiezutkie. Prosto z biurka Jego Ekscelencji
Ambasadora Bialorusi.

[krolewna_zabka]

radze panom przejrzec statystyki i odwiedzać sąsiadów częście - bo myślicie
pewnie że to jakaś Republika Bananowa. A dane są dostępne w sieci - w tym te co
z biurka

[amrra]

krolewna_zabka napisała:

> radze panom przejrzec statystyki i odwiedzać sąsiadów częście - bo myślicie
> pewnie że to jakaś Republika Bananowa

tak, tak propaganda sukcesu - pamiętam
PRL tez był 10 potęgą gospodarczą świata ...

[koczisss]

Oho, super średnia krajowa, to w przeliczeniu 646 zł, dla porównania średnia krajowa w Polsce to ponad 2500 zł. Ale jest to tylko średnia, a ile się tak naprawdę tam zarabia???
I czemu Białorusini kupują jedzenie w Polsce???
Widocznie jest tam droższe niż u nas, a przy takich zarobkach, to naprawdę życie musi być ciężkie!!!
Wot dobrobyt!!!!

I czemu Białorusini kupują jedzenie w Polsce???

[lew_konia]

Bo u nich tylko kartoszki i cebula. A chcieliby jabluszko i kalafiorka. No i
jakies miesko na obiad. Kto by jadl zmutowane kury?

[krolewna_zabka]

> Ale jest to tylko średnia, a ile się tak napra
> wdę tam zarabia???
> I czemu Białorusini kupują jedzenie w Polsce???
> Widocznie jest tam droższe niż u nas, a przy takich zarobkach, to naprawdę
życi
> e musi być ciężkie!!!
Ciekawe wnioski, prawda - to teraz pomysl kosztem czego rośnie PKB na
Białorusi i dlaczego są tak wysokie cła na przetransportowanie np. żelazka na
BIałoruś?

Polska to biedny kraj - gdzie jej na wojnę z Bialo

[robert4321]

moze nie biedny, ale

[krolewna_zabka]

dlugi zewnętrzne ma znacznie większe niz ta Białoruś - generalnie polecam mapke
z www.socwatch.org.uy/en/indicadoresDesarrollo/flash_content/index.html?
lan=en&ind=A4

[r306]

Sie usmialem buahahahahahahaha.
Widze, ze podstawy ekonomii Wasz wodz wpoil Wam sumiennie hehehe.

Wiesz kiedy bank pozycza pieniadze? Kiedy ma gwarancje, ze je dostanie back.
Widac, tych gwarancji Bialorus nie ma hehehehe.

Slodkich snow o liczbach - "nasi" byli przywodcy z tej samej sekty "ekonomii
socjalistycznej" tez lubili rzucac golymi cyferkami - "zbiorow z kwintala"
hehehe.

ps
Jednak z usluznych kretynow tez jest jeden plus - dostarczaja rozrywki :)

[wari]

koczisss napisał: > I czemu Białorusini kupują jedzenie w Polsce???
> Widocznie jest tam droższe niż u nas, a przy takich zarobkach, to naprawdę
życi
> e musi być ciężkie!!!

Jest aż tak ciężko, że głosują na Lukaszenkę i nadal go popierają (według
niezależnych ośrodków ok. 50%). Czy tak trudno zrozumieć, że ludzie tam nie
chcą tego co jest w Polsce. Nie bredzcie też o poniżaniu. Ja się czuję poniżany
co miesiąc moją pensją, będąc w PL naukowcem.

[pavel_n]

Przepraszam za mowu – rozumem po polsku, ale pisze zle :)

Luka liczyć, što Polska – krynica niebiespeki dla jaho režymu – bo duža baicca “pamarančavych revalucyj”. I Związek Polaków dla Luki – agenty imperializmu. EU nie maje upłyvu na Luku – i niczoha ū hetaj situacyi zrabić nie moža. Forget EU

Siaredni zarobak $190 – prapahandysckaja chlusnia. Može ū Minsku i tak, ale ū pravincyi - $160 (naličanych – a nie čystymi!)

Ok Pavel, byłem i widziałem.

[ubu66]

Ja mam dobre wspomnienia z Białorusi. Tylko ta milicja wszedzie ...
Dzis była debata w sejmie, bedzie duza akcja pomocy dla ludzi na Białorusi, na
pewno radio, ale takze konkretne rzeczy, nie tylko dla Polaków.
Wiemy ze Luka ma w tyłku UE, i jemu trudno dokuczyć bo ma wszystkiego dość. Ale
jego czynownicy beda na czarnej liscie i nikt z nich nie wjedzie do Polski na
pewno a pewnie i do unii. Bedą zbierane dane osobowe i fotografie wszystkich
przesladowców - milicjantów, urzedników, sedziów i prokuratorów. Ci maja juz
granice na Bugu. natomiast zwykli Białorusini, ludzie porządni nie beda płacili
np. za wizy. To tylko kilka rzeczy z tej naszej odpowiedzi Luce. Wojny polsko -
białoruskiej nie ma i nie bedzie, wbrew woli tego kacyka. Bo jemu, jak kazdemu
dyktatorowi potrzebny jest wróg, my nim nie będziemy.

Białoruś

[wlodwoz]

Jeżeli ktoś jeszcze zastanawia się dlaczego świat nie reaguje na to co dzieje
się na Białorusi,to uświadamiam wszystkich: TAM NIE MA ROPY NAFTOWEJ./Kupnem
buraków prawie nikt nie jest zainteresowany./

[eva15]

wlodwoz napisał:

> Jeżeli ktoś jeszcze zastanawia się dlaczego świat nie reaguje na to co dzieje
> się na Białorusi,to uświadamiam wszystkich: TAM NIE MA ROPY NAFTOWEJ./Kupnem
> buraków prawie nikt nie jest zainteresowany./

Przede wszystkim tam nie ma zadnej afery. Nic sie niesamowitego nie dzieje.
Trudno aby caly swiat zajmowal sie przepychankami dziennikarzy z GW czy PZB.

[zewsi]

Może dlatego, Ewciu, że nie ma tam wolnych mass-mediów.

[wlodwoz]

Od lekceważenia "przepychanek dziennikarzy" zaczynał już niejeden
reżim.Dziennikarze,jacy by nie byli,są naszymi oczami i uszami.Łukaszenka o tym
wie.Tylko zasłanianie oczu daje efekt przeciwny.W tym nadzieja.

jak sie blaznia gazety polskie

[janosik6]

jak napisala wybiorcza.....

> W trakcie rozmowy milicjant próbował wyrwać komórkę naszemu dziennikarzowi,
>ale ten zdołał ją obronić..

Kurcze jaka ta nilicja LUKASZENKI BANDYCKA .
jaka bezwzgledna..
jaka agresywna.
jaka chanska.
Kurcze nawet konorki nie nogla wyrwac dzielnenu poolaczkowi.
Ludzie obodzcie sie i przestancie byc nanipulowani przez takich jebnietych
palantow jak gertych (ten od rozowych ponczoch )i dziennikarzyn polaczkowatych
na garnuszku u CIA....
A wiecie jak by wygladalo jakby ci polak policjant probowal cos wyrwac ?
w najlepszyn razie bylbys potrzaskany lub polanany w szpitalu a inaczej np
zastrzelony czy postrzelony.
Zaden kraj nie toleruje choloty obcej u siebie a niestety nieszajacej i
bruzdzacej jak to czynia wywrotowe polskojezyczne ludziki...
A przeciez jest takie proste rozwiazanie ...NIE podoba ci sie polaczku jeden z
drugin ?jedz do swojej nantki ojczyzny ..tylko ze tan cie nikt nie chce...
nawet ten porebany gertych cie tan nie chce....
Ani te lyse palanty jego....Ani rzad ponroxcznej.
Ani ksieza cie tan nie chca..
Oni nysla o onp[asji na wschod--dkla nich jestescie potrzebni do
nieszania .nysla in sie sytuacje z Jugoslavii podobne jak to NATO najechalo na
Jugow aby ratowac albanskie scierwa ....
To jest celen polskiej polityki wobec wschodnich sasiadow bialorusinow.....

jakie to zalosne ........

Oj załosne, zalosne, cały ten twój bełkot na haju

[ubu66]

[lew_konia]

Uwazajcie tez na losie! Chodza sluchy, ze jeden znich to Luka. Latwo go poznac,
bo ma lyse poroze.

A wiec wojna!

[jerry.uk]

zatrzymali ich na krotko, powiedzieli im pare niemilych slow ale Wyborcza robi
z tego dym na cala Polske. dzielni obroncy ojczyzny omal nie polegli w walce z
wrogim okupantem Bialorusi. zenujace.

[zewsi]

jerry.uk napisał:
> dzielni obroncy ojczyzny omal nie polegli w walce z
> wrogim okupantem Bialorusi.

"Z wrogim okupantem Białorusi"? To znaczy z kim? Czy masz jakieś tajne
informacje, które są niedostepne dla szerokich mas na całym świecie?

[michalng]

Wojna medialna pomiedzy Polską a Białorusią toczy sie juz od dość dawna. A starcia które wybuchły ostatnio nie sa wcale najgwałtowniejsze.

Jerry - jesli jestes z UK przypomnij mi podoba

[kropekuk]

POLSKO-POLSKA wojne o tutejszy klubik polski i katolicki, co skonczylo
sie...zamknieciem klubu i jego dzialalnosci - na zlosc tej drugiej stronie(bylo
to z 2 lata temu gdzies w Midlands, tak zabawne, ze z prasy lokalnej trafilo i
do krajowej). Niestety, GW w owym czasie milczala, a rzad polski nie wydalil
zadnego z brytyjskich dyplomatow;)

[chateau]

W Midlands rodacy ośmieszali się na własne konto.
Na Białorusi są elementem gry politycznej. Dość niezręczna sytuacja.
Wyobraźmy sobie, że w okresie gomułkowskim aktywną siłą opozycyjną
jest mniejszość niemiecka (nie była - więc się okazało, że to Żydzi.)
Mechanizm zgrany ale nadal skuteczny, niestety.

I w tym wlasnie sek: BO POLAK I PO SZKODZIE

[kropekuk]

GLUPI. I nigdy niczego nie pozwoli sie nauczyc. Przeciez nie ma podobnych
wojen - przykladowo - zydowsko-zydowskich :)))))))

[r306]

> Przeciez nie ma podobnych
> wojen - przykladowo - zydowsko-zydowskich :)))))))
No musze przyznac, ze ubawily mnie Twoje wypowiedzi pod tym artykulem, ale ta
wypowiedzia to juz siegnales zeniutu (tylko nie wiem czego zeniutu - glupoty,
zacietrzewienia, ksenofibii, nienawisci???).

Ostatni konflikt zydowsko-zydowski rozgrywa sie wlasnie na Twoich oczetach -
wystarczy, ze wlaczysz BBC i obejrzysz sobie relacje z likwidacji osiedli
na "ziemiach okupowanych". Dasz wiare - zydowskie wojsko i policja tluka Zydow.
A tak z hisorii juz - izraelskiego premiera Rabina to odstrzelil kto?
ufoludek???
Nie badz wiec smieszny.
I nie powoluj sie razem z Eva15 na "autorytet" EU w sprawie zazegnywania
konfliktow miedzynarodowych - prosze, bo pekam ze smiechu ;)
Koszula blizka cialu - rok temu (?) rozgorzal na chwilke konflikt o wysepke
(tuz przy Giblartarze) pomiedzy Hiszpania i GB. UE tez wowczas milczala,
uznajac to za konflikt dwusrronny Misiu Pysiu ;)
Na razie UE nie zazegnala ZADNEGO KONFLIKTU. Balkany, Cypr, Ukraina, uzykanie
wolnosci przez kraje baltyckie - ZAWSZE UE byla bierna i mierna. Wynika to
ogolnie z braku wspolnej polityki zagranicznej i glownie gospodarczemu
charakterowi EU. I tak niech zostanie. Ja nie mam o to pretensji Misiu :) Tylko
Ty sie nie powoluj tu na autorytet EU w tej kwestii, bo osmieszasz sie
wyjatkowo, a szkoda, bo w sumie madry facet z Ciebie.

Tania demagogia: wczoraj miales walki polsko-polsk

[kropekuk]

w Warszawie: policja contra pijani gornicy. To wlasnie jest odpowiednik tej
aktualnej wojny zydowsko-zydowskiej w twym tanim demagogicznym wydaniu, nie zas
polska awantura na Bialorusi. Mysle o wojnach zydowsko-zydowskich w zydowskich
organizacjach w europie - nawet jesli sa, nikt dla dobra zydostwa nie angazuje
w to wladz miejscowych oraz rzadu Izraela :)))))))
Gdyby nie polska podlosc, malosc i milosc do chocby najmniejszej wladzy, to ani
milion Lukaszenek ani setki Sorosow NIE MIALYBY KIM MANIPULOWAC. Dajecie sie
glupio wypuszczac, Polacy, a media - nawet tak prymitywne jak GW - manipuluja
wami jak chca. Phiii...polska "inteligencja" :))))))))))

Kto tu jest demagogiem? ;)

[r306]

Porownywac starcia policji z demonstrujacymi gornikami w kwestii gospodarczej,
z demonstracjami w Izraelu, ktore wynikaja z roznych zapatrywan na idee panswa
Izrael, to chyba malo powazne ;)
Wiesz doskonale, ze tarcia pomiedzy roznymi odlamami judaizmu, gminami
zydowkimi itd. istnieja. Zydzi natomiast wyrobili sobie "dzieki" holokaustowi
spojna i jednolita postawe wobec atakow zewnetrznych - zawsze gromko i razem
podciagaja to pod antysemityzm z odwolaniami do tragedii IIWS. Nam historia
nie "dala" takiego narzedzia "walki".

Reszte maila pomine milczeniem, bo jest zwyklym szczekaniem :)

to jest rozmarzony rusofil

[biedronka24]

albo niedoszly ubek, albo zuzyty i zwolniony, ktory stara sie o zatrudnienie u
przeciwnika...
Nawet Rosjanie glosno komentuja rezim tego wariata.
Pamietam jeszcze jak zapraszajac mnie do Moskwy na wystawe przypominali zeby nie
jechac przez Bialorus bo oni sami biora zawsze benzyne na tyle, by sie bron Boze
po drodze nie musiec zatrzymywac. Inaczej mozna ´wpasc´ do wiezienia.
Moi przyjaciele, ktorzy byli ostatnio na Bialorusi wsrod tamtejszych Polakow tez
nie jechali trasa przelotowa- tylko sprytniej.
Na szczescie ten rezim jest przy tym wszystkim rownie mlotkowaty jak stalinowski.

z kim dyskutyjesz - WSZYSCY GO ZNAMY !

[ubu66]

jasne ze nie

[biedronka24]

tylko sie czasem morduja naprawde a innym razem klatwy na siebie rzucaja..
Uch ty kropek.
Udalo ci sie jedno zdanie normalnie wypocic....

Polacy nie lubia klamac. To zaleta ale czasem i problem... Dla ciebie - nie do
pojecia....

[chateau]

Żenujące jest to co robi Łukaszenko.
Masz pretensje do Wyborczej, że zdaje relację, że wysyła dziennikarzy?
Weeź.
Swoją drogą ciekawe czy działalność Łukaszenki to jakaś jednostka chorobowa,
dyspozycje Putina czy rozgrywki wewnętrzne?

[wlodwoz]

Z treści niektórych wypowiedzi wynika,że tworzy je ambasador Białorusi lub
któryś z jego fircyków.Zdziwiłbym się bardzo gdyby było inaczej.

Nie masz pojecia jaki potecjał frustracji tkwi

[ubu66]

w ludziach, sa tu dla wyładowania sie, odreagowuja stressy i niepowodzenia. To
szambo jest. Ambasada pewnie i cos czyta i pisze, ale głupków jest dosyc duzo.
To jest właśnie to czego boi sie ten łysy zbir.

CIEKAWE CZY WEDLUG MEDIOW I POLITYKOW......

[presentation1]

druga grupa To nie POLACY?Dziś na Białorusi część działaczy związku Polaków w
tym kraju, podporządkowana prezydentowi Łukaszence, będzie próbowała odzyskać
władze w organizacji. W Szczuczynie ma się zebrać tzw. stara Rada Naczelna
Związku, by zgodnie z instrukcją Ministerstwa Sprawiedliwości Białorusi,
wyznaczyć datę powtórnego zjazdu.

[chateau]

Polacy... Ja nie wiem, czy oni w walce o małą władzę się Łukaszence sprzedali
czy po prostu etatowi pracownicy firmy. Co jakby bez większej różnicy.

Julian Marchlewski? Marceli Nowotko? Bolesław Bierut? Nie Polacy?

W tej konkretnej sytuacji problem w tym, że teraz Łukaszenko będzie straszył
Polakami, za chwilę polską interwencją zbrojną itp. I w tej paranoi jest
metoda, przecież albańskie bunkry stoją do dziś, a swego czasu spełniły swoją
rolę z punktu widzenia Hodży: scementowały społeczeństwo i nakręciły koniunkturę.
Pocieszające, że to jedyny beton jaki pozostanie po tamtym systemie ;)

A co na to EU??

[eva15]

"Komisja Europejska nie chciała natomiast komentować dyplomatycznej wojny
między Mińskiem a Warszawą i wydalania polskich dyplomatów z Białorusi.
Rzecznik Komisji powiedział, że jest to sprawa dwustronna i ten problem powinny
rzwiązać władze w Warszawie".

To juz bezczelnosc. Polska powinna wyrzucic z Unii wszystkich, ktorzy
sprzeciwiaja sie unijnej intewencji na Bialorusi.

Nie po to W-wa przylaczyla EU do Polski (to popularne w Portugalii stwierdzenie
usslyszalam w Lizbonie kilkakrotnie), by Unia nadal prowadzila swoja polityke.

[koczisss]

Dlaczego tak mówią???

[eva15]

koczisss napisał:

> Dlaczego tak mówią???

Pewnie dlatego, ze patrzac z zewnatrz, nie z Polski, odnosi sie wrazenie, ze
to Unia ma sie Polsce podporzadkowac a nie odwrotnie. To wrazenie maja nie
tylko Portugalczycy, ale akurat oni dosc glosno powiedzieli.

[chateau]

Ale masz jakies wsparcie?
Rzuc nam biednym ignorantom choc ze dwa ochlapy. Bo my tu
na peryferiach Europy malo wiemy, wiesz...

[chateau]

Gratuluje Lizbonczykom poczucia humoru. Mozesz przyblizyc temat?
Oni tak z perspektywy, czy ktos nam reklame na miejscu zrobil?

[eva15]

chateau napisał:

> Gratuluje Lizbonczykom poczucia humoru. Mozesz przyblizyc temat?
> Oni tak z perspektywy, czy ktos nam reklame na miejscu zrobil?

Chyba z perspektywy. Z zewnatrz (nie tylko z Portugalii)naprawde wyglada tak
jakby to Unia miala obowiazek sie do Polski dopasowac. W Lizbonie uslyszalam to
od 2 niezaleznych od siebie osob. Jedna z nich mowila, ze to stwierdzenie, iz
Polska przylaczyla do siebie Unie,padalo czesto u niej w pracy.


ze u niej w pracy bylo to dosc rozpowszechnione stwierdzenie.

[chateau]

Z calym szacunkiem - troche malo konkretow. Bede czepialski ale jak zapytasz
w Polsce w sredniej wielkosci miescie ludzi na bazarze czy wykupuje nas obcy
kapital - wiekszosc odpowie, ze tak.
No dobrze, wiecej nie bede ;)

Oczywiste jest, ze UE nie sluzy do obalania systemow. Oczywiste jest, ze
sytuacja jest ewidentnie sterowana przez Lukaszenke - zgodnie z zasada
"ten jest winny kto ma z tego korzysc." Na krotka mete ale ma.
I jest takze oczywiste, ze UE powinna byc zainteresowana stabilnoscia Europy.
Rezim Lukaszenki gwarantuje brak stabilnosci. Nikt normalny nie oczekuje,
ze KE postawi ultimatum Lukaszence, a NATO przeprowadzi nieplanowane manewry
w Puszczy Bialowieskiej. W notatce GW nie czuje jakiegos ladunku emocjonalnego.

Co do przylaczania Unii do Polski. Moja szklana kula mowi mi, ze twarde negocjacje
swiezo przyjetego panstwa - AFAIK 6-go co do liczby ludnosci - moze wywolac
takie wlasnie reakcje. Co nie zmienia faktu, ze wylegujacy sie na fotelach
w lobby w Brukseli europoslowie w krawatach w bialo-czerwone paski tez maja
swoj udzial :|

[eva15]

chateau napisał:

> Z calym szacunkiem - troche malo konkretow. Bede czepialski ale jak zapytasz
> w Polsce w sredniej wielkosci miescie ludzi na bazarze czy wykupuje nas obcy
> kapital - wiekszosc odpowie, ze tak.

Nie wiem, o co ci chodzi..Przeciez nie twierdzilam, ze robilam w Lizbonie
interwiew na reprezentatywnej probie populacji.

[chateau]

E tam! Wiesz. O obiegowe opinie, ktore nie musza byc prawdziwe.
BTW - jak ktos zapyta co laczy Lukaszenke z Lizbona to mu odpowiem
- forum GW ;)

[warmi2]

To Portugalia jednak istnieje, albo moze ty tez jestes czescia spisku ...

Znaczna probka losowa

[adam.2x]

eva15 napisała:

>...Z zewnatrz (nie tylko z Portugalii)naprawde wyglada tak
> jakby to Unia miala obowiazek sie do Polski dopasowac. W Lizbonie uslyszalam
to
>
> od 2 niezaleznych od siebie osob.
----------------------
Przepraszam za ingnorancje ale ile osob liczy sobie populacja Portugalii?

[tricky2]

Mącisz z uporem godnym lepszej sprawy. Fakty są bardzo proste.

1. Związek polaków na białorusi nie dąży do obalenia ustroju tego kraju. Taka
organizacja nie ma na to żadnych szans.

2. Każdy kraj dba o osoby swojej narodowości za granicą. Najlepszy przykład -
RFN.

3. Istnieja pewne standardy europejskie i światowe odnoszące sie do traktowania
mniejszosci. Rozumiem że według ciebie jest normą że władze różnych krajów
decydują o tym kto bedzie stał na czele organizacji mniejszości narodwych.

4. Zatem akceptujesz np. hipotetyczną sytuacje w której prezydent hipotetyczny
np. Kaczyński stwierdza że nie podoba mu się pan Kroll czy kto tam jest teraz
szefem polskich niemców i mianuje kogos innego, a pana Krolla aresztuje?

5.Jak na to zareagowałaby niemiecka opinia publiczna i władze? Czy sprawa
stanęła by na forum UE?

[eva15]

odpowiedzial ci troche wczesniej pod watkiem "odp."

[michal00]

Pilnuj swego smierdzacego szkopskiego tylka, a od Polski sie odwal. Nie
potrzebujemy pouczen folksdojczow prostytuujacych sie za pare marek.

A co na to NATO

[mcgoo]

[eva15]

No wlasnie..

NATO na to nic

[michalng]

Wczoraj zatrzymani, dzsiaj proces

[wasylzly]

czy Wacek znowu pije?? Mozna zarzeucic polskiemu oszolomstwu z GW duzo, ale nie to ze w chyba pjanym widzie, wszedzie widzi spisek. Radzilowicz widzi reaulta, jest zatrzymany, ale udaje mus ie zamowic taksowke, ktora jedzie dalej, Borys w stanie oslabienia wstawila sie do pracy, mdleje, odmawia zeznan...no coz sytuacja jest najwyrazniej wiecej niz powazna. Prawie tragifarsa w wydaniu Wacka. Potem proces, jak proces saddama, cale oczy Polski zwrocone na nigegodziwosc Bialorusinow, ktorzy jaka prawomocni wlaciciela Panstwa Wielkiej Bialorusi, prubuja przesluchac agentow polskiej V kolumny, ktora w wymiarze 60 osob, rosci sobie prawa do reprezentowania 400 000 ludnosci bialoruskiej polskiego pochodzenia. No cyrk i zadyma po polsku....CDN

[chateau]

Tracisz wiarygodnosc. Oszolomstwo z GW jest zydowskie, nie polskie - zabyl?
A z tym "wstawila sie do pracy" to taka freudowska pomylka, co?
Wot, durak!

[wasylzly]

sluchaj mnie i nie iteresuja twoje fobie antynorodowosciowe, moze i Zydzi , ale z Polski i daja w Polsce prace innym. Co mnie szokuje, ze ludzie o odpowiedniej kulturze i intelekcie, puszczaja takie glodne kawalki Wacka, jakby naprawde mysleli, ze polski czytelnik, czy internauta, to debil rodem z jezuslandu.

[chateau]

Merytorycznie moja odpowiedź była na poziomie Twojego postu. Trudne słowo "ironia".
EOT

A o awanturach w Warszawie ?

[wojtek2784]

To co sie stalo w Warszawie w dniu ustalania swieta Jana Pawla II i w okresie
25 -lecia Solidarnosci budzi wieksza groze.

Brawo Łukaszenka!

[kabu12]

I bardzo dobrze! Dziwię się tylko mniejszościom w Polsce,że przy tak liberalnym
podejściu wielu Polaków nie robią rozpierduchy w Polsce.Przecież o swoje prawa
powinni upominać się wszyscy:Niemcy,Cyganie,Grecy,Muzułmanie itd.Chociaż dziwi
mnie,że nie tak dawno sami sprzeciwialiśmy się jak ktoś chciał nam urządzać
państwo to dzisiaj sami próbujemy być "wielkim sprawiedliwym".Przecież
białorusinom jest tak dobrze jak jest więc po co my się tam pchamy?Draństwo
jednym słowem.

nie protesty, paczki dla Polonii białoruskiej !!!!

[gregsmile01]

protesty , wiece i inne patriotyczne ruchy nic nie zrobią. Łukaszenka to beton
gorszy od Breżniewa. zapomnieliście chyba co najbardziej bolało komuchów w
czasach 'realnego socjalizmu'? paczki z zagranicy :) regularne z podstawowymi
artykułami i tak przesyłane raz na miesiąc do wybranych Polaków. ten psychol
zawału sam dostanie :)

[johnny-kalesony]

Widzisz, przy całej szlachetności i doniosłości Twojej propozycji, mam jednak
pewną wątpliwość.
Nie wydaje mi się, żeby reżim tego prostackiego śmierdziela dopuścił, by
przesyłki docierały zgodnie z przeznaczeniem do adresatów.
Zjawisko wspierania polskiej opozycji przez zachodnie organizacje charytatywne w
czasach niewoli komunistycznej ma niewielkie szanse powtórzenia, ponieważ w PL
istniał kościół, cieszący się nawet w tamtych czasach względną niezależnością.
Podejrzewam, że na Białorusi organizacje kościelne (podobnie jak wszystkie z
założenia organizacje "niezależne") są pod całkowitą kontrolą służb reżimu - tak
jak i wydrenowane przez lata komuszej propagandy umysły nieszczęsnych obywateli
tego jeszcze bardziej nieszczęsliwego kraju.
Jestem niestety pesymistą ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

postkomuna nie wie zrobić z ruskim terrorem

[read1]

wykonywanym rękoma tego pajaca Łukaszenki.
Zamiast stanowczych działań są anemiczne podrygi tak by nie urazić sowieckich
kryminalistów. Nie ma się co łudzić, bez zdecydowanych kroków sowieci będą
sobie pozwalali na coraz więcej, szczególnie, że wiedzą, że zostawili tu pełno
umoczonych zdrajców.

Białoruś: wojna reżimu ze Związkiem Polaków

[janwuko]

BRAWO ANGELIKA. Niema co Odwazna KOBIETA. Powodzenia nie musze zyczyc bo i tak
bedzie je miala. A ten bialoruski "Leper" skonczy jak pewien "Pierwszy" w Rumuni

Białoruś: Dziennikarze "Gazety" zatrzymani

[joemama]

Ciekawe czy Łukaszenko weźmie przykład z Blaira i uciekającym podejrzanym o
naruszenie bezpieczeństwa kraju zacznie bez ostrzeżenia strzelać w głowę ? Na
razie tylko aresztuje.

znowu "polskie piekło"

[peba]

sytuacji winni są sami "polacy"... znowu ktoś kupczy interesami
narodowymi...sprzedaje je za grosz...gdyby nie osoby, które za cenę własnych
interesów godzą się z reżimem nigdy nie doszłoby do takich sytuacji...znamy to
wszystko z historii...Łukaszenka trafił na podatny grunt PRYWATY...starego
Związku, w którym są przecież Polacy...

Piszcie na [e-mail]

[maskazorro]

Proponuje mały proteścik na adres ambasady Białorusi w Polsce

Dla zainteresowanych adres:
[e-mail]

Marszałek zrobiłby tak...

[mmassive]

... za życia Marszałka Piłsudskiego mieliśmy problemy (innego rodzaju co
prawda) z Litwą, która nie mogła się pogodzić z faktem utracenia tzw. Litwy
Środkowej z Wilnem na rzecz Polski i nie utrzymywała z nami stosunków
dyplomatycznych. Co zrobił Marszałek ? Zmobilizował parę dywizji nad granicą
litewską, a podczas obrad Ligi Narodów podszedł do przedstawiciela litewskiego
i zapytał: "Pokój czy wojna?" Odtąd mieliśmy spokój. Łukaszenka nie może sobie
Polską i Polakami gęby wycierać! Manewry w Puszczy Białowieskiej z użyciem
doświadczonych w Iraku jednostek i dowódców dałoby do myślenia temu reliktowi
poprzedniej epoki. W historii mniejsze epizody stawały się pretekstem... Wojny
nie chcę, bo to rzecz straszna, ale Łukaszence przydałby się prysznic.

Marszalek tez zbyt miekki byl

[biedronka24]

z wielu powodow. Bialorus to takie dno o ktorym nawet denni Rosjanie mowia ze to
dno. Chiny przy tym to demokracja.

Białoruś: zatrzymanie działaczy ZPB i dziennika...

[policzna]

Delikatne działania odwetowe wobec mniejszości białoruskiej w Polsce by nie
zaszkodziły...