Chiny: nie popełnimy błędu zachodnich kolonistów

[read1]

A wiarygodności temu dodaje pokojowe przejęciu Tybetu.

Chiny: nie popełnimy błędu zachodnich kolonistów

[barnitka]

Zalewają Afrykę... :(

[tppiotr]

Tybet ! Wolność dla Tybetu !

[jankowski1960]

niech zyle ChRL

[wujcio44]

jankowski1960 napisał:

> niech zyle ChRL

Bardzo słusznie, niech żyle.

Cytat z Wielkiego Przewodniczego Mao:

[meerkat1]

"SYTUACJA MIEDZYNARODOWA ROZWIJA SIE POMYSLNIE.
TRZECIA WOJNA SWIATOWA WYDAJE SIE NIEUNIKNIONA!"

Mao zlozyl nota bene to oswiadczenie w okresie walk Chinskiej Armii Narodowo-
Wyzwolenczej z Armia Czerwona nad Ussuri. :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
"ZA DWADZIESCIA PARE LAT, JAK DOBRZE POJDZIE..."

Hu zbawca się znalazł

[cyntia5]

Naiwnym błędem "krwawych" zachodnich kolonistów było że wogóle się z tamtąd
wycofali. Teraz wchodzą tam "pokojowo" nastawieni Chińczycy.

[meerkat1]

Naiwnym bledem "krwawych" zachodnich kolonistow bylo wycofanie sie z Kenii,
Nigerii, Rodezji, Angolii, Mozambiku, Ruandy, etc.

Duzo jednak wiekszym bledem bylo "wycofanie sie" ottomanskich Turkow z
Bliskiego Wschodu, Polnocnej Afryki i Balkanow.

Przez blisko 500 lat byl spokoj.

Ech, to sa ne vrati!

[read1]

Jednak największym błędem było wycofanie się Polaków z Kremla.
Byłoby o co najmniej 2 wojny światowe mniej...

[meerkat1]

read1 napisał:

> Jednak największym błędem było wycofanie się Polaków z Kremla.
> Byłoby o co najmniej 2 wojny światowe mniej...


I dlatego rocznica tego wydarzenia jest dzis swietem narodowym Rosjan, bo oni
se lubia powojowac.

Panowie gubicie się w niuansach

[cyntia5]

Niektóre imperia są dobre inne złe. Np. ZSRR i Trzecia Rzesza były złe i
dobrze, że upadły. Imperium Brytyjskie było bardziej dobre niż złe więc źle że
upadło. Zwróciłam na to uwagę nie żeby rozpamiętywać przeszłość, ale żeby
wyciągnąć wnioski i nie oddać Chińczykom bliskiego wschodu.

Jak można tak płytko myśleć!

[prosiak25]

gdyby imperium brytyjskie bylo dobre to by nie upadlo zwyczajna selekcja jesli
cos jest zle to sila rzeczy kiedys musi odejsc w niebyt

[wujcio44]

prosiak25 napisał:

> gdyby imperium brytyjskie bylo dobre to by nie upadlo zwyczajna selekcja jesli
> cos jest zle to sila rzeczy kiedys musi odejsc w niebyt

Moja babcia była dobra i też odeszła w niebyt.

Takie jest prawo wielkiego, nie maluczkiego

[kbamm]

Smutne to i niedemokratyczne co piszę, ale taka jest prawda. My Polacy też miewamy sny o potędze.

[marekmarek44]

Chyba niktórzy na tym forum mylą pojęcia ekspansji gospodarczej i
wojskowo-politycznej.Ta pierwsza przeważnie przynosi dobre owoce(choć oczywiście
nie zawsze). Ta druga jest natomiast zawsze zła.

[meerkat1]

Czy proby przejecia kontroli na Nepalem w drodze do Indii (za pomoca
maoistowskiej partyzantki zbrojonej i finansowanej przez rezym w Pekinie)
jest ekspansja gospodarcza czy polityczno-wojskowa? :-)))

[read1]

Chiny tylko pokojowo, więc kulturowa,
że to konfucjonizm stoi ponad hinduizmem

To nie tak.

[cyntia5]

Z tego co napisałam wyżej można sądzić, że jestem antychińska. Ale ja nie mam
nic przeciw Chinom. Pretensje mam do Zachodu, że jest podzielony na tyle
kawałków, przez co daje się rolować Chińczykom.

Samo krytykowanie Chin jest jałowe. Rozwiązać ten problem można tylko przez
zminimalizowanie liczby rządów na Zachodzie. Rozwalając Rzym popełniliśmy błąd
którego nie popełnili Chińczycy. I teraz za to płacimy.

[meerkat1]

"Rozwiązać ten problem można tylko przez zminimalizowanie liczby"... Kitajcow.

Najskuteczniejsyzm i najtanszym sposobem dla Zachodu jest poczekac na
nieuchronny konflikt rosyjsko-chinski na tle Lebensraumu dla poltora miliarda
zoltkow.

Kacapia zniknie co prawda z mapy swiata, ale i Kitajcow troche ubedzie w czasie
nieuchronnej wymiany jadrowej.

Korekta - odpowiedź

[cyntia5]

Chiny są zbyt potężne, żeby "zminimalizowanie liczby Kitajców" było realne.
To dało się zrobić 100 lat temu. Nie dziś.

Nie widzę innego rozwiązania jak scalenie Zachodu. Chętnie widziałabym unię USA
z UE.

[read1]

a kto by tego chętnie nie widział...
problemem jest, że Berlin bez większych dyskusji zgodziłby się na Moskwę zamiast
Rzymu... a to już nie to samo

[cyntia5]

To są właśnie paskudne problemy do rozwiązania.

Przywódcy zachodu powinni uświadomić Putinowi, że albo Rosja będzie
prowincją "Rzymską" albo Chińską. Rosja sama jest za mała (ludnościowo) żeby
się długo utrzymać.

Głównym problemem jest jednak mentalność zwykłych ludzi, którzy są przywiązani
do malutkich państewek.

[read1]

i jeszcze długo pozostaną nierozwiązywalne, ale potem...

Chiny swoje cele chcą osiągnąć w skali ~50 lat, a w Europie myśli się góra na
5-10 lat naprzód, gdy za 40 lat obudzimy się z ręką w nocniku będzie za późno by
cokolwiek zrobić

[cyntia5]

Ukraina, Białoruś, Bałkany i zdaje się Norwegia i Szwajcaria nie uciekną przed
UE. Więc UE praktycznie zajęła już całą Europę. Koncentracja władzy będzie
jednak powoli postępować.

Więc teraz najważniejszymi problemami są:
Przekroczenie przez UE psychologicznej granicy i wyjście z ekspansją poza
kontynent europejski. W kierunku na Pn. Afrykę i na Rosję.

I utworzenie choćby lichej uni z USA, ale politycznej a nie tylko wojskowej.
To zachęciło by państwa Ameryki Pd. do zbliżenia z Zachodem.

I przede wszystkim przyjąć do NATO Japonię i Australię.

Pasjonująca duskusja;)

[read1]

O jednoczeniu się myślą jednak i inni,
nie jest wykluczone, że zanim europejska biurokracja przebrnie przez kłody jakie
sama sobie układa to zjednoczy się Bliski Wschód i Afryka Północna, już teraz
zaczynają myśleć o wspólnej walucie, nie jest wykluczone, że w takiej kompanii
znalazłaby się i Rosja, może nie do końca formalnie, ale za to zupełnie
praktycznie wspólnie szachowaliby ropą, gazem i terrorem.
W takiej sytuacji Ukraina, Białoruś wpadnie znowu w sowieckie łapy, a
Europa bez Stanów raczej zginie, a im później to zrozumie tym będzie coraz mniejsza.

Co do Australii to ciekawe ile tam będzie za 30 lat Chińczyków.

Ameryka Pld. nie ma alternatywy dla USA.

Japonia?
Najpierw 'pokojowe' wcielenie Tajwanu, a później unia Chin i całego Dalekiego
Wschodu, nie wyłączając Japonii, pod kierownictwem kolejnego Mao Hu.

[cyntia5]

Co do części o Eupropie to się z tobą zgadzam, ale liczę, że to jednak UE
będzie najbardziej dynamiczna, a armia USA się z tamtąd nie wycofa i przygotuje
te tereny pod włączenie do UE.

Co do częśći o Australii to też się obawiam nasłania tam hord separatystów z
Chin. Więc i tu potrzebna jest zdecydowana polityka a nie zostawianie Australii
na postwę Chin. Uważam, że nie przyłączanie Australii do NATO jest karygodnym
błędem.

Co do części o Ameryce Pd. to też się mniej więcej zgadzam, ale martwi mnie, że
tam jest taki burdel, nie włączają się w politykę Zachodu i udają inną planetę.
Poza tym Argentyna składała już wniosek o przyjęcie do NATO, ale został
odrzucony! To również błąd Zachodu.

Co do części o Japoni to się nie zgadzam. Chiny pewnie wchłoną okoliczne
państewka w rodzaju Wietnamu ale Japonii i Korei Pd. nie.

Po zatym zauważmy że świat nie jest dwubiegunowy (Zachód, Chiny) ale
trzybiegunowy (Zachód, Chiny, Indie).

Geopolityka jest ciekawa ale muszę wyjechać, więc na ewentualną twoją odpowiedź
szybko nie odpowiem.

[meerkat1]

Owszem da sie.

kacapy wciaz maja ok. 10 000 glowic nuklearnych po 10-20 megaton kazda.

ICBM-ow SS-18 i SS-20 tez im nie brakuje.

[cyntia5]

Zdetonowanie wszyskich głowic na raz jest równoważne z końcem gatunku homo
sapiens. Czyli jest nierealne.

[meerkat1]

Totez wszystkich nie zdetonuja- wystarczy 10% :-)

odpowiedź

[cyntia5]

Wojna światowa była by zbyt rujnująca. Nikt na to pójdzie. Nawet Chiny.
"Wlać" można tylko małym, np.Iranowi.

I malemu Iranowi sie wleje :)

[j-k]

Masz jakies watpliwosci ? :)

[wj1980x]

Tybet jest częścią Chin bodajże od XIII wieku.

[read1]

wj1980x napisał:

> Tybet jest częścią Chin bodajże od XIII wieku.

chcesz powiedzieć, że tam był rząd chiński na uchodźctwie, gdy Mongołowie zajęli
północ Chin??

[freetibet]

wj1980x napisał:
> Tybet jest częścią Chin bodajże od XIII wieku.

to ja poprosze o szczegoly

[freetibet]

wj1980x napisał:
> Tybet jest częścią Chin bodajże od XIII wieku.

juz wiem skad ta informacja. z niezastapionej strony Ambasady Chinskiej
Republiki Ludowej w Rzeczypospolitej Polskiej. Artykul ten nazywa sie:Prawdziwa
Historia Tybetu i Dzien Dzisiejszy Tybetu. Z akcentem na PRAWDZIWA.

Zeby nie bylo watpliwosci, tekst zaczyna sie od zdania:"Tybet jest nieodłączną
historycznie częścią Chin"
Ominieto historie panowania Mongolskiego-ach to przeciez taki szczegol.
Moje ulubione kawalki:
" Przed wyzwoleniem pokojowym w Tybecie..."
"W 1959 roku przeprowadzono w Tybecie reformę demokratyczną..."
"od 30 lat ludność tybetańska nie tylko cieszy się wszystkimi uprawnieniami
obywatelskimi i politycznymi zawartymi w Konstytucji..."
"Również swoboda wyznania jest w Tybecie szczególnie chroniona i szanowana..."
"zagwarantowania narodowości tybetańskiej wolności używania i rozwoju własnego
języka i pisma. "

[conew]

Za Qingów Tybet był chińskim lennem, a ówczesny panczenlama drałował przez 2 lata z Lhasy do
Changde (po mandżursku Dżehol), żeby złożyć chińskiemu cesarzowi życzenia urodzinowe.
Tybet byłby pewnie niepodległy, gdyby Brytyjczycy pozwolili mu ogłosić niepodległość przed II wojną
światową.
Zresztą, duchowy ojciec Tybetańczyków - Dalajlama od lat nic nie mówi o niepodległości, tylko
rzeczywistej autonomii w granicach Chin.
Może pojedziesz sam wyzwalać Tybetańczyków, skoro im samym nie wychodzi?

[freetibet]

conew napisał:
> Za Qingów Tybet był chińskim lennem, a ówczesny panczenlama drałował przez 2 la
> ta z Lhasy do
> Changde (po mandżursku Dżehol), żeby złożyć chińskiemu cesarzowi życzenia urodz
> inowe.
> Tybet byłby pewnie niepodległy, gdyby Brytyjczycy pozwolili mu ogłosić niepodle
> głość przed II wojną
> światową.

Interesujace jest "datowanie" przynaleznosci Tybetu do Chin. Jednak zwolennicy
tej teorii nie potrafia za bardzo wskazac na moment, w ktorym to sie stalo. Juz
padaly na forum daty typu:od zawsze, od XIII wieku i od czasow Dynastii Qing.
Uklad miedzy Tybetem i Chinami z tamtych czasow to ulad Cho-Yon. Dodatkowo byl
to uklad miedzy Tybetem a dynastia mandzurska, ktora najechala na chiny.

po obaleniu dynastii mandzurskiej, Tybet oglosil niepodleglosc, ktorej podobno
nikt nie uznal tylko skad ambasady na terenach Tybetu?

Argument o Panczenlamie jezdzacym skaladac zyczenia urodzinowe (rozumiem ze ma
to byc dowod na to ze tybet byl czescia chin jakos mnie nie przekonuje)

> Zresztą, duchowy ojciec Tybetańczyków - Dalajlama od lat nic nie mówi o
niepodległości, tylko rzeczywistej autonomii w granicach Chin.

ten temat byl juz maglowany.Jest realista i ma nadzieje ze chociaz tyle mu sie
uda. Metoda malych krokow. Ale Chinczycy nawet o tym nie chca z nim porozmawiac

i na koniec zagadka. Tybetanczycy (przypominam ze wg niektorych Tybet nie byl
niepodleglym krajem i zawsze, czy tam od XIII wieku nalezal do chin) powinni w
dokumentach wydawanych nawet poza granicami kraju miec wpisane:
narodowosc:tybetanska
obywatelstwo:chinskie
czy tak jest? wiec pytanie:jakie obywatelstwo wpisuje sie Tybetanczykom np. na
karcie uchodzcy albo karcie pobytu?

Tybet jest chiski

[johngalt]

Tybet jest bardziej chinski niz Wroclaw czy Szczecin polskie.

[read1]

johngalt napisał:

> Tybet jest bardziej chinski niz Wroclaw czy Szczecin polskie.

liczbowo na pewno, we Wrocławiu i Szczecinie razem mieszka 1 mln Polaków, a w
Tybecie 20 mln Chińczyków.
tyle dało się uratować z twojego postu.

[skuro]

zapomniałeś o Górnym Śląsku który w oczach Warszawiaków "To i tak Niemcy"

---
http:www.buhaha.pl

[freetibet]

A Polska byla czescia ZSRR. Na szczescie dla nas BYLA. Szkoda tylko ze tak
szybko o tym zapomnielismy a teraz przytakujemy Chinsczykom, bo przeciez teraz
Tybetanczycy maja lepiej , Chiny tak dobrze sie Tybetem zaopiekowaly (durnowate
cytaty z Chinskich gazet i stron) i zapominamy albo wolimy przemilczec fakt
lamania podstawowych praw czlowieka i za co? Za Chinskie tenisowki i tandetny
syf zalewajacy nas.

[conew]

freetibet napisała:

> A Polska byla czescia ZSRR. Na szczescie dla nas BYLA. Szkoda tylko ze tak
> szybko o tym zapomnielismy a teraz przytakujemy Chinsczykom, bo przeciez teraz
> Tybetanczycy maja lepiej , Chiny tak dobrze sie Tybetem zaopiekowaly (durnowate
> cytaty z Chinskich gazet i stron) i zapominamy albo wolimy przemilczec fakt
> lamania podstawowych praw czlowieka i za co? Za Chinskie tenisowki i tandetny
> syf zalewajacy nas.

Formalnie to nie była częścią ZSRR, tylko Rosji i to też niecała.
A chińskie tenisówki zalewają nie tylko nas, ale i cały świat.
Gdyby polski rząd dogadał się 39 r. z Hitlerem, to byłoby nas o kilka milionów więcej. I to te najlepsze
kilka milionów. Może czas żebyśmy zaczęli być cwani tak jak inne narody?

Czyli Chiny powinny najpierw zająć Sudan

[szczypiorkowski]

Więc logika wskazuje, a także chwalebny przykład USA w Iraku, że skoro Chiny
chcą korzystac ze złóż ropy naftowej w Sudanie, powinni najpierw Sudan
zbombardować i dokonać tam "zmiany reżimu". Wtedy wszystko będzie OK.

[cyntia5]

Nie. Ropę niech sobie Chiny kupują. Problem idzie o to, że na tym się nie
skończy.

[gosc88]

cyntia5 napisała:

> Nie. Ropę niech sobie Chiny kupują. Problem idzie o to, że na tym się nie
> skończy.

Nie. A czym to sie skonczy, jesli mozna wiedziec ?? (I skad mamy te pewnosc ??)

czym to się skończy?

[cyntia5]

Czym? Jeżeli Chiny będą postępować jak każde inne mocarswo, to będą dążyć do
podpożądkowania sobie Sudanu. Jest wiele sposobów. Przekupstwo władzy,
zainstalowanie swoich baz, żeby nie wpóścić konkurencyjnego mocarswtwa,
szantażowanie przez dostęp do technologii...

Jak dotychczas każde mocarstwo tak robiło (z najnowszych: USA, ZSRR).

Skąd mamy pewność? Pewności nie mamy, ale możesz sobie obliczyć
prawdopodobieństwo, dzieląc ilość takich przypadków w historii przez ilość
mocarstw. Przypuszczam, że wyjdzie ci "pradwopodobieństwo = 1".

Po za tym, chyba wierzysz w bajki jeżeli ci się wydaje, że imperium nie będzie
wasalizowało sąsiadów.

[iothe]

KOLONIZATORÓW panowie redaktorzy, a nie kolonistów, koloniści to dzieci na koloniach.
Wczoraj były odradzajace sie głowy hybrydy, a dziś koloniści... Zgroza.

[conew]

Mylisz się. Przeczytaj sobie uważnie notkę ze słownika Kopalińskiego:

www.slownik-online.pl/kopalinski/d21290046b729b12c12565e80052c924.php

[iothe]

Słownik Języka Polskiego
kolonista «ten, kto się osiedlił na terenach skolonizowanych; mieszkaniec kolonii, osadnik»
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24591
kolonizator «ten, kto realizuje politykę kolonialną w kraju podbitym; ten, kto osiedla kolonistów, kolonizuje jakieś tereny»
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24594
Chiny zaprzeczają prowadzeniu polityki kolonialnej, nie mogą więc popełnić błędów zachodnich kolonizatorów.