Dumna Polska

[Gość: Zbyszek]

POlska to jeden z najwspanialszych lub najwspanialszy kraj na Swiecie.

Mamy wspaniala historie - popatrzcie tylko ze taki maly kraj jak nasz a
postwail sie mocarstwom jak Rosja i Niemcy. To znaczy ze uszow ze strachu po
sobie nie kladlismy i nie kladziemy.Bylismy i jestesmy dzielni.

Dzien dzisiejszy - Polska jest calkiem sporym krajem, o calkiem niezlej
gospodarce. Po tak wielu latach komunizmu to swietny rezultat. Tylko kilka
krajow w Europie jest wiekszych niz my. I tuziny malych korduplowatych panstw.

Mamy wolnosc- mamy partie lewicy i prawicy.I srodka. Tego moze nam pozazdroscic
wiele i do tego wiekszych krajow niz nasz.

Jestem dumny ze jestem Polakiem. Kazdy z moich sasiadow Amerykanow o tym wie i
z respektem mowi o moim kraju. Bo jak ja szanuje moja Ojczyzne to i inni tez !

Popatrzcie na Anglie.
Jeszcze niedawno to bylo Swiatowe Mocarstwo. Teraz skurzcylo sie do jednej
wyspy. Poza tym posmiewisko na caly swiat z tymy Szalonymi Krowami itp. a
przeciez to dumny narod. I kazdy mowi o nich z respektem.Dlaczego ? Bo oni maja
respekt dla samych siebie i sami siebie szacuja wysoko.

Polask to nie Anglia. To fakt. Bo POlska to POLSKA ! Lepiej niz Anglia.
Najlepsi zolnierze to Polacy-najdzielniejsi i najwierniesi i najpatrotyczniejsi
Poza tym mamy wiely swiatowej klasy naukowcow, pisarzy, sportowcow, itp. itp.

Popatrzcie na USA. Maja historie do kitu. To historia grabiezy i rasizmu.
Ku Klux Klan, rezerwaty dla Indian, getta dla czarnych. A ten caly ich
idolizowany w filmach Dziki Zachod to kupa poganiaczy krow , ktorzy sa dumnie
nazywanie cowboys, i zlodzieji koni i bandytow (Billy the Kid i inni).
Taka historia to wstyd. A co dzisiaj tam sie wyrabia to komedia. Skok na kase i
kto ma silniejsze lokcie.

Mamy swietna religie, wspaniale koscioly i Papieza.

Wiwat moja kochana Polska !!!!!
Badzmy dumni. Zasluzylismy na to po stokroc.

[Gość: Gienio]

Masz racje. Polacy nie maja sie czego wstydzic, a moga byc dumni ze swojej
kultury.
Polska byla kilkaset lat temu najpotezniejszym panstwem w Europie.
Polska kultura stala i stoi wysoko (nie ma co porownywac USA, ktore nie
dochodzi pod tym wzgledem do sredniej europejskiej).

Ci, ktorzy probuja nam za wszelka cene wpoic kompleks nizszosci (Polityka
Wprost, Wyborcza, partie: UW, KLD) nie powinni byc nasza elita.

[Gość: Zbyszek]

Wiesz, szlak mnie trafia z tym komplexem nizszosci.
Czy ja jestem slepy czy co, ale ja nie widze powodow abysmy nie pysznili sie
jak niektore inne narody.

Tak, dzieki za przypomnienie ze bylismy poteznym panstwem. Poteznym Krolestwem.
To juz powod do wielkiej dumy (patrz: Wielka Brytania) a nie zbywaniem tego
machnieciem reki ze to przeszlosc.
Tu w USA przechwalaja sie swoja przeszloscia nawet jak Europejczycy sie z nich
podsmiewaja.
A Polska to nie tylko przeszlosc.
To przyszlosc.
POpatrz, jestesmy pomiedzy 2 agresywnymi wojskowo/ekonomicznie/politycznie
panstwami -Niemcami i Rosja, a mimo tego tak sobie dobrze radzimy.
To tez powod do dumy, nieprawda ?

Ciekawe czemu ma sluzyc wbijanie ludziom poczucia nizszosci, a nawet
zawstydzenia z naszej historii, kultury, Ojczyzny itd. ?

[Gość: KIJOW]

Zapomniales o Ukrainie, chlopcze
Juz nie jest waszym wschodnim sasiadem KACAPSTAN, a to, ze oni ukradli Niemcom
Prusje, im sie przypomni wkrotce
Wszystkiego najlepszego zyczy Ukrainiec z Kijowa

Wszystkiego najlepszego takze Ukrainie

[Gość: Gienio]

Wszystkiego najlepszego takze Ukrainie zycze.
Najlepiej zapomniec o problemach przeszlosci i wspolnie budowac przyszlosc.

[Gość: gk]

Zgadzam sie z Twoja glowna teza - powinnismy miec do siebie szacunek jako
Polacy i byc widziani przez innych jako cywilizowani europejczycy na co
zaslugujemy. Mieszkam w Ameryce od wielu lat i ogromna wiekszosc Amerykanow,
Brytyjczykow, Kanadyjczykow i dziesiatki innych narodowosci ktore tutaj
spotkalem nie ma zadnych uprzedzen w stosunku do Polakow, czasami nawet
odrobine sympatii. Problem zaczyna sie kiedy zaglebimy sie w nasza
tzw. "polskosc". Zamierzajac powrocic do Polski, od jakies czasu sledze rozne
grupy i dyskusje na Internecie, aby sobie wyrobic niezalezna opinie o Polsce i
Polakach. Jestem przerazony ale jednoczesnie bardzo zadowolony ze jezyk polski
jest raczej hermetyczny i jako taki niedostepny dla cudziemcow. Uznajac, ze
jest wielu wywazonych and inteligentych dyskutantow (tek), malo jest miejsc na
Internecie gdzie mozna spotkac taki nawal chamstwa, agresjii, rasizmu,
ignorancji, arogancji, bezinteresownej zazdrosci i nienawisci do wszystkiego i
wszystkich (wlaczajac Polakow) jak na polskich grupach dyskusyjnych . Rece
opadaja i nasza dumna historia jest malo pomocna w takich przypadkach.
Szczegolnie gdy pomysle, ze z Internetu moga ze wzgledow praktycznych korzystac
tylko osoby ktore posiadly podstawowa znajomosc czytania i pisania, czasami
nawet ortograficznego.

[Gość: CZesc GK]

[Gość: Zbyszek]

ooops, jeszcze raz

Czesc GK,

Tu w USA jak zauwazylem maja tzw. Moderatorow. Oni sledza te Dyskusyjne Fora i
jak leca nieprzyzwoite kawalki lub wulgaryzmu to po prostu to usuwaja.
Cenzura w wlnym Swiecie ?!
Oni to tak tlumacza:
nie mozemy pozwolic na wulgaryzmy lub wzajemne opluwanie sie bo czesto studenci
i dzieci zagladaja na te forum i my musimy je chronic.
Na pewnych Forach jest automatyczne usuwanie odpowiedzi jesli sa uzyte brzydkie
slowa. Po prostu komputer jest tak ustawiony ze jak czyta takie slowo to
blokuje umieszczenie tej wiadomosci. Np. te ogromniaste forum na CNN.
Probowalem na rozne sposoby, ot tak z ciekawosci, i nie daje rady.

Jakkolwiek tutaj , na forum Gazety Wyborczej jest calkowita wolnosc.
I nie mnie to oceniac czy to dobre czy zle.
Pewno Gazeta Wyb. ma swoj cel ze zrezygnowala z moderatowania. Nie wiem.
A moze sie im po prostu niechce, lub nie maja kogo na to obsadzic.

[Gość: gk]

Niestety nie sadze ze moderowanie lub cenzura moga usunac przywary, lub, jak
kto woli, negatywne zachowania i arogancko-zasciankowe opinie ktore sa takie
czeste na polskich grupach internetowych. Gdyby to tylko bylo takie proste!!
Czytam rowniez angielsko i francusko jezyczne grupy - bardzo rzadko czlowiek
spotyka sie tam z poziomem do ktorego trzeba sie czasami znizyc czytajac
niekore wypowiedzi na polskich grupach. Oczywiscie i tam sa wyjatki, ale
kontrowersje sa wyrazone w lepszym stylu i o wiele, wiele mniej wulgarnie.
Mysle poza tym ze malo ludzi na swiecie ma tak okropnie skazony obraz
rzeczywistosci, historii, gospodarki, praw ludzkich, itp. (to dopiero poczatek
listy) jak niektorzy, prawdopodobnie bardzo zakompleksieni osobnicy piszacy do
polskich grup aby sie zemscic na wszystkich, o wszystko. Popatrz no to Forum,
popatrz na soc. culture.polish, popatrz na list powyzej, a potem na inne, nie
polsko-jezyczne grupy. Porownania niestety nasuwaja sie same. Trudno byc
dumnym.Pozdrawiam.

[Gość: Ziuta]

Gos´c´ portalu: gk napisa?(a):

> Niestety nie sadze ze moderowanie lub cenzura moga usunac przywary,
lub, jak
> kto woli, negatywne zachowania i arogancko-zasciankowe opinie ktore sa
takie
> czeste na polskich grupach internetowych. Gdyby to tylko bylo takie
proste!!
> Czytam rowniez angielsko i francusko jezyczne grupy - bardzo rzadko
czlowiek
> spotyka sie tam z poziomem do ktorego trzeba sie czasami znizyc czytajac
> niekore wypowiedzi na polskich grupach. Oczywiscie i tam sa wyjatki, ale
> kontrowersje sa wyrazone w lepszym stylu i o wiele, wiele mniej
wulgarnie.
> Mysle poza tym ze malo ludzi na swiecie ma tak okropnie skazony obraz
> rzeczywistosci, historii, gospodarki, praw ludzkich, itp. (to dopiero poczatek
> listy) jak niektorzy, prawdopodobnie bardzo zakompleksieni osobnicy
piszacy do
> polskich grup aby sie zemscic na wszystkich, o wszystko. Popatrz no to
Forum,
> popatrz na soc. culture.polish, popatrz na list powyzej, a potem na inne,
nie
> polsko-jezyczne grupy. Porownania niestety nasuwaja sie same. Trudno
byc
> dumnym.Pozdrawiam.

Bylam swego czasu na forum NYTimes'a. Jeden z dyskutantów zaczal
zachowywac sie lagodnie mówiac nieelegancko. Moze niekoniecznie
uzywajac wulgarnych slów ( moze bylo to technicznie niemozliwe), ale
jednak byl przykry do zniesienia. Nastapila szybka reakcja reszty
dyskutantów. Po ogólnej reprymendzie ze obu stron ( tych z którymi sie
zgadzal i nie zgadzal) nastapila totalna ignorancja osobnika i po jakims
czasie sie wycofal.
Moze jest to pomysl na Forum gazety.pl. W koncu poziom dyskusji zalezy od
nas samych.

[Gość: Zuza]

Podoba mi sie Twoj sposob widzenia swiata , Ziota .
Gdyby tak chociaz 50 procent Polakow siegalo tego
poziomu to bysmy nie musieli sie ukrywac z nasza
polskoscia w Ameryce .

[Gość: tom]

I jeszcze mielismy Zbyszka z Bogdanca.
I jeszcze zapmiales o Kosciuszce i Pulaskim ( kup piwo Warka aby sie uczyc historii Ameryki).
I jeszcze zapmiales o sprzadawaniu Polski ( rozbiory), reprywatyzacja dzis.
Nalezy byc dumnym z bycia Polakiem ale po co ponizac cawboys ( moze i wsrod nich byli Polacy).

[Gość: TomTom]

Czesc
Bardzo dobry temat na dyskusje
Pozwole sobie jednak zuwazyc ze chamstwo na forum i
brak jego cenzury spowodowany jest wlsnie nasza
historia
Wolnosc slowa i wypowiedzi- nie bylo gdzie sie tego
nauczyc (w tym i kultury wypowiedzi) a szczegolnie nie
nauczono nas wolnosci - teraz z bolami sie jej uczymy
Terazniejsze klopoty z praca i pieniazkami, szybko
lecacy czas, powoduje wiele napiec w konsekwencji mamy
przykry efekt w postaci niektorych wypowiedzi
No i brak cenzury- w Polsce cenzura= zlo -takie
postrzeganie wyklucza wprowadzenie jakichkolwiek
zakazow. Nie wiem czy powinno sie wprowadzic pewne
ograniczenia moze po prostu trzeba czasu abysmy
nauczyli sie byc wolnymi.
Pozdrawiam

[Gość: Zbyszek]

Tom Tom, mysle ze masz sporo racji w tym co napisales.

Mam pytanie: czy uwazacie Moderatora za Cenzora ? I czy uwazacie ze obaj sa
rownie zli.

[Gość: Malpa]

Tak , mamy papieza , swieta religie i koscioly , ale nie mamy myszki MIKI ,
krzesel elektrycznych , no i rozumku ... Dobrze , ze chociaz mamy Bogurodzice i
Rydzyka . Ruskie nawet tego nie maja ...

[Gość: TomTom]

Witam
Czy moderator jest zly - w moim przekonaniu nie
Ale trzeba by tu byc ostroznym szczegolnie ze jak juz wspomnialem w poprzedniej
wypowiedzi nasza wolnosc, zwiazane z nia zasady postepowania i OGRANICZENIA
dopiero ksztaltuja sie w naszej swiadomosci Jasne proste zasady ukladania
dyskusji (nie wiem czy slowo ukladanie jest tu najlepsze moze lepiej napisac
ograniczonej kontroli?) pomoglyby zapewne w uczeniu sie korzystania z wolnosci
slowa
Ale - niestety - przegladajac rozne wypowiedzi na forum (chodzi mi o ludzi na
poziomie) nie sadze aby dzialanie 'korygujace' bylo mozliwe albo inaczej czy
nie wyrzadziloby wiecej szkody w tej chwili . I w owym gronie nie ma zgody na
ograniczenie wypowiedzi - jakiekolwiek ograniczenie
Mam pytanie szczegolnie do KIJOWA (nikogo oczywiscie z dyskusji nie wylaczam) w
swietle tego co slychac w TV na temat boju o wolna prase ,czy tez ogolniej
dziennikarstwo, jak Ty widzisz kontrole moderatora w dyskusji i czy uwazasz
obserwujac sytuacje w Polsce na tym forum Polacy gotowi sa juz na przyjecie
ograniczen ,a moze uwazasz ze nie sa one wogole potrzebne.
Pozdrawiam wszystkich z Wolna i Rownie Dumna Ukraina na czele

[Gość: Kijow]

Gość portalu: TomTom napisał:

> Mam pytanie szczegolnie do KIJOWA (nikogo oczywiscie z dyskusji nie wylaczam) w
> swietle tego co slychac w TV na temat boju o wolna prase ,czy tez ogolniej
> dziennikarstwo, jak Ty widzisz kontrole moderatora w dyskusji i czy uwazasz
> obserwujac sytuacje w Polsce na tym forum Polacy gotowi sa juz na przyjecie
> ograniczen ,a moze uwazasz ze nie sa one wogole potrzebne.
> Pozdrawiam wszystkich z Wolna i Rownie Dumna Ukraina na czele

Дуже вибачаюсь Том Томе, що так пізно відповідаю на твій лист.
Особисто я вважаю - модератор не потрібен в жодному разі.
Якщо хтось веде себе по хамськи - треба просто його ігнорувати.
Якщо свобода слова - так абсолютна.
Пропоную зайти на наш український сайт, створений ГОНГАДЗЕ
www.pravda.com.ua
або на вільний політичний форум
www.ukrforum.com.

Tlumacze Ci z ukrainskiego na polski (nawiasem mowiac, zobacz, jak bliskie sa i
spokrzewnione nasze slowianskie jezyki), tyle ze nie mam wmontowanej polskiej
abetki, dla tego pisze jakoby z pomylkami:

Bardzo przepraszam Cie, Tom Tome, ze tak pozno odpowiadam na Twoje pismo
Jezeli ktos powodzi siebie po chamsku - nalezy go zupelnie ignorowac.
Jezeli swoboda slowa - tak absolutna.
Proponuje obejrzec nasz ukrainski sajt, utworzony GONGADZE
www.pravda.com.ua
albo wolne polityczne forum
www.ukrforum.com.

Niestety, nie mam mozliwosci ogladac Telewizje Polska, mamy swoich problemow
powyzej glowy: Kacapo-zydowskie oligarchowie razem z komunofaszystami chca obalic
JUSZCZENKE - pierwshego ukrainskiego premiera-patriote.

P.S. Polakam jak i Ukraincam nie ma potrzeby ograniczac mozliwosc wypowiadania
sie.

CZESC!

[Gość: Maurycy]

Jestem dumny z tego, iż jestem Polakiem, chociaż z
całkiem innych powodów. Byliśmy wielkim państwem od
morza do morza. Szkoda tylko, że nie nazywaliśmy sie
inaczej, bo być może dalej takim panstwem byśmy byli.
Ta wielka Polska to był kraj Polaków, Litwinów, Żydów,
Niemców, Łotyszy, Tatarów, Rusinów, Ormian, Turków i
innych narodowości. Niestety nie potrafiliśmy się
zdobyć na to co się dokonało się przez ostatnie
dwieście lat w krytykowanych przez Pana Stanach
Zjednoczonych. Czyżby nasza polityka narodowościowa
wiele się różniła od tej w USA? Oni wybijali Indian a
my Ukraińców, tak samo jak oni odmawiając im równych
praw (Chmielnicki się kłania). Nie było u nas
niewolnictwa, więc nie było też murzynów. Mieliśmy za
to olbrzymią rzeszę chłopów pańszczyźnianych, którzy
pełnili rolę murzyna. A jak popisaliśmy się wobec
innowierców podczas kontrreformacji? Nie potrafiliśmy
stworzyć wielonarodowego i wielokulturowego państwa.
Na siłę chcieliśmy narzucić polskość tym, którzy tego
nie chcieli, a którzy byli wiernymi obywatelami
Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Gdyby Polska nazwała
się Unia Narodów Środkowoeuropejskich i przez wieki
potrafiłaby stworzyć taki tygiel narodowościowy jak
USA, to byśmy byli dziś wielcy i nazywano by nas
środkowoeuropejczykami, tak jak nazywa się obywateli
USA amerykanami. Nie potrafiliśmy zdobyć się na
tolerancję religijna tak jak USA, chociaż mieliśmy
dobre początki. Toć przecież Polska przyjmowała
wszystkich dysydentów religijnych.

Tak jestem bardzo dumny z tego że jestem Polakiem.
Ilu z naszych straciło życie, lub też przypłaciło
katorżniczą pracą za udział w w bohaterskich zrywach
narodowych? W mojej rodzinie mieliśmy dwa pokolenia
katorżników. Po powstaniu Listopadowym i po
Styczniowym. Dzięki naszej pracy przymusowej zbudowano
kolej transsyberyjską. Powód do dumy? Jako silne
państwo wielonarodowościowe nie musilibyśmy się bać
ani Rosji ani Prus czy też Austrii. Nie byłoby
zaborów.

Tak, możemy być dumni z naszej drugiej na świecie
konstytucji, która została uchwalona tylko dla tego,
że najgorsze warchoły rozjechały się na żniwa.

Możemy też być dumni z tego, że w okresie
międzywojennym traktowaliśmy mniejszości narodowa,
zwłaszcza ukraińską jako obywateli drugiej kategorii.
Raz jeszcze pokazaliśmy, jacy jesteśmy wielcy.

Moja babka cioteczna wychowała dziecko z ghetta, dała
chłopcu nasze nazwisko, narażając siebie i całą naszą
rodzinę. Z tego jestem dumny.

Moi rodzice przez całą wojnę walczyli z okupantem, a
nie zajmowali sie szabrem, czy też handlem z Niemcami.
Z tego jestem dumny.

Jestem dumny z Jana Nowaka Jeziorańskiego, tak
chaniebnie oplutego przez naszego rodaka z wielkimi
zasługami dla kraju, Pana Moskala.

Jestem dumny z naszych noblistów, chociaż nie trawię
Reymonta i uważam, że Żeromski bardziej zasługiwał na
tę nagrodę.

Kocham naszą poezję - zwłaszcza tę, która potrafiła
wyjść z polskiego zaścianka. Jestm dumny, że Tuwim był
Polakiem wyznania mojżeszowego.

Jestem dumny, że pierwsi zrzuciliśmy jarzmo komuny i
pokazaliśmy innym jak to sie robi. Po raz pierwszy w
historii wzięliśmy przykład z braci Czechów. Tylko
rozsądne pokojowe działanie prowadzi do pozytywnych
rezultatów.

Jestem dumny, że za parę lat będziemy w Unii
Europejskiej, bo tam jest nasze miejsce.

Jestem dumny, że jesteśmy państwem demokratycznym,
chociaż ta demokracje jest jeszcze nieco kulawa i nie
taka jak powinna być. Trudno nauczyć demokracji ludzi,
którzy żyli 50 lat dyktaturze.

Dumny jestem z naszych żołnierzy pełniących służbę w
jednostkach Narodów Zjednoczonych i pomagających
przynieść pokój tam, gdzie królowała nietolerancja i
nawiść etniczna.

Jestem dumny z naszej młodzieży, że garnie się do
nauki, chcącej stworzyć bardziej światłe
społeczeństwo, takie, w którym nie będzie miejsca na
szowinizm, nietolerancję, nienawiść rasową, nepotyzm i
na inne nasze narodowe przywary.

Maurycy Kisielnicki

[Gość: L.]

Bardzo ladnie to ujales Maurycy.
Mamy wiele powodow do dumy, ale powinnismy tez
potrafic mowic o tym co nie bylo swietliste w naszej
historii i terazniejszosci. Nie sadze, zeby milczenie,
ktore uskuteczniamy, bylo dobrym wyjsciem.

Korzystajac z tego, ze w dyskusji bierze udzial
Ukrainiec, Wiktor, jak myslisz, czy naprawde lepiej
dla przyjazni polsko-ukrainskiej robi ta zmowa
milczenia? A moze lepiej powiedziec od poczatku do
konca co bylo zle w historii w stosunkach
polsko-ukrainskich (wycinanie Kozakow, Chmielnicki,
UPA, wysiedlenia Ukraincow po II wojnie Swiatowej i
wiele innych). Bo mnie sie wydaje, ze prawda uzdrawia.
Jak sie rozdrapie rane, to ma szanse sie zagoic.

Wracajac do tematu dumy z Polski i niepotrzebnych
kompleksow. Jasne, ze nie mamy powodow do kompleksow.
Ja pozbylam sie swoich, 'ze Polska to taka be, a
Polacy to tacy niedzisiejsi i w ogole', gdy
wyjaechalam po raz pierwszy do Francji. Poznalam kupe
ludzi z calego swiata i jakos nie zauwazylam, zebym w
czymkolwiek byla gorsza, czy glupsza. Czesto wrecz
przeciwnie. Gdy ktos probuje mi mowic co innego,
zewsze powtarzam - ja dam sobie rade w warunkach
kazdego z tych krajow. Potrafie tam pracowac, zyc i
bede lepsza od wielu z nich. Ale odrzyjmy ich z ich
pieniedzy ich narodowych bogactw zbieranych i
wypracowanych przez wieki (my jeszcze tego nie
zdazylismy uzbierac) a kim beda. Nikim. Czy sobie
poradza. Nie wierze. Musimy byc dumni i z duma mowic
JESTEM POLAKIEM, a nie ukrywac to. Bo jesli my to
ukryjemy, a ten skrajny element, ktory nie czarujmy
sie tez wyjezdza za granice, tego nie robi, to co maja
myslec o Polakach inne nacje skoro widza tylko
tamtych. Badzmy dumni ale nie bojmy sie prawdy.
Umiejetnosc do przyznawania sie do bledow i wad to tez
powod do dumy.

[Gość: Zbyszek]

No niezle sie ta dyskusja rozwinela. Nie wiedzialem ze Polacy tak zle sie
odnosili do Ukraincow, ale zgadzam sie ze trza o tym mowic a nie ukrywac.
Ja juz wole Ukraincow niz Rosjan, chociaz prawde mowiac to nie wiem dlaczego.

Ciesze sie ze wielu ze mna sie zgadza ze powinnismy byc dumni ze jestesmy
Polakami.

Ostatnio mialem taka przygode w supermarkecie w USA. Facetka zapytala mnie skad
pochodze, bo jakos moj akcent jest inny. Powiedzialem ze z Polski, a na to ona
ze to musi byc gdzies blisko Holandii. Pytam dlaczego tak sadzi. Ona na to
ze "Poland" to brzmi jak "HOlland", no wiec....Ja na to ze nie.
Juz chcialem jej dac lekcje historii i geografii ale gdy wspomnialem Napoleona
to jej syn-nastolatek sie odezwal ze on te nazwisko gdzies slyszal. Ja na to ze
pewno w szkole.
On, ze nie !
Ze to chyba zawodnik koszykowki. Myslalem ze zartuje, ale nie. On powazny. Na
to jego ojciec ze jest koniak Napoleon. I wtedy oni wszyscy trzej: aaaaaa,
teraz wsio jasne. (Ahhh, now it's all clear)
Cholera, no jak tu pogadac o sprawach europejskich z Amerykanami ?
Przynajmniej Polacy wiedza gdzie jest USA.

[Gość: Maurycy]

Droga L i drogi Zbyszku.

Mieszkałem 20 lat na uchodźctwie - w Anglii.
Wyjachałem za Gomuły do Babki z 5 dolarami w kieszeni.
Przez te 20 lat byłem Polakiem, dumnym, że nim jestem.
Skończyłem studia i dochrapałem się własnego biznesu.
Nie zapomniałem polskiego i "karą za korner nie
jeździłem" tak jak niektórzy co polskiego zapomnieli a
angielskiego się nie douczyli i mówią tym co się wśród
Polaków w Anglii nazywa Piglish.

A propos twego przypadku w sklepie. Na przyjęciu w
Oxfordzie - doni, pracownicy naukowi i ludzie co by
nie było światli - prowadzili uczone dysputy i naraz
jeden z tych światłych Anglików, nie mogąc mnie
umiejscowić w Anglii powiedział: "Ty chyba nie jesteś
Anglikiem!!!". "Eureka" :))). "Nie" - odpowiedziałem,
jestem Polakiem. Ah, really - it must be somewhere
near Turkey " [To musi być gdzieś w pobliżu
Turcji]. "A skąd taka myśl?" zapytałem. "No przecież
mieliście wojny z Turcją". :))))))))))))
A propos prawdziwych rozmów z naszymi sąsiadami -
Ukraińcami, Litwinami, Białorusinami, Niemcami i
Czechami - tylko PRAWDA zabiera broń z rąk wszelkiego
koloru oszołomów. Tylko zachowując własną godność i
sznując inność innych, zaskarbimy sobie prawdziwą
przyjaźń prawdziwych ludzi. Bo nie ma złych czy też
dobrych narodów, są jedynie złe i dobre jednostki.
Wierzę, że nasze dzieci, lub wnuki będą żyć w
Zjednoczonej Europie od Atlantyku po Ural, bez
anomozji i uprzedzeń. Wierzę, że Unia na większą skalę
będzie najwyższym osiągnięciem cywilizacji
europejskiej. Będzię unią narodów. Mam nadzieje, że to
się uda, choć nie udało się naszym przodkom. Co by nie
było mamy już XXI wiek.

Reemigrant z Anglii,

Maurycy Kisielnicki - Polak i Europejczyk
Jelenia Góra, Polska

Jeżeli, któreś z was chce do mnie napisać osobiście to
na adres:

[e-mail]

Polakow wrodzona hipokryzja

[Gość: Hanys]

Brawo Panie patriotki i Panowie patrioci!
Wszyscy tak te Polske kochacie, ze az do bolu pragnelibyscie ja opuscic. Ow
naplyw patriotyzmu jest bowiem jakos dziwnie zwiazany ze zrealizowanym
marzeniem emigracji z tego cudownego kraju, o ktorym bedac w Ameryce tak cieplo
sie wyrazacie, i z ktorego jestescie tak dumni...
Jedyne, co was kiedykolwiek w waszej cudownej ojczyznie trzymalo, to byla sila
grawitacji - przy pierwszej nadarzajacej sie okazji nogi za pas i chuzia z
waszej ojczyzny "mlekiem i miodem plynacej". Oj hipokrytki i hipokryci...
Parafrazujac mozna by powiedziec: "Dwie sa rzeczy nieskonczone - universum i
Polakow hipokryzja, ale przy tym pierwszym nie jestem jeszcze calkowicie
pewny..."

[Gość: Maurycy]

Chyba lepiej do Anglii niż do Ożysza.

Maurycy

[Gość: L.]

Blad. Nie ucieklam z Polski i poki co nie zamierzam.
Owszem czasowo przebywam w Niemczech i co z tego. Oni
potrzebuja majej fachowosci. Ja potrzebuje ich
pieniedzy. To w zaden sposob nie umniejsza mojej dumy
z bycia Polka, wrecz przeciwnie. Skoro tak sie
wstydzisz bycia Polakiem, to dziwie sie, ze wciaz
uzywasz jezyka polskiego i wchodzisz na to forum. Moze
znajdz jakies niemieckie. Tam bedziesz mogl napisac,
jaki to jestes dumny z tego, ze jestes Niemcem. Tylko
pytanie czy faktycznie nim jestes. Bo widzisz z
wszystkiego mozna byc dumnym, jesli tylko rzeczywiscie
ma sie wtym udzial. Nie ma nic gorszego niz
podszywanie sie pod cudza dume i cudze osiagniecia.
Jasne, ze wsrod Polakow jest wielu hipokrytow, ale
uwierz mi to dotyczy wszystkich nacji. Moja duma i z
tego co wyczytalam w listach innych osob, nie polega
na wyciaganiu dobrych stron i zapominaniu o zlych,
idealizowaniu z odleglosci, ale wlasnie na
dostrzeganiu i tych dobrych i tych zlych aspektow
bycia Polakiem. Ja jestem dumna, ze potrafie
dostrzegac obie strony medalu, ty niestety nie. Ale to
juz twoj problem.

[Gość: Hanys]

Moja Droga L.!
Mysle, iz Twoje insynuacje pod moim adresem sa zupelnie niepotrzebne.
Absolutnie nie chodzilo mi o to, aby wszystkich Polakow deskrydytowac - a jesli
tak to zabrzmialo, to chcialbym sprostowac, iz nie bylo to moim celem.
Co mnie jednak denerwuje, to owe tyrady na tej stronie, jakimz to cudownym
narodem sa Polacy i jakim rajem na tym ziemskim padole jest Polska. Nigdy tak
nie bylo i (niestety) chyba nie bedzie. Gdyby tak bylo, to przeciez Ty i wielu
innych niekoniecznie musialoby pisac dalsza czesc Sienkiewiczowskiej noweli "Za
chlebem" - czyz nie?
Rowniez Twoje insynuacje dotyczace owego nieszczesnego "Ich bin stolz ein
Deutscher zu sein" to raczej polemika niz rzeczowa dyskusja. Podobnie ma sie
sprawa z "podszywaniem sie pod cudza dume". Schopenhauer powiedzial kiedys, iz
duma narodowa jest najbardziej chorym rodzajem dumy, poniewaz czlowiek dumny z
tego, kim sie przypadkowo urodzil, daje dowod tego, iz nie ma w jego zyciu
niczego innego, z czego moglby byc dumnym. Nie sadze, abym musial byc dumny z
tego, kim sie przypadkowo urodzilem. Ty rowniez?

[Gość: L.]

To, ze jestem dumana z tego co osiagnelam wlasna
ciezka praca, oraz z tego kim jestem, nie powoduje, ze
przestaje byc dumna z tego, ze 'urodzilam si przez
przypadek w Polsce'. Nie uwazam sie za zaslepiona
nacjonalistke, ktora krzyczy 'wszystko co polskie
najlepsze'. Bron mnie Boze przed taka hipokryzja. Ja
potrafie dostrzec te zle strony, co wcale nie
umniejsza w moim odczuciu tych dobrych stron. Jasne,
ze jak ktos sobie powie pochodze z pieknego kraju,
jestem z tego dumny i na tym poprzestanie i bedzie sie
plawil w blasku odbitym od innych, to to jest nie
powiem zle, ale glupie. Ale jesli na bazie tego co
dostalam w spadku od przodkow (kulturze, historii,
nauce) dojde do czegos (i wcale nie musi to byc ani
wyksztalcenia ani duze pieniadze, moze to byc
badactwo wewnetrzne, albo po prostu dobre zycie) to to
jest wlasciwa droga. I naprawde nie rozumiem ludzi,
ktorzy 'zapominaja' polskiego, albo przyparci do muru
sciszonym glosem, jakby wyznawal najciezszy grzech,
przyznaje sie do polskosci. Jestem Polka, jestem z
tego dumna, ale jestem takze dumna z tego, ze moj
kraj- Polska moze byc dumny ze mnie, a jesli nawet nie
dumny, to na pewno nie musi sie mnie wstydzic.
Naprawde myslisz, ze nie mam powodu do dumy?

[Gość: Hanys]

Szanowna L.!
Sadze, iz czlowiek ma prawo byc dumnym z tego, co wlasna praca osiagnal, bo to
jest jego wlasna zasluga. Nie wydaje mi sie jednak, iz powinno sie byc dumnym z
przypadku, ktory sprawil, ze urodzilas sie nad Wisla a nie nad Renem czy tez
Oka. Nie wydaje mi sie rowniez sluszna owa na tejze stronie propagowana
gloryfikacja Polski jako kraju i Polakow jako narodu. Czlowiek, ktory ma w
sobie zdolnosc do samorefleksji, musi przeciez - jak sama twierdzisz - widziec
takze te druga strone medalu. A ta z pewnoscia nie moze napawac duma, bo chyba
zgodzisz sie ze mna, iz jest mnostwo cech (nie twierdze, ze "typowo" polskich,
chociaz wsrod Polakow bardzo rozpowszechnionych), ktore duma napawac nie
moga... Czy z tych takze jestes dumna? Albo jest to niejako duma wybiorcza?
Wedlug juz raz wspomnianego Schopenhauera (nawiasem mowiac Gdanszczanin albo
raczej Danziger)powinien napawac Ciebie duma miedzy innymi fakt, ze pracujesz w
Instytucie Maxa Plancka - ale niekoniecznie jakie jest w Twoim paszporcie
wpisane obywatelstwo...

[Gość: jet]

heh, smiech na sali jak to czytam. Byc dumnym, bo sie jest Polakiem...i to
juz koniec ??? Nic wiecej??? :((
Moim zdaniem dumnym mozna byc z tego, co sie osiagnelo, zrobilo, a jesli ktos
jest dumny tylko dlatego, ze jest Polakiem, Niemcem, angolem itp itd to znaczy
po prostu ze osobnik ow nie ma innych powodow do bycia dumnym, czyli niczego
wielkiego nie dokonal. Z teog tez powodu religia zwana duma narodowa,
nacjonalizmem, ktora juz tak wiele zla wyrzadzila Europie i tyle krwi z jej
powodu utoczono, zawsze znajdowala najwierniejszych wyznawcow wsrod ludzi
plytkich, ubogich (tak materialnie jak i umyslowo), skinow i innych meneli.

[Gość: L.]

Hej Hanys!
Wlasciwie to mozemy sobie tak pisac bez konca. Nie
sadze zeby ktorekolwiek z nas zmienilo zdanie. A moze
poprostu roznimy sie w zrozumieniu slowa 'duma'. Ty
uwazasz, ze mozna albo byc dumny z czegos w calosci,
albo w ogole. I koniec kropka. A nie sadzisz, ze mozna
byc i dumnym i wstydzic sie za cos jenoczesnie. No
moze nie dokladnie za to samo, ale...
Dajmy taki przyklad. Caly czas mowisz, ze mozna byc
dumnym tylko z tego co samemu sie osiagnelo. No
dobrze, ale jesli zastosowac twoj poglad, ze albo duma
ze wszystkiego, albo nic, to powiedz mi jak wielu
ludzi mialoby prawo byc dumnym z siebie. No chyba, ze
ty jestes jak krysztal bez skazy. Ja raczej nie. Nie
jestem wprawdzie dumna z tego, ze pracuje w MPI, ale
jestem dumna z tego, ze okazalam sie wystarczajaco
dobra by wygrac trudny konkurs na bardzo dobre
stypendium tutaj. Ale jednoczesnie odczuwam wstyd za
kilka innych swoich 'osiagniec'. Czasami to byly
blachostki, jakas niepotrzebna klotnia, jakis nie
zawsze czysty skrot, ale to zawsze pozostawia slad i
jest mi za to wstyd. No i co, te kilka glupich spraw
ma przekreslic wszystko co osiagnelam. Do konca zycia
mam zakrywac twarz ze wstydu, bo w pore nie potrafilam
ugryzc sie w jezyk? Daj spokoj. To przeciez bylaby
droga do samozniszczenia. Tak samo jest z moja duma z
Polski. Czy przez kilku meneli okradajacych sklepy,
czy spijajacych browar gdzies po bramach, mam zaczac
wstydzic sie tego, ze jestem Polka.

[Gość: Hanys]

Szanowna L.!
Oj nie - az tak wysoko nie zawieszam owej moralnej poprzeczki. Czlowiek
krysztalowo czysty to ideal, a te - jak wiadomo - sa jak gwiazdy - mozna sie
nimi kierowac, ale nigdy osiagnac. Nie jest prawda, iz mozna jedynie
stuprocentowa dume odczuwac lub nie odczuwac jej wcale. To przypominaloby
troche owo biblijne "Kto z was jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem..."
Sadze jedynie, iz czlowiek powinien byc dumnym lub czerpac satysfakcje jedynie
z rzeczy, na ktorych ksztaltowanie mial czy tez ma jakikolwiek wplyw. Wierzysz
w to, iz mialas wplyw na to, ze urodzilas sie Polka? Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: L.]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Sadze jedynie, iz czlowiek powinien byc dumnym lub
> czerpac satysfakcje jedynie z rzeczy, na ktorych
> ksztaltowanie mial czy tez ma jakikolwiek wplyw.
> Wierzysz w to, iz mialas wplyw na to, ze urodzilas sie
> Polka?

Jasne, ze nie mialam wplywu na to gdzie sie urodzilam.
Ale mysle, ze fakt urodzenia sie w Polsce mial wplyw na
to kim jestem. A to juz wystarczajacy powod. Bo jesli
matka moze byc dumna z dziecka, ktore osiagnelo sukces,
to czemu niby dziecko nie moze byc dumne ze swojej
matki? Moze i nie ma zbyt wielkiego wplywu na jej
postawe, napewno nie ma zadnego wplywu na jej zachowanie
w przeszlosci, ale w pewnym sensie dziecko jest takze
odzwierciedleniem swoich rodzicow. A wiec, czy naprawde
nie mam prawa byc dumna z mojej matki-Polski, jesli juz
za nic wiecej, to chocby za to, ze ma takie dziecko, jak
ja. Za to, ze byla na tyle madra swoja kultura,
historia, ze pozwolilo mi wzrosnac i stac sie tym kim
jestem. Za to, ze przekazala mi swoja madrosc i
doswiadczenie, jesli nawet nie wprost w szkole, to
jednak nie zamknela przede mna bibliotek, nie zatkala mi
uszu i nie zawiazala mi oczu. Jestem tym kim jestem,
takze dzieki temu ze jestem Polka. I byloby totalna
hipokryzja twierdzenie, ze Polska nie odcisnela sladu na
mnie i ze bylabym tym samym gdybym urodzila sie gdzies
indziej. Moze bym miala to samo wyksztalcenie, to samo
stanowisko (jesli nie lepsze), ale NIE BYLABYM ta sama
osoba. Duma z wlasnego kraju nie wyklucza dumy z siebie,
ale duma z siebie moze prowadzic do dumy z wlasnego
kraju. No coz zrobilo sie strasznie filozoficznie, ale
trudno prowadzic taka dyskusje na odleglosc, ktora
zreszta i tak nie prowadzi do niczego poza 'wygadaniem
sie". Ale fajnie, ze mozna podyskutowac z kims, kto ze
mna sie nie zgadza i mimi to nie uslyszec niewybrednych
epitetow. O mam nastepny powod do dumy - Polak potrafi
dyskutowac kulturalnie. Ostatnie zdanie mozesz oznaczyc
symbolem 'ironia'. Zbyt malo dowodow, zeby oglosic to
jako prawde.

[Gość: Hanys]

Szanowna L.!
Cytujac Twoje slowa:
"ale w pewnym sensie dziecko jest takze odzwierciedleniem swoich rodzicow"
chcialbym zauwazyc,iz owa metafora czyni "rodzicow" odpowiedzialnymi rowniez
za cale to "High Society" drobnych cwaniaczkow, zlodziejaszkow i oszuscikow,
ktorych (i nie posadzaj mnie prosze znowu o nacjonalistyczne ciagoty, choc
polskim patriota nie jestem) ten kraj namnozyl statystycznie biorac z pewnoscia
wiecej niz inne. Czy bedac od czasu do czasu skonfrontowana z tymi cechami
rodakow nadal jestes taka dumna z tego, ze jestes Polka? Albo tez tlumaczysz to
sobie - ot, przypadek sprawil, ze oni urodzili sie w tym kraju, z ktorego
jestem taka dumna?
Nawiasem mowiac - niech zyje polemika... Jak mowil Voltaire:"Nie zgadzam sie z
twoim zdaniem i odrzucam je - ale zrobilbym wszystko, aby mogl je wolno
wyglaszac..." Pozdrawiam.

[Gość: L.]

> Czy bedac od czasu do czasu skonfrontowana z tymi
> cechami rodakow nadal jestes taka dumna z tego, ze
> jestes Polka? Albo tez tlumaczysz to
> sobie - ot, przypadek sprawil, ze oni urodzili sie w
> tym kraju, z ktorego jestem taka dumna?

To wcale nie przypadek i nie jestem z NICH dumna, to
wlasnie ten przypadek, kiedy sie wstydze. Przeciez juz
ci pisalam, ze w moim rozumieniu duma z czegos nie
wyklucza wstydu za inne, jakby powiedziec 'czesci
skladowe'.
Kontynuujac te rodzinne porownywania, to ze moj brat
bylby powiedzmy zlodziejem, a drugi pijakiem, to to
jeszcze nie powod, zebym skreslila swoich rodzicow z
listy rzeczy z ktorych jestem dumna. Widzisz rzecz w
tym, zeby przeanalizowac to co sie stalo. Odpowiedziec
sobie na czasami bardzo pytanie DLACZEGO, zamiast mowic
nie moja wina, nie moja sprawa. I nie popelnic tego
samego bledu. Jesli jedno z rodzenstwa jest OK a inne
chowane niby w tych samych warunkach jest dokladnym
przeciwienstwem, to musi byc ku temu jakis powod, ktory
trzeba znalezc i wykluczyc jesli to mozliwe, zeby z
nastepnym pokoleniem nie bylo tego samego. I tutaj jest
zadanie dla nas. Zadanie zmieniania otoczenia, zeby bylo
wiecej tych swiatlych, rozumnych, a mniej tych spod
budki z piwem i kradnacych rowery w Niemczech. Zadanie
niewiarygodnie trudne, moze nawet niewykonywalne w
naszym pokoleniu. Bo to praca na nastepne moze nie
stulecia, ale napewno dziesieciolecia. Ale jesli moim
postepowaniem sprawie, ze w nastepnym pokoleniu bedzie
choc kilku mniej meneli a kilku wiecej ludzi z poczuciem
godnosci, to to bedzie wielki sukces.

W tym watku wiekszosc ludzi oglaszalo nie tylko dume ze
swojej polskosci, ale jednoczesnie i wstyd. Wiec moze
ten watek powinien sie nazywac DUMA i WSTYD narodowy.
Oddaloby bardziej prawde. Ale jakkolwiek wielki bylby
ten wstyd nie sadze, zeby udalo mu sie przycmic moja
dume i dazenia zeby moje dzieci mialy jeszcze wiecej
powodow do dumy. No i byloby na tyle.

[Gość: Ziuta]

Drogi Maurycy,
W zasadzie zgadzam sie ze wszystkim co napisales, ale...
ale tylko z malymi wyjatkami mam troche odmienne zdanie.

> Ta wielka Polska to by? kraj Polaków, Litwinów, Z˙ydów,
> Niemców, ?otyszy, Tatarów, Rusinów, Ormian, Turków i
> innych narodowos´ci. Oni wybijali Indian a
> my Ukrain´ców, tak samo jak oni odmawiaja˛c im równych
> praw (Chmielnicki sie˛ k?ania).

Moim zdaniem nie nalezaloby tu robic porównania.
1. USA stosowalo, cos co wspólczesnie nazywa sie "ludobójstwo" w
stosunku do Indian. Natomiast Rzeczpospolita nie stosowala tego wobec
Ukrainców. To byla walka zbrojna. Nie chce wchodzic w szczególy, czy
sluszna czy nie, a takze jakie srodki stosowano, bo w tych czasach obie
strony stosowaly podobne.
2. Co do pozostalych, wymienionych przez Pana narodowosci, to nie
przypominam sobie powazniejszych przesladowan.

> A jak popisalis´my sie˛ wobec
> innowierców podczas kontrreformacji? Nie potrafilis´my
> stworzyc´ wielonarodowego i wielokulturowego pan´stwa.
> Na si?e˛ chcielis´my narzucic´ polskos´c´ tym, którzy tego
> nie chcieli, a którzy byli wiernymi obywatelami
> Rzeczpospolitej Obojga Narodów.

W czasach kontrreformacji bylismy znani w calej Europie, z wolnosci
religijnej zagwarantowanej odpowiednimi ustawami prawnymi.
Stad duzy naplyw innowierców z reszty Europy (np.Holendrzy na Zulawach),
którzy cieszyli sie pelna swoboda wyznan, nie wylaczajac calej rzeszy
polskiej szlachty wyznania, protestanckiego, kalwinskiego, czy arianów.
Czsami zdarzlo sie, ze czlonkowie tej samej rodziny nalezeli do róznych
kosciolów (katolickiego, protestanckiego czy ortodoksyjnego) nie
przeszkadzajac sobie nawzajem.
Polska byla jednym z nielicznych krajów ówczesnej Europy gdzie nie plonely
stosy Inkwizycji. Zadna tez narodowosc zamieszkujaca tereny
Rzeczypospolitej nie byla przesladowana z powodu swojej wiary.
Ze sie to po pewnym czasie nieco zmienilo. No cóz ! Ale ta zmiana nie
polegala na mordowniu ludzi czy pogromach. To bylo na przyklad zamykanie
zborów kalwinskich, które pózniej przenosily sie w inne miejsce.
Natomiast nic nie dzialo sie np.kosciolom ormianskim, czy unickim,
podobnie jak i nikt nie niszczyl meczetów tatarskich.

Ziuta

[Gość: Maurycy]

Droga Pani Ziuto,
W historii nie ma analogii, są tylko podobieństwa. Była to odpowiedź dla
Zbyszka z USA, który twierdził, że u nas nie było okrucieństw. Były, ale myśmy
nie byli krajem imigrantów i nie musieliśmy zdobywać przestrzeni życiowej
zabierając ziemie Indianom. Dzikie Pola - bo tak sie wtedy nazywała Ukraina -
były po prosu dzikimi polami.
Wbijaliśmy kozków na pal i wybijaliśmy czerń - czyli kozakow nierejestrowych.
Była to wojna i jak w każdej wojnie Bóg stał po obu stronach. Stracilismy na
ponad trzysta lat okazję aby Zachodni Rusini stali się pełnoprawnymi
obywatelami Rzeczypospolitej.

Jedna rzecz. Polska była otwarta dla wszystkich w czasie REFORMACJI. Potem
nadeszla KONTRREFORMACJA, kiedy to zakon Jezusowy zdobył prym. Nie osiągneło to
w Rzeczypospolitej (specjalnie nie używam słowa Polska) takich strasznych
rozmiarów jak np. w Hiszpanii. Zbyt dużo u nas było denominacji religijnych,
aby mogłoby sie to udać.

Moja rodzina pochodzi z polskich Tatarow, którzy gdzieś tam w wieku szesnastym,
przeszli na katolicyzm po nadaniu im szlachectwa przez Jagiellończyka. Dziś w
mojej krwi jest może 1% tego tatarstwa.

Mówimy w tej dyskusji o dumie. Tak jestem dumny, że jestem Polakiem, chociaż
niektorzy "puryści" nazwaliby mnie azjatą.

Możemy się nie zgadzać z interpretacja niektorych faktów - bo cóż, źrodła
jakimi dysponujemy też nie są wiarygodne i często ze soba sprzeczne. Nie jestem
w tej dziedzinie ekspertem, bo zajmuję sie historią Anglii i Stanów
Zjednoczonych. Dziwne, bo mieszkam w Polsce, ale mam brytyjskie wykształcenie,
za co dziękuje komunie, od ktorej uciekłem z kraju i jako polityczny
przeszedlem wszystkie stadia od biedy do sukcesu. Po powrocie zacząłem się
bliżej interesowac zagadnieniem - co robi z nas Polaków. Napewno nie
pochodzenie, nie wyznanie, nie narodowość. Musieliśmy być w naszym regionie
naprawdę silną kulturą, jeżeli caryca Katarzyna Wielka musiała się uczyć nie
tylko rosyjskiego, ale także polskiego.

Pozdrowienia,

Maurycy Kisielnicki

[Gość: Ziuta]

Panie Maurycy,
pisze Pan , ze "Wbijalis´my kozków na pal"
To byla "praktyka" tamtych czasów i obydwie strony robily to w równym
stopniu
Walka z Kozakami nie byla przejawem nietolerancji, lecz walka o podlozu
politycznym (Zaporoze)

> Jedna rzecz. Polska by?a otwarta dla wszystkich w czasie REFORMACJI.
Potem
> nadeszla KONTRREFORMACJA, kiedy to zakon Jezusowy zdoby? prym".

Kontrreformacja rozpoczela sie po soborze trydenckim (1563), a w 1573
roku odbyla sie konfederacja warszawska, która ustawowo zapewniala
tolerancje religijna (NB: wchodzila w sklad tzw. artykulów henrykowskich na
które przysiegal kazdy nowowybrany król)
Co do Jezuitów, to wielokrotnie wysylali oni skargi do Watykanu, ze maja
rece zwiazane. Nie udalo im sie rozpalic zadnego stosu. Ich dzialania byly
bardzo ograniczone. Aczkolwiek w wielu miejscach udalo im sie
doprowadzic np. aby katolicy i protestanci przestali uzywac tego samego
kosciola (!) Czy mozna to w jakikolwiek sposób porównac z wyczynami
tychze w innych krajach ?!

pozdrawiam
Ziuta

To co z tego ?

[Gość: Zbyszek]

To co z tego ze wielu Polakow wyjezdza za granica aby zarobic ?

To w porzadku. Co to ma do bycia dumnym lub nie z Polski ??

A ile to milionow Niemcow i ile milionow Anglikow wyjechalo do USA ?
Duzo wiecej niz Polakow!
I jakos to im snu z powiek nie spedza.

[Gość: Maurycy]

Nie można wytykać komuś że pojechal za chlebem, a tym bardziej, że musiał
wyjechać z kraju z powodow politycznych. Ja uciekłem z 5 dolarami w kieszeni,
bo tyle można było wtedy ze sobą zabrać.

Z chwila gdy Polska zdobyła się na niepodległość, to wróciłem na stałe. Może
nie jest tak dobrze jak w Anglii, ale nie mieliśmy 1/3 świata, która przez
półtora wieku na nas tyrała. Jestem w domu i zalecem powrót wszystkim tym,
którzy uważają Polskę za swoj dom i chcą swoje doświadczenia oraz umiejetności
zdobyte na obczyźnie takie jak biegła znajomość języków obcych czy też swoje
powiązania wykorzystać po to aby wzbogacać nasz kraj, by stawał się coraz
piękniejszy i coraz bardziej zamożny. Nie jest to żaden obowiązek obywatelski,
ale po prostu, kiedyś nadchodzi czas, że chcemy powrócić do własnych korzeni -
nie na zasłużoną i cięzko wypracowaną emeryturę, ale aby dalej działać i nie
zostawiać na obczyźnie trudu naszej wieloletniej pracy.

Cieszę się, że dyskusja na tym forum jest rzeczowa i że nie ma tu polowań na
czarownice, by wszyscy jesteśmy Polakami - a prawdziwy Polak nie pluje we
własne gniazdo. Jeżeli się nam coś nie podoba, to należy sprawy spokojnie
przedyskutować i wyciągnąć wnioski na przyszłość, zwłaszcza takie, gdzie sprawy
poruszane są w zasięgu naszych możliwości i kompetencji. Nikt nie ma monopolu
na prawdę i poza Casanową nikt wszystkich nie zadowolił.

Wracając do spraw narodowościowych i naszej dumy z Polski. Sprawy idą dobrze.
Łemkowie maja dostać zadośćuczynienie za bezprawne wysiedlenie w stylu
bat'uszki Salina, gdzie naród odpowiadał za grzechy jednostek. Sprawa się nieco
ślimaczy, ale nie mamy na to wpływu. Niemcy opolscy mają dwujęzyczne nazwy
ulic, a Litwini swój powiat w Sejnach. Wiele spraw pozostało do załatwienia,
ale jesteśmy państwem na dorobku i nie wszystko idzie jak powinno z
prozaicznego braku pieniędzy. Np. sprawa Polakow w Kazachstanie. Parę domów
dalej mieszka rodzina z Kazachstanu. Od Polak z krwi i kości, ona pół Polka,
pół Rosjanka. Tylko dzięki indywidualnej pomocy nas wszystkich, którzy chcieli
im pomóc, założyli stragan na rynku i handlują zieleniną, która częściowo
pochodzi z wydzierżawionej przez nich działki. Pracują od rana do nocy i są
szczęśliwi, że pracują u siebie. Kupili sobie to mieszkanie, sami je
wyremontowal. Niestety państwo zdobyło sie tylko na mieszkanie zastępcze - co
to jest to nie trzeba chyba tłumaczyć. Początkowo niektórzy mówili im per
Ruski, ale dzieki swojej pracy i uczciowości nikt juz tak do nich nie mówi,
chociaż on ma śpiewny wileński akcent, nigdzie już w Polsce nie słaszany, a ona
zaciąga z ruska.

Tak wiele jeszcze przed nami roboty, tak wiele, że starczy dla naszych wnuków.
Mam tylko nadzieję, że pokój i rozwaga społeczeństwa pozwoli nam dogonić bogate
kraje Europy.

Szkoda, że Ukraińcy używają cyrylicy. Byłem na ukraińskim forum i trochę
poczytałem i jak wszędzie, byli ludzie rozważni i oszołomy. Szkoda, że nie
można się szerzej włączyć do ich dyskusji, bo mój pisany rosyjski jest raczej
kiepski. A nie wiem czy pisząc po polsku mnie zrozumieją i czy sie nie obrażą.
Tu pytanie do naszego kolegi z Ukrainy. Czy można pisać po polsku na waszym
forum? Jeżeli tak to super. Bo wszelkie dialogi tworzą ludzie a nie rządy.

Z pozdrowieniami dla wszystkich dyskutantów,

Maurycy

[Gość: Wiktor]

Maurycy napisał:

>
> Szkoda, że Ukraińcy używają cyrylicy. Byłem na ukraińskim forum i trochę
> poczytałem i jak wszędzie, byli ludzie rozważni i oszołomy. Szkoda, że nie
> można się szerzej włączyć do ich dyskusji, bo mój pisany rosyjski jest raczej
> kiepski. A nie wiem czy pisząc po polsku mnie zrozumieją i czy sie nie obrażą.
> Tu pytanie do naszego kolegi z Ukrainy. Czy można pisać po polsku na waszym
> forum? Jeżeli tak to super. Bo wszelkie dialogi tworzą ludzie a nie rządy.
>
> Z pozdrowieniami dla wszystkich dyskutantów,
>
> Maurycy
>
>

Mozna pisac czysta latynka (nie polska abetka).
PROSZE BARDZO.

[Gość: Nostal]

Szanowni Forumisci.
Czytajac tresc prawie wszystkich wypowiedzi na lamach GW musze sie przyznac
iz najwiekszej uciechy intelektualnej doznalem z lektury "Dumna Polska".
Jestem Zydem, emigrantem 68 roku tkwiacym kulturowo w Polsce.
Z przyjemnoscia wiec stwierdzam, ze dyskusja ma rzeczowe,
kulturalne oblicze.
Dorzuce tu skromnie moje "trzy grosze" acz nie dysponuje arsenalem wiedzy
demonstrowanej przez innych.
Poniekad ja podzielam potrzebe poczucia dumy z polskosci. Uwazam, ze kazdy
czlonek spolecznosci o pozytywnym statucie aktywnosci w sferze zaspokojania
wlasnych potrzeb materialnych i intelektualnych,ma wklad w ksztaltowaniu
tegoz spoleczenstwa. Przypomne tu slowa ostatniego Prezydenta przedwojennej
Polski- Ignacego Moscickiego, ktory z okazji "Dnia Spoldzielczosci" w 1936
roku powiedzial "Narod w ktorym oszczedzanie stalo sie przyzwyczajeniem
kazdego Obywatela-buduje swe gospodarstwo na najwyzszym fundamencie".
Chodzi mi tu o podbudowanie tezy iz bogactwo zarowno materialne jak i duchowe
tworzone jest przez ludzi regionu,czesto rozne niz w innych regionach.
Zatym, pozwalam sobie poszerzyc mysl, ze duma z osobistych osiagniec roztacza
sie w czesci (bez wzgledu na wielkosc) na osiagniecia ogolu.
Mozna juz sobie dospiewac, ze duma z przynalenosci do Polski jest uzasadniona
i jest niezalezna od pogladu przypadkowego urodzenia w okreslonym rajonie.
Prosze mi wierzyc, ze poglad ten rozciagam rowniez na siebie.
Zasylam pozdrowienia.

[Gość: Ziuta]

Szanowny Panie Nostal,
Ciesze sie bardzo, ze zabrala glos osoba pochodzenia zydowskiego.
Mam nadzieje, ze nie bieze Pan sobie do serca i na powaznie wypowiedzi
niektórych ludzi na innych postach tego Forum. Jest mi szczerze wstyd za
nich. Mam jedynie nadzieje, ze po jakims czasie dadza za wygrana i znikna.

pozdrowienia
Ziuta

[Gość: George]

Sram na polske.

[Gość: mesco]

czyli na kraj z którego kiedys wyjechales, bo innnaczej bys nie byl na tym
forum. twoja wypowiedz jest interesujaca. Swiadczy ona nie o twoim prostackim
intelekcie, ale o kulturze twojego domu rodzinnego. Za twoje wychowanie sa w
pierwszej linii odpowiedzialni twoi rodzice, od nich tez odziedziczyles swój
intelekt.

[Gość: Maurycy]

Gość portalu: George napisał(a):

> Sram na polske.

Defekuję się na Georga. Long live the USA i ta wspaniala kultura, którą "Pan"
reprezentuje. Po co "Pan" bierze udziła w forum?

[Gość: Ziuta]

Panie Maurycy
proponuje, aby takich intruzów po prostu ignorowac.