Człowiek winny katastrof

[muklo]

A czy ktoś wie ile osób rocznie podróżuje autobusami, samochodami? Mogę się założyć, że w samej tylko Polsce, prze rok, będzie ich więcej niż 3,6 mld.

We wszystkich tego typu komunikatach podawana jest liczba osób latających samolotami oraz liczba ofiar porównana do liczby ofiar wypadków samochodowych.
Taka statystyka. Można się utopić w rzecze która ma statystycznie pół metra głębokości ale tutaj akurat miała pięć. Jeżeli mój sąsiad bije żonę codziennie a ja nie biję jej nigdy, to statystycznie biję ją co drugi dzień...
Jeżeli na 100 rodzin jedna ma miesięczny dochód 1 mln. złotych a 99 nie zarabia powyżej 500 zł. To statystyczna rodzina zarabia 10495 złotych.

Taka tam statystyka...

Widzę cienkość w argumencie, że...

[foruman]

... transport lotniczy jest najbezpieczniejszy ponieważ na liczbę przewozów
jest najmniej ofiar.. Pytanie na liczbę uruchomień pojazdu ile jest ofiar? Ktoś
wie?

[talisker]

Nie sadze ze bylby to dobry przelicznik tzn udowadniajacy ze samochod jest
bezpieczniejszy. Twoj przelicznik udwadnia raczej ze w pojedynczej katastrofie
samolotowej ginie wiecej osob niz w pojedynczym wypadku samolotowym.
Jesli tak to OK ! Poza tym wypadek samolotu to jak nic 100 % "gwarancji" ze sie
nie przezyje, naomiast w samochodzie ten wsakaznik jest na pewno mniejszy.

Ja bym tam porownywal raczej ilosc wypadkow samolotowych i samochodowach w
okreslonym czasie, liczbe calkowita ofiar tu i tu oraz liczbe ofiar w stosunku
do podruzujacych (jednak !)

[krystian71]

i tak chyba ktos tymi danymi manipuluje.
Powinno sie porownywac liczbe smiertelnych ofiar podrozujacych w ciagu roku
danym srodkiem lokomocji.
A czy wogole jest ktos w stanie przeliczyc liczbe "podrozy " samochodami
osobowymi w skali swiata, przeciez w ciagu roku wyjdzie setki miliardow takich
zdarzen

[talisker]

Przy okazji przypomnialo mi sie jak dwa czy trzy lata temu pewna firma
zorganizowala "sped" calej koncernowej "wierchuszki" z calego swiata
do Hongkongu - jakies 120 osob w sumie. Sek w tym ze polowa z tego
leciala z przesiadka w Wiedniu na ten sam samolot (cholera prawie charter ;).
Jakby wtedy cos sie popsulo to mlode wilczki w koncernie mialy by niezle
perspektywy ;)

Wszystko jest juz dawno porownane i przeliczone

[j-k]

jedynym uczciwym porownaniem jest:
jaka masz szanse przezycia (czy zginiecia) gdy zamierzasz przejechac
(przeleciec) powiedzmy 1000 km?

Innym slowem: liczba ofiar na liczbe "pasazero-kilometrow"
(tak to sie w statystyce nazywa) na rok.

Samolot jest najbezpieczniejszym srodkiem lokomocji
potem pociag.
a najmniej bezpieczny jesz samochod.

[krystian71]

no nie wiem jotka, cos mi sie nie chce wierzyc, jesli tak jest jak mowisz, to
gdzie sa dane.Miliardy ludzi dzien w dzien przejezdzaja dziesiatki
kilometrow/per persona, chocby na drodze praca-dom, praca-bank i nie pisza
testamentu z tego powodu.

[talisker]

No nie wiem. Jesli te 466 osob jakie zginely podielimy przez 3,6 mld osob
podrozujacych to wyjdzie nam ze w wypadkach samolotowych ginie 0,00000012944
procenta podruzujacych tymi samolotami.
W Polsce na drogach w tym samym czasie ginie 6 tys ludzi w wypakach
samochodowych. Zakladajac ze jazda samochodem jest dokladnie tak samo
niebezpieczna jak latanie samolotem (czyli "generuje" taki sam odsetek ofiar
smiertelnych) to aby przy 6000 tys ofiar smiertelnych osiagnac taki sam ich
odsetek jak w lotnictwie, przez polskie drogi w ciagu roku musialoby podrozowac
46.353.522.868 osob. Troche duzo nie ?

[mplankton]

tylko dlaczego porównujesz statystykę lotniczą na świecie z samochodową w polsce
(liczba wypadków w Polsce ma się nijak do wypadków w Europie)

[talisker]

tak z rozpedu za trsecia artykulu a poza tym zeby pokazac ze w samej Polsce na
drogach ginie wiecej ludzi niz w katastrofach lotniczych na calym swiec
Jesli wiec zsumujemy wszystkie wypadki samochodowe na swiecie to
stopien "zagrozenia" bedzie jeszcze wiekszy dla wypadkow samochodwych

[bdbasdsbs]

to chyba nie jakos specjalnie duzo, bo oznacza, ze statystyczny Polak
wybieralby sie w droge ok. 1200 razy rocznie, czyli powiedzmy 3 razy
dziennie..to calkiem mozliwe.

[mike79]

Macku sprawdzaj czy Ci nie wciskaja kitu twoi rozmowcy ! No chyba ze ten pan z
Urzędu Lotnictwa Cywilnego stwierdzi ze to cos to byl tylko incydent:

www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=D-AIPN&distinct_entry=true
Zginely wowczas dwie osoby, pilot przy zderzeniu z nasypem ziemnym i jeden z
pasazerow ktory nieprzytomny zostal pominiety przy ewakuacji. Samolot po
przebiciu sie przez nasyp ziemny splonal co widac swietnie na zdjeciach. A ten
niedoinformowany pan z ULC powie ze airbus A320 to tez awionetka ? Nie chce
znowu pisac ze gazeta.pl klamie ale na to tutaj wychodzi, wiec moze
zechcielibyscie przeprosic czytelnikow za brak profasjonalizmu i wiedzy pana z
urzedu lotnictwa cywilnego oraz za to ze publikujecie niesprawdzone informacje
!! Niestety ale takich mamy zawsze swietnie NIEdoinformowanych i wyksztalconych
urzednikow w naszym pieknym kRAJU.
pzdr

[mr.yez]

mike79 napisał:

> Zginely wowczas dwie osoby, pilot przy zderzeniu z nasypem ziemnym i jeden z
> pasazerow ktory nieprzytomny zostal pominiety przy ewakuacji. Samolot po
> przebiciu sie przez nasyp ziemny splonal co widac swietnie na zdjeciach.

Pisalismy swoje komentarze jednoczesnie, wiec jeszcze raz sie dopisze, bo widze tu pewną zgodnosc. Mianowicie, ten pan z ULC widocznie uznal to jako wypadek DROGOWY: zginely "tylko" dwie osoby, pojazd jechal po ziemi (nie lecial) i wypadl po prostu z drogi. Jak ten maluch, o ktorym pisalem. A wypadki drogowe, to po pierwsze nie sprawa lotnictwa, a po drugie - sa przeciez juz tak nudne, ze nie warto o nich wspominac...

[mike79]

Tu jeszcze kilka informacji na temat katastrofy ktorej wg. pana z ULC nie bylo:

Injuries to persons
Crew Passengers
Fatal 1 1
Serious 2 49
Minor 1 4
None 2 10

1.3 Damage to aircraft

1. Fuselage

Upper part of the fuselage from the cockpit to the fin and to bottom of the
passenger cabin - burnt out, including cabin furniture and equipment.
Front and aft passenger doors open with escape slides deployed.
Bottom part of the fuselage up to the wing area significantly deformed, in
the wing area broken.
Radar dome and radar antenna detached from the aeroplane and destroyed. Aft
part of the fuselage, from aft doors - complete, with minor deformation.
Cockpit burnt out. Stand-by airspeed indicator is the only readable
instrument, readout 110 kts.
Visible remnants of power levers - in full forward position.
Thrust reverser levers in OFF position.
Fuel valve controls in OFF position.
Flaps control lever in position for full deployment.

2. Wings

Left wing complete - seriously damaged, bottom part and the area in the
vicinity of fuselage burnt.
Left engine detached from the wing.
Right wing complete, with deformation in some regions, slots deployed,
landing flaps FULL (angle 35°), spoilers 1 and 4 partially deployed.

3. Landing gear

Left main leg detached, wheel assembly partially burnt, no pressure in tyres.
Right main gear complete, partially detached from the fuselage fittings.
Wheels with tyres not damaged. Traces of local melting visible on the tyres.
Front landing gear detached from the fuselage, wheels with tyres not
damaged. Gears were taken for examination.

4. Flight controls

Control surfaces complete, local minor damages and deformation. Stabilizer
in zero position.

5. Engines

Left engine detached from the wing and moved about 5 metres forward from the
wing, completely destroyed. Rotating elements destroyed in a way indicating that
at the moment of impact the engine was in full operation. Visible parts of
control system are the evidence that in the moment of impact thrust reverser was
ON (shafts of actuators of deflectors extracted for about 300 millimetres)

Samolot, zeby pan z ULC nie powiedzial ze to awionetka:

Type: A320-211
Serial number: 105
Year of manufacture: 1990

Maximum weight: 73,500 kgs
Total airframe hours 7,546
Total cycles 6,721
Powerplant Engine manufacturer: CFM
Engine type: CFM-56-5A1
Serial No. Total hours Total cycles
Left engine: 731483 4,443 4,548
Right engine: 731285 6,297 5,392

[mike79]

Wypadki lotnicze lufthansy w tym ten warszawski !
www.jacdec.de/Lufthansa.htm
Cockpit voice recorder transcript of the September 14, 1993 crash of Lufthansa
Flight 2904, a Airbus at Warsaw.
Source: crash report


Legenda:
PF: Pilot Flying
PNF: Pilot-non-flying
PUR: Purser
TWR: Tower
APP: Approach
PJS101: Jet Aviation Flight 101
VR-BIZ: bizjet

time source content
15.29:10 TWR Lufthansa two-nine-zero-four, turn right zero-eight-zero to lock on
ILS one-one, cleared approach as number 2, call when established, two-four
kilometers to go
15.29:19 PNF Zero-eight-zero and cleared the ILS, Lufthansa two-nine-zero-four
15.29:23 PF (Four?) hundred
15.29:24 APP Jetaviation one-zero-one, you are cleared to land runway one-one,
wind is one-six-zero degrees, two-five kilometers an hour
15.29:29 PF Flaps two
15.29:31 PJS101 Cleared to land runway one-one, Jetaviation one-zero-one
15.29:38 PNF (Noch hundert?) ((still one hundred?))
15.29:40 Klack - bist leicht übern glideslope (clack - you are slightly above
glideslope)
15.29:42 PF Stimmt (correct)
15.29:46 PNF Ungefähr eine daumenbreite (about one thumb's breadth)
15.29;47 APP ?transmission in Polish language
15.29:52 PUR Kabine ist klar (cabin is clear)
PF Danke (thank you)
15.29:55 Clack (door)
15.29:58 PF Sonst schaffe ich das nicht (otherwise I won't manage it)
15.30:03 PNF ... gute idee (.. good idea)
15.30:06 PNF Gear down
15.30:07 PF Gear down
15.30:08 (lever- and extension noise)
15.30:14 (gong - altitude warning)
15.30:16 PF Jetzt hat er ihn [glideslope] (it's captured now)
15.30:17 PNF Genau (exactly)
15.30:23 PF Dreitausendachthundert [missed approach altitude] (three thousand
eight hundred)
VR-BIZ Victor India Zulu, standing by for lower
15.30:27 APP ... -Z, maintain one-four-zero due to military activity area
15.30:33 APP Jetaviation one-zero-one, you've landed three-zero, call tower
one-two-one point six, thank you, bye bye
15.30:45 PNF Lufthanse two-nine-zero-four is established
15.30:48 APP Lufthanse two-nine-zero-four continue ILS approach runway one-one
sa number one, call tower one-two-one point six, thank you, see you later
15.30:56 PNF Roger, one-six, bye bye
15.31:00 PNF Tower, good afternoon, Lufthansa two-nine-zero-four ILS runway one-one
15.31:07 TWR Lufthansa two-nine-zero-four, continued ILS approach, call me Outer
Marker, wind one-six-zero degrees two-five kilometers per hour and before
landing, eh it was report windshear on the final runway one-one
15.31:18 PF Windshear
15.31:21 PNF Roger, that's understood, I call you Outer Marker
15.31:24 Click
15.31:25 PF Flaps three
15.31:26 PNF Flaps three
PJS101 Warsaw tower, good evening, Jetaviation one-zero-one is vacting runway
one-one on taxiway E-zero, for information we had severe windshears on final
15.31:29 PF Flaps full
15.31:30 PNF Flaps full
15.31:31 PNF Muss ja sein, noch haben wir zwei-vierzig mit dreissig knoten (it's
got to be like that, we still have two-forty with thirty knots
15.31:36 TWR Thank you very much for information, Jetaviation one-zero-one,
vacate to the left via taxiway A and continue a straight ahead and report follow
car when will be in sight
15.31:47 PJS101 Jetaviation one-zero-one, going straight in A and ah we look for
the follow me car
15.31:48 PNF Aha, showers
15.31:55 PF Showers
15.32;05 TWR Lufthansa two-nine-zero-four, you are cleared to land runway
one-one, wind one-six-zero degrees, two-five kilometers per hour
15.32:11 PNF Cleared to land, one one, Lufthansa two-nine-zero-four
15.32:14 PF Dreht ja noch ordentlich (still turning a lot)
15.32:16 PNF Muss ja drehen (it has got to turn)
15.32:17 PF Muss ja, das kann ja gar nicht anders sein (it's got to, it can't be
anything else)
15.32:23 PNF Gut (good)
15.32:27 PF Mach bitte mal die ignition an (please switch on the ignition)
15.32:32 PNF Landing checklist available
15.32:33 PF Landing checklist
15.32:36 PNF Landing
15.32:37 PNF Landing, all green
15.32:38 PF Landing, all green
15.32:42 ?? ... ... minimum ...
15.32:50 PJS101 Follow me in sight, one-zero-one
15.32:53 TWR Jetaviation one-zero-one, roger, follow the car messages, good bye
15.32:57 PNF Field in sight
15.32:58 PF Visual
15.33:00 PF Immer noch von achtern (still from the aft)
15.33:02 PF Rate of descent is out of limits
15.33:03 PNF Ja, elf hundert fuss (yes, eleven hundred feet)
15.33:05 (whistle - seat)
15.33:08 PF Rain repellent, bitte (rain repellent, please)
15.33:10 (noise of windscreen wiper)
15.33:15 ACO Four hundred
15.33:20 ACO Three hundred
15.33:26 ACO Two hundred
TWR transmission in Polish language
15.33:29 PNF Von rechts kommt jetzt (from the right coming now)
15.33:31 PF Jetzt kommt die windshear (windshear is coming up)
15.33:33 ACO One hundred
15.33:36 PNF Dreht, dreht (turning, turning)
15.33:37 ACO Fifty
15.33:39 ACO Thirty
15.33:40 ACO Retard, retard
15.33:45 Clack (reverse lever noise?)
15.33:49 PF Brems mal mit (help me braking)
15.33:52 PF Full braking
15.33:56 PNF Reverse auf? (reverse on?)
15.33:57 PF Ja's voll (yes fully on0
15.33:58 Clack
15.34:01 PNF Hundert (hundred)
15.34:02 PF Weiter bremsen (go on with braking)
15.34:05 PF Scheisse (****)
15.34:06 PF Was machen wir jetzt? (what shall we do now?)
15.34:08 PNF (Tja?) du kannst nix mehr machen ((Well?) you can't do anything
anymore)
15.34:10 PF Ich möcht nicht da gegen knallen (I don't want to crash into it)
15.34:11 PNF Dreh'n weg (turn it away)
15.34:12 PF Was? (Hey?)
PNF Dreh ihn weg (turn it away)
15.34:16 PF Scheisse! (****!)
15.34:17 NOISE OF CRASH

Moze pan z ULC uzupelni teraz swoja wiedze !!

Dyletant z ULCu

[alterego4]

Tam jest chyba jakaś wylęgarnia.
Najsłabsze z tej jego pogadanki jest przypisanie lekką rączką urzędasa (a
piosmak łyka aż miło) odpowiedzialnośći za katastrofę nad Szwajcarią jednemu,
konkretnemu człowiekowi.

Nic to, że oficjalny raport głosi coś innego; nic to, że praktycznie nigdy
wypadek lotniczy nie ma jednej przyczyny: pan z Urzędu Przeciwlotniczego wie lepiej.

[mr.yez]

Wypadki samochodowe spowszedniały i są medialnie nudne. Fajniej jest napisac o samolocie, ktory roztrzaskal sie w gorach. Albo lepiej o takim, co sie rozszczelnil i ludzie w srodku pozamarzali na smierc, potem samolot latal w kolko sam, az skonczylo sie paliwo i runal. Przeciez to lepsze od horroru: samolot widmo z lodowymi zobmie na pokladzie!

A powazniej: w Polsce w weekend potrafi zginac w wypadkach drogowych tyle osob, co w zamachach w Londynie (ok 50). Co tydzien fundujemy sobie taki Londyn. I to znieczula. Gdyby terrorysci wysadzali pociagi w kazdy weekend, w koncu media przestaly by o tym mowic.

W zeszlym tygodniu dwoje Polakow zginelo na Kaukazie. Pisano o tym bardzo duzo. W tym samym czasie gdzies pod Sieradzem ojciec z synem, jadac maluchem, wpadl na przydrozna kapliczke. Zgineli obaj. Tez dwie osoby. Byla o tym notka w lokalnej wyborczej, notka wielkosci pudelka od zapalek. Czy oni sa teraz mniej martwi niz tamci na lodowcu?

statystyka zamazuje prawdę!

[hotrod404]

ciekwe ilu pasażerów przeżyło wypadek? wsiadając do samolotu zgadzamy się na
śmierć w przypadku pomyłki pilota, w samochodzie mamy szansę przeżyć!

[niewyjasnione]

Statystyka liczby wypadków w stosunku do ilosci czasu spędzanego w danym środku
transportu wypada na niekorzyść transportu lotniczego.

Z życia pilotów:

Taxiing down the tarmac, the jetliner abruptly stopped, turned around and
returned to the gate. After an hour-long wait, it finally took off.

A concerned passenger asked the flight attendant, "What was the problem?"
"The pilot was bothered by a noise he heard in the engine," explained the
F/A, "and it took us a while to find a new pilot."

Podczas podjazdu na pas startowy, odrzutowiec gwałtownie zahamował, zawrócił i
podjechał z powrotem do bramki. Wystartował dopiero po godzinie czekania.

Zaintrygowany pasażer zapytał stewardessy: "Co się stało?"
"Pilot zaniepokoił się jakimś dźwiękiem, który usłyszał w silniku"
wyjaśniła "no i trochę to potrwało zanim znaleźliśmy innego pilota."


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=3164722&a=3361777

[ppppp7]

Moim zdaniem należy porównywać osobokilometr.
Zakładając średni lot = 2000 km, średnią jazdę 100 km, dziennie jedzie co
czwarty Polak:
gdyby drogi w Polsce były tak bezpieczne jak samolot to zginęłoby 23 ludzi a
nie 6000
gdyby samoloty były tak niebezpieczne jak polskie drogi, to zginęłoby 120 000
pasażerów a nie 466

[slarwar]

Firmami zarządzają coraz częściej główni księgowi( a przynajmniej o ich
mentalności) którzy za wszelką cenę minimalizują koszty. Takim porażającym
przykładem jest sprawa katastrofy samolotu linii "Air Alaska" z roku 2000. Po
trupach - do przodu !!!