Najsłynniejszy kłamca oświęcimski aresztowany

tu mam wątpliwosci co do sensu ścigania karnego

[asmag]

W ten sposób Irving zostaie męczennikiem sprawy wolności słowa. Moim zdaniem
lepsze wyjście to procesy cywilne. Łączą się z nimi odszkodowania, co jest
bardziej bolesne. Jeszcze za komuny pamiętem, gdy w komunistycznej prasie
pisano, że przywódcy wileńskiej AK to kolaboranci z Niemcami, ich potomkowie
podali sprawę do sądu i nawet komunistyczny sąd kazał im wydrukowa
oświadczeniea, w których przepraszali. Ponadto jeśli Irving nie wygłasza swoich
tez na panelach, w których uczestniczą głoszący odmienne poglądy, nie ma kto
zaprzeczyc - sensownie i naukowo - jego twierdzeniom. I to też jest błąd, bo
mniej wyrobieni słuchacze nie mogą wówczas zweryfikowac tez Irvinga.
Prawda obroni się sama, ale też musi byc wyartykułowana.

Dlaczego kasujecie?

[grba]

David Irving jest historykiem, który uległ fascynacji badanym obiektem. To się
często zdarza. Niestety Irving zajmuje się III Rzeszą i jej wodzami. Niestety,
bo dawno już przestał być obiektywny. Jakie mamy świadectwa braku obiektywizmu?
Najprościej jest z tysięcy zadrukowanych kartek wyłowić informacje związane z
Polską, Polakami. Irving jst niesłychanie wrażliwy na goebbelsowskie argumenty,
powtarzając je wielokrotnie. Możemy zauważyć u niego żal, że się Adolfowi H.
nie udało.
Niestety wyżej umieściłem tekst jaki Irving napisał na temat rzekomego udziału
Karola Wojtyły w "Bromberger Blutsonntag", tekst ten pokazuje sposób
rozumowania "historyka".

Rozum nakazuje sprawdzic, czy ten Irving to klamca

[roger45]

Wiec rzuccie okiem na jego publikacje, w sieci jest sporo.
Nie wszystko jest czarno biale

Od razu rozpoznajemy czytelnika Trybuny

[asmag]

Kohl. Aznar, Chirac, Berlusconi, Thatcher, Reagam - faszyści ? Pol-Pot, Fidel
Castro, Kim Ir Sen, Kim Dzong Il, Erich Honecker, Wojciech Jaruzelski, Stalin,
Breżniew, Andropow, Husak, Żiwkow, etc. - demokraci ? Buahahahaha

[pralkosuszarka]

mdli mnie,kiedy podchodzi się do ofiar psychopatycznych morderców (hitler,
stalin, napoleon) jak do pustych liczb. Kto da więcej?
Ludzie to naprawde gatunek dziwny, bo kiedy ktoś wymorduje pół świata stawiają
mu pomnik...

"W poszukiwaniu prawdy w historii"-skad sciagnac?

[exxon]

Czy zna ktos jakis serwer skad mozna sciagnac ten film?

[t.duszynski]

Mam nadzieje,ze doczekam momentu kiedy za kraty beda pakowni klamcy oswiecimscy
(bez wzgledu na przynaleznosc rasowa),ktorzy okrselaja Auszwic,jako polski oboz
zaglady.No ale do tego potrzebny jest silny prezydent i MSZ.

A może zaczniemy ścigać za KŁAMSTWO KATYŃSKIE???

[jarmil]

[werbus]

Wziąwszy pod uwagę liczbę ofiar w Iraku należy ścigać prezydenta i vice USA
za kłamstwa jakimi posługiwali się przed i po inwazji na Irak

polemika za pomocą terroru

[darl]

i to w ojczyźnie Hitlera!

[honkers]

Mam serdeczną prośbę do Austriaków, zamknijcie tego faceta na 20 lat. Dacie
przykład innym, przede wszystkim naszym władzom jak należy traktować takich
kłamców bo jak narazie to nasi władcy prezentują się jako żywo w TV o.o. miast
zamknąć brunatno-czarnego jej właścicela.

[matador10]

honkers napisał:

> Mam serdeczną prośbę do Austriaków, zamknijcie tego faceta na 20 lat. Dacie
> przykład innym, przede wszystkim naszym władzom jak należy traktować takich
> kłamców bo jak narazie to nasi władcy prezentują się jako żywo w TV o.o. miast
> zamknąć brunatno-czarnego jej właścicela.

Masz na myśli niejakiego Adama M., który propaguje wyższość jednej rasy nad innymi? Wyczerpuje tym definicję rasizmu, czy nie?

20 lat za słowa, emerytura za morderstwa

[matador10]

Irving za głoszone słowa (abstrachuję, prawdziwe, czy kłamliwe) może dostać 20 lat więzienia, zaś morderca sądowy Stefan Szechter - brat Adama Michnika, dostaje z naszych podatków sowitą ubecką emeryturę. To się nazywa sprawiedliwość!!!

------------Ratajczak o Irvingu--------------

[nocna_zmiana]

"Dariusz Rajatczak

CZY DAVID IRVING ZWARIOWAŁ?

Jak się okazuje, błądzenie po stronach internetowych może być przyczyną wielu groźnych chorób. Prawdę tę uświadomiłem sobie po lekturze nieprawdopodobnych antypolskich bajdurzeń znanego historyka brytyjskiego Davida Irvinga.

Twórczość Irvinga znam dobrze. Przeczytałem od tak zwanej deski do deski wszystkie jego prace przetłumaczone (jak zawsze znakomicie przez p. Bartłomieja Zborskiego) na język polski, a i dodałem brytyjskie wydanie "Wojny Churchilla". Co więcej, uważałem, że wiele tez autora "Wojny Hitlera", "Wojny Rudolfa Hessa", "Marszałka Rzeszy Hermanna Goeringa", "Goebbelsa- mózgu Trzeciej Rzeszy", czy "Norymbergi. Ostatniej bitwy" pobudza do nie schematycznego myślenia, nosi cechy oryginalności, odświeża zatęchłe labirynty historycznej rutyny. Kibicowałem też Irvingowi w jego sporze z niejaką Deborah Lipstadt- amerykańską Żydówką-propagandystką z "Emory University"- zarzucającą mu ustami adwokatów przed londyńskim sądem wszelkie bezeceństwa tego świata, łącznie z antysemityzmem i rasizmem. Oczywiście historyk proces przegrał (nie mogło być inaczej), stracił masę pieniędzy (o czym niżej), najogólniej - popadł w poważne tarapaty, chociaż i wcześniej nie były mu obce.

Wszelako nigdy nie byłem bezkrytycznym stronnikiem Anglika. Przede wszystkim denerwował mnie jego wyraźny filogermanizm i zastanawiało pewne niechlujstwo wynikające z ograniczonej znajomości świata na wschód od Berlina. Nie mogłem również nie zwrócić uwagi na kilka co najmniej uwag o zabarwieniu antypolskim, czy szerzej- antysłowiańskim. Jednakże rzecz całą zbagatelizowałem (Anglicy już tacy są- myślałem sobie- interesuje ich Wyspa i okolice; czym dalej, tym mniej zrozumienia), również dlatego, że w tak zwanym międzyczasie ukazało się krajowe wydanie jego książki o kulisach śmierci generała Władysława Sikorskiego ("Wypadek. Śmierć generała Sikorskiego"), której trudno zarzucić antypolonizm. Tyle tylko, że był to "wczesny Irving" ( historyk napisał "Sikorskiego" w 1967 r.).

Czas leniwie płynął, przybywało "półek z Irvingiem", ba - otrzymałem "Hitler?s War" z jego dedykacją... Aż tu nagle zaalarmowała mnie wiadomość od serdecznego Kolegi z Vancouver, który - wyraźnie wzburzony - niedwuznacznie dał mi do zrozumienia abym odwiedził "Irvinga w internecie". Postąpiłem zgodnie z jego sugestią (to naprawdę mądry człowiek oraz wielki patriota) i... włosy zjeżyły mi się na głowie. Takiego ładunku kłamstw, prymitywnej propagandy, wreszcie niemal delirycznych bredzeń nie powstydziłby się najbardziej zacięty wróg polskości. Jeżeli istnieje brytyjska odmiana Hakaty, to od dzisiaj, przynajmniej dla mnie, nazywa się David Irving!

[?]

Nasz bohater uważa, że niejaki Salomon Morel to "polski masowy morderca" ("Polish mass murder"). Tyle tylko, że ten "Polak" jest Żydem- obywatelem Państwa Izrael, co raczył był zauważyć jego rodak John Sack w książce "Oko za oko".

Szczyty, już sam nie wiem: tępoty, zacietrzewienia, choroby umysłowej, Irving osiąga w następującym fragmencie poświęconym zmarłemu... Janowi Pawłowi II :
"Papież Jan Paweł zmarł, podają newsy telewizyjne. Przepełnia nas głęboki i obowiązkowy smutek. Wiele lat temu, wkrótce potem jak został wprowadzony na urząd przez Kolegium Kardynalskie w 1979 r., krążyły pogłoski, że w 1939 r., jako 19-letni wówczas Karol Wojtyła, brał udział w "Bromberger Blutsonntag" [ "Bydgoskiej Krwawej Niedzieli"-D.R.] w Polsce, podczas której krwiożerczy, oszalali z nienawiści Polacy zmasakrowali około siedmiu tysięcy etnicznych Niemców w miejscowości Bromberg (dziś Bydzgodsz- tak w oryginale- D.R.) w pierwszą niedzielę Drugiej Wojny Światowej. Opublikowałem tę wiadomość- niezauważoną- w moim małym biuletynie "Focal Point" około 1981 r. Zgodnie z pogłoskami był w rezultacie poszukiwany przez Gestapo w czasie wojny, podczas której ukrywał się w Krakowie. Po wojnie, głosiły te same pogłoski, jego imię znajdowało się w niemieckim Informatorze Policyjnym lub na liście obserwacyjnej "Polizeilisches Fahndungsblatt" i pozostało tam aż do pierwszej wizyty państwowej Papieża w Niemczech, kiedy to zostało szybko usunięte. Nie lubię powtarzać takich opowieści bez podstaw, więc około 1980 r. poprosiłem Niemieckie Archiwum Federalne o dostęp do odpowiednich akt "Polizeilisches Fahndungsblatt". Niestety, zostały przemieszczone lub zaginione, poinformowało mnie w odpowiedzi Bundesarchiv".

Pozwolą Państwo, że nie skomentuję "wątku papieskiego", bo na wariatów nie ma rady, jednak odniosę się do wymienionej wyżej "Krwawej Niedzieli" w Bydgoszczy. Irving- dokładnie powtarzając hasła goebbelsowskiej propagandy- przypisuje Polakom wymordowanie 7 tysięcy tamtejszych Niemców tuż przed wkroczeniem Wehrmachtu do miasta na początku września 1939 r. Prawda zaś jest taka, że w grodzie nad Brdą doszło do działań dywersyjnych skierowanych przeciwko prawowitej władzy polskiej. Tych obywateli polskich niemieckiego pochodzenia, których złapano z bronią w ręku rzeczywiście rozstrzeliwano. Postępowano zgodnie z prawem wojennym. Oczywiście liczba rozstrzelanych stanowiła drobny procent podanej przez Irvinga.

Naprawdę warto o tym wspomnieć, gdyż od dłuższego już czasu pojawiają się głosy i publikacje przypisujące Polakom winę za "bydgoską zbrodnię". Świeższym przykładem niech będzie książka silącej się na obiektywizm (w istocie jednak niemieckiej rewizjonistki) Helgi Hirsch pt: "Zemsta ofiar. Niemcy w obozach w Polsce 1944-1950". Wspomnieć również należy o niejakim profesorze Jastrzębskim (Hirsch go zresztą cytuje), który nie tak dawno temu zdawał się przychylać do stanowiska strony niemieckiej. Cóż, "pecunia non olet".

A propos pieniędzy. W istocie to one "tłumaczą" dzisiejszą postawę Irvinga. Londyńczyk stracił finansowo na procesie z Lipstadt (wychodzi na to, że obie strony były siebie warte). Aby przeżyć na jako takim poziomie musi udzielać się (głównie w USA) w środowiskach proniemieckich. Wydaje się również, że jego dzisiejszy głęboki, wręcz zoologiczny antypolonizm może być próbą powrotu do "wielkiego historycznego krwioobiegu", co bez zgody żydowskiej jest niemożliwe. Irving liczy na swoiste wybaczenie, tym bardziej, że tak naprawdę nigdy nie napisał książki podważającej w zasadniczy sposób np. oficjalnie przyjętej wersji holocaustu. Bardziej podszczypywał i "puszczał perskie oko" niż rewidował.

Come back Anglika nie jest wykluczony. Kosztem prawdy, uczciwości, dobrego imienia Polski i Polaków. Protestujmy póki czas i miejsce. Milczący nie mają racji!"

www.wandea.org.pl/david-irving.htm

Hehehe. Krokodyle lzy

[doktorhabilitowany.1]

Ratajczak sznowal i cytowal Irvinga dopoki ten klamal na temat innych, ale w
momencie, gdy z ta sama toporna swada wzial sie za Polakow, to Ratajczaka
zabodlo. Czyli posumowujac: klamac o Zydach i Holokauscie wolno, a nawet trzeba
(zdaniem D.R.), zas jak ta samo osoba klamie o Polakach, to juz na pewno
maczali w tym palce Zydzi. Ratajczaku skonczony, wez ty sie kopnij w glowe.
Tendencyjny historyk, taki jak Irving, czy Ratajczak, to nie historyk, ino
propagandowy publicysta, na poziomie jeszcze gorszym niz 'Kod Leonarda' - bo w
tym ostatnim mozna sie choc posmiac z glupoty autora, a w wypadku Ratajczaka i
Irvinaga ta glupota po prostu przeraza...

[xnw4]

A moze niech przeprowadzi na sobie
omawiany przez niego eksperyment z Cyklonem B,
umozliwic mu to

David Irving ufundował przed laty nagrodę dla

[baltazarus]

David Irving ufundował przed laty nagrodę dla osoby, która odnajdzie rozkaz
Hitlera do zabijania Żydów lub udowodni, że taki rozkaz istniał. Nikt tego nie
udowodnił i to rozwścieczyło Żydów, którzy jak wiadomo bardzo kochają wolność
słowa, tolerancję i prawdę.

Do tej pory tego nie udowodniono

[baltazarus]

Nikt nie znalazł ani takiego rozkazu Hitlera, ani nie udowodnił, że taki rozkaz
był, ani, że Hitler o tym wiedział.

udowodniono, że

[guyritchie]

irving doskonale wie jak działal hitler.
a działal tak: wiele dyspozycji nie bylo pisanych.
powstawały na nieformalnych spotkaniach, po ktorych
współpracownicy przygotowywali dyspozycje na nizsze szczeble.
zapewne <baltazarus> nie podasz daty ostatniego posiedzenia rzadu III rzeszy.
nie podasz bo hitler bardzo wcześnie zaprzestał zwoływac to gremium. rzad
rzeszy to były elektrony wirujace wokół hitlera. czasem powoływano jakies
dorazne zespoły.

ponad to, auschwitz było wizytowane przez himmlera.
czy uwazasz ze himmler ukrył przed hitlerem fakt budowy najwiekszego obozu
koncentracyjnego.

a co wg ciebie hitler mial na mysli mowiac o ostatecznym rozwiązaniu?

ponadto

[doktorhabilitowany.1]

tak samo dzialaly wszystkie systemy totalitarne - rozkazy dokonania zbrodni
czesto nie byly wydawane na papierze - stad linia obrony Pinocheta, ktory nie
pamieta, ale to na pewno jego podwladni byli winni calemy zlu, stad klopoty z
ustaleniem kto wydal rozkaz otwarcia ognia w kopalni 'Wujek', stad wreszcie
urwany trop w sprawie zleceniodawcow zabicia ks. Jerzego Popieluszki.
Brednie, ze Hitler o niczym nie wiedzial sa glupie - kto wprowadzil
polityke 'ostatecznego rozwiazania kwestii zydowskiej' kto nawolywal do tego
w 'Mein Kampf' i kto wygral taka retoryka w polaczeniu z populizmem wybory?

[oscar62]

BALTAZARUS, A WIEC CALA MACHINA SMIERCI PRACOWALA BEZ APROBATY HITLERA I NAWET
BEZ JEGO WIEDZY?
WITAM NA FS...

[1410_tenrok]

W kraju totalitarnym, jak Niemcy (1933-1945) wódz nic nie wiedział! Słodkie!
Wiecej powiem hitler, heydrich, bormann, himmler, ribbentrop, kaltenbrunner nic
o tym nie wiedzieli. Na terenach okupowanych robiło to wbrew ich woli UFO! A
wogole, to Zydzi przeciez wyjechali do Argentyny, czy co?
Facet, to sa klamstwa oswiecimskie i w normalnym kraju juz bys mial sprawe, tak
jak Irwing!

[danwar2]

Jeżeli za wygłaszanie opinii można dostać 20 lat, to jest to totalitaryzm w
czystym wydaniu. Jeżeli tezy Irvinga są pozbawione podstaw (a tak
najprawdopodobniej jest), to normalni ludzie powinni go po prostu olać.
Ewentualny wyrok skazujący zrobi z niego męczennika. Widać, że Polacy mają
więcej oleju w głowie od Austriaków.

IFEX, Human Rights Watch i Amnesty International

[dziadek_alex]

Masz racje z tym zagrozeniem 20 letnim wiezieniem. Przeciez w ten sposob ta
sprawa kwalifikuje sie od razu jako wyzwanie dla IFEX - czyli The International
Freedom of Expression eXchange (IFEX), a takze Human Rights Watch , no i przede
wszystkim dla Amnesty International, ktora zajmuje sie przypadkami karania za
wyrazanie opinii. Jeszcze niedawno pani Lotte Leicht z Human Rights Watch
wyrazala poglad o niezbywalnym prawie czlowieka do wyrazania publicznie swoich
pogladow. Chyba nie miala na mysli, ze po wypowiedzi pudluje sie kogos na 20
lat. Rozumiem kary pieniezne za obraze, czy prace spoleczne na rzecz..., ale 20
lat wiezienia !!!!

Dziwie sie, ze wlasciwie do tej pory zadna z tych organizacji nie zabrala
jeszcze glosu.

[doktorhabilitowany.1]

Na razie takie kary przewiduje sie tylko za klamstwo Oswiecimskie, ale jak do
tej pory skazywano glownie na kary fionansowe, czy zakaz wykonywania zawodu.
Ale ja podziwiam dzialanie austriackiego wym. sprawiedliwosci - za wydanie
urzedowego nakazu aresztowania z powodu lamania obowiazujacego prawa i za to,
ze po tylu latach nie zapomnieli i nakazie. Mam nadzieje, ze Irving dostanie
taka grzywne, ze mu w piety pojdzie. Czas na naszych klamcow oswiecimskich.

FASZYZM ODRADZA SIE W OJCZYŹNIE HITLERA

[darl]

tak wygląda tam dyskusja merytoryczna!

A ktio tio ?...

[przegrzmot]

...nie bylo komor gazowych,nie bylo i nie ma Irwinga.

A ja, dokladam mu moje osobiste gazy i choc to brzmi prymitywnie,
to niech go sprawiedliwa smierc pochlonie,w imie prawdziwej historii.

U nas najwiekszy klamca bedzie prezydentem To

[rom48]

jest polska demokracja

Byłeś w śpiączce?

[matador10]

Chyba byłeś w śpiączce. Pomimo "aktywnych" sondaży, pan Tusk nie będzie prezydentem, a Michnik spikerem.

KSIAZKI DAVIDA IRVINGA - download za friko

[kyle_broflovski]

www.fpp.co.uk/books/

o technikach sadzenia tz "klamcow oswiecimskich"

[kyle_broflovski]

rense.com/general68/day2.htm
www.ihr.org/

[doktorhabilitowany.1]

To relacja tylko z jednego posiedzenia sadu - co sie dzialo na pozostalych? I
jakim wyrokiem sie skonczylo? Masz moze relacje mediow, czy tylko zwolennikow?

[kyle_broflovski]

kazdy musi zrobic sam zadanie domowe. podobne procesy maja mejsce wysystkie
wygladaja podobie . radze przesledzic poprzednie procesy Irvinga czy ludzi do
niego podobnych. wszystkie wygladaja podobnie

Karanie za "klamstwo oswiecimskie" to nonsens.

[wet3]

Gdy karzemy za jedno klamstwo (gdyz tak KTOS sobie tego zazyczyl!) - to
konsekwentnie powinnismy karac (co jest absolutnie niemozliwe) za wszystkie
klamstwa - bo klamstwo zawsze ze pozostanie klamstwem. Aresztowanie, a tym
bardziej mozliwosc kary wiezienia (20 lat), Irvinga uwazam za lamanie wolnosci
slowa. Nie znosze tego pomylonego Angola! Jednak popieram w 100% wolnosc slowa.
Jesli komus lunatyczne wypowiedzi Irvinga (np. na temat braku komor gazowych w
Auschwitz) nie podobaja sie - to moze pozwac go do sadu na wysoka sume
pieniedzy. Pozywajacy moze byc pewny sukcesu niemal w 100%. Uderzenie po
kieszeni jest cudownym lekiem, znacznie sluteczniejszym niz kara wiezienia,
ktora z lunatyka czyni meczennika cierpiacego w imie prawdy.

PRZYDAŁOBY SIE I PUTINA BO NIE WIE KTO KATYŃ MA NA

[antyrus]

SUMIENIU

POLECAM JESZCZE PARU KACAPSKICH DYGNITARZY

[antyrus]

ONI TEZ NIE BARDZO WIEDZĄ KTO MORDOWAŁ POLAKÓW NA WSCHODZIE I TERAZ CZECZEŃCÓW.

Zadziwiajacy jest ten zapał Ausrii w tej sprawie !

[rsrh]

Ale może maja racje jako "Świadkowie" ( jak Niemcy ) tej okropnej historii.

[taktrzymaj]

Wątpliwe,czy w naszym śmiesznym kraju byłoby to możliwe.Ale uwaga jest trafna.

W TAKIM RAZIE ILU RUSKICH NALEZAŁOBY ARESZTOWAĆ

[antyrus]