Czy mozna sie zintegrowac w zagranicznym kraju?

[polski_francuz]

Wiele obecnych wydarzen ma swoj poczatek z integracja cudzoziemcow i
trudnosciami z nia zwiazanymi.

Na czym polega dobra integracja? Znajomosc jezyka, stala praca, stale miejsce
zamieszkanie, rodzina lub przyjaciele tuziemcy...sa pewnie najwazniejszymi
elementami sprzyjacymi integracji.

Religia moze stac sie wazna przeszkoda. Chociaz w niektorych krajach, gdzie
emigranci rzadza, takimi jak USA, Australia, Nowa Zelandia czy Kanada, obce
religie sa szanowane i nie wydaja sie byc problemem.

Czy mozna sie zintegrowac w pierwszym pokoleniu? Chyba tu i tam mozna. Arnie
S. zostal gubernatorem i ma apetyt na wiecej. W Europie troche trudniej i
przyklady na taka integracje trudno znalezc.

Im wieksze tradycje ma kraj czy lud (Wlosi z 2500 lat, Francuzi 1500 lat,
Chiny z 5000, ze juz nie wspomne o wspolnotach religijnych jak zydzi) tym
trudniejsza sie pelna integracja wydaje.

Mozna sie nauczyc jezyka, rodzaju win i savoir vivre (biorac za przyklad
Francje ktora znam), ale zostanie nam akcent, nazwiko i imie (co prawda we
Francji mozna je sfrancuzic), czy przyzwyczajenia z kraju przodkow.

Jakie jest wasze zdanie? Co sprzyja a co przeszkadza integracji? Czy
akceptukjemy latwo tych troche innych by im w integracji pomoc?

PF

[arap1]

zadnej integracji ze strony muslim i byc nie moze...czym ich wiecej tym wiekszy
apetyt odebrac gospodarzom zemie...to wszystko wylozone w KORANIE czarne na
bialym....czeka WAS..PF...wojna z nimi...choc teraz staracie sie zamiesc pod
stol smiecie i robic dobra mine ze wszystko w porzadku i ze mozna wspolzyc z
tymi dzikusami

[polski_francuz]

Pytasz w koncu o polityke integracji we Francji?

Ja to widze jako marchewka (szkolnictwo, pomoc socjalna,...) i bat
(ograniczenie wiz wjazdowych, silne oko policji na arabskich emigrantow...).

Obecnie akcent jest bardziej na bata niz marchewke.

Ale idea przewodnia jest, ze trzeba zintegrowac.

PF

[arap1]

szkoda czasu PF...bawic sie z nimi w filantropow jestescie naiwni, trzeba znac
mentalnosc falacha muslim.wiekszac sa nimi.nie bedziecie trzymac ich za
morde...w Europie ..skoncza z wami jak w LIWANANIE rozpiepsza co swiete dla WAS
z wasza demokracja ARAB nie zna tego pojecia integracja....wiara ich temu nie
pozwala...

[polski_francuz]

W Stanach jakos funkcjonuja?

Przynajmniej nie slychac o ich wybrykach.

Moze sie amerykanscy forumowicze wypowiedza.

PF

[annahidalgo]

polski_francuz napisał: "W Stanach jakos funkcjonuja?"

Niedawno wpadla mi w oka koncowka jakiegos programu na History lub History
International, gdzie autor przekazywal swoje wnioski. Wyszlo mu (nie znam
analizy), ze w przeciwienstwie do Europy Zach. Muzulmanie w Stanach sa duzo
lepiej zintegrowani bo otrzymali lepsze warunki bytowe.

Nie wiem o tym drugim, ale z tym pierwszym raczej sie zgadzam. Widze w Stanach
wielu Muzulmanow z Aftyki i Azji i w robotach rzadowych i na uniwerkach. Widze
tu tez wiele "small business" posiadanych przez tych ludzi. Lepiej, oni
mieszkaja wsrod bialych, czarnych i zoltych mieszkancow tego kraju. I w
Londynie i w Paryzu natknelam sie na getta.

Powiem Ci wiecej. Wydaje mi sie, to tylko na oko, ze sytacja muzulmanskich
przybyszy z Afryki i Azji w Kanadzie wyglada lepiej niz w US. Ale tez sytuacja
polskich i rosyjskich imigrantow w tym kraju zdaje sie byc tam lepsza niz w US.

Nie zajmuje sie powaznie imigracja, choc chcialabym i pewnie kiedys do tego
wroce, ale wydaje mi sie ze stopien integracji imigrantow zalezy w duzej
mierze, nigdy nie calkowicie, od tego jakie warunki miejscowa ludnosc stwarza
imigrantom. Zamykanie ich w gettach zawsze musi doprowadzic do katastrofy.
Oczywiscie, jest tu tez druga strona (Singer), to ze niektorzy imigranci sami
zamykaja sie w gettach. Wtedy przymusowa integracja tez prowadzi do napiec.
I w jednym i w drugim przypadku kluczem zdaje sie byc "getto".

[polski_francuz]

Bardzo ciekawe co piszesz. I mnie sie wydaje, ze faktycznie gdy ludzie zyja
dobrze to zapominaja szybciej o tym, ze sa inni i sie szybciej integruja.

Tak tez powoli dziala francuski rzad. Problemem sa ludzi i ich czesty rasism. A
w szczegolnosci dyrektorzy HR firm. Sa duze firmy w ktorych nie ma zadnego
araba ani czarnoskorego!

Pozdro

PF

P.S. Juz w Ameryce?

Czy zmiana nazwiska pomaga...

[meerkat1]

Taki np. Buonaparte po przyjezdzie do Francji nazwiska nie zmienil, a przeciez..

Sklodowskiej zmiana nazwiska tez pomogla.

Ale juz taki np. Bronsztajn zmienil nazwisko na Trocki, a i tak Dzugaszwili,
ktory zmienil se nazwisko na Stalin.... ;-)))

NB Ciekawe, czy gdyby Jaruzelski OFICJALNIE zmienil se nazwisko na "Wolski"
bylby dzis w lepszej sytuacji, czy w gorszej...

2.Czasami pomaga tez zmiana miejsca urodzenia. [Owszem, mozna je zmienic!]

Np. w PRL podawano, ze marszalek Konstanty Rokossowski "urodzil sie w Warszawie
jako syn polskiego metalowca".
[dla szczawikow: uwaga! Wowczas nie oznaczalo to czlonka grupy <heavy metal>!]

Napisano nawet dla polskiej mlodziezy specjalna lekture obowiazkowa pod tytulem
"Kostek z Warszawy"!

Wtedy pomoglo!

Teraz jak mu miejsce urodzenia zmieniono na Workute, a zawod ojca z metalowca
na <zeslaniec>, to tez pomaga, bo przynajmniej, w odroznieniu, od generala LWP,
Wojciecha J.. - obywatela i marszalka ZSRS nie mozna dzis w RP oskarzac o
zdrade panstwa.
Natomiast razwiedczyka NKWD "Wolskiego" ktory sie na Syberii tylko "znalazl"...

3. Mozna rowniez zmniejszyc czyjes szanse na sukces zmieniajac nazwe formacji
wojskowej w ktorej sluzyl jego dziadek.

Na przyklad "wyjasniajac", ze AK, to w istocie skrot od Afrika Korps.

Albo odwrotnie! ;-)

4. A skoro wspomina sie w tym watku o nartach, to wyjasniam, ze w USA "OLIN",
to od dziesiatkow lat nazwa znanej wytworni (i marki) nart zjazdowych i z
zadnym agentem KGB sie Hamerykancom nie kojarzy.

Podobnie jak K2 nie kojarzy sie raczej narciarzom z gora. :-))

[polski_francuz]

Mowmy o normalnych a nie wielkich ludziach. To inna skala. Im sukces wszystko
ulatwia.

Dla normalnych, to uwazam ze zmiana nazwiska jest zaparciem sie dziedzictwa.
Jest niegodne zatem.

PF

[meerkat1]

polski_francuz napisał:

> Mowmy o normalnych a nie wielkich ludziach. To inna skala. Im sukces wszystko
> ulatwia.
>
> Dla normalnych, to uwazam ze zmiana nazwiska jest zaparciem sie dziedzictwa.
> Jest niegodne zatem.
>
> PF


To znaczy, ze Michnik jest wielkim czlowiekem, a nie normalnym? :-)

RFN :"To jest cudowny kraj, na ziemi raj!" :-)))

[meerkat1]

" Niemcy, którzy do niedawna znani byli z przyjmowania emigrantów, sami pakują
walizki i szukają szczęścia na antypodach. A emigracyjne statystyki przerażają
analityków. W 2004 r. z kraju wyjechało 150 tys. Niemców. Rok wcześniej 127
tys. Tak wielkiego odpływu ludzi nie notowano od kilkudziesięciu lat. - To tak,
jakby miasto wielkości Heidelbergu spakowało manatki - komentuje prasa.

W sumie od zjednoczenia Niemiec emigrację wybrało 1,8 mln obywateli. Dla
porównania, gdy do władzy w Niemczech w 1933 r. doszli naziści, w wyniku
represji i niegodzenia się na życie pod nazistowską dyktaturą w ciągu kilku lat
kraj opuściło pół miliona osób. Tyle samo wyjechało z Niemiec do USA zaraz po
wojnie."

Czyzby przewidywanie nowej wojny? Globalizacyjnej, ktorej Niemcy nie moga
wygrac?

A moze to skutki socjalistycznej dyktatury SPD i "Gruenes"?-)))

Polecam winko dla PF

[meerkat1]

Concannon "Petite Sirrah" z Livermore Valley [moj faworyt!]

Najlepsze roczniki: 1977, 84, 91.

Jak ci tanina nie podchodzi (choc swietna bod baranine czy dziczyzne), to

Columbia Merlot z Oregonu (nalepiej l967 lub -tansze: 1981 i 87! Wesole!

Lub (z ciezszych): Cabernet Sauvigon z Russian Valley, CA!-:-)-1984 lub 92.

P.S. Odradzam zdecydowanie jakiekolwiek produkty braci Ernesto i Julio... :-)))

Moj ulubiony single malt!

[meerkat1]

Strathisla! Mmmmmmmmm!

Moj ulubiony bourbon!

[meerkat1]

Nadal black Jack Daniels. Przedni samogon! :-)

[polski_francuz]

Jack Daniels...wiedzialem, czuc na mile.

Jesli juz to Ballantine. Ale rzadko. Raczej Bordeaux: Saint Eillon albo Médoc.
To jest o wiele szlachetniejsa droga do alkoholizmu:)

PF

Jesli juz z "francuzow"

[meerkat1]

To albo Pouillac, albo stary Pomerol.[moglbys, PF, jakos obnizyc jego cene???!]

Pod marynowanego dzika, fillet mignon, lub baranine - tylko Chateau neuf...

Ostatnio probowalem paru nowych, niezlych winek z Langwedocji, ktora moim
skromnym zdaniem dogonila juz Burgundie, a wciaz znacznie tansza!

Jesli lubisz blended scotch ( ja nie bardzo), to chyba wciaz jednak Chivas!

P.S. Pod frutti di mare (zwlaszcza pod scalops) polecam Livermore Chardonney.
Do mahi-mahi zlopie Columbia River Zinfandel. Dobrze splukuje! :-)

[polski_francuz]

Wstawie sie za toba przy kandydaturze na konsilowa honorowca.

Poglady masz takie sobie ale znasz sie na winach.

I to jest kultura.

PF

[meerkat1]

PF, miej litosc dla czlowieka ktorego lata temu wyrzucono z Ku-Klux-Klanu za
"prawicowy ekstremizm"!

Ja juz sie polubownie zgadzam byc amerykanskim konsulem nawet w La Grave w
zimie, a w Antibes- w lecie!

Byle raz nad tydzien Tournedot a la Rossini i flache Chateau Mouton Rotschild,
a na dobronoc butle Dome Perignon (babelki pomagaja mi w trawieniu).

Sorry, ale jak mawial gen. J.: "Sa granice ktorych przekroczyc nie wolno!" :-)

[polski_francuz]

Juz wiem, Francja za prosta dla ciebie. Ty powinienes byc konsulem honorowym w
Monaco. To jest swiat dla ciebie. Gorne 10 000.

PF

[meerkat1]

polski_francuz napisał:

> Juz wiem, Francja za prosta dla ciebie. Ty powinienes byc konsulem honorowym
w
> Monaco. To jest swiat dla ciebie. Gorne 10 000.
>
> PF

Powaznie. Ja Europy na duzej po prostu nie trawie. Z tego samego powodu w
ktorej nie moge zniesc Poludniowych Indii. Po prostu za gesto i za tloczno!

Czy wiesz jakie sa kolejki do glownych muzeow w Wenecji i Florencji nawet w
ZIMIE???! :-(((

Ja nawet nie przepadam za tym, co na wschod od Gor Skalistych.

Dla mnie prawdziwa Aameryka (i wolnosc) zaczna sie od Montany Wyoming i Utah
na Polnocy a konczy na Arizonie i Nowym Meksyku na poludniu.

Mozesz wedrowac calymi dniami z plecakiem i zywej duszy nie zobaczyc.
[Acha, dobrze jest miec telefon satelitarny z GPS-em]

Nigdy nie stalem tam w kolejce do wyciagu dluzej niz 2-3 minuty.

A sprobuj wrocic do domu po 15-tej z dowolnej doliny w Trois Valees jesli sie
do niego musisz dostac przez grzbiet do nastepnej!
[np. z Meribel to Courchevel)

Albo w Cervinii czy Cortinie! Ech.... :-(((

Dobrze, ze sa jeszcze nowozelandzkie Alpy [no, ale to w lecie!].

[polski_francuz]

Cos ty sie na Adasia uwzial? Zmien burbon na full malt a zobaczysz swiat w
innych barwach.

PF

[manny_ramirez]

Wiele zalezy od kultury danego kraju.

Moj ojciec wyemigrowal razem ze znajomym. Tata trafil do Stanow a znajomy
zostal w Niemczech. Do dzis utrzymuja kontakty. Po kilku latach ojciec doszedl
do dosc wysokiego stanowiska w firmie w ktorej pracuje i nic nie stoi na
przeszkodzie aby szedl dalej oprocz wrodzonego konserwatyzmu ktory wstrzymuje
ojca od zmiany firmy.

Znajomy tez pare szczeblow w firmie w ktorej w Niemczech pracowal awansowal ale
potem sie skonczylo. Jak sie zapytal szefow dlaczego to dowiedzial sie ze na
wyzsze stanowiska awansuja tylko rodowici Niemcy.

Przykladow takich jest wiele. USA i kraje anglosaskie na emigrantow sa otwarte.
Kraje kontynentalnej Europy ciagle przesiakniete sa ksenofobia.

[polski_francuz]

Silny charakter albo/i specyficzna dyscypline(nauka np)pozwalaja na awansowanie
ale o wiele mniej szybkie niz tuziemcy.

PF

[polski_francuz]

Mowie oczywiscie o Europie ktora znam (Francja, Niemcy, Wlochy)

PF

[manny_ramirez]

Znajac Cie juz troche wydaje mi sie ze Twoj post moge uznac za przyznanie mi,
moze nie calkiem, ale czesciowo, racji. Czy sie myle?:)

[polski_francuz]

Nie moge ci przyznac racji bo Stanow nie znam. A z drugiej strony trudno
generalizowac na podstawie indywidualnych przykladow (znajomy twoego taty czy
ja sam).

Powiedzmy, ze opinie jak twoja sa dosc czeste.

PF

[bigobserver]

polski_francuz napisał:


> Jakie jest wasze zdanie? Co sprzyja a co przeszkadza integracji? Czy
> akceptukjemy latwo tych troche innych by im w integracji pomoc?
>
> PF
>

W integracji "przeszkadzamy" sobie najczesciej sami.
Jezeli jestem akceptowany takim jakim jakim jestem czyli Polakiem zamieszkalym
za granica to w imie czego mam sie integrowac.
Nie mam za grosz szacunku dla tych, ktorzy sie integruja na sile i chca
zapomniec o swoich korzeniach, nie przekazuja dzieciom jezyka i kultury,
zrywaja kontakty z krajem pochodzenia.
Masz nawet na tym forum kilku takich "Polakow" wyznania mojzeszowego i
przyglupow jak dox i kilku innych , ktorych nikow teraz nie pamiem.

Ci "zintegrowani", nawet jak "zintegrowani" sa od kilku lat lubia
pisywac "Polaczki". Uwazasz, ze moga byc przykladem do nasladowania ?

PS

Tlumaczenie przedstawione przez pinokia, o pomijaniu w awansach to bzdura,
ktora moze wymyslic tylko taki loser jak jego znajomy.
Przypadkiem znam spora grupe ludzi roznych narodowosci, ktorzy zajmuja dzisiaj
eksponowane stanowiska w swoich firmach a przebili sie swoimi kwalifikacjami a
nie ukladami do czego przyzwyczajeni sa pinokiopodobni.
Zreszta wiesz chyba sam.

>

Widzisz PF dlaczego unikam juz tego forum

[manny_ramirez]

bo istnieja takie przyglupy jak ten tu szlagi--jakmutam-wielonikowiec ktorzy
lubia opluwac bez zadnych na to dowodow.

[polski_francuz]

Allez Manny, nabierz skory slonia i sie nie przejmuj. Wloz okulary, ktore widza
argumenty a ktore nie widza osobistych wycieczek. Ja juz takie nosze :)

PF

[polski_francuz]

Powiedzmy, ze warto zostac kim sie jest bedac zintegrowany. To jest idealna
sytuacja. I nie zawsze mozliwa. Cisnienie zewnetrzne jest czasem dosc duze.
Przykladem Niemcy. Trudno bylo byc tam pewnym siebie polskim emigrantem (za
znanym mi czaso w latach 80'). Albo ujmijmy to inaczej: trzeba byloby byc
rzeczywiscie superkompetentny i pracowity aby sobie na to pozwolic.

PF

[bigobserver]

polski_francuz napisał:

> Powiedzmy, ze warto zostac kim sie jest bedac zintegrowany. To jest idealna
> sytuacja. I nie zawsze mozliwa. Cisnienie zewnetrzne jest czasem dosc duze.
> Przykladem Niemcy. Trudno bylo byc tam pewnym siebie polskim emigrantem (za
> znanym mi czaso w latach 80'). Albo ujmijmy to inaczej: trzeba byloby byc
> rzeczywiscie superkompetentny i pracowity aby sobie na to pozwolic.
>
> PF


Mialem szczescie, ze w ubieglym roku awansowalem do scislej czolowki w swojej
firmie bedacej czescia prawie 200 000 rodziny.
Nigdy sam o to nie zabiegalem ( rozmawialismy juz o Zasadzie Petera ) ale sie
stalo mimo, ze nigdy nie probowalem sie integrowac udajac tego kim nie jestem.
Pisanie wiec, ze sa utrudnienia to ma sens moze tylko w jakims "grajdolku"
gdzie szef jest wlascicielem i ma skrzywienia.
PS
Mam jednego znajomego w Katarze.
Wlasciwie o sytuacji na rynku pracy w Katarze powinienem wiedziec wszystko a
kurcze nie wiem.
Nie jestem tak genialny jak pinokio.

[polski_francuz]

Grac swoja gre to najlepszy sposob na wygranie meczu w tenisa. Ale, jak
slusznie piszesz, wszystko zalezy od przeciwnika.

W multikoncernie, takim jak Daimler-Chrysler, bo o takiej skali piszesz,
zagranicznosc jest zaleta a nie wada. Zreszta obecny szef robi kariere w RPA a
nowy, Zetsche, zdobywal ostrogi w USA. Aby skonczy, nastepca Szwajcara (his
name slips my mind) w Deutsche Bank nie musial podobno bedzie nawet mowic po
niemiecku.

W 300 osobowej mittelständischer Firma, w ktorej ja moje szlify przemyslowe
zdobywalem, wszystko zalezalo od widzimisie szefa.

PF

[polski_francuz]

Joseph Ackermann to ten obecny CEO w Deutsche Bank. Pamiec mi wrocila:PF

[i-love-2-ski]

czasem ciezko sie jest odnalesc w karaju twego urodzenia pf:) wiadomo,ze
mozna,ale zalezy to od wielu rzeczy,jak rowniez od szczescia a to jest
dziedziczne:) pozdr z zasniezonego miejsca na ziemi:)

[liroj]

Mieszkasz w Denver?

[polski_francuz]

Szczescie jest dziedziczne, well, well, we learn the things tonight (for me).

Jak masz pisac to sie przyloz, bo takie pisanie na pol gwizdka to ja strzelam.
I sad uniewinnia:)

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Szczescie jest dziedziczne, well, well, we learn the things tonight (for me).
>
> Jak masz pisac to sie przyloz, bo takie pisanie na pol gwizdka to ja strzelam.
> I sad uniewinnia:)
>
> PF

kurcze ales ty zolzowaty. nie dosc,ze jestem zziebnieta,przemoknieta i
glodna,ale dopisalam sie do watku to jeszcze jezdzisz mi po glowie. nic
dziwnego,ze ty masz zezowate szczescie:) co tu pisac jak mowie wszystko zalezy
od ciebie,ilosci pracy jaki wlozysz w swoja kariere,wyksztalcenia,kraju gdzie
mieszkasz i twojej wlasnej charyzmy,no i lutu szczescia. ja osobiscie sie
zintegrowalam w duzej mierze,ale nie tak jak moje dzieci co jest logiczne. w
duszy i sercu zawsze bede Polka,ale na pewno inna od tych,ktorzy nigdy za
granice nie wyjechali.

[polski_francuz]

Trzeba tak od razu mowic.

No wiec ogrzej sie, wysusz i zjedz cos.

Potem sie zastanow co poeta chcial przez ten watek powiedziec.

I wtedy wracaj mi tu.

Allez, execution:)

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Trzeba tak od razu mowic.
>
> No wiec ogrzej sie, wysusz i zjedz cos.
>
> Potem sie zastanow co poeta chcial przez ten watek powiedziec.
>
> I wtedy wracaj mi tu.
>
> Allez, execution:)
>
> PF
>

chyba nie wroce bo nie po to placilam za ski pass,aby pisac tutaj. poeta jak
poeta zyje marzeniami,a ja wole realia,a marzenia pozostawiam na sny.

[polski_francuz]

Toz mowie, albo jedno albo drugie.

Taka milosc na chybcika tylko do urazow psychiki prowadzi.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Toz mowie, albo jedno albo drugie.
>
> Taka milosc na chybcika tylko do urazow psychiki prowadzi.
>
> PF

pf w pewnym wieku trzeba korzystac z zycia,a zycie jak wiadomo szybko plynie:)

[polski_francuz]

Hm, ciekawe co mowisz:) Czasem tez mam takie mysli. Ale to nie na ten watek.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Hm, ciekawe co mowisz:) Czasem tez mam takie mysli. Ale to nie na ten watek.
>
> PF

hm a o czym ty myslales bo ja o nartach:)

:))))

[polski_francuz]

Na szczescie masz poczucie humoru:

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Na szczescie masz poczucie humoru:
>
> PF

pf na Boga ja jestem realistka,toz mowie to co dzien,a humor by i ciebie nie
opuscil jakbys musial zjechac z takich gor jak ja,bo inaczej to jedynie w
toboganie cie zwioza ku uciesze mlodziezy,ale to chyba leb ci sie za bardzo
obija,wiec poprobowalam sama dac sobie rade:)

[polski_francuz]

Take care,

Moje dziecko sie urodzilo 9 miesiecy po nartach. Cos w tych nartach jest:)

PF

[meerkat1]

Mozna.
Przykladem gen. Czajkowski, ktory byl tworca nowoczesnego wywiadu tureckiego.

Kiedy powiedzialem to znanemu tureckiemu politologowi, ten sie zachnal
stwierdzajac, ze ponad wszelka watpliwosc tworca nowocz..etc byl Sadyk Pasza!

Mocno sie zdziwil na wiadomosc, ze czlowiek, ktorego nazwiska uczyl sie w
szkole na lekcjach historii Imperium Ottomanskiego byl rodowitym Polakiem (nb.
krewnym kompozytora Piotra Cz.) :-)

[polski_francuz]

A to ciekawe. Podobnie chyaba bylo w Rosji z niemieckimi specjalistami, ktorych
Piotr I sprowadzil.

Powiedzmy, jak kraj cie potrzebuje to otoczenie ci integracje ulatwia.

Zgodzilbys sie z tym uogolnieniem?

PF

[meerkat1]

Do pewnego stopnia tak. NB. Genialny pianista sowiecki Swiatoslaw Richter byl
potomkiem Niemcow Nadwolzanskich o ktorych wspominasz.

Ale sa i smutne przyklady szowinizmu wypylywajacego z ginorancji.

W poznych latach

Dalsze przyklady dla PF

[meerkat1]

W poznych latach 20-tych Igor Strawinski, ktory po wyjezdzie z Rosji byl
bezpanstwowcem usluchal namow swego impresaria by przyjac jakies obywatelstwo z
przyczyn czysto pragmatycznych.[Tournees, etc.]

Poniewaz Igor byl pochodzenia polskiego (Sulima-Strawinski) poszedl do ambasady
II RP w Paryzu i oswiadczyl: "nazywam sie Igor Strawinski i chcialbym uzyskac
obywatelstwo polskie".

Na co mlody bubek z MSZ zapytal autora "Swieta Wiosny": A ktos Pan jest?!"

Strawinski obrocil sie na piecie i wyszedl.

Niedlugo potem wyjechal na stale do USA. I dlatego, PF, czytasz o nim w
enyklopedii jako o "wybitnym kompozytorze amerykanskim rosyjskiego pochodzenia".

P.S. Powyzsza historia jest niestety w 100% prawdziwa! :-(((((((((((((((((((((((

[polski_francuz]

To na watek o personelu ambasad polskich. Ktore odwiedzalem przez 20 lat
zgrubsza. Zanim zostalem polskim Francuzem.

PF

[meerkat1]

Innym przykladem jest sukces Rumsfeldow w USA.

Jednakze kiedy tylko ich najmlodszy potomek (felmarszalek von Rumsfeld) zostal
szefem Pentagonu i najechal kraine Saddama, z ktora Berlin, a zwlaszcza
przemysl chemiczny RFN mial b. bliskie i owocne zwiazki, jego krewni w
Niemczech sie go wyrzekli.

P.S. Powyzsza hstoria jest rowniez w 100% prawdziwa!

[meerkat1]

Oczywiscie nie mozna zapomniec o sukcesie Baska, Ravela, we Francji!

ani Katalonczykow: Picasso, Dali i Miro- tamze.

[meerkat1]

Ani Rozy Luxemburg w Niemczech!

[meerkat1]

ani Niemca Klausa Fuchsa ws ercu amerykanskiej atomistyki: Los Alamos! ;-)))

[meerkat1]

ani Polaka, Mariana Zacharskiego, w Krzemowej Dolinie! :-)

[meerkat1]

Ani Anglika Kima Philby ktory osiagnal w ZSRR range generala KGB! :-)

[meerkat1]

Ani Amerykanina Lee Harvey Oswalda, ktory nie tylko, po calkowitej integracji,
ozenil sie z agentka KGB, Marina, ale i ktoremu Moskwa powierzyla podobno, nim
zginal, nieslychanie wazna misje ;-)))

[polski_francuz]

Meerkat, ty badz czlowiek, ty mi daj szanse odpowiedziec na twoje posty!

Czy Meerkat ma cos wspolnego z Maximeme (szybkostrzelanym ckm-em)?

PF

[meerkat1]

Odpowiem posrednio: meerkat nie ma nic wspolnego z Diektariowem!

To juz moze predzej z...Gatlingiem! :-)

Mam za to cos wspolnego z <zigzaurem>, bo od wielu lat jestem wdziecznym
posiadaczem m. in. Sigsaura! :-)

Harvey Oswald jakos sie nie zintegrowal w ZSRR !!!

[liroj]

[meerkat1]

Nie zdazyl! ;-)

Jakis Ruby czy Rubin (pewnikiem jewriej!) zabral mu bilet powrotny z Dallas :-)


P.S. Mehmet Ali Agca tez sie w Bulgarii calkowicie z Sigurnostia nie
zintegrowal, mimo ze dlugo go szkolono w Rodopach na polecenie Jurija Andropowa
[ktory nb., NIE byl polskiego pochodzenia ;-)]

Prababka Busza tez byla z Polski?

[liroj]

[meerkat1]

Nie, ale dziadkowie slynnej clintonowskiej mineciary, Moniki Lewinskiej, jak
najbardziej!

[liroj]

Lodziary ... ona mu robila Polaka-francuza!

[grzegorz1948]

Rumsweld byl chamem jeszcze w Brukseli gdy odwiedzal ta rodzine,jest chamem
i ponad wszelka watpliwosc umrze chamem.Tak jest z ludzmi ktorzy lokciami ida
przez zycie.

Rymski-Korsakow tez byl Polakiem?

[liroj]

[liroj]

Piotr Czajkowski byl Rosjaninem (nawiasem mowiac mial awersje do kobiet)!

[meerkat1]

Czajkowski byl polskiego pochodzenia, podobnie jak inny slynny Piotr- Kapica!

O niejakim Ciolkowskim czy Lobaczewskim nawet nie wspomne!

A juz o Sikorskim... :-)))

[liroj]

To pewnie Singer i Goldwyn tez Krajany?

[meerkat1]

Innym doskonalym przykladem jest mierny austriacki malarzyna Adolf H., ktorego
Niemcy nie tylko przyjeli z otwartymi ramionami, ale nawet wybrali kanclerzem i
wielbili nawet wiecej niz autochtona- Gerharda S. :-)))

P.S. O sukcesach Korsykanina Buonaparte w Slodkiej Francji czy Polaka
Dzierzynskiego w Rosji nawet nie wspomne!

[polski_francuz]

O Adku myslalem piszac pierwszy post tego watku.

Jego integracja byla ulatwiona przez bliskosc jezykowa Austrii i Niemiec i ich
trudnej stytuacji politycznej i ekonomicznej po IWS. Dzieki tej brudnej wodzie
plotka mogla udawac szczupaka.

Napoleon byl Francuzem (Korsyka byli odkupiona od Genuy w 17.. roku) a
Dzierzynski synem narodu, ktora wowczas nie mial panstwa. Nie pasuja to
dyskusji.

PF

Rosjanie tez kochali Dzougaszwili jak swego!

[liroj]

Tow.Felusiak sie juz zintegrowal

[liroj]

20 lat mu to zajelo ale sie zintegrowal z Forum Swiat GW, hehe!

[polski_francuz]

Liroj przestan byc liryczny i pisz na temat. To nie jest watek gdzie maly brat
napada na wielkiego brata.

Nic nie rozumiem z tego co piszesz. Jak nie masz nic do powiedzenia to trudno,
jak masz to nadawaj.

I cie sluchamy:)

PF

[liroj]

Pocieszny jestes, kolego "Francuzie"

[polski_francuz]

So what?

PF

[liroj]

Gowno!

[polski_francuz]

To juz widze kolego liryczny, zes ni na moje watki.

So long, liroj, so long!

PF

[liroj]

Na drzewo "Francuz" ...!!!

[i-love-2-ski]

liroj napisała:

> Gowno!

e chloptas wiesz co robic jak cie scisnie? widze,ze na kazdym watku masz
wyjatkowo podly jezyk i humor i pewnie nie wiesz dlaczego. rusz tylkiem i zrob
cos fizycznego to ci palancie przejda frustracje. dla chlopa siedzenie przy
kompie i zloszczenie sie do ekranu grozi smiercia lub zawalem, a teraz marsz mi
pocwiczyc i przyjdz za pare godzin odswierzony.

[liroj]

Dam ci "lizaka" jak obiecasz, ze nie pogryziesz!

[i-love-2-ski]

liroj napisała:

> Dam ci "lizaka" jak obiecasz, ze nie pogryziesz!

obsluz sie sam,nie gustuje w zramolalych malkontentach.

[liroj]

Pewnie na ten ciety jezyczek troche "syropku" pomoze?

[polski_francuz]

Z calym szacunkiem kolego idz sobie z tego watku. To nie dla ciebie.

Z gory i lrycznie dziekuje

PF

[liroj]

Poskarz sie do admina, "Francuz" ... hehe!

Do kristiana: mily mu pewnie przyklad!

[meerkat1]

A ten pol-Jewriej, pol-Tatar Ulijan(now) nie wspaniale sie zintegrowal?!

I zachowal w stanie niemal nienaruszonym po dzis dzien?! ;-)))

A Lawrientij B.?

Z takiej malej mniejszosci wyszedl (nawet Gruzini nia gardzili) a popatrz! ;-)))

[krystian71]

a z kim ? chyba ze z chemikaliami swojej wlasnej mumifikacji.
Znasz kogos normalnego, kto sie z nim utozsamia?
I tak to jest przykre,bo jak zaczynal swoja przygode , to byl SWOJ i NIKOMU NIE
PRZYSZLO DO GLOWY, BY GO INTEGROWAC.
a POTATRZ TERAZ, DO CZEGO DOPROWADZIL.
Kazda Ilia musi teraz w tym bywszym sojuzie udowodnic, ze ona swojska i
zintegrowana ,inaszej sladem Chodorkowskiego podaza,choc nie koniecznie do
ciezkiej pracy fizycznej sie nadaje.
Myslisz o integracji z zekami?Oni maja swoje reguly.Wiec to tez nie wchodzi w
gre...

[krystian71]

a mozna?

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> a mozna?
>
wszystko przez twojego sobieskiego,niektorym i bez tego ptaszki cwierkaja z glodu:)

[krystian71]

jej bogu, a z kim sie on mial niby zintegrowac?
ja tez nie mam przymusu, choc 20 lat z wlasna malzonka walczylem,zeby sie
wreszcie nie za dawno co do priorytetow dogadac i zintegrowac w jedna calosc
Ale co maja do tego te imigranty, ktorym jedni wspolczuja a inni zazdroszcza?

[liroj]

krystian71 napisała:

> a mozna?

Poczekaj na jej zaproszenie ... i-love-2-blow!

[felusiok1]

Ja sie juz integruje 20 lat, a i tak tu bzdety stukam razem z Wami ...

i-love-2-blow robi francuza!

[liroj]

UWAZAM ZE JESTES BARDZO NAIWNYM pOLACZZKEM

[dox1]

polski_francuz napisał:

> Wiele obecnych wydarzen ma swoj poczatek z integracja cudzoziemcow i
> trudnosciami z nia zwiazanymi.


> Religia moze stac sie wazna przeszkoda. Chociaz w niektorych krajach, gdzie
> emigranci rzadza, takimi jak USA, Australia, Nowa Zelandia czy Kanada, obce
> religie sa szanowane i nie wydaja sie byc problemem.
>
> Czy az tak jestes glupim? (w FR nieszanuja religji ????, sarko buduje MOSQUEE)
Obszary krajow o ktyrych piszesz, niemaja nic wspolnego z FR.
A wiec jakies tam geto jest mniej widoczne niz TE FRANCUSKIE!

Ale itak maja problemy, w USA miedzy bialymi i NEGRO byly i sa, w Australi
zaczynal sie A LA FRANCAISE! W Kanadzie ruwniez.

Chcesz dogadac sie z muzlmanem? a wiec to jest twoj naiwny wybor.
Niemasz dosyc przykladow o ARABACH MUZULMANACH W FR???????? (lub tureckich
muzlmanow w Niemczech)

PRAWIE 10 tysiecy spalonych samochodow w FR, szkol, przedszkoli itd... TO JEST
NIC!!!!!!! Wiesz chyba jak traktuja KOBIETY-ich zony i curki!
A wiec mozesz sobie wyobrazic jak o tobie czy innym bialym czlowieku i do tego
nie muzulmanski mysla TACY BARBAZYNCY CO ZABIJAJA KOBIETY Z WLASNYCH
RODZIN!!!!!!!! za to ze powiedziala NIE! lub NON! lub NEIN!

Ale to jest polski "Francuz"!

[liroj]

i-love-2-blow: nie myl tego z lodem, honey!

[dox1]

liroj napisała:

> i-love-2-blow: nie myl tego z lodem, honey!

Zyje w FR.

[liroj]

Nie spalili Ci jeszcze wuzka?

[dox1]

liroj napisała:

> Nie spalili Ci jeszcze wuzka?

Prawde muwiac nic niewidzialem, oprucz telewizji.

Wszystko bylo spalone w ich dzielnicach, w ich gieto, spalili wszystko swoim
sasiadom w wiekszosci pochodzenia arabskiego, a wiec co ty nato ?
ARABY SA ZWYKLYMI GLUPKAMI !

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Czy mozna sie zintegrowac w zagranicznym kraju?

Na to pytanie warto odpowiadac jedynie wtedy
gdy wpierw odpowiemy sobie na pytanie:

"Po co?"

Z odpowiedzi na to pytanie wynikna cele (naszej integracji)
i w nastepstwie: pozadany jej zakres i jej formy.

[polski_francuz]

Po co? Czy to pytanie sobie zadajemy?

Powiedzmy, ze ludzie emigruja bo uwazaja jest trawa bardziej zielona niz w
domu. Jak juz tam sa walcza o przezycie tzn o prace (to jest pierwsze po co,
aby miec prace), potem musza jakos z innymi zyc w godzinach po pracy (klub
sportowy, sasiedzi...no i to jest drugie po co).

Pytanie po co emigrowac to jest coraz bardziej sluszne pytanie bo w kraju coraz
lepiej.

Niedlugo pewnie tak bedzie jak we Wloszech, czy Iralndii: strumien emigrantow
zmieni kierunek. Badz jak sie upiera T0g "e" zamieni sie w "i".

PF

Po co?

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Pytanie po co emigrowac ...

Nie pytalam "Po co emigrowac?"
tylko "Po co sie integrowac?"
(czyli, fakt emigracji jest wzgledem pytania uprzedzajacy i niezalezny)

Po co emigrant ma sie "integrowac"?
Jesli nie ma "po co", to nie ma motywacji - wiec sie nie "zintegruje"
bo po co?

Osobiscie do "integracji" nie zaliczam zrodla utrzymania.
To zbyt podstawowa potrzeba i bez jej zaspokojenia w taki lub inny sposob po
prostu nie ma emigranta - czyli nie ma takze kwestii jego integracji.

A zrodlem utrzymania niekoniecznie musi byc "stala praca".
Gdyby tak bylo, to ktos zyjacy na emigracji z kapitalu nie moglby sie z
definicji zintegrowac wedlog Twoch poczatkowych kryteriow.

Tak wiec, ponownie:
Po co sie integrowac?

[polski_francuz]

W Kanadzie, Australii, USA i Nowej Zelandii wszyscy sa emigrantami oprocz
Indian i Aborygenow zamknietych w obozach konc... chcialem powiedziec
rezerwatach. We wszystkich innych krajach bedacych celami emigracji jest narod
zasiedzialy od 1000-2500 lat i reszta.

I to ten narod cisnie cie w taki czy inny sposob, abys sie do nich upodobnil
(a).

Dlatego.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> W Kanadzie, Australii, USA i Nowej Zelandii wszyscy sa emigrantami oprocz
> Indian i Aborygenow zamknietych w obozach konc... chcialem powiedziec
> rezerwatach. We wszystkich innych krajach bedacych celami emigracji jest narod
> zasiedzialy od 1000-2500 lat i reszta.
>
> I to ten narod cisnie cie w taki czy inny sposob, abys sie do nich upodobnil
> (a).
>
> Dlatego.
>
> PF

jakich zamknietych,pf co ty piszesz? arbo w australii nikt nie zamyka,tak samo
jak naszych indian. oni sami sobie mieszkaja ,gdzie chca.

[polski_francuz]

A to juz pozartowac nie mozna.

Juz sie tanki grzeja i artyleria wali.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> A to juz pozartowac nie mozna.
>
> Juz sie tanki grzeja i artyleria wali.
>
> PF

jakie tanki,jaka artyleria,myslisz osoby:) ty dzisisaj danci podpadles wiec
lepiej kuloodporna kamizelke naloz i duzy kask z maska,bos tak czy tak spalony:)

[polski_francuz]

Hm, mam wybrac DVD w ten piatkowy wieczor? To mi radzisz?

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Hm, mam wybrac DVD w ten piatkowy wieczor? To mi radzisz?
>
> PF

dobre DVD nie jest zle,mysmy ogladali "przygody rozowej pantery casino royalle"
wieczorami,ubaw na 102. jesli dostaniesz gdzies stary film "murder by death" to
sie ubawisz. to byly czasy:)
ps. kup sobie konieczne dobre winko,lepiej wtedy sie rozumie teksty i miesnie
mniej bola:)

[polski_francuz]

A jakie winko mi polecasz?

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> A jakie winko mi polecasz?
>
> PF

my rozne pijamy i takie i siakie,ale te poludniowoafrykanskie ze zlotym
stempelkiem sa fantastyczne:)
www.delheim.com/

[polski_francuz]

Hm, hm, chyba jednak wybiore DVD...za takie posty we Francji sie pali samochod.
I sad uniewinnia.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Hm, hm, chyba jednak wybiore DVD...za takie posty we Francji sie pali samochod.
>
> I sad uniewinnia.
>
> PF

he,he szowinisci pieprzeni. nigdy nie piles afrykanskich,czy australijskich:))

[polski_francuz]

Pilem w Australii "..Creek" i winka z Barossa Valley. Ale sie zawse dobrze
integruje (pod tym wzgledem). W Niemczech dobrege wino renskie a we Wloszech
ichnie winka.

PF

[manny_ramirez]

i tu trafiles w sedno sprawy. Dlatego ja zintegrowany a Ty ciagle za Wilnem
placzesz:))

[polski_francuz]

Manny, gdybym wiedzial, ze tu sie czaisz to bym inaczej sformulowal:)

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> I to ten narod cisnie cie w taki czy inny sposob, abys sie do nich upodobnil
> (a).
>
> Dlatego.

Odczuwanie lub nieodczuwanie tego cisnienia to sprawa po pierwsze indywidualna
w takich samych warunkach a po drugie cisnienie (i jego przejawy) zaleza
wlasnie od lokalnych warunkow (czyli od kraju).

Zalozmy wiec ze mozemy odczuwac potrzebe "integracji" po to aby zmniejszyc
wywierane na nas dokuczliwe cisnienie na upodobnienie sie.
(Bo jesli nie jest dokuczliwe, to mozna spokojnie zignorowac)

Sprecyzuj zatem teraz jake przejawy wywieranego na Ciebie cisnienie na
upodobnienie sie sa dla Ciebie dokuczliwe i po tym bedziemy sie mogli
zastanowic czy i co mozna zrobic aby te przejawy zmniejszyc.

"czy" - to bedzie odpowiedz na pytanie "czy mozna"
a "co" - to beda fromy integracji.

[polski_francuz]

Jezusie, ale pod prokuratorke wpadlem:)

No dobrze, odpowiem pytaniem na pytanie (wiem ze tego nie lubisz).

Czy widzisz u mnie objawy poddawania sie cisnieniu otoczenia? Czy raczej
umiejetnego jego rozkladu przy zachowaniu pozorow?

Sadzac na podstawie tych kilku dziesieciu pstow, ktore nas polaczyly.

Probka statystyczna jakby nie bylo...

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Jezusie, ale pod prokuratorke wpadlem:)

Ja chce wpierw tylko dobrz zrozumiec problem.

> Czy widzisz u mnie objawy poddawania sie cisnieniu otoczenia?

Nie wiem.

Nie znam ani Twojego obecnego otoczenia
ani Twojego stanu zanim znalazles sie pod wplywem jego cisnienia.

"Nie wiadomo", za malo danych zeby zdecydowac.

[jan.kram]

Policja francuska nie slynie z nadgorliwosci

Do w pelni zintegrowanej z Niemcami dr <evy> :-)))

[meerkat1]

"Teraz ciężko mi sobie wyobrazić, jak się żyje w kraju z tak wysokim
bezrobociem. Trudno to zresztą pojąć, bo Niemcy to doskonali pracownicy. Ja do
kraju nie wrócę - mówi dziennikarzom Reutersa 45-letnia Karin Manske, która
założyła w USA firmę doradczą. - Z pewnością w Niemczech nie wiodłoby mi się
tak dobrze jak w Stanach."


Bierz namiary, evuniu!

Rozpadajace sie gospodarczo USA bardzo potrzebuje dobrych ekonomistow!

Zwlaszcza tych z SPD!

[jan.kram]

Ciekawe jakim samochodem jezdzi ta Niemka w tej Ameryce?

[meerkat1]

Lincoln TownCar lub nowy Cadillac Eldorado!

Z listosci, rzecz jasna, bo nikt tego badziewia kupowac nie chce! :-)

"Nie wazne gdzie sie spi"... :-)

[meerkat1]

Wazne na czym, i z KIM!

Zas najwazniejsza rzecz, jak mowil Voltaire, to STOLECZEK! :-)

[polski_francuz]

Powiedzmy inaczej.

Jak sie ma pieniadze skads, to troche wszystko jedno gdzie sie zyje.

Nie jest to moj przypadek i musze na zycie zarobic. Zatem pierwsze 8 godzin
musze tak, czy inaczej spedzic z tuziemcami lub im podobnymi.

Lubie tenisa. Moglbym sobie wybudowac kort i grac z automatem. Ale to nie jest
ciekawe i gram z ludzmi tuziemskimi. To drugie 8 godzin mojej doby.

O lozku, trzeciej czesci mojej doby nie chce opowiadac. Bo to prywatna sprawa.

Podczas snu, zreszta wszystko jedno gdzie sie jest jak sie spi.

PF

[jan.kram]

Producenci materacow i nasza i-love-2-ski pewnie by sie z Toba nie zgodzili?

[annahidalgo]

dritte_dame napisała: "Tak wiec, ponownie: Po co sie integrowac?"

Po Twojej odpowiedzi do PF spodobalo mi sie Twoje pytanie.
Na wstepie wyjasniam bo ktos tu do tego nawiazal, ze dla mnie integracja nie
oznacza wyrzeczenia sie wlasnej tozsamosci kulturowej/narodowej. Oznacza
przystosowanie sie do warunkow w kraju osiedlenia.
Po co? Dla mnie po pierwsze po to aby dowiedziec sie jak zyja inni ludzie i
dlaczego. To niesamowicie rozszerza horyzonty i umyslowe i emocjonalne. Na
przyklad, zupelnie inaczej rozumie sie sztuke amerykanska z pozycji
zintegrowanego czlowieka niz z pozycji obserwatora.
Po drugie to co napisal PF: aby przetrwac choc slusznie zauwazasz, ze to nie
wszystkich dotyczy.
Moje wlasne spostrzezenie: ludzie, ktorzy dorobili sie dosc szerokich
horyzontow intelektualnyc w swoich wlasnych krajach, maja i motywacje i
umiejetnosci integracji z innymi spolecznosciami. Wydaje mi sie, ze jednym z
problemow z integracja jest to, ze wiekszosc imigrantow reprezentuje wiekszosc
czlonkow ich rodzimych spolecznosci: dosc waske horyzonty intelektualne, bez
wzgledu na ich poziom wyksztalcenia formalnego.
Po trzecie, po to aby rozszerzyc krag ludzi, ktorzy nas akceptuja i chca sie z
nami przyjaznic. W koncu jestesmy spolecznymi zwierzetami.

[dritte_dame]

annahidalgo napisała:

> dritte_dame napisała: "Tak wiec, ponownie: Po co sie integrowac?"

> Po co? Dla mnie po pierwsze po to aby dowiedziec sie jak zyja inni ludzie i
> dlaczego.

> Po trzecie, po to aby rozszerzyc krag ludzi, ktorzy nas akceptuja i chca sie
z nami przyjaznic. W koncu jestesmy spolecznymi zwierzetami.

Bardzo trafne dwa powody.

(Twoje "po drugie" musze pominac gdyz nie mam tu zadnych doswiadczen. W moim
obecnym kraju i zawodzie intergracja kulturowa nie na najmniejszego znaczenia
dla perspektyw w pracy. Nawet znaczne ulomnosci jezykowe uchodza dobrym
fachowcom :))

Za to tak "po pierwsze" jak i "po trzecie" jest tez i dla mnie bardzo wazne.

Ktos dla kogo wazne jest "po pierwsze" powinien przede wszystkim uczyc sie
wszystkich glownych miejscowych jezykow, nastepnie czytac stale miejscowe
gazety, przy kazdej okazji (w samochodzie!) sluchac miejscowego radia
(niemuzycznego), aktywnie uczestniczyc w zyciu politycznym (spotkania z
reprezentantami, wybory), bywac na miejscowych wydarzeniach kulturalnych,
probowac miejscowej kuchni, obserwowac, obserwowac, obserwowac, *zastanawiac
sie* dlaczego to co przy pierwszym kontakcie wydaje nam sie odruchowo
dziwaczne, smieszne lub glupie ma tu i w tych warunkach sens, i jaki.

"Czy mozna" sie w takich fromach "zintegrowac"?
Oczywiscie.

Aby sie integrowac "po trzecie" najlepiej jest chyba miec (lub nabyc) wspolne
zainteresowania pozazawodowe z miejscowymi: bywac wspolnie na imprezach
sportowych, ktore pasjonuja ten kraj (ale trzeba poznac reguly gier!), samemu
uprawiac popularny wsrod miejscowych sport, znalezc takich miejscowych, ktorych
interesuje *nasza* kultura, poswiecic czas na dzialania ochotnicze w swojej
okolicy.
Niezmiernie w integracji "po trzecie" pomagaja tez wlasne dzieci przechodzace
przez miejscowe szkoly - jesli staramy sie poznac ich kolezenstwo i spotykac
innych rodzicow przy okazji wspolnych szkolnych spraw.

Czy mozna to wszystko robic?
Naturalnie ze tak.

Tak wiec: Mysle ze pomyslna "integracja" umotywowana wszystkimi wymienionymi
przez Ciebie powodami jest niewatpliwie w pelni mozliwa.

Ale sama sie nie zrobi.
Ani tez do nikogo sama nie przyjdzie :)

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> W moim
> obecnym kraju i zawodzie intergracja kulturowa nie na najmniejszego znaczenia
> dla perspektyw w pracy. Nawet znaczne ulomnosci jezykowe uchodza dobrym
> fachowcom :)

No, "najmniejszego" to moze troche przesadzilam.
Powiedzmy, ze ma niewielkie.
Od pewnego poziomu trzeba sie jednak sprawnie porozumiewac z dosc licznymi
zespolami wiec wtedy jezyk trzeba znac przyzwoicie.

Ale jezyk to i tak jest najoczywistsza oczywistosc :))

Za to religia, rasa, ubior, prywatne upodobania - nie licza sie kompletnie.

Biedota swiatowa a integracja

[annahidalgo]

dritte_dame napisała: "[integracja] do nikogo sama nie przyjdzie :)"

Oj, gorzka to prawda, gorzka.
Model integracji, ktory ja zaproponowalam zasadza sie na warunkach
ekonomicznych imigrantow i na ich horyzontach intelektualnych/kulturowych
(jezyk kraju imigracji jest wtorna sprawa, bo tego nawet ja nauczylam sie dosc
szybko i moje otoczenie uwaza moj akcent za "czarujacy").

A co jak takich nie ma?
Rosyjscy Zydzi sila przesiedleni na polskie terytorium, galicyjscy i irlandzcy
chlopi uciekajacy od smierci glodowej do US, biedota turecka i jugoslawianska
zalewajaca Europe Zachodnia to byly/sa przyczyny problemow integracyjnych, nie
PF czy t0g.

Rozmawialismy dotad o "ogolnych" sprawach. Co myslicie o zajeciu sie podtematem
watku PF: czy mozliwa jest integracja biedoty swiatowej w
krajach "rozwinietych"?

PF, ja probuje sobie zapracowac na Twoj kredyt tylko, jak widzisz, te moje
starania przynosza odwrotny skutek. Moze mnie zwolnisz od tego wymogu :)?

[dritte_dame]

annahidalgo napisała:

> Rozmawialismy dotad o "ogolnych" sprawach. Co myslicie o zajeciu sie
podtematem
> watku PF: czy mozliwa jest integracja biedoty swiatowej w
> krajach "rozwinietych"?


I tu wracamy do pytania: "po co?"

Integracja taka jest mozliwa tylko jesli ONI maja ku temu z jakichs powodow
motywacje (i to, dostatecznie silna).

Musza miec po co, zeby chciec.

Jesli silnie zwiazane, liczne i blisko zamieszkujace wspolnoty
etniczno/wyznaniowe, tanie telefony i satelitarna tiwi zaspokajaja dostatecznie
ich potrzebe zwiazkow miedzyludzkich, ciekawosc swiata i otwarcie na inne
kultury nie nalezaly dotad do ich tradycji a za to jest w tej tradycji
nieprzywiazywanie wielkiej wagi do indywidualnego bogacenia sie
to (w swojej masie) takiej motywacji spolecznosc o takich cechach
moze nie miec.

[annahidalgo]

dritte_dame,
Powstaja zatem dwa pytania: dlaczego wprowadza sie takich ludzi
do "rozwinietych" krajow (socjologia istnieje od konca 19. wieku i swietnie
znamy konsekwencje takich "mezaliansow") i dlaczego te kraje, po wprowadzeniu
tych ludzi, nie potrafia sobie z nimi poradzic. To juz sa pytania dotyczace
polityki i ekononomi.
I trzecie pytanie, natury moralnej: jezeli sprowadzamy sobie niewolnikow to czy
nie jest naszym obowiazkiem ponoszenie odpowiedzialnosci za skutki takiej akcji
(tu nawiazuje do Hegla)? W ostatnim pytaniu nie czepiajcie sie sprawy przemytu
Chinczykow do US lub Afrykanow do Hiszpanii i Wloch, chodzi o wymiar
teoretyczny.

[dritte_dame]

annahidalgo napisała:

> dlaczego wprowadza sie takich ludzi
> do "rozwinietych" krajow (socjologia istnieje od konca 19. wieku i swietnie
> znamy konsekwencje takich "mezaliansow")

Mysle ze konsekwencji, czyli: az tak znacznych trudnosci integracyjnych, jednak
nie mozna bylo w pelni zawczasu przewidziec. Dlatego ze te czynniki, ktore
wedlug mnie najsilniej spowalniaja owa integracje sa calkiem nowego pochodzenia.

A czynniki te to wedlug mnie:
1) System uniwersalnej opieki socjalnej.
2) Nowoczesne srodki techniczne pozwalajace na staly intensywny kontakt z
kultura kraju pochodzenia.

Pierwszy rozwinal sie w nowoczesnych demokracjach Zachodu mniej niz 50 lat temu.

Drugi istnieje od lat mniej niz dziesieciu.
(Tanie telefony, powszechny Internet i satelitarna TV)

> i dlaczego te kraje, po wprowadzeniu
> tych ludzi, nie potrafia sobie z nimi poradzic.

Dlatego ze nie potrafia sprawic aby ci niezintegrowani mieli _po co_ sie
inetgrowac *pozostajac* na razie czesciowo w ramach swojego dotyczasowego
systemu wartosci.

Prezentowanie im naszych wartosci (_coraz_ lepsze zycie) jako celow jest
nieskuteczne gdyz oni tego nie cenia na tyle zeby podjac ryzyko i wysilek.

Mysle ze zapalnikiem skutecznosci byloby znalezienie podgrupy, ktora ma
najwiecej do zyskania na zmianach (najsilniejsza motywacje "po co") i
skoncentrowanie na niej odpowiednio wywazonych bodzcow.

Taka grupa mogly by byc muzulmanskie kobiety.
(To zreszta nie jest moj oryginalny pomysl - jakies 2-3 lata temu juz cos
takiego czytalam.)

Istnieje teoria historyczna gloszaca ze to wlasnie kobiety byly we wczesnych
wiekach Chrzescijanstwa glownym nosnikiem i sprawczyniami jego
rozpowszechnienia sie i ostatecznego sukcesu gdyz nowa religia byla dla nich
pod wieloma wzgledami wyraznie atrakcyjniejsza od dawnej.
Mnie ona dosc przekonuje - zwazywszy zwlaszcza ze to wlasnie kobiety najsilniej
ksztaltuja swiadomosc swojego potomstwa.


> I trzecie pytanie, natury moralnej: jezeli sprowadzamy sobie niewolnikow to
czy
> nie jest naszym obowiazkiem ponoszenie odpowiedzialnosci za skutki takiej
akcji

Gdyby to byli niewolnicy to nie byloby problemu.
Panowie po prostu nakazali by niewolnikom postapic tak zeby rozwiazac swoj
problem.

Ale to niewolnicy nie sa.
Nie mozna nakazac im sie wyniesc ani tez nakazac postepownia, ktore
w "panskiej" kulturze jest pozadane ale nie obowiazkowe ani tez zakazac
postepowania ktore razi "panska" estetyke kulturalna ale nie jest nielegalne.

[dritte_dame]

annahidalgo napisała:

> dlaczego te kraje, po wprowadzeniu
> tych ludzi, nie potrafia sobie z nimi poradzic.

Nalezy tez przyjac do wiadomosci ze integracja licznej grupy znacznie rozniacej
sie kulturalnie nie moze byc nigdy jednostronnie sterylna.

To znaczy: wiekszosc "przyjmujaca" nie moze obstawac przy tym zeby jej
dotychczasowy sposob zycia i socjalne konwenanse pozostaly bez zadnych zmian.

[polski_francuz]

Biedota chce lepiej zyc i przestac byc biedota. taka jest ich motywacja do
przyjscia do bogatszych krajow.

Ich "cultural gap" jest zbyt duzy aby to sie stalo w pierwszym pokoleniu. A
ostotnie przyklady z kraju w ktorym zyje, pokazuje, ze jest jaks blokada
psychiczna w nastepnych tez.

Ta blokada la zwiazek z rasizmem miejscowych, slabymi wynikami w nauce, a
przede wszystkim bezrobociem.

Praca bowime wywedrowuje do krajow, ktore biedota wlasnie opuscila.

"Global share of work" wydaje sie dziala w kierunku zmniejszania emigracji
biedoty.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Biedota chce lepiej zyc i przestac byc biedota. taka jest ich motywacja do
> przyjscia do bogatszych krajow.

Czescia problemu jest to ze chce "lepiej zyc"
a nie "CORAZ lepiej zyc".

Jesli nie ma tradycji i uznania dla ciaglego pracowitego bogacenia sie wlasnym
wysilkiem, jesli religia promuje fatalizm a nowoczesne srodki techniczne
pozwalaja codziennie latwo porownywac swoja wlasna sytuacje z ta w kraju
pochodzenia to cel zeby "lepiej zyc" jest zaspokojony jednorazowym aktem zmiany
miejsca zamieszkania i wiecej juz wysilac sie nie ma po co.

> Praca bowime wywedrowuje do krajow, ktore biedota wlasnie opuscila.

Niedokladnie tak.
Praca wywedrowuje do biednych krajow ale akurat emigranci z TYCH krajow do
ktorych wywedrowuje praca maja najmniejsze problemy integracyjne w nowoczesnych
bogatuch demokracjach.

Praca bowiem wywedrowuje do TYCH krajow dlatego ze kultura TYCH akurat krajow
obejmuje pozadanie aby "CORAZ lepiej zyc" - czyli: istnieje tam lokalny
szacunek dla wysilkow w celu poprawy swojego losu przez prace i nauke i wiara
ze takie wysilki sa w ostatecznosci skuteczne jesli sa dostatecznie intensywne.
Nie ma religijnego fatalizmu.

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Praca wywedrowuje do biednych krajow ale akurat emigranci z TYCH krajow do
> ktorych wywedrowuje praca maja najmniejsze problemy integracyjne

Dla wszelkiej jasnosci: powyzsze mialo takze wyrazac spostrzezenie ze praca nie
wywedrowuje do wszystkich biednych krajow po rowno.

Praca w swoich wedrowkach jest wybredna i przed wyjazdem zastanawia sie czy u
celu podrozy spotka ja wlasciwe przyjecie.

[polski_francuz]

Mowimy o Chinach i Indii. I o Chinczykach i Hindusach. Zostanmy z Chinczykami.
Ja bardzo watpie czy Chinczycy sie integruja.

Zyja raczej w Chinatown, rzadza sie po swojemu, zenia sie miedzy soba, jedza
nawet po swojemu.

Istota sprawy jest to, ze nie powoduja niepokojow spolecznych i ze sa PRACOWICI
jak mrowki.

Tak tez pewnie emigruja inne stare nacje jak Zydzi czy Ormianie.

Sycyliscy Wlosi potrzebowali z 3 pokolenia aby od "Ojca Chrzestnego" prejsc do
Gulianiego (ewolucje te opisuje Mario Puzo w sych kolejnych ksiazkach).

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Ja bardzo watpie czy Chinczycy sie integruja.
>
> Zyja raczej w Chinatown, rzadza sie po swojemu, zenia sie miedzy soba, jedza
> nawet po swojemu.

Obecna sytuacja w moim kraju jest zupelnie inna.

Chinatowns owszem istnieja tu i owdzie ale marzeniem chinczyka nie jest
przezycie w nich zycia.

Jest mnostwo mieszanych malzenstw zolto-bialych - widze wszedzie naokolo -
wsrod kolegow w pracy, w szkolach dzieci, wsrod innych znajomych, i jest
mnostwo azjatow funkcjonujacych znakomicie wszedzie w spoleczenstwie i ciagle
aspirujacych do tego zeby funkcjonowac jeszcze lepiej.

W kulturze chinskiej wbudowana jest wielka estyma dla nauki szkolnej.

Dlatego, ze od wiekow idealem kariery bylo w Chinach zostanie wysokim
urzednikiem panstwowym.

Dlatego, ze cesarska buirokracja chinska byla "od zawsze" bardzo dobrze
rozwinieta.

Daltego, ze tego wymagaly warunki naturalne kraju: Masowa uprawa ryzu wymaga
budowania i ciaglej konserwacji wielkich i skomplikowanych systemow nawadniania.
A to mozna bylo osiagnac tylko masowym, skoordynownym i *centralnie sterowanym*
wysilkiem.

Dlatego Chinczycy do dzis cenia dzialania i osiagniecia zbiorowe oraz sumienne
wypelnianie obowiazkow ponad wolnosci osobiste i indywidualne fajerwerki
kreatywnosci.

[polski_francuz]

To pewnie ci chinczycy z Hong-Kongu ktorzy sie zalapali na Vancouver? Oni juz
byli przygotowani troche w anglojezycznym kraju.

Trudno o nich mowic.

Mnie inny przyklad po glowy. Mianowice polskich Zydow. Uwazsaz , ze sie
integrowali?

Chyba baaardzo wolno i niechetnie. I to jest chyba ten przyklad na integracje
starej cywlizacji przez mloda. Integruje sie opornie bo wie, ze lepiej wie.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> To pewnie ci chinczycy z Hong-Kongu ktorzy sie zalapali na Vancouver? Oni juz
> byli przygotowani troche w anglojezycznym kraju.

W Vancouver jeszcze nie bylam wiec nie wiem.
Pisze o sytuacji 5000 km stamtad na wschod: w Ottawie i Montrealu.
To widze wlasnym okiem.

Dowolni Chinczycy, a takze Wietnamczycy
nie maja tu zadnych problemow integracyjnych.

Wietnamka byla najlepsza i najbardziej ulubniona przez wszystkich uczniow i
rodzicow nauczycielka francuskiego (i nie tylko) w szkole podstawowej mojej
corki. A przeciez prawie cale miasto jest dwujezyczne a tuz za rzeka mamy
frankofonska prowincje.

Hindusi tez nie maja problemow.
Ale oni od poczatku znaja jezyk (choc czesto z dosc ciezkim akcentem).


> Mnie inny przyklad po glowy. Mianowice polskich Zydow. Uwazsaz , ze sie
> integrowali?

Na ten akurat temat to mnie juz tutaj nie naciagniesz! :))))))

Ciezki akcent

[polski_francuz]

o to to.

Niby angielski ale dosc daleki od Oxbridge...

Czemu unikasz tematow?

Masz jakies powody?

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> o to to.
>
> Niby angielski ale dosc daleki od Oxbridge...

To cudowna cecha angielskiego ze jest wciaz jako tako zrozumialy nawet po
straszliwych fonetycznych i intonacyjnych deformacjach.
Pewnie dlatego jest tak miedzynarodowo popularny.

> Czemu unikasz tematow?
>
> Masz jakies powody?

Mam: désintéressement :)
[W okreslonych warunkach :)]

It starts

[polski_francuz]

to be interesting:)

Hm, hm, hm:)

Powiedz cos wiecej!

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> to be interesting:)

No widzisz.
To taka juz paskudna cecha tego Swiata:
Czesto jak cos akurat zaczyna byc naprawde intersujace

to sie nagle konczy :)

[polski_francuz]

Musze tu podrazyc troche. Tu albo tam:)

Poki co dobranoc!

Dla milosniczki Oper to jest "una cosa minimale che posso fare questa sera".

Buona Notte!

PF

[polski_francuz]

Niezbyt rozumiem. Myslalem, ze chodzi o kredyt w sensie finansowym.

PF

[grzegorz1948]

Czy mozna sie zintegrowac? Mysle ze 80% w calej czesci czlowieka tak a te 20%
to jest ta sol w zupie tego nowego kraju.Tu z przykroscia musze przyznac racje
moim czestym adwersarzom ze integracja Turkow jest wlasciwa zerowa, ale to jest
tez zwiazane z ichniejsza kultura.Polacy integruja sie do pewnego poziomu tzn
pewne aspekty wyniesione z Polski pozostaja przez pokolenia w rodzinie jak np
Wigilia, smigus-dyngus czy moze nawet te otwarcie na drugiego czlowieka.
Mozna tez inaczej jak sie kiedys wyrazil w mieszanym towarzystwie jeden z
uciekinierow z Polski"Czyj chleb jem tego piesn bede spiewal"mozna i tak
rozumiec integracje ale wtedy mozna uslyszec"Spiewaj sobie spiewaj ale nie
falszuj"
P-F Berlin to jest ciekawa enklawa niemiecka.kiedys zapytalem w recepcji o droge
na wschodnia czesc miasta.Pani popatrzyla na mnie i z spokojem ducha
powiedziala ze w wschodnim Berlinie jeszcze nie byla.Wysiadajac potem z kolejki
na Moscie Warszawskim zrozumialem ja.

[polski_francuz]

Moze w drugiej generacji sa inni. Chociaz moze nie. Pamietam bylego szefa rzadu
Dolnej Saksonii, Glogowskiego, ktory byl ponoc bardzo towarzyski. Ale niestety
przeskrobal cos i wylecial.

Co do Berlinczykow to masz racje. Sa, do tego, bardzo dowcipni. Duzo potomkow
francuskich hugonotow. Stad geny "dowcipu".

PF

Simple

[pl.adex]

Jak sie najszybciej zintegrowac w nowym kraju.Po prostu znalezc sobie miejscowa
panienke albo pana,ktory lub ktora mieszka tu od urodzenia,ma rodzenstwo i
rodzine.Wziasc z ta osoba slub i od razu jestes czescia tego
spoleczenstwa,nauczysz sie jezyka obyczajow itp a jak wyjedziesz zagranice i
chodzisz do polskich klubow,masz polskich przyjaciol i nie daj Boze
wspolmalzonka to z integracji nici.

[polski_francuz]

To dobre punkt, ale po jakims czasie roznice miedzy malzonkami wylaza jak
dzdzownice po deszczu. I co wtedy? Wyslilasz sie ze wzgledu na dzieci?
Odchodzisz do tobie podobnej?

PF

[genefski]

Simple to po francusku pojedynczy?

[polski_francuz]

Simple znaczy prosto, a, e.

Pojedynczy znaczy singulier, isolé, individuel w zaleznosci od kontekstu.

PF

[annahidalgo]

pl.adex napisała: "znalezc sobie miejscowa panienke albo pana,ktory lub ktora
mieszka tu od urodzenia,ma rodzenstwo i rodzine.Wziasc z ta osoba slub i od
razu jestes czescia tego spoleczenstwa,nauczysz sie jezyka obyczajow itp"

He, he, mowi Anna, ktora jest w drugim "tubylczym" malzenstwie.
Dyskryminacja narodowa lub panstwowa bierze sie w duzej mierze z postaw rodzin
skladajacych sie na narod i wyjawiajacych swoje przekonania o "innych" w formie
polityk panstwowych. Jak "obcy" wchodzi w tubylcza rodzine to tylko rozszerza
sfery dyskryminacji, na ktore jest narazony; teraz jest dyskryminowany nie
tylko w sferze publicznej ale takze prywatnej.

Wystarczy byc elastycznym i za lepszego sie

[samsone]

nie uwazac i asymilacja sama przyjdzie, szczegolnie jak sie dzieci w kraju
imigracji urodza...

[grzegorz1948]

Nigdzie nie spotkalem Twojego zdania na ten temat!Moze sam okreslisz stanowisko
na ten temat.
PÜozdrowienia

[polski_francuz]

Moje stanowisko:

Staram sie integrowac i w pracy i sferze wypoczynku po pracy.

W pracy staram sie uczestniczyc w jakis komisjach spolecznych.Czy mi sie
integracja udaje? Uczucia mam mieszane. Troche tak troche nie. W nauce, w
ktorej pracuje, sa kryteria dosc uniwersalne (niezalezne od lokalnych ukladow)
i to mi pomoga. Te ostatnie sa dosc kiepskie bo sie na ogol popycha lokalnych
absolwentow. I bledy outsidera waza pudy a tych innych niewiele. No coz...

W sferze wypoczynku uczucie integracji jest rowniez ambiwalentne. Troche
postepuje ale moglo i powinno byc lepsze.

Moze,z mniejsza brutalnoscia ale z podobnych uporem do DD stawiam sobie pytanie
po co. I odpowiedz jest, ze rzeczywiscie niezbyt warto sie starac. A najlepiej
jest byc soba. I zaczac olewac niechec srodowiska do takiej postawy.

PF

[grzegorz1948]

Podsumowanie klasa ! Wlasnie byc soba! Sa ludzie ktorzy chca byc czyms a sa
kompletnym zerem.Ja zawsze moim dzieciom to wpajalem ze nie nalezy obnosic sie
z swoja inteligencja bo to inni widza sami i docenia.Obojetnie w jakim kraju
bylem nigdy nie krylem sie z swoim pochodzeniem i zle na tym nie wychodzilem.
Tak samo mam znajomych Niemcow ktorzy opowiadaja roznosci o uciekinierach z
Polski ale potem dodaja"Dlaczego wyscie sa inni" troche mnie to irytuje ale co
zrobic takie jest zycie.
Pozdrowienia

[fan.club1]

Czy można się zintegrować w zagranicznym kraju?

Można, ale integracja w krajowym kraju jest znacznie łatwiejsza!

Indianie sie swietnie zasymilowali w USA! :-)))))

[meerkat1]

Na przyklad Indianie tak dobrze sie zintegrowali w USA, ze zaczeto ich, w
ramach PC, nazywac <Native Americans>, i to mimo przytlaczajacych dowodow, ze
to imigranci (glownie z Dalekiego Wschodu, w tym pn. Syberii). :-)

A Kacapy swietnie sie zintegrowaly z krajem zalozonym przez Wizygotow, a
konkretnie przez RURYKA [stad jego nazwa: RUS] :-)

Z kolei imigranci z terenow obecnej Jordanii tak sie doskonale zintegrowali z
historyczna Palestyna, ze zaczeto ich nazywac, rowniez w ramach PC,
Palestynczykami, natomiast historycznych Palestynczykow- "obcym elementem
syjonistycznym" :-)

Jak sie zintegrowac w Yankie Landzie?

[liroj]

Nauczyc sie hymnu na drugi dzien po przyjezdzie i chodzic z flaga po ulicy!

[polski_francuz]

Tak, wiem ze niezrecznie wyszedl tytul watku. To aby ten czy tamten mogl sie z
bledu czy niedoskonalosci ucieszyc.

PF

Nie musisz się aż tak starać.

[fan.club1]

Lepiej byłoby popracować nad stylem bardziej pasującym do ambicji.

Nie bedziesz mi mowil co musze

[polski_francuz]

a co nie.

Ambicja nie jest zla. Glupota jest.

PF

Nie ma demokracji bez kopulacji!

[meerkat1]

Przepraszam, ale wlasnie przyszla pewna dama i musze sie z nia zintegrowac!

Do jutra :-)

Bonne année, bonne santé, PF!

[gloubiboulgomm]

[polski_francuz]

Merci Gloubi,

Pour toi aussi!

PF

Poprawka,

[polski_francuz]

spadaj oszuscie!

PF

[gloubiboulgomm]

polski_francuz napisał:

> spadaj oszuscie!
>
> PF


Ja??????

mozna,ale czy trzeba

[krystian71]

zydzi sie nie integruja nawet przez 800 lat, arabi nie maja takiego zamiaru,
chnczycy,nawet jakby chcieli,to i tak nie dadza rady

[you-know-who]

integracja poza krajami slusznie wymienionymi gdzies na poczatku watku przez
pl-francuza, moze byc trudna (por.:szwecja). zauwazyc mozna kilka alternatywnych
postaw, wszystkie maja na celu nie tyle osiagniecie lepszej lub gorszej
integracji ale po prostu zachowanie zdrowia psychicznego i pozytywnej samooceny
czlowieka postawionego w troszke trudnej sytuacji (bo, jak anna mowi jest
zwierzeciem spolecznym):

1. dostajemy kompleksow z powodu niedopasowania, jezyka i innych brakow,
uznajemy spoleczenstwo tubulcow za lepsze/majace prawo decyzji w sprawie naszego
zycia, cierpimy przez to ale brniemy na przod z usmiechem przylepionym do ust.
mowimy wszystik ze jest nam duzo lepiej niz w polsce. to zwykle faza przewlekla.

2. dostajemy manii wyzszosci, co swietnie rozwiazuje w naszym pojeciu wszelkie
kwestie sporne na styku z tubulcami. ta faza wystepuje zwykle po paru latach
pobytu, chociaz w razie potrzeby jako mechanizm obronny moze wystapic od razu.

3. czesto to faza wstepna. postanawiamy dac z siebie dwukrotnie wiecej niz
dawalibysmy w kraju by pokazac tubylcom ze jestesmy rownowartosciowi, a nawet
wiecej. czesto nam sie to udaje! jesli tubylcy tego nie doceniaja, postanawiamy
potroic wysilki albo przechodzimy do punktu 2, w naszej naturze nie lezy
rozwiazanie 1.

4. kompletenie sie izolujemy, mieszkamy w naszej malej bazie ksiezycowej w
panstwie X, przyjazniac sie wylacznie z polonia, nie staramy sie nawet nauczyc
dobrze jezyka. tlumaczymy sobie ze jestesmy tu tymczasowo. tak zyje kilka
milionow polakow, wielkszosc nigdy nie wroci do kraju, mimo ze wszyscy planuja
emeryture w kraju.

5. zostajemy (nad)gorliwymi neofitami, staramy sie zintegrowac przez zmiene
skory, unikamy polonii, przynajmniej takiej ktora uwazamy za gorsza i sie jej
wstydzimy - nie przechodzimy na polski gdy nieznajomi polacy pytaja nas o cos w
sklepie.

summa summarum: zycie emigranta to nie jest bajka. ale ja je lubie: to
niesamowite poznawac tak swiat jak mi to bylo dane. wydaje mi sie ze bym sie
udusil w polsce. stosowalem kombinacje wiekszosci powyzszych strategii, w ich
lagodnych formach. uswiadomilem to sobie jak te liste napisalem :-)
a jak z wasza integracja?

[polski_francuz]

To jest dosc celna obserwacja.

Pewne postawy maja cos wspolnego z praca i z pozycja spoleczna. Jezyk, np
trzeba znac, jak sie wyklada lub jak sie pracuje z tubylcami na kierowniczym
stanowisku.

Integracji nie mozna mylic z upodobnianiem. To ostatnie jest wolne i czasami
mimowolne.

A w koncu, w europejskich krajach od maja 2004, integracja jest o wiele
latwiejsza (albo innymi slowy troche zbedna) gdyz Polacy moga sie osiedlac
gdzie chca. Niedlugo tez beda mogli pracowac gdzie chca.

I to jest psychicznie wazny punkt. Ulatwia zachowanie godnosci i pewnosci
siebie zagranica.

PF

na szczescie nie jestem waszym MY

[samsone]

Albo sie chce albo sie latwiejsza droge szuka i sie nie chce.