Slaba jakosc benzyny w U$ofA

[liroj]

Liczba oktanowa na poziomie 87 to norma. Woda w benzynie to znowu norma!
Samochody z Europy nie moga i tak jezdzic normalnie bo ograniczenie predkosci do 88 km/h.

[szlomo.oberluft]

dla pick-ups i track wystarczy a tym glownie jezdza Amerykanie-na przyzwoity
samochod nie wielu stac.

Mowisz "przyzwoity" myslisz mydelniczka

[galaxy2099]

No tak "przyzwoite" samochody typu mydelniczka czy pudelko zapalek to
rzeczywiscie nie ciesza sie popularnoscia w USA bo ludzie wola prawdziwe
samochody albo rowery. Na posrednie stworki typu uklad jezdny z roweru,
karoseria z Peugota 207 naped 50KM to Amerykanie nie maja ochoty bo i po co.
Na wycieczke do parku lepszy rower a na autostrade Lincoln Navigator albo
Toyota Sequoia.
No ale co taki europejczyk moze o tym wiedziec skoro on tylko patrzy ile mu
taki pali i jak wiecej niz 6l/100km to alarm podnosi.

[t0g]

W USA nie ma podatku od pojemnosci skokowej.

Moc silnika mozna zwiekszac albo przez zwiekszenie pojemnosci skokowej, albo
przez zwiekszenie stopnia sprezania. W krajach europejskich (z wyjatkiem chyba
UK) jest podatek od pojemnosci skokowej i podzial na kategorie. Dlatego nie
przypadkiem europejskie wozy maja pojemnosc skokowa 1199 cm^3, 1499 cm^3, zeby
byla jak najwieksza, a tuz ponizej progu kolejenej kategorii podatkowej. Zeby
wysrubowac moc, srubuje sie stopien sprezania i dlatego takie silniki wymagaja
benzyny o wysokiej liczbie oktanowej.

W USA konstruktorzy silnikow nie musza sie przejmowac tymi zgledami, wiec robia
silniki o wiekszej pojemnosci. Nizszy stopien sprezania sprzyja trwalosci.
Rowniez takie silniki maja korzystniejsza charakterystyke momentu obrotowgo w
funkcji obrotow. W zargonie kierowcow nazywa sie to "elastycznoscia silnika".
Im mniej elatyczny silnik, tym bardziej trzeba zmieniac przekladnie w
zaleznosci od zmiany warunkow.

Wytworzenie benzyny wysokooktanowej w dzisiejszych czasach nie stanowi zadnego
problemu dla wspolczesnej rafinerii. Metoda tzw. "katalitycznego crackingu",
ktora jest dzis standardem, pozwala na wytowrzenie paliwa o takiej liczbie
oktanowej, jaka sobie kto zazyczy. To kiedys bylo inaczej, paliwo dieslowskie
bylo duzo tansze od benzyny, bo mozna go bylo zrobic wiecej z barylki surowej
ropy. Dzis proporcje cenowe sie zmienily, olej napedowy jest wrecz drozszy w
produkcji, tansza cena przy pompie wynika wylacznie z polityki podatkowej w
danym panstwie.

W USA nie robi sie po prostu benzyny o tak wysokiej liczbie oktanowej, jak w
Europie po prostu z braku potrzeby.

Polityka podatkowa prowadzi do roznych osobliwosci. We wspolczesnym silniku
spalinowym skok tloka jest zazwyczaj tylko minimalnie wiekszy, niz srednica
cylindra - lub nawet mniejszy (mowimy wtedy o siniku "podkwadratowym
systemie"). Tymczasem w UK placilo sie podatek nie za pojemnosc skokowa, a za
srednice cylindra. W rezultacie brytyjskie samochody mialy tak niezwykle wysoki
stosunek skoku do srednicy, ze inzynierom z innych krajow geba sie otwierala ze
zdziwienia - ten stosunek potrafil byc 1,6, a nawet wiekszy. To wartosc typowa
raczej dla silnikow parowych sprzed 100 lat, ale nie dla spalinowych! Dlugi
skok tloka ponadto bardzo nie sprzyja trwalosci silnika - gladz cylindra
szybciej sie zuzywa ze wzgledu na wysokosc przedkosc tloka w ruchu posuwisto-
zwrotnym.

[t0g]

nigdy na szersza skale doladowywanie silnika przy pomocy tzw. turbosprezarki
napedzanej gazami wydechowymi. Byly one popularne w Europie, ale Amerykanie
krecili nosem, bo ten sam skutek mozna bylo osiagnac dodajac litr pojemnosci
skokowej do silnika. A turbosprezarki maja szereg wad, po pierwsze bezwladnosc
(nie reaguja natychmiast), po drugie potrafia miec krotki zywot. No i dodaja
mocy, ale znow z elastycznoscia silnika nie jest najlepiej.

Co do oktanowosci benzyny jeszcze: zapomnialem o tlenkach azotu, oczywiscie -
im wiekszy stopien sprezania, tym wiecej tlenkow azotu w gazach wydechowych.
Katalityczne dopalacze tego nie usuwaja. Stad tez wiec wynika tendencja
do "nieprzeprezania silnikow".

[dziadek_piaskowy]

nie mowiac juz o szkodliwym wplywie wlasnie tlenkow azotu na srodowisko,ktore
nas otacza.Jednym slowem, <silnik amerykanski = kowal + kawal zelaza>

[you-know-who]

dobre posty!

ale.. to dodawanie litrow pojemnosci i masy do pojazdu konczy sie tym, ze
to sa jednak landary nie mogace konkurowac w sterownosci i przyjemnosci
prowadzenia z najlepszymi samochodami swiata. przez grzecznosc nie wspomne czy
te ostatnie to samochody amer., jap., czy eur. (co co nie czytali mojej
propagandy [popartej wynikami fachowych porownan i in. linkami] w watku o upadku
przemyslu samochodowego w usa, moga zgadywac: do trzech razy sztuka!)

[t0g]

niekoniecznie musi sie wiazac ze zwiekszeniem masy pojazdu w proporcjonalnym
stopniu. Jak fizyk fizykowi polecam Ci, YKW, przeprowdzenie nastepujacego
porownania. Wiele aut, czy to w Europie, Ameryce, czy w Japonii oferowanych jest
w tym samym zasadniczo nadwoziu, ale w calej gamie pojemnosci silnikow. Spojrz
na masy poszczegolnych wersji - zdecydowanie nie ma tu zaleznosci liniowej od
pojemnosci skokowej. Niekiedy roznica mas jest bardzo niewielka.

Co do przyjemnosci prowadzenia to ja sie nie wypowiadam, bo ja juz o
jakimkolwiek dluzszym siedzeniu za kierownica (dluzszym, powiedzmy, niz 10
minut) mysle z niechecia. Jest to po prostu zajecie nudne. Jeszcze motocykl -
owszem.

[dziadek_piaskowy]

popieram kolege w calej rozciaglosci tematu,ja osobiscie uwazam samochod za
przezytek badz smutna koniecznosc do poslugiwania sie nim ,motocykl jak
najbardziej, a jeszcze lepiej dobry skuter,pzdr.

[t0g]

Najwiecej przyjemnosci to mozna miec nie z jazdy samochodem, tylko z jazdy na
nartach. Ja sobie wlasnie kupilem nowe i wielce "diaboliczne" bo nazywaja sie
Elan cos tam 666. Tylko w tym roku zdolalalem zaledwie raz sie wybrac na stok. A
sniegu w gorach nawalilo w tym roku, ze hej!

[dziadek_piaskowy]

no to przyjemnej jazdy na nartach,ja tez jezdze,wprawdzie na 5-cioletnich
Rossignolach ale jest to naprawde wspaniale zajecie,minusy to ze wymaga troche
wolnego czasu no i pare groszy,gdzieniegdzie dwudniowy wyjazd na narty z 1
noclegiem i kosztami podrozy we dwoje to cwierc przecietnej pensji miesiecznej
jednego z amatorow wspolnego wyjazdu,ale i tak przyjemnosc duza.

[t0g]

dziadek_piaskowy napisał:

> no to przyjemnej jazdy na nartach,ja tez jezdze,wprawdzie na 5-cioletnich
> Rossignolach...

Narty dziela sie na dobre i nowe!

Ja mialem przez 10 lat K-2, i one jeszcze nie byly z tych "carving", wiec w
koncu zaczalem sie czuc w kolejce do wyciagu jak obiekt muzelany na dwoch
obiektach muzealnych. Juz tego, ze sam jestem obiektem muzealnym, nie zmienie w
zaden sposob - no, ale narty przeciez moglem. A corka jezdzi w szkolnej lidze,
opowiadala cuda o tym, co daje ten "carving" - wiec z zalem sie pozegnalem ze
starymi przyjaciolmi K-2 (na dodatek, mialy juz tak zrypany plastik na spodach,
ze pora juz byla najwyzsza). A te 666 nabylem w duzej mierze droga przypadku, bo
w zeszlym roku wybralem sie na narty i... zapomnialem w domu butow! No to
pozyczylem na miejscu buty i narty. Pierwszego dnia mi sie jezdzilo kiepsko.
Wiec poprosilem o zmiane nart na inne i te okazaly sie tak sympatyczne, ze po
prostu je po dniu jazdy odkupilem od pana wypozyczacza! Zatem nie kupilem
nowych, ale mowia, ze "Elan" to de facto austriacka firma i ich narty sa bardzo
solidne. Zdaje sie, ze nawet kadra olimpijska USA jezdzi na Elanach.

[dziadek_piaskowy]

calkiem mozliwe ze jezdza na Elanach,Elany wyrabiaja dzisiaj takze bodajze w
Slowenii na licencji,w ostatnich latach nastapil duzy postep technologiczny w
produkcji nart,jednak ciagle liczacymi sie producentami sa
Austriacy,Niemcy,Szwajcarzy,Francuzi chociaz na rynek amerykanskit rafiaja
Rossignole robione w Hiszpanii,no i Amerykanie,ktorzy robia tez niezle
narty.Regula jest jedna,tak samo zreszta jak ze wszystkim,jak zaplacisz 3000
PLN czy $1000 US to jest w zasadzie bez znaczenia jakiej marki kupiles
narty,wszystkie musza byc dobre lub zblizone parametrami w tym przedziale
cenowym,a wyceniane sa przeciez nie bez kozery i przez fachowcow.

[t0g]

dziadek_piaskowy napisał:

> calkiem mozliwe ze jezdza na Elanach,Elany wyrabiaja dzisiaj takze bodajze w
> Slowenii na licencji,...

Dla scislosci: Firma "Elan" istotnie jest w Słowenii, ale juz dawno temu kupił
ja bodajze autriacki "Fisher" - a jeśli się mylę, to chyba na pewno któras z
innych austriackich firm.

"Rossigniole" kupilismy w tym roku corce, w nagrode za niezłe wyniki w zawodach
w dwóch poprzednich sezonach. Dzoeckozaczelismy uczyc jazdy na nartach w wielku
lat 5, ale po kilku latach, wzorem ogromnej wiekszosci amerykanskiej mlodziezy,
przestawila sie na deske ionartach nie chciała więcej slyszeć. Aż nastąpił
cud... Bo w drugiej klasie high-school nagle, bez zadnej zachety, zapisala sie
do do szkolnego klubu narciarskiego i zaczela systematycznie chodzic na
treningi. No wiec, trzeba bylo jej sprawic porzadne narty - a po dwoch udanych
sezonach, kiedy poprosila, to kupilismy jeszcze porzadniejsze. Ale to pochlonelo
wiekszosc "narciarskiego budzetu" naszej rodziny, wiec Mama i Tato musza sie
zadowolic sprzetem tanszym.

Zreszta, i tak glownie czlowiek placi za wyciagi, bo dzien na stoku dla trzech
osob to zdrowo ponad setka. Na Mt. Bachelor "seniorom" oferuja darmowe bilety,
ale trzeba miec 70 lat... Mnie jeszcze troche brakuje.

Mt. Bachelor i tak jest tani, bo w Colorado, jak slysze, placi sie niemal dwa
razy drozej.

[dziadek_piaskowy]

kolega ma racje Elany to sa oryginale slowenskie narty,ale sa produkowane
takze w Austrii pod ta sama nazwa Elan.Narty to drogi sport,mozna kupowac
roznego rodzaju sezonowe karnety,ale zawsze jest szansa ze nie bedzie sniegu i
karnet przepadnie,juz mialem takie przypadki.Podobno jeszcze pare lat wstecz
bylo tanio w Slowacji jesli chodzi o Europe,mam nawet znajomych ktorzy jezdzac
zima do rodziny w Polsce zahaczali w drodze powrotnej o Slowacje aby pojezdzic
na nartach.

[t0g]

Pan, Panie Kolego, pisal, o ile pamietam, o lowieniu ryb w Puget Sound? Zatem
domyslam sie, w jakich okolicach Pan Kolega musi mieszkac.

Jak mieszkalem w Seattle wiele lat temu, to na najblizsze narty jechalo sie
godzine zaledwie! To byli czasy!.. Teraz mam gorzej, bo do najblizszych wyciagow
mam dwie godziny, a do naprawde porzadnej gory (Mt. Bachelor, 2900 m) ponad
trzy. Gorzej, ale nadal nie narzekam.

[dziadek_piaskowy]

na narty moge pojechac zarowno na Mt.Baker do Whistler badz Lake Louise w
Albercie w zaleznosci gdzie chce jechac i jak mi na to finanse pozwalaja,jak
kolega ma 2 godziny na gore 2900 m.npm to ciagle warto,troche ciezko zrobic
taka trase w jeden dzien to prawda,trzeba zanocowac.A co ma powiedziec
towarzystwo na przyklad z Gdyni wybierajace sie na narty do Szczyrku,trzeba
brac urlop,itd,itp.

[you-know-who]

> niekoniecznie musi sie wiazac ze zwiekszeniem masy pojazdu w proporcjonalnym
> stopniu.

nie musi. ale sie wiaze, statystycznie, bo nie podwiesisz V8 do malucha ani
wcisniesz do mazdy. to o czym mowisz to serie samochodow zaprojektowane tak by
pomiescily i udzwignely bezpiecznie najwiekszy projektowany silnik - reszta serii
jest zwykle delikatnie mowiac underpowered & unimpressive. a wiec to nie byl
dobry przyklad.

poza tym ja nie mowilem tylko o masie, bo o wlasnosciach jezdnych decyduja tez
inne rzeczy, a efekt koncowy - jest taki jak mowilem: czesto brzydkie i
niebezpieczne pojazdy amerykanskie, zwlaszcza suv, dodatkowo pozerajace sporo
paliwa.

[liroj]

Jankes wierzy, ze jak ma przed soba duze 5-cio litrowe V8 to juz jest bezpieczny. Podobnie jak
zatrudni dodatkowe 100 tys. paramilatnych grubych osilkow to Al Kajda im naskoczy ... smutek!

[club66]

liroj napisała:

> Liczba oktanowa na poziomie 87 to norma. Woda w benzynie to znowu norma!

Nie kompromituj sie. Liczbe oktanowa mierzy sie dwoma metodami RON lub MON. W
USA jest to srednia z dwoch metod, w Europie mierzy sie tylko RON i stad roznice
przy tak samej benzynie.

[wujekjurek]

Krótko móeiąc masz wroga. Kwiestionijesz prawidłowość wypowiedzi lroja - on Ci
tego nie wybaczy.

[liroj]

club66 napisa?:

> Nie kompromituj sie. Liczbe oktanowa mierzy sie dwoma metodami RON lub MON.

MON to Min.Obrony czy instytut ochrony cala, galona i stopnia F?

[felusiak1]

U nas mierzy sie metoda PON a w europie RON.
I tak nasza 87 (regular) to wasza 91
nasza 91 (special) to u was 95
i wreszcie nasza 93 (super) to u was 97.
Do tego zuzycie paliwa mierzy sie u nas iloscia mil przejechanych na galonie
benzyny a nie ilosc benzyny zuzytej do przejechania 100 km.
No i dystans pokonujemy w milach zurzywajac benzyne w galonach.
No i mniej placimy.

[puls.usa]

odwiedzilem niedawno detroit motor show
a na nim zobaczylem ciekawy niby samochod
ford-super chief

"typowy" ameykanski pick-up
cos ok 7 m dlugosci,silnik 10 garow
moc cos okolo 350 kw,waga blisko 3t
bagaznik jak maly van
wszystko dla 4!! osob

pali toto kazda benzyne, jaka sie znajdzie
jak zapewnia producent,bez wzgledu
co wlejemy nawet 75 oktanow+woda
i tak bydle idzie jak burza
jesli straci troche mocy nawet 25%
to i tak zostaje jej do groma

na pytanie ile toto pali jako
odpowiedz otrzymalem ironiczny
usmiech
zwrocono mnie uwage na bagaznik gdzie
spokojnie wejdzie beczka 50 gal.
byc moze wieksza

[dziadek_piaskowy]

media.ford.com/newsroom/release_display.cfm?release=22295

[you-know-who]

o rany! w zyciu... co za ohyda...

[liroj]

Fajnych sie tu mozna rzeczy dowiedziec, tylko jakos dalej nie wiadomo czemu beemka traci w
Stanach srednio 15% mocy!

[rattler]

Zeby wasza beemka przeszla nasze emission test musi miec catalytic convertor
odpowiadajacy amerykanskim standartom (bardziej rygorystyczny) stad ta strata ,
oktany nie maja z tym nic wspolnego . Cess ci to wytlumaczyl , ale nie wzial
pod uwage twojego IQ , stad watpliwosci :)))

Apropo's oktanow , mam tu klienta ktorego auto chodzi na regular unleaded a ten
od kilku lat , mimo ze mu zwrocilem uwage , tankuje super . Na zbiorniku paliwa
wyrzuca w bloto 12 dolcow (na tydzien) Gdyby pajac za te pieniadze postawil
Reni kolejke w barze , moze by cos z tego mial . Wiesz o czym mowie ?

narazie

------------------------------------------

Fajnych sie tu mozna rzeczy dowiedziec, tylko jakos dalej nie wiadomo czemu
beemka traci w Stanach srednio 15% mocy!

[liroj]

Tak wlasnie sie dziej jak gostek z amerykanskim IQ sie bierze za tlumaczenie, hehe ...
Standardy spalinowe w EU to niedoscigniony wzor dla Jankesow i to jeszcze na dluuugo!
BMW od lat wyprzedza nawet tak ostre standardy, z czego zreszta slynie (oprocz najlepszych
silnikow na swiecie) ... martw sie lepiej Ratlerku o rdze na swoim Szewi, hehe!

[explicit]

Odpusc sobie , rattler , toz to nasz komuch Tomson z Baszty Czarownic - Nie
poznajesz ? O Clean Air Act tez nie slyszal , bo skad ?

uklony

==============================================================================

Zeby wasza beemka przeszla nasze emission test musi miec catalytic convertor
odpowiadajacy amerykanskim standartom (bardziej rygorystyczny) stad ta strata ,
oktany nie maja z tym nic wspolnego . Cess ci to wytlumaczyl , ale nie wzial
pod uwage twojego IQ , stad watpliwosci :)))

liroj to debil albo jak kto woli MORON

[felusiak1]

musze was zasmucic

[you-know-who]

i to gleboko. liroj ma calkowita racje. wiem cos o tym z pierwszej reki, bo
rozwazalem niedawno (nie)mozliwosc sprowadzenia mojego bimmera ze szwecji.

rowniez standardy bezpieczenstwa, to zeby ci zderzak nie odpadl jak w cos
bumpniesz jadac 10 mph (czy iles tam) - wszystko to bmki spelniaja lepiej niz
trzeba w CA, gdzie np. wymogi srodowiskowe sa wyzsze niz w innych stanach.

niemozliwosc o ktorej mowie jest czystym swinstwem i blokada wolnej wymiany
handlowej w wykonaniu usa.

w istocie..

[you-know-who]

import do kanady jest jeszcze znacznie bardziej niemozliwy. do usa wolno, ale w
praktyce musisz wynajac swojego prywatnego importera.

[liroj]

Kanada i Stany w jakis sposob uzywaja tego samego jenzyka - amerykanskiego?

[t0g]

...zauważam z pewnym niepokojem, że ewoluujesz jakby w kierunku stania się
"lirojem z cenzusem". Tzn. kimś, kto ma nad łozkiem makatkę z wyhaftowanym
zaleceniem: "Dzień bez przysr...ia USA jest dniem zmarnowanym." Tyle, że hasło
na makatce jest wyrażone w jakiejś bardziej "sophisticated" formie - np. po
łacinie, albo też obok makatki wisi cetyfikat habilitacji.

Krytykowanie niepozytywnych rzeczy i zjawisk nie jest niczym niedobrym - w
szczególności, krytykowanie poczynań naszego prezia i tym podobnych bałwaństw.
Ale nie jest dobrze, gdy samo krytykowanie staje sie celem nadrzędnym, a target
krytyki czys dobieranym ad hoc, metodą Monte Carlo - co ten "random number
generator", który nosimy w głowie, akurat dziś wygenerował.

PS. Żeby mnie tutaj zaraz nie wyszydzono, jak to się zdarzyło w przeszłości,
wyjaśniam, że łaciński zwrot "ad hoc" zawiera zaimek, którego trzy podstawowe
formy (męska, żeńska, nijaka) w pierwszym przypadu są "hic, haec, hoc", i
oznaczają one: ten (ta, to), ten (ta, to) oto, ten (ta, to) oto obecny (-a, -e)
tutaj.

Zaimków w łacinie jest bardzo wiele, i koniecznośc zapamiętywania ich była
koszmarem dla uczniów w tych dawnych czasach, gdy jeszcze łacina w gimnazjach
była obowiązkowa. Powstał wtedy taki wierszyk (dziś określilibyśmy go jako
"politycznie niepoprawny"), ułatwiający ich zapamiętywanie:

"Idem, eadem, idem,
Szła Żydówka z Żydem,
Hic, haec, hoc
Żyd Żydówkę w bok...."

(jak kogoś interesuje, co dalej, to proszę na polskim Google sobie poszukać).

[you-know-who]

odp.: na innym watku, oakvillowskim, bardziej na ten temat

[...]

[liroj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[liroj]

Felusi yz rajt!

[t0g]

Byle wozak tak potrafi przeklinać. Nawet tzw. "prosty polski lud" schodzi
ostatnio na psy.

Sztuka przeklinania zanika

[felusiak1]

Melchior Wankowicz na poczatku ubieglego woeku studiowal w Moskwie, gdzie
czesto odwiedzal dorozkarskie knajpy gdzie posiadl sztuke przeklinania. W jednej
z nich wisial anons o tresci "Rugat'sa sliszkom wospreszczajets'a" co po polsku
brzmialoby "Zabrania sie zbytnio przeklinac".
Pewnego wieczoru probowal zatrzymac dorozke ale dorozkarz zjezdzal juz do domu i
nie chcial zaakceptowac kursu. Wtedy Wankowicz wygarnal " a zeby ci gorace
zelazo, nierozzarzonym koncem w doope wsadzic." Dorozkaz zatrzymal sie i z
zainteresowaniem zapytal dlaczego nierozzarzonym koncem. Wankowicz mu na to
" Zeby nikt nie mogl wyjac". Dorozkarz usmiechnal sie i powiedzial "Sadities
Barin, darem powiezu".

[t0g]

W Bieszczadach kiedys mieszkał taki miejscowy kowboj, z Łemków był i był w
pewnym okresie znany w całym kraju, bo wystąpił w jakimś filmie. Na imię miał
bodajże Lutek. Otóz znajomi postawili sobie chatę w Wetlinie i Lutek im ją
właśnie budował. I mówili, że był on chyba jednym z ostatnich Polaków, którzy
znali wschodną sztukę przeklinania w postaci wyglaszania "litanii
bluźnierczych". Potrafiły one trwać do 10 minut i pomimo całej swojej mocy
zawierały bardzo umiarkowana liczbę "brzydkich" słow. Znajomi żałowali, że nigdy
niemogli tych Lutkowych przekleństw nagrać. A zapamiętać było nie sposób, bo
były to przekleństwa nader wyrafinowane. Wszystko,co zapamiętali, to jak raz
Lutek przybijał gonty na dachu i trafił młotkiem w palec, co spowodowało kolejną
"litanię" - zaczybnała sie od słow: "Słońce ty moje, żeby cie trafiła doopa
archanioła! Baranku boży...." I dalej już nie zdołali zapamietać.

Ta "litania przekleństw" nie była skierowana akurat do żadnej osoby. Ale znajomi
mówili, ze jesli Lutek z kimś się pokółcił i zacztynał tę osobę przeklinać, to
to litanie bywały jeszcze zdecydowanie ciekawsze.

Latynosi też nie są źli. Pamiętam z jakiejś książki: "Och, żeby potężne tornado
porwało wierzchołki gór Sierra Madre i spuściły je na wypełniony guanem łeb tego
idioty!". To był tylko początek, dalej szło jeszcze dużo dużo więcej w podobnym
stylu.

[liroj]

Nie oslabiajcie mienia "intelektualisty" ... hehe ... z Ameryki, ze siem tak wyrazem!
Od Uralu do Gor Skalistych i Apallachocn nasi "wybitni" powypie..li?

[karbat]

a jaka jest sprawnosc energetyczna amerykanskiego silnika w porownaniu z
silnikiem japonskim,niemieckim o tych samych parametrach.
silnik to w zasadzie taki piec ,im wieksza masa agregatu tym straty musza byc
wyzsze.
Dlaczego te amerykanskie cuda techniki samochodowej tak trudno wyeksportowac
w europie ich praktycznienie widac.Czyzby byly nie ekonomiczne o innych
parametrach nie wspominajac.
10tg jazdana nartach i samochodem to tak jakby porownywyac mc Donaldsa z
obiadem u Wlocha ;)

[dziadek_piaskowy]

wprawdzie to nie do mnie bylo kierowane a do 10tg,ale sprobuje wyjasnic ci ta
roznice,otoz samochodem potrafi pojechac prawie kazdy nawet jak byle jak
jezdzi ,zakladajac ze ma pieniadze na benzyne,na nartach zas nie kazdy
potrafi,narty sa nie dla wszystkich.

[dziadek_piaskowy]

prepraszam do karbat

[t0g]

karbat napisał:

> a jaka jest sprawnosc energetyczna amerykanskiego silnika w porownaniu z
> silnikiem japonskim,niemieckim o tych samych parametrach.

Sprawność energetyczna nigdy nie była "a matter of concern" ani dla
amerykańskich inżynierów, ani dla użytkowników samochodów w Ameryce. Z krytyką
TEGO AKURAT punktu godzę się w 100% - jak zresztą generalnie z krytyką
kolosalnego marnotrawstwa energii i innych zasobów w USA. Na przykład,
wypuszczanie helu w powietrze mnie zawsze potwornie irytowało.

Amerykańscy inżynierowie, jak chcą, to potrafią sobie poradzić z tym problemem.
Na prykład, jak pokazano już dawno temu, sprawność silnika V-8 możan
zdecydowaniepoprawic, stosując elektroniczne sterowanie popychaczy zaworowych -
takie, które potrafi popychacz "wyłaczyć z akcji". Przy małym zapotrzebowaniu
mocy taka elektronika może kilka cylindrów z ośmiu "zamknąć na głucho" i
pozostałe, jak sie okazuje, potrzebują znacznie mniej paliwa do wygenerowania
tej samej mocy. Urządzenie to ma jednak tę wadę, że nieco kosztuje -zarówno sama
elektronika, jak i bardziej skomplikaowana mechaniczna konstrukcvja popychaczy.
Więc zaczęto je instalować w... Cadillacach, bo PROCENTOWY wzrost ceny samochodu
był wtedy najmniejszy. No, ale Cadillaci kupują zamożni klienci, których stac na
paliwo, w ogóle niepatrzą na stacji, ile płacą za tankowanie i tych kilka
dodatkowych milz galona mają generalnie w d... . Więc mało kto te Cadillaci
kupował i cała sprawa umarła śmiercią naturalną. Czasem ożywa na nowo
(pierwszy raz wdrożono to rozwiązanie jeszcze za Jimmy Cartera).

> silnik to w zasadzie taki piec ,im wieksza masa agregatu tym straty musza byc
> wyzsze.

Znam się trochę na termodynmaice, tego akurat uczę od lat - jest trochę tak, jak
mówisz, a trochę i naczej.

A Silnikiem Stirlinga się kiedykolwiek interesowałeś?

> Dlaczego te amerykanskie cuda techniki samochodowej tak trudno wyeksportowac
> w europie ich praktycznienie widac.

Oczywiście - jeśli wrócę do Polski na emeryturę, to amerykańskiego auta nie będę
ze soba brał, na głowę jeszcze nie upadłem. A jak bylismy niedawno rok w Polsce,
to sobie kupiliśmy paliwooszczędnego Opla kombi, który na szosie robił 100 km z
6 litrów. W USA nawet japońskie samochody sprzedawane na tutejszym rynku nie są
zbyt oszczędne.


> parametrach nie wspominajac.
> 10tg jazdana nartach i samochodem to tak jakby porownywyac mc Donaldsa z
> obiadem u Wlocha ;)

Niestety, nie moge tego skomentować, bo u McDonaldsa po prostu nie bywam, więc
nie wiem. A co do Włocha to trafileś, bo ja tzw. "kuchne śródziemnomorską"
uwielbiam, czy nawet nie bardziej niż polską? Ponieważ sami sobie gotujemy, bo
lubimy to robić - oliwy w naszym domu zużywamy masę. Nie mówioąc o tym, że
kuchnia śródziemnomorska jest bardzo zdrowa. Kreteńczycy maja najniższą ze
wszystkich nacji na swiecie zachorowalnośc na choroby wieńcowe, chociaż średnio
aż 40% kalorii uzyskują z tłuszczu w pożywieniu - tyle, że ten tłuszcz to
oliwa. No. i dodatkowo "podlana" dobrym czerwonym winkiem,które pite w
umiarkowanych ilościach ma dobroczynny wpływ na zdrowie.

(chodzi, oczywiście, o nacje żyjace w tzw. "obszarze wspólczenej cywilizacji").

[karbat]

t0g napisał:

> karbat napisał:
>
> > a jaka jest sprawnosc energetyczna amerykanskiego silnika w porownaniu z
> > silnikiem japonskim,niemieckim o tych samych parametrach.
>
> Sprawność energetyczna nigdy nie była "a matter of concern" ani dla
> amerykańskich inżynierów, ani dla użytkowników samochodów w Ameryce. Z krytyką
> TEGO AKURAT punktu godzę się w 100% - jak zresztą generalnie

Oczywiscie nikt nie twierdzi ,ze amerýkanie nie sa w stanie wymyslic
oszczednych silnikow ,problem sa koszty wdrozenia nowej technologii na skale
przemyslowa .(dzis nie maja takiej potrzeby jutro bedzie to jeszcze drozsze)
Szkoda ,ze kraj taki jak uSA uwazaja sie za ( postepowych ) jest tak
rozrzutny i tak lekko podchodzi do "niszczenia " pierwotnych zrodel energii.
Silnik Stirlinga niestety :( ,O pojecia .
U Mc D bylem kiedys ,mojej zonie tam smierdzi.
Co do kuchni srodziemnomorskiej ,kto zasmakowal to patrzy na schabowego ... bez
apetytu :(
(i pomyslec ,ze z "powodu braku schabowego" w Polsce rzady upadaly
Gomolka ,Gierek )

[t0g]

karbat napisał:


> Silnik Stirlinga niestety :( ,O pojecia .

To tak zupełnie na marginesie było... Piękny silnik cieplny, działający na
zupełnie innej zasadzie, niż spalinowy o "wewnętrznym spalaniu". Niestety cały
przemysł swiatowy sie na niego wypiął.

> U Mc D bylem kiedys ,mojej zonie tam smierdzi.
> Co do kuchni srodziemnomorskiej ,kto zasmakowal to patrzy na schabowego ... bez
>
> apetytu :(
> (i pomyslec ,ze z "powodu braku schabowego" w Polsce rzady upadaly
> Gomolka ,Gierek )

:-)))))))))))))))))))!!!!

Doskonała uwaga!!! Z krzesła prawie spadłem z uciechy!!!!
Niestety, na dziś musze już kończyć, a żałuje, bo wujątkowo sympatycznie dziś
sie rozmawia....

zbyt powazne i odbiega od ducha zalozyciela watku

[felusiak1]

t0g napisal gdzies powyzej:
> Na przykład, wypuszczanie helu w powietrze mnie zawsze potwornie irytowało.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zgodnie z duchem i litera odpowiem: A ja na Helu bylem i nie irytowalo mnie ale
na nartach w Makdonaldzie nie jezdzilem i po wlosku nie potrafie. "Niestety"
jezdze amerykanskim samochodem.

[liroj]

Ale Ty siem wcinasz w te klimaty jak zwykle, debilu z zadupia Nowego Jorku?

Jechałem kiedyś amerykańskim wozem

[wielki_czarownik]

Znajomek miał. Taurus, pojemność 2500, benzyna. Po prostu dramat. Dynamika na poziomie Skody 120! Na zakręcie miałem wrażenie, że wylecę na latarnię. Spalanie w okolicach 12-15 litrów.
Ogólnie dramat! Nic dziwnego, że w Europie mało kto ten szajs kupuje. Przecież europejskie auto z 2 razy mniejszym silnikiem będzie szybsze, bardziej dynamiczne, spalające połowę tego co to monstrum a w środku niewiele mniej przestronne. Nie mówiąc już o tym, że europejczykiem bez obawy o własne życie można brać z szybkością większą niż 10 km/h.

[dwa_grosze]

Ha-ha, 4-cylindrowy Ford Taurus i 90KM, wspolczuje twojemu znajomemu. To tak jak
na fiacie 126 bazowac opinie o europejskiej motoryzacj.

[felusiak1]

Moj osmiocylindrowiec (4600 pojemnosci) pali na szosie 10 litrow na 100 km i ma
przyspieszenie. Wprawdzie japonskie 6 cylindrowce maja przyspieszenie lepsze
od mojego ale kiedy jedziemu US17 do Katskills sa tam dwa ostre podjazdy, jeden
przed Wurstboro a drugi przed Monticello i moj czolg pod gore z pelnym
obciazeniem te wszystkie japonczyki bez trudy wyprzedza.
Nie chce bronic amerykanskich samochodow a jedynie zwrocic uwage, ze to co
uprawiacie to czyste krytykanctwo. Japonskie samochody rzadziej sie psuja,
wygladaja lepiej i sa lepiej wykonane, szczegolnie te drozsze.
Natomiast gaworzenie o tym ile pala nie ma wiekszego sensu gdyz nie jest czynnik
przy wyborze samochodu.
Przypomina mi sie sytuacja w Polsce z konca lat 70-tych. Pewien znajomy
amerykanin zauwazyl kolejki po mieso i wedliny i stwierdzil, ze to musi byc
dobry business skoro ludzie tak kupuja.

[kingfish]

A ja nie mam pojecia ile oktanowa jest moje benzyna, ile konikow ma moje auto,
ile pali ale jakos i tak wszedzie dojade.

Jak sie czyta takie watki to sie przedszkole przypomina:-(

[liroj]

Uwierz mi - tow.Felusia yz rajt, hehe!

[bam_buko]

kingfish napisała:

> A ja nie mam pojecia ile oktanowa jest moje benzyna, ile konikow ma moje
auto,
> ile pali ale jakos i tak wszedzie dojade.

jestes pewny, ze to nie bus??

[kingfish]

bam_buko napisał:

> kingfish napisała:
>
> > A ja nie mam pojecia ile oktanowa jest moje benzyna, ile konikow ma moje
> auto,
> > ile pali ale jakos i tak wszedzie dojade.
>
> jestes pewny, ze to nie bus??


Zeby tylko taki byl to bym go bral bo prowadzenie samochodu to nuda i
zlodziejstwo wolnego czasu.

[t0g]

Mialem, 6-cio cylindrowa wersje 3 l i to byl najgorszy ze wszystkich
samochodow, ktore kupilismy w Ameryce. Silnik akurat byl OK i na wolowatosc nie
narzekalem zbytnio. Mial tez fajnie rozwiazane wnetrze, dobre dla rodzin z
malymi dziecmi w epoce przed pojawieniem sie mini-vana.

Z tym, ze - nie wiem, czy wiecie - Taurus nie byl konstrukcja amerykanska.
Zrobili go niemieccy inzynierowie z z niemieckiego oddzialu Forda. Ford mial
nadzieje, ze "zastrzyk eropejskiej mysli technicznej" nie zaszkodzi.

Kiedys Ford mial duze zaklady w Niemczech. Miedzy innymi robiono tam w latach
60-tych samochod o podobnej nazwie, "Ford Taunus" (roznica jednej litery) i
tych bylo sporo w Polsce. Mial niezbyt udany silnik V-4 - fakt, widlasta
czworka to nie jest dobry pomysl. Z innych "znanych" marek
samochodowych "Zaporozec" mial. Widlasta czworka jest OK, owszem, ale w
motocyklu. Jest sporo japonskich motocykli z tym ukladem silnika.

Niestety, automatyczna przekladnia w Taurusie miala tragicznie schrzaniony
system wewnetrznego smarowania, co powodowalo, ze po przebiegu ok. 50 000 mil
przekladnie planetarne w tej skrzyni zaczynaly pracowac "na sucho" i jak do
tego dochodzilo, to szybko zamienialy sie w bezksztaltna bryle stali.
Na domiar zlego, samo wymontowanie skrzyni wymagalo rozebrania calego
przedniego zawieszenia i 2/3 kosztow naprawy bylo za robocizne z tym zwiazana.
A poniewaz w czasie awarii w skryni robilo sie mnostwo opilkow i wiorow, to
trzeba bylo wymieniac doslownie cale watpia, tylko "skorupa" zostawala. Cena
naprawy byla astronomiczna.

Sprawa wyplynela dopiero po ok. trzech latach, kiedy tego rodzaju awarie staly
sie nagminne. Ford ponoc usunal te usterke, ale mysmy z zona byli tak wsciekli
na Forda po tym, jak nam sie taka przygoda ze skrzynia przytrafila (na domiar
zlego, "in the middle of nowhere" w stanie Georgia, wiec iles tam godzin
twilismy na poboczu, az w koncu jakas litosciwa dusza przyjechala i nas
zaholowala do najblizszego warsztatu, ok. 50 km od miejsca awarii), ze od
tamtej pory na samo slowo "Ford" dostawalismy wysypki i nie interesowalismy sie
juz tym, co bylo dalej. Ponoc Ford zaczal tym, ktorym awaria sie przytrafila,
zwracac po $1000. Niestety, mysmy opchneli zaraz potem grata (z roczna
gwarancja na odbudowana skrzynie) i ze zlosci wyrzucilismy wszystkie papiery,
zeby sladu juz po nim w domu nie pozostalo. Nie mielismy wiec
zadnej "podkladki", by sie o te $1000 ubiegac.

LIROJ - czemu Ty sie zachowujesz tak niegrzecznie?

[t0g]

Cos Cie ugryzlo?

Jak nie znosisz Ameryki, to sie ciesz, ze obowiazku mieszkania w tym kraju nie
ma i Ty nie musisz. A co niby zyskasz przez ciskanie obelg na Forum?

No, ale jak czujesz taka "wenetrzna potrzebe", to juz Twoja sprawa. Jako
czlowiek zyczliwy inny, zastanawiam sie nawet, jakby Ci pomoc. Budownictwo juz
obrobiles, automobile tez, obrabianie NRA jest w toku... Co by Ci jeszcze
podsunac?... Wiem! Filmy i TV! Ponoc jakosc jest tragiczna (ja prawie nie
ogladam, to akurat nie wiem, ale inni na pewno moga Ci pomoc i podsunac, co
trzeba "wziac na warstat"). Co wiecej?.. Nic akurat nie przychodzi mi do glowy,
ale bede myslal i jak przyjdzie, to Ci zaraz podsune kolejny "target".

Innych tez wzywam - pomozcie chlopakowi, widac wyraznie, ze go "roznosi", wiec
trzeba mu podac "pomocna dlon". Podsuwajcie mu kolejne cele, zeby mogl sobie
pouzywac!

Zarcie? - juz ktos Liroja ubiegl.

Instalcja elektryczna!!! - tak, bierz sie za to!

Piwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Forumowicze - POMOZECIE?

[t0g]

Nawet w ubozuchnej Polsce lepsze, niz w USA! Atakuj po tej linii! Gryz! Wyczha!

[t0g]

Nie ma sobie rownej, chyba w islamskich krajach! Nawet "Cosmopolitan" w sklapach
spozywczych jest zaslaniany, tak, zeby dzieci przypadkiem nie mogly zobaczyc
glebokiego dekoltu (o golym damskim biuscie w ogole nie ma mowy!).

[t0g]

Polska niech sie schowa przy niej! Ci wszyscy "Born again Christins", "Southern
Baptists", i wiele innych denominacji! Atakuj, chlopie!

zarty sie skonczyly

[you-know-who]

tg0, blagam, cie zachowaj rownowage :)

ok, kochani! sytuacja stala sie nieznosna. jest problem ktory musimy
rozstrzygnac tu i teraz. a mowiac kochani, zwracam sie tu w przystepie
ekumenicznego zaru do wszystkich, nawet do wyznawcow kosciola FSM, o ktorym
dowiedzialem sie na fs, i tych co musieli, biedaki, jeszcze raz sie urodzic.

czasmi sobie zartujemy. ale sa granice tych zartow.

jesli komus zechce sie sprawdzic, a z jakichs powodow to moze byc trudne jesli
to nie tylko ja nie umiem wyszukac na fs swoich postow sprzed 2006, odgrywalem
na fs marginalna role, nie uzywalem brzydkich wyrazow, nie spamowalem i nie
obrazalem nikogo, chyba, ze ewidentnie tego potrzebowal. nie zacinala mi sie
klawiatura na WIELKICH LITERACH ani prawy nawias :))))))))) i tak dalej.

kochani, zaklinam sie, ze to wszystko diametralnie sie zmieni i zaczne zarzucac
was nie 10-ma jak do tej pory a 100-ma linkami, jezeli ktokolwiek,
wlaczajac w to mojego dawnego mentora tg0 (o ktorym oczywiscie wiem ze nie powie
tego), jezeli powiadam - KTOKOLWIEK, lacznie z kropkami i dwukropkami bedzie
twierdzil ze....bmw NIE jest najlepszym luksusowo-sportowym samochodem swiata
a hummerem itp. mozna pojechac do azji mniejszej i to tylko jesli sie ma
nakopane pod kopulka.

nie odpowiadajcie na ten post! - jesli nie chcecie uslyszec pukania do drzwi w
nastepna niedziele rano i sugestii porozmawiania ze mna osobiscie na ten temat.

Czy slaba jakosc produktow = slaba jakosc zycia?

[liroj]

I-know-who jest tak spieniony tymi tekstami o slabej jakosci produktow w USA: ci, ktorzy sie
zawiedli lecz nie moga sie otwarcie przyznac. Uczitiel z Oregonu stracil wszelkie proporcje, a
Felusia bluzga nie majac argumentow ("Liroj to debil albo jak ktos woli MORON"). Kropka tego
nie kasuje, bo mysli ze chodzi mu o kogos z plemienia niewolnikow jamajskich, cz co?

PS. Kropka, MORON to w jankeskim dosc spory zbluzg typu idiota albo glupek!

Jakosc zycia w USA jest przerazliwie niska, Liroj

[t0g]

Niech Cie Pan Bog broni przed jakimikolwiek pomyslami, zeby tu przyjezdzac!
Ciesz sie z wysokiej jakosci zycia, ktora masz tam, gdzie mieszkasz!

Na marginesie: Magistrze kochany, co mi wymyslasz od "uczitieli"? - sam jestes
"uczitel", bo po lacienie slowo "magister" oznacza dokladnie "nauczyciel".

Jaki kon jest kazdy widzi

[liroj]

Domki, samochody, benzyna, jedzenie, ubrania ... amerykanskie buty to juz prima sorte, hehe!

[t0g]

Stary, jak dyskutujemy te sprawy, to powinnismy dyskutowac jak fizycy, czyli w
kategoriach ilosciowych.

Zaleznosc mocy z pojemnosci skokowej jest zasadniczo liniowa.

Zaleznosc mocy od stopnia sprezania jest skomplikowana i zdecydowanie nieliniowa
i na dodatek jeszcze zalezy od konkretnego silnika. Tym nie mniej, wiadomo, ze w
okolicy wartosci 10 podniesienie stopnia sprezania o "jeden punkt" powoduje
wzrost mocy od 2% do 4%. W fachowej literaturze i w poradnikach dla amatorow
przerabiajacych silniki w celu uzyskania "muscle car" podawane sa nawet wzory
(przypuszczam, ze semi-empiyczne) i ja nawet mam jeden taki przed soba, moge
jeden z nich Ci podac:

Pnew/Pold = [1 - 1/(0.4xCRnew]/[1 - 1/(0.4xCRold)]


gdzie P = moc (power), a CR oznacza stopien sprezania (compression ratio).

Zatem, rozwazmy taki przyklad. Wezmy silnik o pojemnosci 1500 cc, i stopniu
sprezania 11, co jest typowa wartoscia europejska. W USA ze wzgledu na nizsza
liczbe oktanowa silnik ten by "odprezono" do 9, co jest typowa amerykanska
wartoscia - czyli stracilby na tym do 8 procent mocy. Zeby to skompensowac, to
trzeba by mu bylo podniesc pojemnosc o 8%, czyli do 1620 cc. No i wielkie
mecyje! czy silnik o pojemnosci 1620 cc NAPRAWDE wazy az tyle wiecej od takiego
o pojemnosci 1500 cc?

Dyskutujmy o tych sprawach jak inzynierowie - w ktorych latwo nam sie z naszym
"backgroundem" wcielic - a nie jak targani emocjami amatorzy.

Co do BMW, to przeciez ja przytaknalem z entuzjazmem, ze to swietny samochod.
Moge to zrobic raz jeszcze:

Uroczysta deklaracja:

Ja, t0g, oswiadczam uroczyscie, iz uwazam BMW za doskonaly samochod.
Potwierdzeniem tego jest fakt, ze w Europie wypozyczam sobie te wlasnie marke (o
ile nie nie jade do Polski, bo wtedy w Niemczech mi BMW nie wypozycza, tylko
najwyzej Opla - ale Opla to ja moge w Warszawie pozyczyc w Herztu czy Avisie) i
"Beemami" zjezdzilem cala Bawarie, Austrie i Szwajcarie.

Prawdziwosc tej deklaracji potwierdzam wlasnorecznym podpisem: t0g

[you-know-who]

o rany, a myslalem ze tu nie musimy byc fachowcami. no dobrze, dobrze,
zgadzam sie ze wszystkimi twoimi obliczeniami, jak i z tym ze dla osiagniecia
tej samej mocy mozna zrobic to co mowisz i nie dostac duzo ciezszego silnika.
moze uproscilem to co kiedys chcialem powiedziec, chociaz moglbym teraz
wszystkiemu zaprzeczyc bo w moim poscie nie wspomnialem nawet o masie samochodu.

jednak amerykanie po prostu lubia ciezsze samochody i mocniejsze silniki,
nie dlatego ze jest to koniecznie by miec te sama moc co europejczycy, tylko
dlatego, ze tak zostali przyzwyczajeni, mieszkali na mniej zaludnionym terenie,
stac ich na benzyne, i moze jeszcze jakies sprawy. lubia i juz. jest to jedna z
doslownie kilkunastu rzeczy, co do ktorej busz ma zupelnie czyste rece :-)

pozostalo jeszcze odpowiedziec na nastepujace wazne pytania: skoro amerykanie
umieja (in principle) wyprodukowac dobry silnik, jak wynika z obliczen, i
zaprojektowac do niego dobre i ladne nadwozie, zawieszenie i uklad kierowniczy
takie, zeby kola byly przyklejone do asfaltu na najdzikszym zakrecie, a takze
wygodne wnetrze, to dlaczego tego nie robia; dlaczego ty i ja wolimy wsiasc do
bmw, ja - zawsze, ty - kiedy chesz sie przejechac, a nie pojechac po pietruszke.
dlaczego w przegladzie sedanow i coupe zwykle nagrody dostaja samochody
niemieckie i japonskie, w tej kolejnosci?

(jesli chodzi o coupe - wypozyczasz coupe czy sedana?) to w watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34947959&a=35038559&s=1
explicit zachecil mnie do przyjrzenia sie infinity (czyli nissan) g35, i okazuje
sie ze japonczyk tez potrafi. chociaz jak zawsze bylem lekko uszczypliwy w
stosunku do niego, przyznaje ze duze wrazenie zrobila na mnie wiadomosc, ze
umieja zrobic zawieszenie rownie dobre jak bmw, przynajmniej wg. tych co robili
porownanie. gdzie sa amerykanie? dlaczego nie projektuja samochodow ktore
naprawde dobrze jezdza? czy to wynik kalkulacji kosztow czy roznicy pomiedzy 'in
principle' a 'in practice'?

(PS.
znasz ten stary dowcip:
jasio przychodzi do taty i pyta jaka jest roznica miedzy teoria a praktyka.
powiem ci, ale najpierw idz do siostry i zapytaj czy przespalaby sie z
nieznajomym za $1 milion. jas robi to i dowiaduje sie, ze owszem, chetnie.
teraz idz do mamy i zapytaj czy przespalaby sie z nieznajomym
za $1 milion. jas robi to i dowiaduje sie, ze nie, absolutnie nie... ale po
dluzszym zastanowieniu, nooo... moze tak. jas wraca i opowiada tacie.
ten mowi: widzisz synu, to jest wlasnie roznica pomiedzy teoria a praktyka.
teretycznie mamy 2 balony. ale w praktyce, mam w domu dwia ku...)

Móc a chcieć

[club66]

Po drugiej wojnie Amerykanie zdecydowali, ze w srednich technologiach nie beda
konkurowac z Jap. i Niem. zeby zostawic im droge do gospodarczego rozwoju. Jest
wiec jak piszesz, moga zrobic dobry silnik i zawieszenie ale nie chca. W high-tech
jest juz zupelnie inaczej.

[you-know-who]

club66 napisał:

> Po drugiej wojnie Amerykanie zdecydowali, ze w srednich technologiach nie beda
> konkurowac z Jap. i Niem. zeby zostawic im droge do gospodarczego rozwoju. Jest
> wiec jak piszesz, moga zrobic dobry silnik i zawieszenie ale nie chca. W high-t
> ech jest juz zupelnie inaczej.

dzieki, to jedna z bardziej bulwersujacych teorii ktora w zyciu slyszalem.
zapisalem skrzetnie na harddysku (hitachi).

Porownanie

[schlagbaum]

Chrysler PT Cruiser 2.0 Touring

EUR 10.500
MwSt. ausweisbar
Daten:
Gebrauchtfahrzeug, 14.173 km
100 kW (136 PS), Benzin,
EZ: 07/04, HU: 07/07, AU: 07/07
Klimaanlage, silber-metallic, 4/5 Türen

Besonderheiten: ABS, Zentralverriegelung, Tempomat, el. Wegfahrsperre,
Leichtmetallfelgen, el. Fensterheber , Garantie

Beschreibung:
Topgepfl. PT in der Touring-Ausstattung: Fahrer-/Beifahrerairbag und
Seitenairbag, ABS, ASR, elektr. Wegfahrsperre, Nebelschein-,
Seitenaufprallschutz, elektr./beheizte Außenspiegel, elektr. Fahrersitz,
elektr. FH, Heckscheibenwischer, LM 16 Zoll, Klima, Lenksäule höhenverstellbar,
Rücksitzbank geteilt, Tempomat, wärmedämmendes Glas, ZV mit Fernb.,
Radio/CD/Kass., Metallic-Lack. 1. Hand, unfallfrei, MwSt. ausw. weitere Fzg. in
schwarz, blau-u. rot-metallic (zum gleichen Preis)




VW Golf V 2.0 FSI Sportline

EUR 16.950
MwSt. ausweisbar
Daten:
Gebrauchtfahrzeug, 17.520 km
110 kW (150 PS), Schaltgetriebe,
EZ: 08/04, HU/AU - Neu, Klimaautomatik, silber-metallic, 4/5 Türen

Besonderheiten: ABS, Stabilitätskontrolle, Zentralverriegelung, el.
Wegfahrsperre, Leichtmetallfelgen, el. Fensterheber, Xenonscheinwerfer

Beschreibung:
Neuwertiger Golf Sportline mit : Xenonscheinwerfer +
Scheinwerferreinigungsanlage , 10x Airbag , Nebelscheinwerfer ,
Ledersportlenkrad , Sportsitze , Radio CD

Dziwie sie, ze sa tacy, ktorzy sklonni sa za auto europejskie zaplacic 65%
wiecej niz za porownywalne amerykanskie.
A moze jest jednak jakis powod ?

[liroj]

schlagbaum napisa?:

> Dziwie sie, ze sa tacy, ktorzy sklonni sa za auto europejskie zaplacic 65%
> wiecej niz za porownywalne amerykanskie.
> A moze jest jednak jakis powod ?

To pomylency, ot co!

PS. Znamienne jest to porownanie: silnik w Cruizie jest tak naprawde pochodna starego silnika
VW 1,9 liter! To bylo za czasow prawdziwego amerykanskiego "geniusza" Lee Iacoca, ktory
wypuscil K-cara nie majac jeszcze silnika ... smutek i bryndza!

[club66]

schlagbaum napisał:

>Dziwie sie, ze sa tacy, ktorzy sklonni sa za auto europejskie zaplacic 65%
>wiecej niz za porownywalne amerykanskie.
>A moze jest jednak jakis powod ?

Chetnych na Volkswageny jest w USA coraz mniej. W ostatnich kilkunastu
kwartalach firma ta poniosla na amerykanskim rynku najwieksze straty. Kupuja to
cos dzieciaki na dojazdy do szkoly.

[t0g]

Sa bez porownania solidniejsze niz europejskie marki, co kazdy moze latwo
sprawdzic w "Consumer Report", ktory podaje zestawiene czestotliwosci napraw dla
roznych typow. Tylko Volvo moze konkurowac z Toyota i Honda pod tym wzgledem (o
BMW i Mercedesie nie mowie, bo to "specjalne przypadki"). VW nie ma w USA dobrej
reputacji, jesli chodzi o jakosc.

Moja daleka kuzynka z mezem do niedawna byli wlascicielami kilku stacji
serwisowych "Eurocar" w Seatlle (jesli tu jest ktos z Seattle, to bardzo
mozliwe, ze ich zna - Ania i Bogdan), robili straszna forse (co bylo widac po
ich stylu zycia), bo w Seattle bylo sporo europejskich aut, ale po cichu
czlonkom rodziny odradzali kupno takowego.

[liroj]

Ja bym to nazwal "moralnie nagannym" zachowaniem ... z drugiej strony byli szczerzy w
stosunku do znajomych, nie byli wiec do konca tacy zli, prawda? Co z nimi teraz sie dzieje?