Wyrazy szacunku dla Zydow

[manny_ramirez]

ktorzy podczas potopu moskiewskiego-szwedzkiego 1654-1660 bohatersko bronili
twierdz wschodnich Rzeczypospolitej przed moskiewskim nawalem podczas gdy
wiekszosc polskiej i litewskiej szlachty dala noge albo po prostu zdradzila
przechodzac na szwedzka strone. Chwala bohaterskim obroncom Kresow.

Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow

[dana33]

:)))))
wiedziales manny, ze nie bedzie tu ani jednego wpisu, nie?

I dla żołnierzy żydowskiego legionu

[antek_cukierman]

Berka Joselewicza broniącego warszawskiej Pragi w Powstaniu Kościuszkowskim, po
upadku powstania przedostającyh się do Francji, by dalej walczyć "za wolność
waszą i naszą" w wojsku polskim przy Napoleonie. Sława pułkownikowi Wojska
Polskiego Berkowi Joselewiczowi, poległemu w 1809 roku w boju o wolność
Ojczyzny w kampanii austriackiej.

a temu co wydal Traugutta w rece carskie-wieczna n

[krystian71]

nieslawa

tak jak i Radziejowskiemu

[manny_ramirez]

za sprowadzenie potopu

oczywiscie ,ze tak, nawet gdyby byl husyta

[krystian71]

masz jakies dziwne watpliwosci?

I dla żydowskich żołnierzy Września '39

[eres2]

Dla dwóch generałów WP - Jakuba Mariana Krzemińskiego oraz Bernarda Monda (w
czasie kampanii wrześniowej dowódca 6. dywizji piechoty).
Dla ok. 100 tys. żołnierzy żydowskiej narodowości, z których ponad 30 tys.
poległo w walce, a także wymordowanych przez Niemców 60 tys. żydowskich
żołnierzy wziętych do niewoli.

[eres2]

pod Monte Cassino (na cmentarzu wojskowym II. Korpusu 43 groby oznaczone są
Gwiazdą Dawida).
A także dla 450 żydowskich oficerów i podoficerów zamordowanych przez sowietów
w Katyniu.

[abstrakt2003]

którzy w liczbie ok. 6000 zdezesterowali z Armii Andersa w czasie gdy ta
stacjonowała w Palestynie!
PS
Tak... z wolność nasz i waszą... jako to xczasem ironicznie brzmi...

Zawsze lepiej poczytać

[antek_cukierman]

niż pisać bzdury. Można też pogadać ze splitem. On też wie.

Gąsowski Tomasz

"Pod sztandarami Orła Białego. Kwestia żydowska w Polskich Siłach Zbrojnych w
czasie II wojny światowej

Kwestia - to według Słownika języka polskiego sprawa do załatwienia. Taką
sprawą do załatwienia był zespół problemów związanych ze służbą wojskową Żydów
w Polskich Siłach Zbrojnych w okresie II wojny światowej. Autor, historyk z
Uniwersytetu Jagiellońskiego specjalizujący się w dziejach Polski i Polaków XIX
i XX w., w tym również stosunkach polsko-żydowskich, dokonał całościowej
rekonstrukcji ciągu zdarzeń rozgrywających się między polskimi i żydowskimi
żołnierzami służącymi podczas II wojny światowej pod sztandarami Orła Białego
we Francji, Szwajcarii, Rosji, na Bliskim i Środkowym Wschodzie oraz na Wyspach
Brytyjskich"


www.akademicka.pl/html/html/83-7188-536-9.html

antek

[abstrakt2003]

zamiast zarzucać mi że piszę bzdury i polecać lekturę moze napisz coś
konkretnie!
=================
To jak było? Wiali Żydzi z Armi Polskiej czy nie?

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> To jak było? Wiali Żydzi z Armi Polskiej czy nie?

Nie, nie wiali.

"Po wyjściu ze Związku Sowieckiego Armia Andersa przeszła przez Iran i w 1942
roku przybyła do Palestyny, gdzie żydowscy żołnierze musieli podjąć ważną
decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z nazistami we Włoszech. Generał
Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje dla polsko-
żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie będą uważani
za dezerterów. Około 3 tysiące żołnierzy postanowiło zostać, tysiąc pozostało w
szeregach II Korpusu Wojska Polskiego, biorącego udział w kampanii włoskiej."

Stefan Korboński, "Polacy, Żydzi i Holocaust"
Tytuł oryginału angielskiego: "The Jews and Poles in Word War II",
Hippcrene Books, New York 1989, ISBN 0-87052-591-3

www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-08.htm

S.

[abstrakt2003]

snajper55 napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > To jak było? Wiali Żydzi z Armi Polskiej czy nie?
>
> Nie, nie wiali.
>
> "Po wyjściu ze Związku Sowieckiego Armia Andersa przeszła przez Iran i w 1942
> roku przybyła do Palestyny, gdzie żydowscy żołnierze musieli podjąć ważną
> decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z nazistami we Włoszech. Generał
> Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje dla polsko-
> żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie będą
uważani
>
> za dezerterów. Około 3 tysiące żołnierzy postanowiło zostać, tysiąc pozostało
w
>
> szeregach II Korpusu Wojska Polskiego, biorącego udział w kampanii włoskiej."
>
> Stefan Korboński, "Polacy, Żydzi i Holocaust"
> Tytuł oryginału angielskiego: "The Jews and Poles in Word War II",
> Hippcrene Books, New York 1989, ISBN 0-87052-591-3
>
> www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-08.htm
>
> S.
=======================================
Zgadza się! Chwała Andersowi! Chwała temu tysiącowi co Rzeczypospolitej
dochowali wierności! A reszta... no cóż...

[krystian71]

Bujda abstrakt, przeciez sa na to dokumenty, rozkazy i instrukcje.
Rzecz jest powszechnie znana.
Gen Anders ubolewajac nad powszechna dezercia Zydow, zalujac,ze innych rodakow
z ziemi nieludzkiej nie wyprowadzil, bo jak powszechnie wiadomo, ograniczaly go
limity,wydal jedynie rozkaz,by czynnie nnie przeciwstawiac sie tym dezercjom,
bo coz z takiego zolnierza, ktory w kazdej innej sytuacji, moze niebezpiecznej
dla calego wojska caly czas mysli o dezercji.
Oraz wydal rozkaz, by przede wszystkim pilnowano broni, nie zezwalajac zydom ns
uszczuplenie sily wojskowej Armii

[dana33]

wiesz abstrakt, tak sie zastanawiam.... dawno, daaaaaaawno nie bylo tutaj
jakiegos watka pozytywnego o zydach. zjawil sie. dopisalo sie pare osob,
dopisali pieknie. nawet krystian nie zdolal zepsuc tego watku. i akurat ty, od
ktorego najmniej mozna sie bylo spodziewac, wpadasz tutaj z twoim wpisem.....
i nawet jak dostajesz link, ze nie zwiewali.... powiedz mi, moj drogi, jak to
sie dzieje, ze sa polacy, dla ktorych nie istnieje pochwala zyda bez tego malego
ale jak znaczacego "ale" ????

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dana

[hiperrealizm]

nie lubię półprawd. Jak się mówi to "A" nie można zapominać o "B".
A prawda jest taka że 75% Żydów obywateli polskich Służących w Armii Andersa
porzuciło jej szeregi! Wybrali nową ojczyznę!
I wiesz co Dana rozumiem ich wybór i nie mam do nich pretensji! Zastanawiam się
tylko dlaczego fakty tu przytoczone niektórych tak oburzają?

[krystian71]

ty mozesz nie miec retensji, ale wczuj sie w skore glownodowodzacego.
Bo za chwile jeszcze uwierzysz i w to,ze gen,Anders szalal z radosci z powodu
tych dezercji.
Wojna trwala i to byla wojna SWIATOWA ,Podobnie jak Brytyjczycy w Birmie, czy
Afryce Pn, Polacy walczyli na wszystkich frontach

[dana33]

czy kiedykolwiek twierdzilam inaczej, krystian? czy kiedykolwiek poddawalam w
watpliwosc i bohaterstwo i udzial polakow na wszystkich frontach?
nie mysle, ze anders szalal z radosci, ale mysle, ze nie byla to dezercja,
tylko omowiona sprawa z dowodca. zdezerterowac moze paru, nie 6 tysiecy. ale
rozumiem, ze lepiej pasuje ci dezercja, to tak dobrze brzmi w polaczeniu ze
slowem zyd, nie?

[krystian71]

ty sobie mozesz tak myslec.Twoja sprawa.
Tylko,ze na to sa dokumenty, listy, protokoly z odpraw i rozkazy.
Wszystko na pismie.
Wobec masowej dezercji gen Anders rozkazal nie przeciwstawiac sie jej, bo
lepiej,zeby nastaila teraz, z koszar, niz w bardziej niebezpiecznym momencia na
polu walki.
I zabierac dezerterujacym bron.
Kropka.

[snajper55]

krystian71 napisała:

> Wobec masowej dezercji

Opuszczenie armii za zgodą dowódcy tej armii nie jest dezercją.

S.

[krystian71]

TA ZGODA TYLKO NA TYM POLEGALA,ZE WYDANO ROZKAZ NIE STRZELANIA DO DEZERTEROW,
DALEJ NIE ZMIENIA TO FAKTU,ZE GDY wyprowadzono tych ludzi z nieludzkiej ziemi,
gdy wojsko mialo wziac udzial w prawdziwej wojnie zdezerterowalo 75 procent
zydowskich "zolnierzy"

[snajper55]

krystian71 napisała:

> TA ZGODA TYLKO NA TYM POLEGALA,ZE WYDANO ROZKAZ NIE STRZELANIA DO DEZERTEROW,
> DALEJ NIE ZMIENIA TO FAKTU,ZE GDY wyprowadzono tych ludzi z nieludzkiej ziemi,
> gdy wojsko mialo wziac udzial w prawdziwej wojnie zdezerterowalo 75 procent
> zydowskich "zolnierzy"

Nie zdezerterowało, tylko pouściło Armię za zgoda dowódcy. To nie jest dezercja.

S.

[krystian71]

zaden dowodca nie ma prawa rozpuscic bez powodu 3/4 swojego zaciagu, chyba ze
podejrzewa,ze zadnej pociechy z nich miec nie bedzie, mimo wczesniej skladanej
przysiegi

[snajper55]

krystian71 napisała:

> zaden dowodca nie ma prawa rozpuscic bez powodu 3/4 swojego zaciagu, chyba ze
> podejrzewa,ze zadnej pociechy z nich miec nie bedzie, mimo wczesniej skladanej
> przysiegi

Jakie 3/4 ??? Armia Andera liczyła 41 tysiecy żołnierzy. Te 3 tysiące to 7%.
Jak życie pokazało, Anders miał prawo pozwolić im odejść. Zrobił to i żadnych
kosekwencji nie poniósł.

S.

[krystian71]

pisalem o 3/4 zydowskiego zaciagu, widze ze nieprecyzyjnie.
Anders wyrazil swoja opinie post factum, juz po masowych dezercjach i w obliczu
ich masowosci.
Byla to jedyna, SLUSZNA decyzja wiec nie rozumiem o jakich konsekwencjach,
jakie mial poniesc , piszesz.
Tylko nauczka na przyszlosc.
Jak chcesz podrazyc temat, poczytaj rozkazy i pamietniki z tamtego okresu

[snajper55]

krystian71 napisała:

> pisalem o 3/4 zydowskiego zaciagu, widze ze nieprecyzyjnie.

Pisałeś o rozpuszczeniu 3/4 armii.

> Anders wyrazil swoja opinie post factum, juz po masowych dezercjach i w obli
> czu ich masowosci.

Nie było żadnych dezercji, ponieważ żołnierze odchodzili po wyrażeniu zgody
przez Andersa.

> Byla to jedyna, SLUSZNA decyzja wiec nie rozumiem o jakich konsekwencjach,
> jakie mial poniesc , piszesz.

Pisałeś, że nie miał prawa ich puścić. Ja uważam że miał prawo czego sowodem
jest, że nie poniósł żadnych kosekwencji swojej decyzji.

> Tylko nauczka na przyszlosc.
> Jak chcesz podrazyc temat, poczytaj rozkazy i pamietniki z tamtego okresu

Ależ czytałem i na ich podstawie piszę.

S.

[krystian71]

he,he wiem o czym pisalem.
A ty wiesz co w tych pamietnikach bylo napisane?
Zapewne, zrobiono apel i gen Anders wjechal na bialym koniu, a potem przemowil
do swoich zolnierzy:
"widze chlopcy, ze dla niektorych z was wojsko polskie przestalo sie podobac.
Oczywiscie to rozumiem, wiec kto juz nie ma ochoty w nim sluzyc, prosze trzy
kroki do przodu.Zapraszam na ostatni wspolny posilek"
A pulkowa orkiestra podnioslym marszem zegnala zwarte szeregi odchodzacych do
cywila.

W pamietnikach jest wyraznie, ze wymykali sie wszystkimi dziurami.Po co by to
robili majac zezwolenie dowodcy.?Anders rozkazal przymykac oko na DEZERCJE i to
jest jedyne slowo do tego pasujace.
pa,pa

[krystian71]

a tu jeszcze link, gdzie sie rzeczy nazywa po imieniu.
W przypadku Żydów w grę wchodziła również obawa, że po wyjeździe poza granice
ZSRR opuszczą szeregi wojska. Jak pokazała przyszłość, obawy polskich
wojskowych były uzasadnione - podczas pobytu w Palestynie armię gen. Andersa
opuściła większość żołnierzy narodowości żydowskiej. Masowa dezercja objęła ok.
3 tys. osób. Szczególną trudność sprawiła Brytyjczykom, którzy wówczas
sprawowali kontrolę nad Palestyną - byli przeciwni wzmacnianiu społeczności
żydowskiej ze względu na napięte już stosunki żydowsko-arabskie. Gen. Anders
tolerował dezercję Żydów, zdając sobie sprawę, że nie może jej przeciwdziałać.

Biuletyn IPN tolerancja.pl/?m=50

[snajper55]

krystian71 napisała:

> Masowa dezercja objęła ok. 3 tys. osób.

Dezercja to samowolne opuszczenie wojska. Oni odchodzili za zgodą dowódcy, a
więc nie dezerterowali.

S.

[krystian71]

dowodca wyrazil wole nie scigania ich, tylko odbierania broni , dopierow
obliczu masowej dezercji i w przrkonaniu,ze z tego wojska nic nie bedzie,bo to
sa ludzie,ktorzy mimo zlozonej przysiego wojskowej chcieli sie tylko do
Palestyny "dowiesc" na gape.

[snajper55]

krystian71 napisała:

> dowodca wyrazil wole nie scigania ich, tylko odbierania broni , dopierow
> obliczu masowej dezercji i w przrkonaniu,ze z tego wojska nic nie bedzie,bo to
> sa ludzie,ktorzy mimo zlozonej przysiego wojskowej chcieli sie tylko do
> Palestyny "dowiesc" na gape.

Nie było żadnych dezercji, masowych ani niemasowych, ponieważ żołnierze
odchodzili za zgodą dowódcy armii.

S.

[krystian71]

guzik prawda,ale wierze ci,ze tak w israelskich podrecznikach o tym pisza.
Bylo nie bylo, DEZERCJA rzecz wstydliwa

[dana33]

nie chodzi mi o przytaczane fakty. i nawet te roznia sie jak widzisz, bo jedni
twierdza, ze zwiewali a inni ze bylo to za zgoda andersa. ale naprawde nie o to
mi chodzi. chodzi mi o to, ze jak juz jest jakis watek pozytywny o zydach, to
zawsze znajdzie sie ktos, kto musi, koniecznie musi pokazac cos negatywnego,
albo pokazac "prawde". jesli to tylko krystianek, czy pustema forumowa, mirmil
czy polski katolik, to sie nie dziwie, bo to normalne. ale ty nie nalezysz to
tej grupy. dlatego sie zdziwilam i zapytalam. przeciez nie bylo tutaj ani
jednego slowa zlego o polskich zolnierzach, ktorych chcialbys bronic....
i mysle tez, ze twoje podkreslenie tego, ze czesc tych zydowskich zolnierzy
zachowala wiernosc ojczyznie, czyli polsce, a ta reszta to "no coz".....
nie wiesz dokladnie co tam bylo, nie wiesz co kierowalo tymi, ktorzy pozostali
w palestynie..... moze uwazali, ze jednej ojczyznie da;o juz czesc z siebie i
teraz przyszla kolej na ich druga ojczyzne?
chodzi mi o troche zyczliwosci, ktora normalnie zawsze okazujesz i nigdy nie
szczedzisz, dlatego bylam tak zdziwiona....

[...]

[abstrakt2003]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29841813&a=29847289

[dana33]

wiesz abstrakt, zawsze mnie ciekawi, jak rozni ludzie, nawet ci, ktorzy stoja
po jednej stronie barykady jak ty i ja, roznie czytaja te same zdania: ja
przeczytalam post manny jako odpowiedz na dziesiatki zarzutow jakie tu czytam
od tygodni o zydowskich "zbrodniach" na polakach, jakie jakoby mialy miejsce na
kresach i te kretynskie zadania o przeprosiny.... :))))

[abstrakt2003]

A ja post manego odczytałem jako ciekawostkę historyczną.

Klaryfikacja moich intencji

[manny_ramirez]

Macie obie racje i obje nie macie.

Glowynym mym celem bylo odpowiedziec na watek krystiana o Tatarach litewskich.
Otoz od kiedy jestem na forum pelno jest watkow o najprzerozniejszcyh zdradach
Zydow wobec RP, nic pozytywnego. NAgle krystian tworzy superlatywny watek o
Tatarach nie wspominajac nawet slowkiem ze OGROMNA WIEKSZOSC z nich zdradzila
RPON podczas wojny 1672 nigdy z powrotem nie wracajac.

[krystian71]

he,he szlak bojowy, z ZSRR przez Iran do Palestyny."pierwszej Ojczyznie dali
cos z siebie"
Jeszcze nie zdazyli, bitwy nie powachali.

[dana33]

przeczytaj jeszcze raz posty cukiermana i eresa, bo chyba nie czytales.

[snajper55]

hiperrealizm napisał:

> nie lubię półprawd. Jak się mówi to "A" nie można zapominać o "B".
> A prawda jest taka że 75% Żydów obywateli polskich Służących w Armii Andersa
> porzuciło jej szeregi! Wybrali nową ojczyznę!

Zgadza się. Porzuciło, ale za zgoda swego dowódcy, dowódcy tej Armii. To nie
jest dezercja.

S.

[krystian71]

oczywiscie,ze jest i niech juz nas Bog broni przed takim zaciagiem

[snajper55]

krystian71 napisała:

> oczywiscie,ze jest i niech juz nas Bog broni przed takim zaciagiem

Dezercja to samowolna ucieczka z wojska. Opuszczenie armii za zgodą dowódcy
dezercją nie jest.

S.

[krystian71]

dowodca nie wyrazil zgody, dowodca zalecil nie sciganie dezerterow w zwiazku z
MASOWYM charakterem dezercjii przeswiadczeniem,ze z tekiego zolnierza nie
byloby zadnego po-zyd-ku , ale wrecz przeciwnie , zagrozenie dla dyscypliny i
niebespieczenstwo w akcji.

[snajper55]

krystian71 napisała:

> dowodca nie wyrazil zgody, dowodca zalecil nie sciganie dezerterow w zwiazku z
> MASOWYM charakterem dezercjii

Nieprawda. Anders zezwolił żydowskim żołnierzom na opuszczenie Arrmii. Link już
podawałem.

S.

[krystian71]

ja ci tez, na materialy IPN-u

a prawde znajdziesz tu:

[krystian71]

Anders Władysław: Bez ostatniego rozdziału. Wspomnienia z lat 1939-1946. [Wyd.
1 kraj.]
Lubl.: Test 1992.

[marysia57]

hiperrealizm napisał:

> nie lubię półprawd. Jak się mówi to "A" nie można zapominać o "B".
> A prawda jest taka że 75% Żydów obywateli polskich Służących w Armii Andersa
> porzuciło jej szeregi! Wybrali nową ojczyznę!
> I wiesz co Dana rozumiem ich wybór i nie mam do nich pretensji! Zastanawiam
się
>
> tylko dlaczego fakty tu przytoczone niektórych tak oburzają-------------------
----------------------------------Odpowiedz jest prosta Zyd w obojetnie jakich
okolicznosciach MUSI byc bohaterem wielkiego serca , walecznym, odwaznym, nie
mowiac juz o jego madrosci i szlachetnosci . Natomiast wszystkim innym a w
szczegolnosci Polakom za to ze walczyli bohatersko i zazarcie na frontach i w
kraju zawsze sie cos przypnie ,aby chwala zostala przy Zydzie z Polaka trzeba
zrobic glupka, hitlerowskiego kolaboranta no i oczywiscie morderce Zydow. Tak
zdyskredytowani Polacy przez "HISTORYKOW ZYDOWSKICH" maja male szanse na
przedstawienia ich prawdziwego oblicza ich walecznosci czy tez jako ofiar
Holocaustu. Glownym aktorem i bohaterem musi byc Zyd , a Polak chocaz prawdzie
bez porownania wiecej przysluzyl sie do zwalczania faszyzmu i komunizmu jest
w "NOWEJ HISTORII, pomijany i niepotrzebny jak to 5 kolo od wozu.

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> Zgadza się! Chwała Andersowi! Chwała temu tysiącowi co Rzeczypospolitej
> dochowali wierności! A reszta... no cóż...

A reszta skorzystała z mozliwości danej jej przez Adnersa. Jeśli Ci się nie
podoba, do Andersa miej pretensje. Może on też... no wiesz...

S.

[hiperrealizm]

snajper55 napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Zgadza się! Chwała Andersowi! Chwała temu tysiącowi co Rzeczypospolitej
> > dochowali wierności! A reszta... no cóż...
>
> A reszta skorzystała z mozliwości danej jej przez Adnersa. Jeśli Ci się nie
> podoba, do Andersa miej pretensje. Może on też... no wiesz...
>
> S.
===========================================
Nie wiem... Możesz jaśniej....
***
Nie mam żalu ani do Andersa ani do tych co zostali w Palestynie choc tych co
poszli z WP dalej walczyć cenię bardzo i podziwiam to że wierność OJCZYŹNIE
dochowali!

[explicit]

Gdzie sa dokumenty potwierdzajace te bzdure , Anders byl wtedy nieistotnym
zabkiem w trybiku maszyny wojennej Aliantow mial gowno do powiedzenia nie
wspominajac o podejeciu decyzji , ktora umozliwila sformowanie V kolumny na
i sabotaz na glownym szlaku dostarczajacym Anglikom najkrotsza droga paliwo dla
Montgomerego w kampanii z Rommlem , ktory bez tego robil bokami ,...

Anders napewno podpowiedzial rowniez Shamirowi zeby dali noge z bronia ,
sprzetem i co najwazniejsze zeby nie zapomnieli o lekarzach , sanitariuszach i
lekarstwach co go szczegolnie uszczesliwilo w sytuacji kiedy i tak mial
problemy z dezynteria i chorobami przesladujacymi wojsko i charakterystycznymi
temu regionowi .

Dezercja , naklanianie i pomoc w dezercji w czasie wojny byla karana smiercia
wiedzial to kazdy zolnierz , co pozwala mi na spekulowac , ze general takze

Rzucanie cienia na honor Andersa swiadczy ze nie cofniecie sie przed niczym
zeby wybielic sku#wysynstwo wyrzadzone narodowi , ktory was przytulil kiedy w
Europie wszystkie inne narody miely was dosc - Wasza hucpa nie zna granic .

przysiady

==============================================================================

Generał Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne instrukcje dla
polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w Palestynie, że nie będą
uważani za dezerterów.

Hipek

[antek_cukierman]

Mogę Ci (jeśli chcesz) odpowiednie skany z książki przesłać na konto GW.
Rozmowa mnie specjalnie nie interesuje z uwagi na wszechobecność tutejszej
padliny jak krystek, remek czy podobna "patriotyczna" swołocz. To czuby.
Ponadto temat był obszernie omawiany swego czasu na innym forum z tut.
ekspertem splitem - można zajrzeć. Również zresztą czubem.

[explicit]

Masz racje, na FA, tam tez podobnym stylu i z podobnym skutkiem - Na wiadomosc
o grobach z gwiazda podalem link z fotkami z cmentarza. Zdjecia nie klamia ,
(z reszta bylem tam dwa razy) na ktorych ich brak wbrew jego twierdzeniu , a na
tym poscie , bodajze ten sam pajac znowu majaczy o gwiazdach , podobnie jak ty
o udziale Zydow w powstaniu warszawskim mimo ze podalem ci cytat kolegi
Cukiermana , kilku niedobitkow powstania w Ghetto (sorry) i dziwnym trafem
zywy Cukierman dekowali sie w bezpiecznym miejscu , jak inni walczyli i
umierali . Tu dodaje , dekowali sie na zadanie twego imiennika ktory im wmowil
ze zostana wydani Niemcom jesli sie ujawnia.

He, he, pierwsza scena filmu Spielberg'a "Saving Private Ryan" zaczyna sie od
widoku na cmentarz i pomnika z gwiazda Dawida ,... Steropianowa , zrobiona w
Hollywood :) Podobnie z waszym udzialem i bohaterstwem w II Wojnie Swiatowej ,
produkt z-n hashbarah ,...

Czapka z glowy tym 6-ciu setkom co zgineli z honorem w Powstaniu zydowskim i
hanba tym co opuscili szeregi i sabotowali w Palestynie linie dostawy paliwa
Aliantom - Z zydowskiego punktu widzenia (nie myl z zio-nazistow) oni dali
Hitlerowi w prezencie wiecej czasu na final solution , sabotujac wysilki
Aliantow pokonania III Rzeszy ,...

Dla zio-naziola jak ty , to tylko produkt uboczny , dzisiaj nazywany poprostu a
collateral damage , warty hutzpalandu , no nie ?

Reszta , jak honor i ojczyzna , kto by sie tym ku#wa przejmowal , no nie ?

Od tego jest hashbarah ,...

uklony

==============================================================================

Ponadto temat był obszernie omawiany swego czasu na innym forum z tut.
ekspertem splitem - można zajrzeć.

[moskowit]

Nu gdybym ja byl Zydem tez wolalbym walczyc o swoj wlasny kraj....

[hiperrealizm]

moskowit napisał:

> Nu gdybym ja byl Zydem tez wolalbym walczyc o swoj wlasny kraj....
===============
A że Żydem nie jesteś to ci się nie chce za swój kraj walczyć!
Wolisz wódki się napić w dzień pogranicznika!
Wot, taki ruski patriotyzm!

[moskowit]

Nu wot to co piszesz, to mi bardziej wyglada na hiperboliczność stylu, niz
hiperrealizm.... Prawda wied'?

Nu a kieliszek na dzien pogranicznika wypije, tylko napisz mi kiedy ten dzien
jest....

A "Wot, taki ruski patriotyzm" jest wied' znany.... Nu sam wiesz!
Nu i powalczyl bym o swoj kraj, tylko wot problem - gdzie i z kim?

[hiperrealizm]

moskowit napisał:

> Nu wot to co piszesz, to mi bardziej wyglada na hiperboliczność stylu, niz
> hiperrealizm.... Prawda wied'?
>
> Nu a kieliszek na dzien pogranicznika wypije, tylko napisz mi kiedy ten dzien
> jest....
>
> A "Wot, taki ruski patriotyzm" jest wied' znany.... Nu sam wiesz!
> Nu i powalczyl bym o swoj kraj, tylko wot problem - gdzie i z kim?
======================================
Mam ci kupić bilet do Czeczenii?

[eres2]

abstrakt: którzy w liczbie ok. 6000 zdezesterowali z Armii Andersa w czasie gdy
ta stacjonowała w Palestynie!
PS Tak... z wolność nasz i waszą... jako to xczasem ironicznie brzmi...

eres: Treść Twojego postu jest jakby wzięta ze znanych doniesień radia Erewan.
O 3 tysiącach żołnierzy narodowości żydowskiej służących w II. Korpusie WP,
którzy postanowili pozostać w Palestynie, pisze w sposób wyczerpujący wielu
historyków. Skoro nie zadałeś sobie trudu, aby zapoznać się z materiałami
źródłowymi, przytoczę tu Stefana Korbońskiego (którego trudno posądzać o
przesadną sympatię dla Żydów): „[...] Po wyjściu ze Związku Sowieckiego armia
Andersa przeszła przez Iran i w 1942 r. przybyła do Palestyny, gdzie żydowscy
żołnierze musieli podjąć ważną decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z
nazistami we Włoszech. Gen. Anders pomógł im w podjęciu decyzji, wydając poufne
instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w
Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów. Około 3000 żołnierzy postanowiło
zostać, tysiąc pozostało w szeregach II. Korpusu WP, biorącego udział w
kampanii włoskiej. [...]”.

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29841813&a=29857606

[krystian71]

poufna instrukcja nie byla skierowana do zydowskich zolnierzy.
Jak ty sobie te instrukcje glownodowodzacego wyobrazasz?
Widac,ze nie masz pojecia o wojsku i jego hierarchiach.
Instrukcja byla do podlegajacych Andersowi dowodcow, zeby nie stosowac sily w
zatrzymywaniu tych "zolnierzy", i zeby odbierac im bron przed dezercja.
Posiadanie takich elementow w wojsku, bylo bowiem bardzo niekorzystne dla
ogolnego morale,

Bezimiennym żydowskim

[antek_cukierman]

żołnierzom walczącym z bolszewikami o wolność Polski w wojnie 1920roku.

Generałom Września Romanowi Abrahamowi - dowódcy Wielkopolskiej Brygady
Kawalerii oraz Franciszkowi Alterowi - dowódcy 25 dywizji Piechoty, walczącymi
na czele swych wojsk nad Bzurą i w obronie Warszawy.

Żydowskim żołnierzom z Powstania w getcie '43 oraz z Powstania
Warszawskiego '44.

[krystian71]

W dniu 29 stycznia 1655 r. rozegrała się bitwa pod Ochmatowem pomiędzy armią
polsko-tatarską wojewody kijowskiego Stefana Czarnieckiego, a siłami kozacko-
rosyjskimi, które wycofały się z pola walki, pozostawiając swe tabory

many

[abstrakt2003]

a możesz powiedzieć coś więcej na ten temat?

[krystian71]

trzeba poczekac az w Hollywood film nakreca na podstawie scenariusza Mannego,
ktorey rewelacyjne materialy odkryl.
A tak miedzy nami mowiac nalezaloby oddac czesc tym wszystkim bezimiennym
maluczkim, ktorzy barykadowali sie w swych grodkach , dworkach,zagrodach i do
konca bronili zycia swego i swoich bliskich, bo nie mieli innego wyjscia,jak
tworzyc samoobrone wtedy i czterysta lat pozniej i setki lat wczesniej.

wiem ze bardzo samolubnie

[manny_ramirez]

ale nie mozna posiasc wiedzy wiekszej niz przecietna nie bedac otwartym na
samokrytke, weryfikacje wlasnych pogladow i jesli nie widzi sie szarego.

Ja przyznaje szczerze ze popelnilem blad kupujac argumenta o broni masowego
razenia w Iraku

Popierajac Izrael nie znaczy ze nie uwazam ze Szaron nie powinien byc sadzony
za ludobojstwo w Libanie bo powienien.

Lubiac Zydow nie znaczy ze zaneguje fakt ze znaczny ich procent pelnil
stanowiska kierownicze w UB w latach 1945-53

ale nie popadne nigdy w stereotypy bo

Zydzi maja Szarona a my masowego mroderce Zydow i mniejszosci narodowych
Stefana Czarnieckiego gloryfikujemy w naszym hymnie narodowym

Na kazdego Bermana i Morela my mamy naszych Dzierzynskich, Marchelewskich i
Konow nie mowiac juz o Bierutach, Gomulkach i Jaruzelskich.


DLatego odrzucam zarowno komunizm i nacjonalizm bo oferuja bardzo
deterministyczna wizje swiata w ktorej nie ma miejsca na roznorodnosc

ale widzisz mimo to nie powiem ze wysztko z tymi systemami zwiazane jest zle

Dzieki komunizmowi rodzina mojej matki osiagnela awans spoleczny ktorego w II
RP nigdy nie miala by dane

A jesli chodzi o nacjonalizm to Jan Ludwik Poplawski i Zygmunt Balicki
zaoferowali teorie ktore sa swiatowymi osiagnieciami w teorii nacjonalizmu i
byli myslecielami niemniej genialnymi niz Stanislaw Brzozowski, Edward
Abramowski czy Ludwik Krzywicki

Aby posiasc wiedze nie mozna holdowac stereotypom bo one szufladkuja i oglupiaja

[krystian71]

jak ci podalem w moim linku powyzej, Stefan Czarnecki na czele wojsk litewsko-
tatarskich ruszyl na Ukraine i bunt stlumil w morzu buntowniczej krwi.
Kozakow-rezunow, rzecz jasna.
Ale czym sie kierowal zydostwo na kresach tepiac.?
Takim sobie zwyklym irracjonalnym uprzedzeniem?

Ty znasz jakas kompletnie inna historie niz ja

[manny_ramirez]

wiec nie ma o czym gadac

Gdybys choc troszke znal sie na historii to bys nie popelnil takiego bledu ze
hetman kronny prowadzil wojska LITEWSKO-TATARSKIE

On Zydow nie mordowal na Ukrainie tylko gdzie popadlo w czasie walk ze Szwedami
podczas potopu

[krystian71]

jestes tragicznie glupio zarozumialy manius.

> Gdybys choc troszke znal sie na historii to bys nie popelnil takiego bledu ze
> hetman kronny prowadzil wojska LITEWSKO-TATARSKIE

gdybys choc troche znal historie, chocby na poziomie polskiej podstawowki,
wiedzialbys co uczono polskie dzieciali, ze Stefan Czarnecki zostal hetmanem
polnym koronnym dopiero nieomalze na lozu smierci,ze on nie z soli ani z roli i
ze go Sejm zbyt pozno wynagrodzil.

w moim wpisie z 11.04 byla mowa o wojskach polsko-tatarskich,to co cytujesz ,
to jest czepianie sie pozniejszego przejezyczenia.
Jeszcze raz go powtorze.
"W dniu 29 stycznia 1655 r. rozegrała się bitwa pod Ochmatowem pomiędzy armią
polsko-tatarską wojewody kijowskiego Stefana Czarnieckiego, a siłami kozacko-
rosyjskimi, które wycofały się z pola walki, pozostawiając swe tabory"

zamiast ustosunkowac sie do wiadomosci historycznej, ktora zadaje KLAM twojemu
twierdzeniu jakoby he,he do obrony Kresow pozostali tylko zydzi,macasz na
slepo,zeby sie do czegos przypieprzyc

Jestem zarozumialy bo wiem o czym mowie

[manny_ramirez]

Ja pisalem wyraznie o okresie 1654-55 kiedy byl najazd Moskali a Ty psizesz o
okresie po 1660 kiedy juz wszyscy zdrajcy lacznie z radziejwoskim znow stali
sie goracymi patriotami

I ja nie oczekuje abys znal dokumenty historyczne ale gdybys przeczytal ksiazke
Kerstena ktora juz dawno polecalem to wiedzialbys ze choc Czarniecki
rzeczywiscie oficjalnie hetmanem koronnym nominowany zostal prawie na lozu
smierci to podczas kampanii 1660 jako regimentarz i wlasciwie naczelny wodz
szanowny przez podwaldnych byl jako prawowity hetman. Szacunek ktory stracil
opowiadajac sie po stronie krola w sporze z Lubomirskim

[krystian71]

Wyrazy szacunku dla Zydow
Autor: manny_ramirez
Data: 02.10.05, 02:37

--------------------------------------------------------------------------------
ktorzy podczas potopu moskiewskiego-szwedzkiego 1654-1660 bohatersko

To nie jest jednak zarozumialosc, to altzheimer, oto o czym pisales
Wymieniona przeze mnie bitwa z tego samego okresu zreszta,do ktorego nagle
zachcialo ci sie zawezic swoje rozumowanie, gdy cie na klamstwie zlapano.
"W dniu 29 stycznia 1655 r. rozegrała się bitwa pod Ochmatowem pomiędzy armią
polsko-tatarską wojewody kijowskiego Stefana Czarnieckiego, a siłami kozacko-
rosyjskimi, które wycofały się z pola walki, pozostawiając swe tabory"

Nawet,gdy to nie byly wojska litewski,(moje pozniejsze przejezyczenie) to i
tak nie zmienia to faktu,ze
1/nie podales zadnych dowodow na swoje stwierdzenie z tytulowego postu, chociaz
abstrakt cie o to prosil
2/wbrew temu co twierdziles,byly na wschodzie wojska polskie, walczyly z armia
rosyjska,staczaly bitwy
3/sama konstrukcja twojego tytulowego postu jest glupia, bo niby jak, szlachta
opuscila ,zdezerterowala rubieze,gdzie Szwedzi nie doszli, tylko po to, by
poddac sie szwedom, a obrone swoich wlosci przed rosjanami i kozakami zostawila
zydom.Kon by sie usmial
4/doktorantowi nawet wiecznemu nie wolno robic takich bledow i pisac cos,o czym
kazde dziecko wie,ze Czarniecki nie byl hetmanem polnym koronnym, bo zostal nim
dopiero na lozu smierci
5/ja nie pisze o okresie po 60 r, wzmiankowana bitwa miala miejsce w 55 roku

abstrakt

[manny_ramirez]

Doktorat na ten temat napisala Barbara Pendzich na uniwersytecie Georgetown.
Tu masz link. Ona teraz mieszka we Wroclawiu jesli Ci zalezy to napisz na maila
i zdobede dle Ciebie jej email.

library.georgetown.edu/search/a?SEARCH=pendzich&submit=Search
A sprawa wygladala tak ze jak Moskale najechali w 1654 to te twierdze ktore sie
nie poddaly tylko stawily opor mialy zalogi w wiekszosci zlozone z miejscowych
Zydow. Szklow i Bychow bronily sie ponad rok. Zydzi pokazali wiecej
obyatelskiego obowiazku niz ogrom polsko-litewskiej arystokracji ktora wolala
zdradzic niz walczyc.


Jesli zas chodzi o Palestyne to nie zapominaj ze zarowno na froncie wschodnim i
zachodnim jak i we Wloszech tysiace Polakow i Slazakow dezerterowalo z
Wehrmachtu aby zasilic polskie jednostki. Ich chyba nie potepisz a przeciez
zrobili to samo co Ci Zydzi w armii Andersa. Niestety od drugiej polowy 19
wieku przynaleznosc etniczna stala sie per se najwazniejszym czynnikiem
okraslajacym swiadomosc tozsamosci narodowej

[abstrakt2003]

Dzięki many! Dobrym rozwiązaniem byłoby założenie watku na ten temat na twoim
forum w którym opisałbyś całą sprawę.
A jeśli chodzi o sprawę "Palestyńską" to Żydów za to co zrobili nie potępiam
ale ich chwały głosił też nie będę.
A porównanie przez ciebie przedstawione uważam za nie fortunne. Czyżby dla
Żydów WP było tym samym co formacje niemieckie dla Polaków?

[manny_ramirez]

Nie, ale pozostanie w Izraelu mialo dla nich identyczna wartosc jak ucieczka na
strone ojczystej armii miala dla Polakow i Slazakow wcielonych do Wermachtu

[eres2]

m.-r.: Nie, ale pozostanie w Izraelu mialo dla nich identyczna wartosc jak
ucieczka na strone ojczystej armii miala dla Polakow i Slazakow wcielonych do
Wermachtu

eres: Trudno się doszukać wspólnych "wartości" dla kwestii żydowskich żołnierzy
II. Korpusu w Palestynie a polskimi żołnierzami służącymi w Wehrmachcie. A już
dopatrywanie się "identyczności" sytuacji jest ewidentnym nonsensem.
Żydzi wstępowali do II. Korpusu w ZSRR jako polscy obywatele deportowani przez
sowieckiego okupanta wraz z setkami tysięcy nie-żydowskich obywateli RP.
Palestyna, w której się w roku 1942 znaleźli (w łącznej liczbie ok. 4 tys.),
była ich Ziemią Obiecaną od wieków, stąd ich pragnienie pozostania na tej ziemi
i włączenie się do walki o stworzenie własnego państwa żydowskiego. O stosunku
dowództwa II. Korpusu do postępków tych żydowskich żołnierzy pisałem już w nin.
wątku - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29841813&a=29858401
Natomiast Polacy służący w militarnych formacjach Niemiec hitlerowskich (nie
tylko w jednostkach Wehrmachtu) byli - jakby na ten fakt nie patrzeć -
zdrajcami. Niemcy wcielali do regularnych formacji wojskowych obywateli III
Rzeszy, a takimi byli ci Polacy z obszarów Polski inkorporowanych do Rzeszy
(Warthegau, Gau Danzig-Westpreussen i Gau Schlesien), którzy mniej lub bardziej
dobrowolnie zgłaszali wolę przyłączenia się do narodu niemieckiego (podpisanie
deklaracji o nadanie statusu Niemca i wciągnięcie na Volskslistę II (jako tzw.
Volksdeutsch) czy Volskslistę III (jako tzw. Eingedeutscht). Powołanie męskiej
populacji tych zniemczonych Polaków do niemieckiego wojska było tej zdrady
oczywistą konsekwencją. Dezercja niektórych zniemczonych Polaków służących w
niemieckiej armii i wielkoduszna gotowość polskich dowódców wcielenia ich do
jednostek II Korpusu stanowiła dla nich szansę na rehabilitację po powrocie do
kraju.
Swoją drogą odróżnianie przez Ciebie Polaków od Ślązaków jest również
oczywistym nonsensem, truizmem przecież jest, że Ślązacy to tacy Polacy jak
wszyscy inni, tyle że zamieszkujący konkretną dzielnicę Polski - Śląsk. (Nie
będę się wypowiadał o aktualnie czynionych zabiegach pewnej grupy oszołomów o
uznanie mieszkańców Śląska za "odrębny naród").

[krystian71]

to bylo "troszeczke" inaczej
Anders w zaciagach na nieludzkiej ziemi dostal scisle okreslone limity-
okreslona ilosc ludzi mogl przyjac, a potem z tego piekla wyprowadzic.
Jak wiadomo, troche jak Mojzesz wyprowadzil on rowniez spora grupe cywilow,
kobiet i dzieci.
Natomiast obywatele polscy pochodzenia zydowskiego zaciagali sie do wojska,
skladali przysiege walki jak kazdy inny zolnierz,tworzyli armie, ktorej celem
byla walka z Niemcami a nie dezercja w sprzyjajacych okolicznosciach.
Teraz Wehrmacht-tu nie bylo ochotniczego poboru Polakow,niemieccy dowodcy byli
mniej naiwni niz Anders przyjmujacy do Armii Zydow.
Polacy , czy slascy polacy znalezli sie tam automatycznie,gdy czesc polskich
ziem przylaczono w 39 do Rzeszy ,znane historie z slazakami,mowiacymi po
Polsku , z Gornego Slaska, kytorym za odmowe grozil Oswiecim.
Nie dezerterowali zreszta tak masowo, jak sugerujesz,nie zapominaj,ze ciagle
pod wladza niemiecka przebywaly ich rodziny, ale nie mozna zaprzeczyc,ze nie
walczyli chetnie i przy nadazajacej okazji podnosili rece do gory, zwlaszcza
wobec zachodnich aliantow.
Mylisz wiec pobor OCHOTNIKOW z tymi wcielonymi mniej lub bardziej pod przymusem

[snajper55]

krystian71 napisała:

> to bylo "troszeczke" inaczej
> Anders w zaciagach na nieludzkiej ziemi dostal scisle okreslone limity-
> okreslona ilosc ludzi mogl przyjac, a potem z tego piekla wyprowadzic.

Przyznane limity nie zostały wykorzystane. Sikorski usykal zgodę Stalina na
utworzenie 96 tys. armii, a do wojska wcielił jedynie 41 tys.

S.

[krystian71]

Poniewaz limity byly celowo i to roznymi sposobami ograniczane przez
Stalina,caly czas wyklucano sie z nim o dostawy uzbrojenia, ale przede
wszystkim odziezy i wyzywienia, kazdy wie w jakim stanie znajdowali sie Polacy,
gdy wreszcie do Armii dotarli.
Dokonywano cudow,by z tych skapych racji wyzywic i wyprowadzic jak najwieksza
ilosc cywilow
Limity byly na papierze, ilosc , ktora zwerbowano to maximum na co bylo
stac,przy znanej niecheci Stalina.
Tym bardziej gorszy dezercja tych,ktorzy zajeli miejsce innym chetnym, marzacym
o walce z hitlerowcami.

[snajper55]

krystian71 napisała:

> Poniewaz limity byly celowo i to roznymi sposobami ograniczane przez
> Stalina,caly czas wyklucano sie z nim o dostawy uzbrojenia, ale przede
> wszystkim odziezy i wyzywienia, kazdy wie w jakim stanie znajdowali sie Pola
> cy, gdy wreszcie do Armii dotarli.
> Dokonywano cudow,by z tych skapych racji wyzywic i wyprowadzic jak najwieksza
> ilosc cywilow
> Limity byly na papierze, ilosc , ktora zwerbowano to maximum na co bylo
> stac,przy znanej niecheci Stalina.
> Tym bardziej gorszy dezercja tych,ktorzy zajeli miejsce innym chetnym, marza
> cym o walce z hitlerowcami.

Nie było dezercji, ponieważ odcgodzący Żydzi odchodzili za zgodą dowódcy.
Nikomu też miejsca nie zajęli, gdyż przydzielone limity nie zostały
wykorzystane.

S.

[krystian71]

Czekam cierpliwie, dzień za dniem mija, a mnie władze obozowe jakby nie uważały
za objętego amnestią. Widzę, jak niemal każdego dnia, obóz opuszczają ludzie w
kilkunastoosobowych grupach. Nie wiem, co to za ludzie i dokąd się udają.
Odważam się podejść na plac do jednego spośród gotujących się do drogi i
pytam: - Dokąd was odprawiają? W odpowiedzi słyszę: - Do armii polskiej
idziemy. Spoglądam na tych szczęśliw­ców z zazdrością i równocześnie z
rozgoryczeniem zastanawiam się nad mechanizmem prze­prowadzanego tu
amnestionowania, gdyż wysyłani są Żydzi, Białorusini, Ukraińcy... Jaka to bę­
dzie armia?


Dawała o sobie znać sowiecka strategia, w zamiarze której było utrudnianie
wcielania do nowo tworzonej polskiej formacji wojskowej ludzi, którzy gotowi
byli oddać życie za Ojczyznę, ale też żywiących do systemu sowieckiego,
zrozumiałą niechęć, przeważnie graniczącą z niena­wiścią. Woleli, więc z
premedytacją podsuwać element – z wojskowego punktu widzenia - niepewny.
64.233.161.104/search?
q=cache:cKi_ZrgsX8sJ:www.genealogiapolska.pl/index.php%3Foption%3Dcom_content%
26task%3Dview%26id%3D1135%26Itemid%3D143+anders+Palestyna+Zydzi&hl=pl&lr=lang_pl

link

[krystian71]

www.genealogiapolska.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1135&Itemid=143

i jeszcze jeden, tym razem zydowski autor

[krystian71]

Harvey Sarner "Anders and Begin". General Anders and the Soldiers of the 2nd
Polish Corps

[eres2]

Kr.: to bylo "troszeczke" inaczej. Natomiast obywatele polscy pochodzenia
zydowskiego zaciagali sie do wojska, skladali przysiege walki jak kazdy inny
zolnierz,tworzyli armie, ktorej celem byla walka z Niemcami a nie dezercja w
sprzyjajacych okolicznosciach.
eres: odnośnie pozostania żołnierzy narodowości żydowskiej w Palestynie już się
wcześniej wypowiedziałem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=50&w=29841813&a=29858401

Kr.: Teraz Wehrmacht-tu nie bylo ochotniczego poboru Polakow,niemieccy dowodcy
byli mniej naiwni niz Anders przyjmujacy do Armii Zydow. Polacy , czy slascy
polacy znalezli sie tam automatycznie,gdy czesc polskich ziem przylaczono w 39
do Rzeszy ,znane historie z slazakami,mowiacymi po Polsku , z Gornego Slaska,
kytorym za odmowe grozil Oswiecim.
eres: Zanim podejmiesz polemikę, przeczytaj mój komentarz uważnie. Nie ma w nim
nawet słowa o ochotniczym zaciągu do niemieckiego wojska zniemczonych Polaków z
obszarów Polski inkorporowanych do III Rzeszy. Pisałem natomiast o trybie
uzyskiwania przez Polaków statusu Volksdeutsch czy Eingedeutscht i wynikającej
z tego konsekwencji - obowiązkowy pobór do niemieckich formacji militarnych
(głównie do Wehrmachtu, choć nie tylko).
O germanizacji Polaków przez Niemców w poszczególnych okręgach
administracyjnych obszarów Polski inkorporowanych do III Rzeszy i o istotnych
różnicach w metodach wpisywania Poalków na niemiecką listę narodową wypowiem
się niebawem .

Kr.: Nie dezerterowali zreszta tak masowo, jak sugerujesz,nie zapominaj,ze
ciagle pod wladza niemiecka przebywaly ich rodziny, ale nie mozna zaprzeczyc,ze
nie walczyli chetnie i przy nadazajacej okazji podnosili rece do gory,
zwlaszcza wobec zachodnich aliantow. Mylisz wiec pobor OCHOTNIKOW z tymi
wcielonymi mniej lub bardziej pod przymusem
eres: Ponownie zwracam Ci uwagę o konieczności uważniejszego czytania cudzych
komentarzy. Nie ma w moim wpisie żadnej sugestii o masowej dezercji, pisałem
wyraźnie: "Dezercja niektórych zniemczonych Polaków służących w niemieckiej
armii [...]."

[nordwest11]

eres2 napisał:

> Natomiast Polacy służący w militarnych formacjach Niemiec hitlerowskich (nie
> tylko w jednostkach Wehrmachtu) byli - jakby na ten fakt nie patrzeć -
> zdrajcami. Niemcy wcielali do regularnych formacji wojskowych obywateli III
> Rzeszy, a takimi byli ci Polacy z obszarów Polski inkorporowanych do Rzeszy
> (Warthegau, Gau Danzig-Westpreussen i Gau Schlesien), którzy mniej lub
bardziej

Zapomniałeś że w Gau Danzig-Westpreussen i Gau Schlesien na którąś z kategorii
niemieckiej listy narodowościowej zapisano niemal automatycznie całą ludność,
nie pytając o zdanie (w razie odmowy groził Auschwitz lub Stutthoff) inaczej
było w Wartheland, księstwie Greisera, który chciał Polaków wymordować lub
wysiedlić, ale nie germanizować. Pobór Polaków do Wehrmachtu był poborem
przymusowym. Natomiast Żydzi którzy zgłosili się do Armii Andersa zrobili to
ochotniczo i w pewien sposób "ukradli" miejsca na statkach przez Morze
Kaspijskie tym, który byli gotowi rzeczywiście ginąć za Polskę. Piszę to z
całym szacunkiem dla Żydów, dla Izraelczyków, dla państwa Izrael i walki o jego
utworzenie, z wielkim respektem dla Hagany, Irgunu i Zahalu, ale taka jest
prawda.

[krystian71]

napisz to samo jeszcze w pieciu miejscach, pisalem to samo i nie dotarlo

[eres2]

N-w11.: Zapomniałeś że w Gau Danzig-Westpreussen i Gau Schlesien na którąś z
kategorii niemieckiej listy narodowościowej zapisano niemal automatycznie całą
ludność, nie pytając o zdanie (w razie odmowy groził Auschwitz lub Stutthoff)
inaczej było w Wartheland, księstwie Greisera, który chciał Polaków wymordować
lub wysiedlić, ale nie germanizować. Pobór Polaków do Wehrmachtu był poborem
przymusowym.

eres: Na Górnym Śląsku Gauleiter Fritz Bracht konsekwentnie realizował wytyczne
zawarte w okólniku Himmlera z dn. 12.9.1940r. oraz rozporządzenie Himmlera z
4.III.41 r. (o liście narodowej i obywatelstwie niemieckim na obszarach
wschodnich). Także na Górnym Śląsku osoby narodowości niemieckiej uzyskiwały
status Reichsdeutsch'a (lista grupy I) lub Volksdeutsch'a (lista grupy II). W
przeciwieństwie do skomplikowanych warunków zniemczania - stawiania Polakom
trudnych wymogów - na Pomorzu Gdańskim (Gau Danzig-Westpreussen) i w
Wielkopolsce (Warthegau), Bracht polecił całej pozostałej ludności Górnego
Śląska przyznać Volkslistę III. Jednak nie zwalniało to Polaków "wielkodusznie
obdarowanych" trzecią grupą Volkslisty do podpisywania stosownych deklaracji.
O niemieckich restrykcjach wobec opornych Polaków i w ogóle o sprawach
zniemczania Polaków w czasie niemieckiej okupacji - wypowiem się w osobnym
wątku.

[i-love-2-bike]

abstrakt2003 napisał:

> Dzięki many! Dobrym rozwiązaniem byłoby założenie watku na ten temat na twoim
> forum w którym opisałbyś całą sprawę.
> A jeśli chodzi o sprawę "Palestyńską" to Żydów za to co zrobili nie potępiam
> ale ich chwały głosił też nie będę.
> A porównanie przez ciebie przedstawione uważam za nie fortunne. Czyżby dla
> Żydów WP było tym samym co formacje niemieckie dla Polaków?

czy rozumialbys rowniez polakow ,ktorzy zgodnie z tym co manny i dana
glosza,powinni byli troszczyc sie tylko siebie ,a nie o jakies mniejszosci
narodowe,ktore widac po roznych przykladach mialy nas gleboko gdzies.
ciekawe,czy jesli polacy odmowiliby pomocy zydom w czasie II wojny swiatowej i
bronili tylko siebie to wtedy wszyscy z was byliby zadowoleni i rozgrzeszeni.
fajna mentalnosc dany,zydzi nie zdezerterowali z armi,tylko sobie poszli
zostawiajac nas samych,szkoda,ze polacy tak samo nie postapili z zydami,wedlug
dany byliby tez OK,tylko troche mniej jej rodakow by sie uratowalo,ale wiecej
polakow by zylo.

I dla żołnierzy naszych mniejszości narodowych:

[eres2]

- dla dzielnych tatarskich żołnierzy wojny obronnej 1939 r. - I. Szwadronu
Tatarskiego z jego dowódcą rotmistrzem Aleksandrem Jeliaszkiewiczem
(muzułmaninem).
- dla bohaterskich żołnierzy ukraińskich walczących w r. 1920 z bolszewickim
agresorem. W czasie walk odwrotowych wojska ukraińskie broniły przez miesiąc
linii Zbrucza, a następnie Dniestru, staczając ciężkie, krwawe boje, po czym
uczestniczyły w jesiennej ofensywie. 6 dywizja znalazła się w sierpniu w
Zamościu, pod który 28.VIII. podeszła armia Budionnego (politrukiem tej armii
był Stalin). Wojska ukraińskie odegrały w obronie tego miasta wielką rolę. Choć
większość obrońców Zamościa była Polakami, dowództwo obrony sprawował dowódca
6. dywizji ukraińskiej płk Marko Bezruczko.

[nasrallach]

manny_ramirez napisał:

> ktorzy podczas potopu moskiewskiego-szwedzkiego 1654-1660 bohatersko bronili
> twierdz wschodnich Rzeczypospolitej przed moskiewskim nawalem


Czy sie troche z tymi wyrazami szacunku nie spozniles ?

Czy to swiadczy, ze nic swiezszego nie mozna sie doszukac ?

Panowie! Jeszcze chwila i okaże się że w czasie

[abstrakt2003]

wojny jedyną formacją w której służyli obywalele polscy narodowości polskiej
była GRANATOWA POLICJA!
Zwyczajnie zabraknie dla nich miejsca w WP i formacjach podziemnych!

[1ja]

A to ciekawe!
Masz cos na poparcie tej tezy?
Bo niekturzy twierdza,ze policja granatowa-same zydy.

[hiperrealizm]

1ja napisał:

> A to ciekawe!
> Masz cos na poparcie tej tezy?
> Bo niekturzy twierdza,ze policja granatowa-same zydy.
===========================================================
Mam! Wasze posty z który właśnie to wynika co napisałem!

Myślę,że ten temat podchwyci za jakiś czas

[mmkkll]

Spielberg i powstanie kolejna wzruszająca "produkcja historyczna" ;).

[krystian71]

he,he telepatia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29841813&a=29851998

Walka Zydow z Moskalami w obornie RPON

[manny_ramirez]

to fakt autentyczny stanowiacy czesc naszej wspolnej historii. Zamiast sie
nasmiewac lepiej byloby sie wlasnej historii wiecej nauczyc

[i-love-2-bike]

manny_ramirez napisał:

> to fakt autentyczny stanowiacy czesc naszej wspolnej historii. Zamiast sie
> nasmiewac lepiej byloby sie wlasnej historii wiecej nauczyc

a po co manny wtedy bylibysmy tak denni jak ty wieczny doktorancie i cieniutki
prowoku.

[krystian71]

notak, rzeczywiscie.
Tylko manny zna takie pojecie jak fakt autentyczny

Ależ Maniek, użyj linijki :).

[mmkkll]

To była odpowiedź na post abstrakta.

hiper nie przesadzaj

[manny_ramirez]

faktem jest ze gdybym byl Zydem poczuwajacym sie do zydowskosci bardziej niz do
polskosci to tez zostalbym w Palestynie.

Byli SLazacy co do konca walczyli po stronie niemieckiej, byli i tacy co
uciekali na strone polska. Potepiac nie mozna zadnych.

Zreszta przez 50 lat rzadzeni bylismy przez zdrajcow wyslugujacych sie Moskwie
ktorzy dla wlasnego interesu wystawiali tylki na wlasny kraj i narod

many

[abstrakt2003]

Obywatele państwa mają obowiązek bronić go w czasie wojny. Poczuwanie się nie
ma tu nic do rzeczy.

abstrakt pomysl

[manny_ramirez]

Ci Zydzi bohatersko bronili swojej polskiej ojczyzny w 1939. W 1943 szanse na
odbudowe Polski byly nie wieksze niz an stworzenie Izraela.

W 1944-45 Bialorusini z bialostockiego zaciagali sie nie do LWP tylko prosto do
Armii Czerwonej bo msyleli ze ich tereny wlaczone zostana do Bialoruskiej SRR.
Potepisz ich za to?

Slazacy tez przechodzili czesto do polskich odzialow choc obywatelami byli
Niemiec. Zle czynili???

[krystian71]

Pitolisz jak zwykle, szanse na niepodleglosc w 43 byly bardzo duze i o to i
tylko o to walczyla polska armia na zachodzie i na wschodzie.
Polska byla takim samym aliantem.
Izraela jeszcze nie bylo ,holokaust sie dopiero rozkrecal,a zydzi w palestynie
nie mieli o nim zielonego pojecia.
Spoko manius, dosc dyskusji na dzisiaj, bo dla ciebie kazdy argument jest dobry
by usprawiedliwic kazda zdrade i jeszcze dziwisz sie, gdy te argumenty na
normalnych ludzi nie dzialaja.
dobranoc

manny nie przesadzaj

[zahedan]

za dezercję z wehrmachtu slązakom groziła kulka w łeb natychmiastowo.
z pewnością sytuacja w armii andersa w stosunku do żydów była zupełnie inna
anders zapewne znał dobrze nastroje panujące wsród żołnierzy pochodzenia żydowskiego.musiał przymknąć oczy i dać nieformalną zgodę na te ucieczki.alternatywą musiały by być tylko sądy polowe

[explicit]

Co do tego nie mam zadnej watpliwosci - Zadnej !!! A ja myslalem ze to wlasnie
obywatelstwo , a nie pochodzenie zobowiazuje do lojalnosci wobec kraju w ktorym
zyjesz - Tak na marginesie , co ty tu robisz ?

Nie porownuj palancie Slazaka czy Polaka z rodzinami jako zakladnicy w GG ,
wcielonego na sile do Wermachtu z jednym z tych koszernych-polskich zdrajcow .

Mojej sweetheart ojciec z kilkaset tysiecy polskisch i slaskich rodzin
mieszkajacych od pokolem na polskiej ziemi oraz polskiej pod zaborem mieli
nieszczescie (po plebiscycie) znalezc sie po "niemieckiej" stronie , nie
dlatego ze im sie podobalo , a dlatego ze podczas zaboru stali sie mniejszoscia
narodowa i nie mieli nic do powiedzenia w glosowaniu ,...

Naucz sie historii zanim wsadzisz kija w mrowisko z historycznymi nowalijkami
zio-nazistowskiej hashbarah , prowokatorze ,...

Jeszcze jeden z dual loyalty , guys like you make me puke !!!

przysiady

==============================================================================

faktem jest ze gdybym byl Zydem poczuwajacym sie do zydowskosci bardziej niz do
polskosci to tez zostalbym w Palestynie.

[explicit]

Mojej dziewczyny (sweetheart) ojciec ktory mieszkal kolo Glubczyc zostal na
sile wcielony do Wermachtu , walczyl i dostal sie do niewoli po przegranej
Rommla w Afryce . Wyladowal w Stanach , kilkanascie mil od miejsca gdzie
mieszkam w obozie przejsciowym w Fort Lewis kolo Tacoma . Reszte wojny spedzil
jako pomoc na dwoch farmach w eastern Washington , ktorych wlasciciele walczyli
w Europie . Inna ciekawostka ze moj ojciec w tym czasie wylapywal SS sku..eli
w konwojach jencow Wermachtu do Bengazi i moze sie spotkali ,...

Niedlugo bedzie 10 lat jak pokazywalem te miejsca koledze , mezowi niedoszlej
szwagierki , pamietam , bo w dniu jego wyjazdu zamordowano Rabina .

uklony

[1ja]

>>>>>>>>>< I dla żołnierzy naszych mniejszości narodowych:
eres2 02.10.05, 11:33 + odpowiedz

6 dywizja znalazła się w sierpniu w
Zamościu, pod który 28.VIII. podeszła armia Budionnego (politrukiem tej armii
był Stalin). Wojska ukraińskie odegrały w obronie tego miasta wielką rolę. Choć
większość obrońców Zamościa była Polakami, dowództwo obrony sprawował dowódca
6. dywizji ukraińskiej płk Marko Bezruczko.>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nu co ty pieprzysz?
Stalina tam nigdy nie bylo:

[...]

[komandos7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

35. Julian Marchlewski (1866-1925) - Ruckelsfeldt, działacz komunistyczny
Kamieniew, Bucharin, Kon, Trocki, to Żydzi, stanowiący ścisłe kierownictwo
partii w Rosji
Ps jestes pewien,ze to wlasnie mnie odpowiadasz.
Abstrakt pytal cie o zrodla twych rewelacji.
Wiadomo, to sa lata strasznego potopu, pierw bunt chmielnickiego,
Rakoczy,wojska moskiewskie, wszystko w tym samym czasie.
Polskie rycerstwo zdradzilo, cala obrona potoczna oparla sie na barkach
kresowych Zydow .

Szkoda, ze nie powtorzyli tego w 1939

[bladatwarz]

[read1]

Umieściłeś ten wątek jako przeciwwagę dla poniższego??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29807746
czy też odkryłeś, że takich podziękowań jak Twoje nie było od 350 lat i dlatego
się do nich poczułeś akurat teraz??

[...]

[mamzerek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie wiem za jaki grzech ocenzurowali moja wypowied

[mamzerek]

ze zadnych porzadnych zydow nie ma to przeciez fakt.
ze manny ramirez majaczy to tez fakt.

gdzie takie matołki jak mamzerek się rodzą?

[sempiasty]

przecież on ma IQ ponizej 70!

[mamzerek]

sempiasty napisał:

> przecież on ma IQ ponizej 70!

kto to on? :-)
ja mam IQ znacznie wieksze niz dwa razy tyle!
jak boga kocham!

Kachane chui

jedyny żołnierz gen.Andersa z mojego miasta to Żyd

[sempiasty]

uciekł z okupowanej Polski w roku 1940
w Persji zaciągnął się do Armii Polskiej
zdemobilizowany tuż po zakończeniu wojny w 1945 roku

dzięki Bogu już nie żyje
bo mógłby zajrzeć na to Forum
i przeczytać, że jest zdrajcą, plugawcem
i polskojęzyczną miernotą

a te obelgi padłyby z ust tych,
których ojcowie i dziadkowie niejednokrotnie
nawet karabinu w czasie wojny nie widzieli na oczy
bo tchórzliwie przeczekali okupację
w rodzinnej wiosce

[1ja]

Sempiasty.
A ty dziwak.
Cala armia Andersa z wojny uciekla.
Na Bliski Wschod.
Porownaj to ze Stalingradem,Kurskiem,Kijowem,Siewastopolem,Odessa i tp.
Porownaj to z I i II armia WP.
Pozostalo tylko nikomu niepotrzebne monte.

Byc moze napisalem obrazliwe.
Ale to w parytecie z twym rzolnierzem.
Tylko teraz nalezy stwierdzic,ktore to bylo Wojsko,a ktore polskojezyczne
formacje wojskowe.

[krystian71]

prawidlowe rozumowanie, skoro w miescie sempa jedynym zolnierzem korpusu
andersa byl Zyd , ze statystyki wynika,ze to Polacy zdezerterowali, no moze nie
w Palestynie, moze pod Monte Cassino,zamarzyla im sie ruletka i dziwki

[1ja]

Jak dziwki,to wybaczam.
Meska sprawa.