"Wolność" słowa i poglądów w USA

[smalltownboy]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8213279&rfbawp=1141423720.301

Nauczyciel geografii w miasteczku Aurora w stanie Kolorado został zawieszony
w obowiązkach do wyjaśnienia, bo wygłosił na lekcji druzgocącą krytykę
prezydenta USA George'a Busha, porównując go do Hitlera.

Słowa nauczyciela Jaya Bennisha nagrał ukradkiem jeden z uczniów, 16-letni
Sean Allen, i przekazał nagranie dyrekcji szkoły oraz rodzicom. Na taśmie -
odtworzonej potem w TV - Bennish przez 20 minut krytykuje amerykańską
politykę zagraniczną, zwłaszcza wojnę w Iraku. Mówi, że Stany Zjednoczone "są
prawdopodobnie najbardziej używającym przemocy krajem na świecie" i że
kapitalizm "jest niezgodny z prawami człowieka".




REKLAMA Czytaj dalej





Oświadcza wreszcie, że istnieją "dziwne podobieństwa między tym, co mówił
Hitler", a wypowiedziami Busha w czasie jego styczniowego orędzia o stanie
państwa. Obaj - wywodził Bennish - demonstrują arogancję wielkiego mocarstwa,
które uważa, że jest lepsze od innych i może narzucać innym swoją wolę.

Szkoła poinformowała, że Bennish został odesłany na bezterminowy urlop do
czasu przeprowadzenia wewnętrznego śledztwa w sprawie jego wystąpienia.
Wyjaśniła, że uczyniono tak częściowo dla jego własnego dobra, gdyż wielu
ludzi jest oburzonych jego przemówieniem.

Rzeczniczka miejscowego okręgu szkolnego oświadczyła, że nauczyciel naruszył
wskazania "polityki okręgu dotyczącej zrównoważonego przedstawiania
drażliwego materiału". Dodała, że nauczyciele mogą wyrażać w klasie swoje
opinie, ale "w pewnych granicach". Poinformowała też, że uczniom wolno
przynosić na lekcje magnetofony i że Sean Allen, który nagrał wystąpienie
Bennisha, nie będzie za to ukarany.

Sprawa podzieliła miejscową społeczność - część mieszkańców Aurory popiera
zawieszonego nauczyciela, część ucznia. W obronie Bennisha demonstrowało w
czwartek 200 uczniów. Jednak według lokalnego radia jego słuchacze przeważnie
biorą stronę ucznia i potępiają nauczyciela.

Donos na nauczyciela pochwalił także popularny prawicowy komentator
konserwatywnej telewizji Fox News, Sean Hannity. W czwartek powiedział, że
Sean Allen zasługuje na poklask, iż "miał odwagę" to zrobić. Według niego
wielu amerykańskich nauczycieli o lewackich poglądach "zatruwa umysły"
młodzieży w szkołach publicznych propagandą przeciw Bushowi i wojnie w Iraku.

Tomasz Zalewski

[pax777]

Bardzo dobrze ze go zawiesili. Ten nauczyciel to kawal durnego lewaka ktory
zaczal wyglaszac swoje poglady polityczne zamiast uczyc geografii, nikt mu nie
placi za uzywanie biurka nauczycielskiego dla propagandy politycznej. Ty wogole
nawet nie masz pojecia co to jest wolnosc slowa.

[smalltownboy]

No tak, metody godne pozazdroszczenia rodem z ZSRR.

[antykagan]

smalltownboy napisał:

> No tak, metody godne pozazdroszczenia rodem z ZSRR.

Następne lewackie, bezmózgie łajno. Po co z takim debilem dyskutowć?
Opamiętajcie się ludzie.

[smalltownboy]

Ot, inteligencja godna jankesa. Ciągnij się..

[smalltownboy]

Idąc Twoim tokiem myślenia, w Polsce powinni pozamykać większość mediaów za
propagandę przedwyborczą dla jednej partii.

[yacek1]

pax777 napisał:

> Bardzo dobrze ze go zawiesili. Ten nauczyciel to kawal durnego lewaka ktory
> zaczal wyglaszac swoje poglady polityczne zamiast uczyc GEOGRAFII, nikt mu
nie
> placi za uzywanie biurka nauczycielskiego dla propagandy politycznej.

Pieprzysz wasc. W amerykanskich szkolach nie ucza geografii!!!

[chram7]

ja osobiście nie lubię kaczyńskiego.
Ale brak mi wyobraźni by w szkole mojego dzieciaka nauczyciel mógł go porównac
do hitlera. Takze kwacha czy wałęsy. To winno byc zagrozone więzieniem.

To w koncu prezydent RP,demokratycznie wybrany. I czy mnie się podoba jest
rzecza drugorzedną. Także w przypadku belfra. Ten winien byc ostro ukarany.
Takze w USA.

Jak przychodzisz do pracy jako nauczyciel to nie po to by za kase podatników
szerzyć głupawe własne poglady ,ale by wychowac dziaciaki na dobrych i madrych
obywateli.

[smalltownboy]

16 latki to już nie takie dzieci. A szkoła powinna kszałtować światopogląd.

[chram7]

to światopoglądem jest dziś przyrównywanie prezydenta kraju do hitlera? ciekawy
swiatopogląd !!! Przepraszam "swiatopogląd"!!

[saturn5]

> A szkoła powinna kszałtować światopogląd.

Nie, nie powinna. To nie rola szkoly.

[smalltownboy]

A czyja? Ulicy?

[saturn5]

> A czyja? Ulicy?

wedlug ciebie jest tylko "szkola" i "ulica" . Gratuluje wysokiej inteligencji.

[smalltownboy]

Są jeszcze "wolne" media

[saturn5]

> Według niego
> wielu amerykańskich nauczycieli o lewackich poglądach "zatruwa umysły"

I ma racje. Szkolnictwo w USA (tu mieszkam) jest opanowane przez lewice ktora
wszystko robi aby indoktrynowac dzieci politycznie w swoim kierunku. Nikt
nauczycielom nie placi za wyglaszanie "kazan" z ambony. Jak chca to robic to
niech sobie wyjda przed szkole poza godzinami, stana na lawce i niech sobie
gadaja do tych ktorzy chca ich sluchac az do starcia gardla - nikt sie do nich
nie przyczepi. Ja jestem podatnikiem i sobie nie zycze aby moje $$ szly na
nauczycieli ktorzy maja inne rzeczy na mysli tylko nie uczenie.

[smalltownboy]

Wytłumacz mi, jakim prawem USA zaatakowały Irak?
Czy jest różnica pomiędzy tym atakiem, a atakiem Hitlera na Polskę w 1939 roku?

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> Wytłumacz mi, jakim prawem USA zaatakowały Irak?
> Czy jest różnica pomiędzy tym atakiem, a atakiem Hitlera na Polskę w 1939
roku?


... w odpowiedzi na niepodporzadkowanie sie Husajna warunkom kapitulacji
z '92, ciaglym atakom sil sil lotnictwa w strefie 'no fly' oraz w odpowiedzi na
planowanie zamachu na zycie Prezydenta USA...czy jeszcze ci malo?

TO dodaj do tego posiadanie przez niego WMD, sponsorowanie palestynskich atakow
terrorystycznych i fakt, ze Irak nie byl suwerennym panstwem powinno ci
wystarczyc,

plus zauwaz, ze stalo to sie dopiero po 11/9 - a wiec nie mozesz narzekac, ze
USA nie bylo cierpliwe.

[smalltownboy]

Nie ma dowodów na powiązanie Iraku z 11 września. Poza tym chyba obowiąuje
prawo międzynarodowe. A tutaj nie było pozwolenia ONZ na atak. Więc czym była
ta napaść w świetle prawa międzynarodowego?

[porterhouse]

> Poza tym chyba obowiąuje
> prawo międzynarodowe. A tutaj nie było pozwolenia ONZ na atak. Więc czym była
> ta napaść w świetle prawa międzynarodowego?

Tak samo za czasow Clinton ONZ nie wydal pozwolenia na atak na Jugoslowia. NATO
wyadala zgode i to bylo wystarczajace dla USA, Anglii, Francji, itp -
wszystkich bioracych w tym udzial. Jakos brak zgody ONZ nikomu nie
przeszkodzil.
Jak ty myslisz ze prawo miedzynarodowe sprowadza sie do tego czy ONZ dal na cos
pozwolenie czy nie to masz zerowe pojecie o prawie miedzynarodowym.

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> Nie ma dowodów na powiązanie Iraku z 11 września. Poza tym chyba obowiąuje
> prawo międzynarodowe. A tutaj nie było pozwolenia ONZ na atak. Więc czym była
> ta napaść w świetle prawa międzynarodowego?


- a ty wogole czytal moj post?

jeszcze raz:




... w odpowiedzi na niepodporzadkowanie sie Husajna warunkom kapitulacji
z '92, ciaglym atakom sil sil lotnictwa w strefie 'no fly' oraz w odpowiedzi na
planowanie zamachu na zycie Prezydenta USA...czy jeszcze ci malo?

TO dodaj do tego posiadanie przez niego WMD, sponsorowanie palestynskich atakow
terrorystycznych i fakt, ze Irak nie byl suwerennym panstwem powinno ci
wystarczyc,

[smalltownboy]

No, ale to nie USA są policjantem świata, żeby podejmować decyzję o ataku.
Tutaj tylko i wyłącznie ONZ może zadziałać i wtedy byłoby to zgodne z prawem.

[porterhouse]

> No, ale to nie USA są policjantem świata, żeby podejmować decyzję o ataku.
> Tutaj tylko i wyłącznie ONZ może zadziałać i wtedy byłoby to zgodne z prawem.

ty jak katarynka powtarzasz te same bzdury.
Dano ci przyklad z wojna w Jusgoslawii - zadne ONZ nie wydalo zezwolenia a mimo
to wojna ta byla uzanana za "legalna" przez wszystkich czlonkow NATO. Przestan
piperzyc o tym ONZ.

[smalltownboy]

Zobaczymy jeszcze trochę, jak Chiny urosną w siłę. Czy USA tak się będą
szarogęsić i olewać ONZ.

[porterhouse]

idioto - cala Europa olala ONZ w konflikcie Jugoslawii. Tobie nic do lepetyny
nie trafia.

[smalltownboy]

Wy pier...ne amerykańskie śmiecie! Czy tylko was wyzywać nauczono? Nie może być
tak, że USA rzadzi całym światem i nie bedzie, czy wam sie to podoba czy nie,
popi...leńcy!

[porterhouse]

> że USA rzadzi całym światem i nie bedzie, czy wam sie to podoba czy nie,

no to tupaj ze zlosci lewaku, niech ci piana na usta wychodzi, karawana idzie
dalej a USA dalej "rzadzi" swiatem czy chcesz cz nie.

[smalltownboy]

Po pierwsze nie jestem lewakiem, ani prawakiem, jak juz napisałem, a po drugie
rządzi w waszych chorych umysłach. Chiny was wypierają z kolejnych rynków i
rosną w siłę. Jeszcze trochę to będziecie sobie rządzić tylko sobą, bo nawet
Ameryka południowa ma was dosc.

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> No, ale to nie USA są policjantem świata, żeby podejmować decyzję o ataku.
> Tutaj tylko i wyłącznie ONZ może zadziałać i wtedy byłoby to zgodne z prawem.


...no, ale Irak atakowal USA, a nie ONZ,

poza tym nie ma takiego panstwa jak ONZ - do ONZ naleza wszystkie panstwa
swiata - jest to zwykle biuro statystyczne, a nie panstwo.

[smalltownboy]

W jaki sposób Irak zaatakował USA? Czy Jugosławia?

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> W jaki sposób Irak zaatakował USA?

- w odpowiedzi na niepodporzadkowanie sie Husajna warunkom kapitulacji
z '92, ciaglym atakom sil sil lotnictwa w strefie 'no fly' oraz w odpowiedzi na
planowanie zamachu na zycie Prezydenta USA...czy jeszcze ci malo?

TO dodaj do tego posiadanie przez niego WMD, sponsorowanie palestynskich atakow
terrorystycznych i fakt, ze Irak nie byl suwerennym panstwem powinno ci
wystarczyc,

a wiec Husajn atakowal samoloty USA - wystarczajacy powod do odwetu,

poza tym grozba uzycia sily (w zamachu na Prez USA) jest uzyciem sily - i
wystarczajacym powodem do odwetu.

[smalltownboy]

Atakował samoloty. Przecież to nie było terytorium USA. To tak samo jakby
Polska zestrzeliła jakiś obcy samolot lecący nad naszym terytorium miałoby
oznaczać atak? A Jugosławia jak zaatakowała?

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> Atakował samoloty. Przecież to nie było terytorium USA.

- tak samo byloby, gdyby armia niemiecka po '45 atakowala bazy wojskowe na
terenie Niemiec,

nie docenil Husajn laski i litosci US Armii, jaka bylo pozostawienie go przy
zyciu i wladzy - doczekal sie II wojny,

takie sa skutki rozpoczynia i przegrywania wojen, sorry.

[kapitalizm]

...oczywiscie bazy wojskowe US Armii.

[aron2004]

smalltownboy napisał:

> Wytłumacz mi, jakim prawem USA zaatakowały Irak?
> Czy jest różnica pomiędzy tym atakiem, a atakiem Hitlera na Polskę w 1939
roku?

Niczym. Przed 1939 prezydent Mościcki truł gazem Ukraińców tak jak Saddam
Kurdów.

[smalltownboy]

Powtarzam po raz kolejny. Czy USA są nadpaństwem, które sobie może atakować
każdego kogo chce? Czemu nie zaatakują Korei Północnej? Przecież tam są obozy
koncentracyjne. BO TAM NIE MA ROPY.

[aron2004]

smalltownboy napisał:

> Powtarzam po raz kolejny. Czy USA są nadpaństwem, które sobie może atakować
> każdego kogo chce? Czemu nie zaatakują Korei Północnej? Przecież tam są obozy
> koncentracyjne. BO TAM NIE MA ROPY.

Ale przecież atakowali Serbię, gdzie też nie ma ropy.

[aron2004]

no i Serbię z tego co pamiętam bombardował też miłujący pokój Schroeder. W czym
Saddam jest lepszy od Miloszewicza?

[smalltownboy]

Tutaj też chodziło o jakiś cel ściśle polityczny dla USA, ale nie pamiętam jaki.

[kapitalizm]

smalltownboy napisał:

> Tutaj też chodziło o jakiś cel ściśle polityczny dla USA, ale nie pamiętam
jaki
> .


....wychodzi na to, ze ty bys chcial aby USA atakowaly bez celu, bez prowokacji
i bez sensu,

oj naiwnosci, zebys ty umiala latac...oj...

[chram7]

w Polsce też niezgorzej.
Historyczka mojego syna jest nawiedzona religijnie. Katoliczka z resztą. Wiec
lekcje historii to historia kościoła. Nawet republike rzymską przerabiano pod
kątem chrzescijańskim.
Pani od geografi wszystko widzi przez pryzmat imperializmu białego człowieka ,
szczególnie Amerykanina.
I to wszystko w jednej szkole!!

Wieczorami prostuję dzieciakowi kregosłup by nie został jakimś rydzykiem czy
chomskim. Ale czy to ja mam mu wykładac nienawiedzoną historię?

[tetee]

Masz racje - niech dzieci w USA nie znaja innych pogladow. W koncu jest tylko
jeden wlasciwy! Nie uwazasz, ze troche to ich ogranicza?

[porterhouse]

No wlasnie, ogranicza bardzo - dotychczas tylko lewica sie panoszy po szkolach,
czas aby mlodziez znala druga strone.

[warmi2]

smalltownboy nie ma zupelnie pojecia czym jest "wolnosc slowa" ..
Szkoda nawet odpisywac ..

[smalltownboy]

Rozumiem doskonale jaka jest według tobie podobnych wolność słowa- jak kali
ukraść to dobrze, ale jak kalemu ukraść to źle.

[kwaczka11]

kazda szkola ma swoj rade i dlatego uogolnianie do calych USA nie ma sensu. ale
ty wiesz lepiej, bos Polak.

[smalltownboy]

a tyś kto? tylko polskojęzyczna?

Ta sprawa nie ma nic wspólnego z wolniścią słowa

[felusiak1]

Pan nauczyciel moze wyglaszac pogadanki na polityczne tematy ale poza szkołą.
W szkole ma nauczac geografii i to jego rola.
Musze wyjasnic dlaczego wypowiedz nauczyciela nie ma nic wspolnego z wolnoscia
slowa. Bowiem warunkiem jest, ze sluchajacy jego wynurzen nie sa zmuszeni do
sluchania a jek wiemy w szkole na lekcji geografii uczniowie zmuszeni sa
sluchac. Jednym slowem obie strony musza spelniac warunek dobrowolnosci.

[porterhouse]

na temat rzekomej "wolnosci slowa" - ksiadz na ambonie moze zechciec sobie
strzelic kazanie wychwalajace seks miedzy ludzmi i zwierzetami albo zacznie
rozdawac literature pornograficzna. Ksiedza wywala z glosnym hukiem a on sie
bedzie placzliwe tlumaczyc ze on po prostu korzystal z wolnosci slowa.

[smalltownboy]

Porównujesz pornografię do zbrodni wojennych. Czy USA są panem świata, by
zaprowadzać wszędzie swój porządek? Hitler też miał taki zamysł, by podbić cały
świat. Nie widzę sprzeczności w porównaniu działań obecnych władz USA do
Hitlera. Wtedy powodem było powiększanie przestrzeni życiowej dla Niemców,
teraz jest pod płaszczykiem narzucania jedynie słusznej,
amerykańskiej "demokracji".

[smalltownboy]

Nie jest tak jak piszesz. Ponieważ szkołę można zmienić. Są przecież i
katolickie i świeckie i protestanckie i jeszcze inne szkoły. Powiesz, że ja
płacę podatki i nie mam życzenia aby w tej szkole nauczyciel uczył moje dziecko
tego czy tamtego. OK. A co powiesz na fakt, że np. u nas w Polsce telewizja
publiczna za m.in. moje pieniądze z abonamentu promowała jedną partię przed
wyborami?

[felusiak1]

smalltownboy musisz koniecznie zapoznac sie pojeciem "wolnosc wypowiedzi".
Nauczyciel mowil do publicznosci, zmuszajac ja do sluchania jego politycznych
wynurzen, naruszajac tym samym wolnosc uczniow. Szkola to nie miejsce na
polityczny wiec. Podobna sytuacja zachodzi w miejscu pracy, kiedy szef wyglasza
pogadanki polityczne a podwladni sa zmuszeni do ich wysluchiwania.
Musisz przy tym zrozumiec, ze rowniez wyglaszanie pogadanek popierajacych
prezydenta w szkole jest rownie karygodne.
PS. Szkoly nie mozna zmienic. W USA jestes przypisany do dystryktu szkolnego.
Oczywiscie mozna przeniesc ucznia do szkoly prywatnej ale z tym wiaza sie koszty
a przeciez wszyscy placimy podatki na szkoly publiczne.

[smalltownboy]

Ale jakie metody stosują. Od razu wywalać z pracy za poglady? To ma być wzór
demokracji i wolności dla świata? Trudno o większą groteskę.

[felusiak1]

A kto koga wyrzuca z pracy? Skąd takie przypuszczenie?
Szkoła to nie miejsce na polityczna agitacje podczas lekcji. Po lekcjach to co
innego. Tenże nauczyciel może agitować do woli ale kto przyjdzie tego słuchac?

[smalltownboy]

Został zawieszony do wyjaśnienia, a skoro jest nagranie wypowiedzi, to go
wyrzucą. Wyrzucą za poglądy. Kiedyś też tak robili, ale to było za czasów ZSRR.

[gieroy_asfalta]

kompletny dureń sączył tepą propagandę w szkole, która ma uczyć , a nie
indoktrynować. Ale lewaki nie rozumieja nawet pojęcia 'wolność słowa' bo w
komunie ono nie istnieje.

[smalltownboy]

Następny mądry inaczej. A może jeszcze więcej wazelinki?

[viper39]

smalltownboy napisał:

> Następny mądry inaczej. A może jeszcze więcej wazelinki?

moze nie duren ale moze on rozumie ze na lekcji geografii dla dzieciakow akurat
nie ma miejsca na krytyke polityki wewnetrznej kraju
jeszcze raz GEOGRAFII a nie polityki

mam nadzieje ze sam wiesz ze walenie personalnymi pogladami w uczniow to raczej
chwyt ponizej pasa i jest to chwyt lewacki, tylko lewactwo sie oburza jak im
sie wytyka cos co jest idiotyczne, bo lewactwo moze klamac, przekrecac fakty,
malo tego podawac swoje opinie zamiast faktow, ale jak im sie zwroci uwage to
wywieszaja sztandary ze nie ma wolnosci slowa.

ktos kiedys powiedzial ze wszystko ma swoje granice, bo ludzie nie chca widziec
tych granic

dla tych co by nie wiedzieli wiekszosc kadry nauczycielskiej oraz mediow w USA
jest "wiary" demokratycznej a wiec krytykuje polityke republikanow, a poniewaz
tych demokratow jest coraz mniej w USA bo ludzie sami moga rozpoznac ze
kierunek na lewo nie oplaci sie im wiec dochodzi do idiotyzmow takich jak
podany przez ciebie przyklad gdzie w tym artykule nacisk polozono na ukaranie
nauczyciela ale juz nie zastanowiono sie nad tym dlaczego ten nauczyciel nie
prowadzil lekcji ktora mial prowadzic a zajal sie krytyka polityki amerykanskiej

a tak na boku czy widzieliscie kiedykolwiek tych krytykantow wyprowadzajacych
sie do innych krajow? jak im tak zle to dlaczego siedza w USA nikt sie nie
zastanawial?

[smalltownboy]

Nie jestem "lewakiem" ani "prawakiem", tylko Polakiem i może subiektywnie
patrząc staram się być sprawiedliwy. I wedle wypowiedzi forumowiczów "prawaków"
najlepszy świat dla nich to ten opisany w "Moralności pani Duskiej".

[viper39]

smalltownboy napisał:

> Nie jestem "lewakiem" ani "prawakiem", tylko Polakiem i może subiektywnie
> patrząc staram się być sprawiedliwy.

tu lezy twoj problem, nie rozumiesz jednej rzeczy w USA placi sie komus za to
co ma robic a nie za jego poglady w miejscu pracy, niema to nic wspolnego ze
sprawiedliwoscia ale z wykonywaniem pracy. nauczyciel mial uczyc goegrafii a
nie wypowiadac swoje opinie na temat polityki, to moze robic po lekcjach
jak widze nie miesci sie tobie w glowie cos co jest oczywiste

> I wedle wypowiedzi forumowiczów "prawaków"
> najlepszy świat dla nich to ten opisany w "Moralności pani Duskiej".

koles to ty za takim swiatem tesknisz w ktorym mozesz isc do pracy (znaczy
obijac sie) i robic cos co nie ma zwiazku z praca i dostac za to kase
ty widzisz swiat po Polsku a to nie znaczy ze to jest akceptowane w innych
miejscach na swiecie
dlatego np w Polsce jest tak jak jest a w USA jest tez tak jak jest.
narazie nie rozumiesz tego ze kazdy kraj odnosi sukces dzieki swoim obywatelom
Polska ma taki sukces jaki ma USA ma taki sukces jaki widac nie dzieki
dyskutowaniu o dupie maryni ale dzieki uczciwemu wykonywaniu pracy, moze kiedys
to zrozumiesz

[smalltownboy]

Dyskutowałbym czy USA cięzką pracą swoich obywateli dochodzi do majątku. A w
jakim celu te wojny o ropę?

Viper, jesteś naiwny.

[wujekjurek]

Viper, "chłopak z małego miasteczka" na Twoją wypowiedź zareagował
słowami: "Następny mądry inaczej. A może jeszcze więcej wazelinki?". Żadnych
konkretnych argumentów, tylko głupi komentarz. Czy Ty myślisz, że możesz z
kimś takim prowadzić inteligentną konwersację? Jeśli tak to jesteś naiwny. Po
co mu odpowiadzasz?

Gdybym się dowiedział, że nauczyciel mojego dziecka porównuje w czasie lekcji
Busha do Hitlera albo Hilary Clinton do aktywistki Komsomołu, to w jednym i
drugim przypadku miałbym zastrzeżenia. Miom zdanie zadaniem szkoły jest
uczenie samodzielnego myślenia a nie indoktrynacja.

[smalltownboy]

Po pierwsze:





Re: "Wolność" słowa i poglądów w USA
Autor: gieroy_asfalta
Data: 04.03.06, 14:34 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
kompletny dureń sączył tepą propagandę w szkole, która ma uczyć , a nie
indoktrynować. Ale lewaki nie rozumieja nawet pojęcia 'wolność słowa' bo w
komunie ono nie istnieje.

Odpowiedź o wazelinie była do tej "iście mądrej" wypowiedzi, a po drugie nie
jestem z małego miasteczka. Nazwa nicka o niczym nie świadczy. Została
zaczerpnięta z piosenki.

[felusiak1]

drogi smalltownboy musisz zapoznac sie z kilkoma definicjami w odniesieniu do
amerykanskiej codziennosci abys mogl zrozumiec co jest chroniona wypowiedzia a
co nie nie jest. musisz rowniez rozumiec zaleznosc pomiedzy publicznoscia
zmuszona do sluchania a tą ktora slucha dobrowolnie. Bez tej wiedzy, a ty jej
nie masz wypisujesz glupoty. Konstytucja chroni tylko i wylacznie wypowiedzi
polityczne (w bardzo szerokim znaczeniu) i tylko w miejscu publicznym i tylko do
publicznosci nie zmuszonej do sluchania.
Podpowiem ci, jesli ja jestem twoim pracodawca a ty w pracy angazujesz sie w
polityczna dyskusje to moge cie w kazdej chwili za to wyrzucic nie ryzykujac
nic. Natomiast nie moge wyrzucic cie jesli wyglaszasz pogadanki poza praca.
Nie zauwazasz, ze nauczyciel naruszyl prawo uczniow do wolnosci wyboru, gdyz
wtykajac im wlasne poglady nie przedstawil pogladow przeciwnych ani tez nie
zachecil do dyskusji. Uczniowie przyszli do szkoly aby uczyc sie geografii a nie
wysluchiwac prywatnych wynurzen nauczyciela. Powiedzmy inaczej. Kupiles bilet do
kina, usiadles na sali a tu zamiast filmu wyswietlaja ci przemowienie
Kaczynskiego. Ale ty zaplaciles za co innego. I tak jestes w lepszej sytuacji
niz uczniowie. Mozesz wyjsc nie ryzykujac niczego.

Amerykańska demokracja, żart stulecia! ;o)

[tornson]

Już tylko naiwniacy mogą wierzyć w wolność poglądów w Ameryce.

[felusiak1]

tomson, znowu ci odbiło?
Zobacz, ja czytam w Ameryce to co ty napisałeś w Posce i nikt nie zagłusza.
Dawniej, kiedy budowałeś rozwinięte społeczeństwo socjalistyczne, zawsze odsłuch
odbywał się przy dzwiękach traktora.

felusiak objaśnij!

[herr7]

"Senator Moynihan said: " Everyone is entitled to his own opinion but not to
his own facts". Wg. mnie ów zasłużony starzec powiedział nie mniej niz więcej,
że nie każdy może w Ameryce zmyślać. Zmyślać mogą jedynie wybrani do
tego "zmyślacze". Czyżbym się mylił? Przecież nikt rozsądny nie przejmuje się
tym, co myślą inni ludzie. W końcu mogą sobie myśleć co chcą skoro Bóg lub
ewolucja wyposażyła ich w mózgi.

Ale z ciebie naiwne dziecko.

[tornson]

Zwykły obywatel, który wygłaszając głośno swe poglądy nie pociągnie za sobą mas,
może robić co chce, bo to nie zagraża reżimowi. Taki ktoś nie dotrze ze swoimi
poglądami do większej części populacji. Ale naprzykład nauczyciele czy
wykładowcy, mają pewien prestiż, kształtują świadomość młodych obywateli. I tacy
ludzie są trzymani krótko za mordę przez US-reżim. Oni już nie mogą mówić co się
im podoba, bo kiedy odważą się skrytykować jedyną słuszną
faszystowsko-korporacyjną linię rządzącego reżimu to są tłamszeni, wywaleni z
roboty z wilczym biletem.

zaklamany osle

[saturn5]

moze bys napisal cos na temat nauczyciel w ZSRR.. oni oczywiscie mogli mowic co
im sie podoba.

[wujekjurek]

To znaczy, że nie będziesz miał nic przeciwko propagowaniu w klasach szkolnych
poglądów politycznych Davida Duke'a albo Andrzeja Leppera (nie porównuję tych
panów, po prostu rzucam dwa nazwiska).

Poglądy polityczne kapitalistycznych liberałów

[tornson]

są wszędzie propagowane, więc czemu i innym niepozwolić?

[wujekjurek]

Czy Ty na prawdę zdajesz sobie sprawę z tego co mówisz?

[kapitalizm]

tornson napisał:

> Zwykły obywatel, który wygłaszając głośno swe poglądy nie pociągnie za sobą
mas
> ,
> może robić co chce, bo to nie zagraża reżimowi. Taki ktoś nie dotrze ze swoimi
> poglądami do większej części populacji. Ale naprzykład nauczyciele czy
> wykładowcy, mają pewien prestiż, kształtują świadomość młodych obywateli. I
tac
> y
> ludzie są trzymani krótko za mordę przez US-reżim. Oni już nie mogą mówić co
si
> ę
> im podoba, bo kiedy odważą się skrytykować jedyną słuszną
> faszystowsko-korporacyjną linię rządzącego reżimu to są tłamszeni, wywaleni z
> roboty z wilczym biletem


...owszem jest zle, ale nie tak zle,

w szkolach wciaz sa nauczyciele nie poddajacy sie propagandzie lewicy i temu
calemu PC, prawie na kazdym uniwerku sa tez kola republikanow - i choc sa
atakowane niemilosiernie, to jednak rezim 'liberalow' jescze nie wywala za
poglady pro-kapitalistyczne z roboty czy uczelni,

a wiec jest zle, ale nie az tak jak ty to opisales - w USA jest nie tylko
lewicowa propaganda.

Pawka Morozow też wzbudzał poklask

[herr7]

nawet podobno szczery, przynajmniej częściowo. Tak na serio to jest to
doskonała informacja dla inteligencji w takiej np. Rosji, która się łudzi że w
Ameryce mozna krytykować władze będąc jednocześnie na państwowej posadzie. Nie
każdy jest Chomskym...

PS
Nasz mały Sean Allen ma posadę w CIA lub innej szpiegowni zapewnioną

[wujekjurek]

Każdy może mieć swoje poglądy i krytykować władze pod warunkiem, że nie robi
tego w czasie pracy. USA nie są w tym przypadku osamotnione. Poczytaj sobie
jak to wygląda w Wielkiej Brytani.
www.civilservice.gov.uk/about_us/the_uK_civil_service/neutrality/index.asp

Chodzi o to, aby nauczyciel nie narzucał dzieciom swoich poglądów. Wyobraź
sobie, że na lekcji geografii w Polsce nauczyciel zaczyna porównywać
Kwasniewskiego (vel Stolzmana) do Stalina i wychwala pod niebiosa Leppera.

ma Pan rację

[herr7]

ale te regulacje dotyczą UK. W Ameryce urzędnicy państwowi nie zwykli się
angażować także poza czasem pracy. Być może jest to jakaś mentalność typowa dla
urzędnika niezależnie od kraju pochodzenia- chronienie ciepłej posadki etc.
Aktywni i radykalni są zwykle studenci i część wykładowców, a i to zależy od
uczelni.
Z drugiej strony pozostaje zawsze interpretacja tego kodu. W każdym razie
stwierdzenie że Bush korzysta z podobnej argumentacji, jak Hitler nie oznacza
dla kogoś w miarę rozgarniętego że Bush=Hitler. W przypadku tego nauczyciela
mógł zaistnieć też konflikt sumienia- może nie chciał wciskać dzieciom
oficjalnej politgramoty.
A mały Pawka Allen to chwat- wiedział kiedy i co nagrać.

[felusiak1]

Mysle ze wybiegasz przed konie.
Srednio inteligentny czlowiel w USA pobieznie zainteresowany propedeutyka wie co
mozna a czego nie mozna. W swietle tego ow nauczyciel to zwykly idiota. A uczen
jest dla mnie bohaterem i naleza sie mu brawa. Powiedzialbym dokladnie to samo
gdyby belfer chwalil przez 20 minut prezydenta i jego poczynania. Szkola to nie
miejsce na indoktrynacje. Jestem zaskoczony, ze nikt nie ujal sie za uczniami,
ktorzy zmuszeni zostali do sluchania.Nikt nie zauwazyl, ze w ten sposob zostala
naruszona ich wolnosc, wolnosc od indoktrynacji, wolnosc od sluchania pogladow
innych ludzi.
Przed chyba rokiem O'Reilly atakowal Warda Churcha za jego wypowiedzi.
Moim zdaniem to co mowil Church bylo nie do zaakceptowania, ale Church mowil to
poza sala wykladowa do publicznoscim ktora dobrowolnie przyszla aby go wysluchac.

[wujekjurek]

Mówił jeszcze, że jest amerykańskim Indianinem. Okazało, że nie.

[wujekjurek]

Po pierwsze niezależnie od tego ile masz lat nie musisz się do mnie
zwracać "Pan". Rozmawiamy w przestrzeni cybernetycznej, w której rządzą inne
prawa. Ja mieszkam w USA gdzie, ze względu na gramatykę języka angielskiego,
wszyscy do siebie mówią "Ty". No i wreszcie ja nie uważam, że ze względu na
wiek należy mi się szacunek. Sam wiek to trochę za mało.

A teraz do rzeczy. Urzędnicy państwowi na całym świecie są tacy jacy są. To
samo dotyczy studentów i profesorów amerykańskich uczelni. Co można zrobić
amerykańskiemu profesorowi, który ma tzw. "tenure", czyli permanentną posadę na
uniwersytecie? Nic. W związku z tym taki człenio może sobie pozwolić na
najróżniejsze kontestacje. Nic mu nie grozi a do tego jest otoczony tym
szczególnym nimbem intelektualisty.

Konflikt sumienia nauczyciela? Wystarczy, żeby powiedział uczniom -
"Zacznijcie myśleć. Niezależnie". A może on czegoś takiego sie obawiał?

[saturn5]

> Konflikt sumienia nauczyciela?

tak, ciekawe jak taki "konflikt sumienia" nauczyciela geografii mogl wygladac?.
Moze kazali mu nauczac ze Ziemia jest plaska a on wierzyl zawsze ze jest
okragla. Reczywiscie wspolczuje facetowi takiej rozterki.

[felusiak1]

a moze bylo na odwrot. On wierzyl, ze jest plaska a kazali mu nauczac, ze okrala.
ale on sie nie dal i powiedzial "dzieciakom", ze jest tak naprawde kwadratowa?

[saturn5]

> może nie chciał wciskać dzieciom
> oficjalnej politgramoty.

To nie jest rola nauczyciela geografii wciskac dzieciom jakakolwiek propagande,
swoja lub rzadowa.

[yacek1]

saturn5 napisał:

> > może nie chciał wciskać dzieciom
> > oficjalnej politgramoty.
>
> To nie jest rola nauczyciela GEOGRAFII wciskac dzieciom jakakolwiek
propagande,
>
> swoja lub rzadowa.

CALY TEN WATEK OPIERA SIE NA JEDNYM WIELKIM KLAMSTWIE.
W AMERYKANSKIM PROGRAMIE SZKOL PODSTAWOWYCH I SREDNICH NIE MA PRZEDMIOTU -
GEOGRAFIA. I KWITA.

Jezeli byla to lekcja geografii w amerykanskiej szkole to musialy to byc
zajecia pozalekcyjne a w zwiazku z tym nauczyciel mogl mowic co chcial.

[porterhouse]

Duren. Jak jestes taki madrala to przeczytaj tekst angielski a nie polskie
tlumaczenie. Lekcja nazywa sie "social studies" i jak najbardziej nie byly to
zajecia pozalekcyjne.

[explicit]

Wybralem dwie mozliwie krotkie definicje , moze odroznisz . Dewaluacja "zaslug"
Hitlera to osobny temat ,...

przysiad

==============================================================================

Education : gradual impartial process of acquiring knowledge

Indoctrination : the process of teaching a partisan or sectarian point of view.

[kyle_broflovski]

www.thirdworldtraveler.com/Propaganda/Propaganda_Bernays.html

By się nie spodziewałem się

[felusiak1]

Wolność słowa w USA a w Polsce

[indris]

Amerykańskiego nauczyciela mogą spotkać najwyżej sankcje dyscyplinarne, czyli w
najgorszym razie straci pracę. Natomiast jakakolwiek próba wytoczenia mu
procesu karnego wywołałaby zdumienie, bo każdy Amerykanin słyszał o Pierwszej
Poprawce.
W Polsce proces karny byłby bardzo prawdopodobny, bo (wbrew Konstytucji) ciągle
egzystuja artykuły o "zniewadze konstytucyjnych organów".
Można bardzo dużo złego powiedzieć i o Bushu i o polityce zagranicznej USA. Ale
wolność słowa jest tam zagwarantowana chyba najlepiej nan świecie. Szkoda, że w
TYM jakoś nie chcą jej naśladować w Europie. Ani proces Irvinga ani proces
Urbana w USA nie byłby możliwy.