demokracja arabska

[Gość: RobertP]

uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywam, że
popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.

Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się z postępowaniem władz Izraela.

Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
sukcesy.
Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje silna
gospodarka......

[Gość: Janek]

Niestety masz racje, nie ma! Szczegolnie kobiety maja tam ciezki krzyz do dzwigania, sa pozbawione
wszystkich ludzkich praw. I to ich powiedzenie, ze " w imie Allaha mozna zabic", to jest straszne.

OMA i EMIRATY ARABSKIE...

[Gość: camel]

nie mam nic przeciwko im..a co do kobiet. One wcale z tego powdou nie narzekaja
i wbrew temu co nam sie wydaje wcale nie maja tak zle.

Do emiratow to sam bym sie chetnie przeniosl.

camel

[Gość: RobertP]

uważasz, że Oman i ZEA - to nowoczesne, demokratyczne kraje ?

[Gość: Camel]

Wiesz...to zalezy co rozumiemy pod pojeciem nowoczesne i demokratyczne...
Znam kilka osob (Polacy) z ZEA (niestety z Omanu nie) i as bardzo zadowoleni..w
kazdym badz razie twierdza, ze zyje im sie tam wygodniej, spokojniej i lepiej niz
np w Polsce. Wiec nie mam powodow aby przypuszczac, ze jest zle... Zreszta z ta
demokracja n w Polsce to tez jest roznie...Jak by tak byla w 100% to bylby powrot
wladzy w rece ludu :))

camel

A czy sa jakies powody zeby przypuszczac, ze ZEA i Oman nie sa nowoczesne???

A czy

[Gość: RobertP]

szanowny Camelu

zarówno Zarówno Oman jak i Zjednoczone Emiraty Arabskie - swoją gospodarkę
opierają na wydobyciu i przetwórstwie ropy naftowej (jak zapewne wiesz).

Pewnie żyje się tam całkiem przyzwoicie dużej części ich obywateli i
cudzoziemców.

Sułtanat Omanu (monarchia absolutna od 1744) z rządem składającym się z 16
ministrów. Parlament nie istnieje, od 1991 - Zgromadzenie Doradcze liczące 59
członków-(92% eksportu - ropa naftowa).

ZEA - Federacja emiratów, z których każdy ma swojego władcę (emira) wchodzącego
w skład Rady Najwyższej. Spośród emirów wybiera się prezydenta, a Rada
Najwyższa zatwierdza skład 40 osobowej Federacyjnej Rady Narodowej będącej
organem ustawodawczym.
- a więc federacja feudalnych "księstewek" - (eksport ponad 70% ropa i gaz).

Czy można uznać za nowuczesną monarchię absolutną żyjącą z eksploatacji
surowców naturalnych, nawet jeśli to zapewnia (na razie) przyzwoity standard
życia mieszkańców ?

- co później?

[Gość: camel]

> Czy można uznać za nowuczesną monarchię absolutną żyjącą z eksploatacji
> surowców naturalnych, nawet jeśli to zapewnia (na razie) przyzwoity standard
> życia mieszkańców ?

Oczywiscie. Dla porownania wzmy pod uwage naszego sasiada. Posiada ogromne
bogactwa naturalne, w tym takze rope, a standart zycia jest na beznadziejnym
poziomie. Podobnie wiele pnastwa Afrykanskich, ktore moglyby uchodzic za bogate,
gdyby potrafily wykorzystac to co posiadaja. W tym przypadku zarowno ZEA jak i
Oman, dokonaly cudu , poniweaz wykorzystaly to co mialy najlepszego rope, aby
wybudowac bogate panstwo na pustyni, w przeciwienstwie nap do Polski, ktora jest
niestety daleko za ZEA jeli chodzi o poziom gospodarki. Bo pytanie o nowoczesnosc
nie powinno dotyczyc ilosci i roznosci posiadanych towarow, ale umiejetnosc
wykorzystania tego co sie posiada i jak wyglada stopa zyciowa mieszkancow kraju.
Wiec tu zarowno Oman jak i ZEA do biednych i zacofanych nie naleza. Oczywiscie
jesli zalozymy, ze pewnego dnia ropa przestanie byc potrzebna w takiej ilosci,
jak obecnie..moze to wplynac niekorzystanie wplynac na jakosc zycia. Tak czy
siak, zostanie zawsze piasek i woda..a to tez mozna wykorzystac....turystyka.
Oa demokracja..hmm..a gdzie ona jest? Z nazwy nawet w Polsce..ale tak na prawde
to i tak nic nikt nie ma do powiedzienia :))

camel

[Gość: RobertP]

wybacz Camelu

twój tekst:

".... Bo pytanie o nowoczesnosc
nie powinno dotyczyc ilosci i roznosci posiadanych towarow, ale umiejetnosc
wykorzystania tego co sie posiada i jak wyglada stopa zyciowa mieszkancow
kraju.
Wiec tu zarowno Oman jak i ZEA do biednych i zacofanych nie naleza. Oczywiscie
jesli zalozymy, ze pewnego dnia ropa przestanie byc potrzebna w takiej ilosci,
jak obecnie..moze to wplynac niekorzystanie wplynac na jakosc zycia. Tak czy
siak, zostanie zawsze piasek i woda..a to tez mozna wykorzystac....turystyka..."

doprawdy mnie rozbroił :

a kto mówi - że nowoczesność to "ilosć i różność towarów" ?

- nowoczesność - to zdolność do samodzielnego zaspokajania swoich potrzeb i
rozwiązywania problemów społecznych .

- czy zgodzisz się z taką definicją ?

a więc powtórzę swoje pytanie - wskaż kraj arabski który to robi

Oman swój względny dobrobyt zawdzięcza ropie w ponad 70%
ZEA w ponad 92% --

[Gość: Kasia]

Robert, dlaczego ty takie kity wciskasz. Zgadzam sie z toba ze w Emiratach i
Omanie nie ma demokracji, ale to ze gospodarka tych krajow jest oparta tylko
na ropie to zwykle klamstwo. Jesli chodzi o Emiraty wplywy z wydobycia ropy
nie przekraczaja w obecnej chwili 30% (a moze nawet mniej). Gospodarka opiera
sie na handlu, nowoczesnej technologii, turystyce i przemysle. Dane znajdziesz
w internecie. To samo dotyczy Omanu. Co do Omanu to ich zasoby ropy w
porownaniu do Emiratow sa duzo mniejsze i z pewnoscia obecnie ich gospodarka
nie opiera sie na ropie. To co piszesz to sa zwykle stereotypy myslowe jakimi
sie posluguja ludzie z tzw. "zachodu" aby sobie polepszyc samopoczucie ze sa
gdzies na swiecie gorsi od nich. Musze ciebie tez zmartwic, zasobow ropy jak
wyliczyli naukowcy wystarczy na jakies 50 lat. Zakladajac ze odkrywa sie coraz
to nowe zloza i rozwija technologie wydobycia, czas ten moze sie wydluzyc.
Tyle lat (przy obecnym tempie rozwoju) spokojnie wystarczy krajom Bliskiego
Wschodu na tyle stanac na nogi ze spokojnie sie uniezaleznia od wydobycia ropy.

[robertpk]

eksport Omanu - rok 2000 - 91,7% ropa naftowa - ok. 6,5mld USD, główne kierunki
Japonia, Korea pd., Taiwan

ZEA Dochód narodowy 17 700 USD na 1 mieszkańca (1999). Inflacja: 4% (1999).
Zadłużenie zagraniczne: 15,5 mld USD (1998). Struktura zatrudnienia: usługi -
60,1%, przemysł - 35%, rolnictwo - 5%. Handel zagraniczny: eksportuje się
głównie ropę naftową (63%), gaz ziemny (5%) do Japonii (36%), Singapuru (5%),
Korei Południowej (5%), natomiast importuje się wyroby gotowe (41%), maszyny
(31%), żywność (12%) z Japonii (15%), Wielkiej Brytanii (9%) i USA (9%). Obroty
w handlu z zagranicą – eksport: 34 mld USD, import: 27,5 mld USD (1999).


żródło CIA World Factbook.

tak więc w przypadku Omanu ponad 90% , w przypadku ZEA - 68% - eksportu jest
bezpośrednio związanych z Ropą lub Gazem.

Zwróć proszę uwagę również na stopę przyrostu naturalnego, strukturę
zatrudnienia - zwłaszcza w przemyśle, zatrudnienie na administrację i wydatki
na armię i edukację.

Wyłania się wtedy obraz dosyć ponury

szanowna Kasiu

Poza tym - jeśli chodzi o ciebie

- punkt widzenia określa punkt siedzenia.

[Gość: Kasia]

> szanowna Kasiu
>
> Poza tym - jeśli chodzi o ciebie
>
> - punkt widzenia określa punkt siedzenia.
>
> Amen, swiete slowa - punkt widzenia okresla punkt siedzenia. Nie pomyslales ze
to rowniez ciebie dotyczy? Ciekawe jaki jest twoj punkt siedzenia.
Ja mam inne zrodla, bardziej wiarygodne. Zwroc uwage tez ze napisalam, ile
dochodu narodowego brutto przynosi przychod z ropy, nic nie pisalam jaka wartosc
exporu stanowi wydobycie ropy. To zasadnicza roznica w naszych rozwazaniach.

[Gość: Kasia]

robertpk napisał(a):> Zwróć proszę uwagę również na stopę przyrostu
naturalnego, strukturę
> zatrudnienia - zwłaszcza w przemyśle, zatrudnienie na administrację i wydatki
> na armię i edukację.
>
> Wyłania się wtedy obraz dosyć ponury
Acha, zapomnialam napisac, ze wskaznikiem rozwoju panstwa jest rowniez struktura
zatrudnienia. Im wiecej ludzi pracuje w uslugach tym lepiej. Nie ma wiekszego
zanczenia ilosc ludzi zatrudnionych w przemysle, zwlascza jak mamy do czynienia
z wysoko rozwinieta technologia. Jesli chodzi o ilosc ludzi zatrudnionych w
administracji to jasne ze jest tam ich za duzo. Ale ich na to stac, jak nie
bedzie ich stac to to sie zmieni. Jesli chodzi o wysoki przyrost naturalny to
jest to koniecznosc, zobacz jaka jest gestosc zaludnienia tych krajow. Ilu maja
pracownikow z importu (bo musza przy takiej liczbie ludnosci). Jak sie beda
rozmnazac w takim tempie to pracy im wystarczy na jakies 50 lat. To bardzo
dlugo. Powoli beda sie pozbywac emigrantow (ja tez jestem predzej czy pozniej do
odstrzalu). Pocieszam sie ze do momentu kiedy wyksztalca ( a ksztalci sie sporo)
jakiegos Saudyjczyka na moje miejsce to ja juz bede miala tyle forsy ze nie bede
musiala pracowac do konca zycia. A jak Saudyjczycy (i inni Arabowie z krajow
rozwinietych) zaczna pracowac ciezko tak jak ja i zobacza ze nie jest latwy ten
kawalek chleba, to i rozmnazac sie nie beda w takim tempie. To normalne
zjawisko. Chcialam tylko powiedziec, ze jeszcze 30 lat temu ludzie tu byli tak
biedni, ze zywili sie daktylami i szarancza. Nie znam innego kraju gdzie by w
takim tempie zachodzily zmiany w sposobie zycia, poziomie zycia i mentalnosci
ludzi.
>
>

[robertpk]

szanowna kasiu

Nie podoba ci się raport CIA ?

Bo to amerykanie ?

twierdzisz,że arabia saudyjska opiera się na pracownikach z importu bo ma za
mało własnych obywateli ?

Nie wiem jak można to traktować poważnie

a Egipcjanie ?
po co z kolei oni się tak mnożą ?
..wysnuj jakąś ciekawą teorię proszę...

przecież mieli dziesięciolecia i setki miliardów na wykształcenie, ludzi,....
skończyło się na budowie rezydencji,wieżowców, kupowaniu supernowoczesnej
broni, samochodów.....gadżetów.
Gadżety nie świadczą o nowoczesności
to że się kształcą to dobrze - tylko co ztego wynika, jeśli po zakończeniu
edukacjii pchają się na stólki wadministracjii i tzw. "usługach" - czyli też
administracji.
Zwróć uwagę że paliwem (dosłownie i wprzenośni) jest tutaj ropa, całe ich
usługi,turystyka,biznes mniejszy lub większy, życie publiczne iopiera się na
tej ropie.
Bez ogromnych nadwyżek - nie mają do zaoferowaniu światu - nic.
dokładnie nic - nie ma żadnej ogólnie znanej Arabskiej marki, firm
technologicznych,instytucji finansowych z prawdziwego zdarzenia.
Usługi komercyjne i jakość świadczonych usług przez państwo jest bezpośrednio
związana z dopływem petrodolarów.
Dlatego ważniejsze od oficjalnego poziomu pkb. jest struktura i handlu
zagranicznego (przynajmniej w gospodarce opartej o eksport surowców).

Arabia Saudyjska i inne arabskie państwa naftowe po 30 latach czerpania
ogromnych dochodów z ropy, nie potrafią na swoim terytorium i soimi siłami
zapewnić nawet serwisu, bardziej zaawansowanej technologii.

Co do jedzenia szarańczy i daktyli - to nędza panowała w wielu regionach
świata, regiony te bez setek miliardów dolarów radzą sobie często o wie
lelepiej.

Twoje teksty o "wzięciu się do roboty"- włożę pomiędzy inne pobożne życzenia,
na jakiej bowiem wysnuwasz je podstawie ?
Na jakich dotychczasowych przykładach z tyego kręgu kulturowego ?
daj jeden przykład - proszę - kiedy arabowie wzięli się do roboty i stworzyli
silne i owoczesne państwo ?

najblizsi sasiedzi faszystowskiego izraela - Jordania i Syria

[Gość: viri]

[Gość: RobertP]

Syria :
- "demokratyczny" rząd rodziny Assadów,
- Alawici - okupujący wszystkie wazniejsze stanowiska
- tysiące ofiar - tłumienia buntu islamistów w latach 80tych (nie pamiętam
nazwy zburzonego wówczas miasta - ale pewnie ty - pamiętasz)
- socjalizm (a w zasadzie kleptokracja - zamiast rynku)
- marazm gospodarczy i brak jakiegokolwiek bardziej zaawansowanego przemysłu
- okupacja Libanu
- ............

Jordania :

- równie "demokratyczny" co w Syrii rząd rodziny Husseinów
- rewelacyjne wyniki panstwowej administracji (w ściąganiu haraczy)
- beduini i Palestyńczycy żyjący doprawdy w wielkiej "symbiozie" - ukoronowanej
rzezią tych ostatnich podczas próby rebelii
- gospodarka uzależniona od przemytu do i z Iraku, jak również pracy obywateli
w Arabii Saudyjskiej
- mizeria jeśli chodzi o przemysł
- kraj uzależniony od pomocy z zagranicy - głownie USA
.............................

dodam tylko szanowny VIRI,że w obydwu tych krajach byłem (bynajmniej nie w
celach turystycznych)- i wiem jak wygląda tam życie.

[Gość: viri]

spoko... w Wielkiej Brytani tez w takim badz razie nie ma demokracji...
tylko terror monarchistyczny

Jordania to bardzo bogaty kraj - zyje sie tam duzo lepiej (moze pomylily Ci sie
kraje - w koncu wszedzie jest pdobnie...) niz w terroryzowanej przez izrael
Palestynie. Wielu palestynczykow wlasnie tam znalazlo swoj azyl uciekajac przed
rezimem narodu wybranego.

[Gość: RobertP]

szanowny VIRI

z tą Wielką Brytanią - to sobie jaja robisz

co do bogactwa Jordanii - również

[Gość: Wojo!!!!]

Nie ma takiej w zadnym arabskim kraju......tylko teror i dyktatura
mniejsza lub wieksza!!!!!!!!!!!

izrael - "demokracja" dla narodu wybranego i terror dla "arabstwa"

[Gość: viri]

tak wlasnie wojo wyglada "demkracja" w twoim kraju, do ktorego nie macie prawa!
zydzi to narod zyjacy na calym swiecie - dlaczego Zyd moze byc prezydentem Usa
a Arab nie moze byc premierem izraela ?

izrael to sztuczny twor... a skoro juz powstal to zycze mu by zapanowala tam w
koncu Europejska demokracja a nie azjatycka - izraelska !


wolnosc dla Palestyny !
demokracja dla Izraela !
smierc furerowi a. sharonoai !

[Gość: RobertP]

czy twój głos wnosi coś do tematu ?

prosiłem o jeden przyklad - jakikolwiek

ty uciekasz w XVw - doprawdy daleko,
boisz się podjąć temat ?

Myslisz, że zacznę teraz cokolwiek udowadniać i rozmowa zejdzie na stosunki
polsko - krzyżackie ?

Nie

- problemem jest słabość społeczeństw muzułmańskich - może warto to w końcu
przyznać

Dużej części słowianskich również, ale te ostatnie nie zwiększają swojej
liczebności w tempie 2-3% rocznie - nie zapewniając tym milionom ludzi
wykształcenia i jakichkolwiek perspektyw.

czym to grozi ?

[Gość: RobertP]

powyższy tekst dotyczył Vista

przepraszam

anarchia słowiańska

[Gość: Vist]

[RobertP napisał(a):]
-----------------------------------------------------------------------------


> uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych Warmii i Mazur,
>
> nie ukrywam, że popieram Państwo Zakonne jako jedyne dobrze zarządzane

> i silne państwo w regionie.
>
> Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się

> z postępowaniem Wielkiego Mistrza.
>
> Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
> słowiańskiego, lub chrześcijańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
> sukcesy.

> Przestrzega ducha chrystianizmu,

> panuje w nim niemiecki porządek,

> funkcjonuje silna gospodarka......

> brak pogańskich zabobonów.....

[Gość: RobertP]

czy twój głos wnosi coś do tematu ?

prosiłem o jeden przyklad - jakikolwiek

ty uciekasz w XVw - doprawdy daleko,
boisz się podjąć temat ?

Myslisz, że zacznę teraz cokolwiek udowadniać i rozmowa zejdzie na stosunki
polsko - krzyżackie ?

Nie

- problemem jest słabość społeczeństw muzułmańskich - może warto to w końcu
przyznać

Dużej części słowianskich również, ale te ostatnie nie zwiększają swojej
liczebności w tempie 2-3% rocznie - nie zapewniając tym milionom ludzi
wykształcenia i jakichkolwiek perspektyw.

czym to grozi ?

>Bezczelność kolonizatora, czyli anarchia słowiańska<

[Gość: Vist]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> czy twój głos wnosi coś do tematu ?
>
> ty uciekasz w XVw - doprawdy daleko,
> boisz się podjąć temat ?

Nie kolego. Nie boję się podjąć tematu.

Wierzyłem w Twoją inteligencję. To taka humanistyczna nadzieja.

Podając tę metaforę liczyłem, że odczytasz analogię.

Ale mogę też ją wyłozyć.
____________________________________________________________________________

Bezczelność kolonizatora, polega na pogardzie dla człowieczeństwa, kultury,

inności i życia (!!!) słabszego (czasem pokonanego).

My Polacy doświadczyliśmy tej morderczej buty. (Też od Krzyżaków)

Chwytasz ?

Tak jak Krzyżacy skolonizowali Warmię i Mazury i Wymordowali
żyjące tam ludzkie istoty pusząc sie swoją niemiecką technologia.....

Tak pobrzmiewa tu Twoja argumentacja.

To, że Żydzi mają inną technologię, religię i ustrój nie daje im prawa

do tego co robią. Tak jak Krzyżakom.

Jednak jedni i drudzy z typową dla kolonizatorów butą krzywdzą innych

opowiadając o swojej rzekomej wyższości !!!!

Prymitywni kolonizatorzy wymordowali na Świecie miliony ludzi,

głosząc, że to DZICY ! I mieniąc się demokracjami !

To jakaś STARA DEMOKRACJA pt. mordujemy tylko tubylców.

Tego rodzaju pogardę Polacy znosili przez 1000 lat.

Byli na nią też narażeni Żydzi.

Już zapomnieliście jak to jest być poniżanymi, porównywanymi, zabijanymi ?

Szybko. Wystarczy trochę pieniędzy broni i ... "hop na top" ?

I dziś jeszcze próbuje się nas uczyć demokracji...

BEZCZELNOŚĆ KOLONIZATORÓW. czasem i MORDERCÓW.

[Gość: RobertP]

szanowny Viscie

nie musisz mi wykładać o co ci chodziło, aż takim kretynem nie jestem.

Mnie chodzi o coś dużo prostszego, ordynarnego mniej górnolotnego.

mianowicie o to, że za kilka-kilkanaście lat nie będzie po prostu szans aby
kraje arabskie same się wykarmiły, ubrały i zapewniły swoim obywatelom
jakąkolwiek przyszłość.

Skończy się woda, ropa, ziemia - a ludzi przybywa, są coraz gorzej
wykształceni, dostęp do mediów - powoduje, ze mają wielkie aspiracje - i co ?

Co tutaj ma do rzeczy kolonizacja, niuanse historyczne, czyjaś arogancja ?

- dla mnie konflikt Izraelsko-palestyński, maskuje jedynie prawdziwe problemy
tego regionu - za kilka, kilkanaście lat możemy stanąć wobec katastrofy na
ogromną skalę.

Wobec której palestynska - będzie doprawdy maleńka.

Ile ludzi może wykarmić dolina i delta Nilu przy dzisiejszym poziomie
tamtejszego rolnictwa ? kiedy okaże się że Egipt, Syria, Jordania.... nie są w
stanie sę wyżywić i nie stać ich na kupno czegokolwiek za granicą ?

A tuz za morzem - jeden z najbogatszych obszarów na świecie,
Co my zrobimy z dziesiątkami milionów głodnych, biednych, niewykształconych
ludzi ?
Współczesna gospodarka potrzebuje coraz mniej prostej siły roboczej,

damy im wszystkim zasiłki ?

Kto na nie zapracuje ?

Po co nam miliony ludzi którzy nie będą w stanie konkurować w procesie
globalizacji gospodarki?


Problemem dla krajów arabskich nie jest żydowska kolonizacja
- problemem jest to,że same nie potrafią się zmodernizować.

A świat stanie niedługo pod ścianą - brak surowców energetycznych, zasobów
ziemi i wody.....
Społeczeństwa i kultury opierające się na ekstensywnym wykorzystaniu zasobów -
staną się po prostu ciężarem .

Tymczasem w światowych mediach słychać przede wszystkim o Panu Arafacie,
Hamasie, Hezollahu ....,

gdzie w krajach arabskich podjęto skuteczną czy chociażby realną próbę
zahamowania trendów gospodarczych, demograficznych i społecznych - które
prowadzą do przepaści ?

No gdzie ?

Jedyny kraj o podobnej kulturze który sobie radzi - jakim mimo wszystko jest
Izrael - jest uważany za wroga publicznego nr. 1

Co tu ma do rzeczy kolonializm ? - to problem Palestynsko - Izraelski,.....
stał się ogólnoarabski miedzy innymi dlatego, że elity tychże krajów poszukują
wroga zewnętrznego aby konsolidować społeczenstwa, odwracać uwagę od własnej
nieudolności.

Reasumując - szanowny Viscie - humanizm i filozofia swoją drogą, a realia swoją

- wolna Palestyna nie rozwiąze zadnego ogólnoarabskiego problemu - a niedługo
może to być również nasz problem.

Zaś przejęcie przez Arabów wzorów Izraelskich - jako najbliższych im kulturowo
może pomóc w rozwiązywaniu tychże problemów.

ot i tyle.

>Bezczelność kolonizatora, czyli troska o innych<

[Gość: Vist]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny Viscie
>
> nie musisz mi wykładać o co ci chodziło, aż takim kretynem nie jestem.

;-)
>
> Mnie chodzi o coś dużo prostszego, ordynarnego mniej górnolotnego.

Myślałem, sądząc z "otwarcia", że idzie Ci o to:

"Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
sukcesy.
Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje silna
gospodarka...... "

Bo jeśli o to, to trzeba powiedzieć, że Izrael jest najnowocześniejszą

KATASTROFĄ PAŃSTWA na bliskim wschodzie.

I stanowi prawdziwe zagrożenie, włącznie z nuklearnym dla regionu.
__________________________________

Inne zagrażenia są. Ale nie są ani tak groźne, ani palące.

Problemy plonów z ha, eksploatacji surowców, stopy życiowej....

są ... interesujące, ale ich rozwiązywanie przebiega powoli....

i jak dla mnie jest nudne.

Z szacunkiem, ale problematyka gospodarcza "słabi" mnie lekko. :-)

Vist

[Gość: RobertP]

szanowny Viscie

wygodne stwierdzenie ("słabi mnie")

ale o gospodarkę i socjologię tutaj właśnie chodzi.

A cała reszta to wielkie mydlenie oczu.

>Bezczelność kolonizatora, czyli jak my ich użądzimy ?<

[Gość: Vist]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny Viscie
>
> wygodne stwierdzenie ("słabi mnie")
>
> ale o gospodarkę i socjologię tutaj właśnie chodzi.
>
> A cała reszta to wielkie mydlenie oczu.


Szanowny RobertPcie !

O.K. no socjologia... jescze....

Ale co my możemy powiedzieć o perspektywach rozwoju społeczeństw

arabskich..... jesteśmy słabi. Arabi są tu lepsi od nas.

Albo cóż my wiemy o uprawie pustynii ? ?


Pozostało nam tylko (!) wielkie mydlenie oczu :-)

pzdr

Vist

[Gość: RobertP]

szanowny Viscie

efektowne, ładne, okrągłe .....- zdania z puentą .

co mają do rzeczywistości ?

może skończmy tą paplaninę

Silna izraelska gospodarka -RobertP

[Gość: jacek71]

Czyzbys sugerowal,ze izrael stworzyl :
- silny nowoczesny kraj
- kraj ktory osiaga sukcesy
- przestrzega prawa czlowieka
- funkcjonuje silna gospodarka
- nowoczesne spoleczenstwo

Jesli tak myslisz to niestety jestes w bledzie.
- tzw.silny nowoczesny kraj,...jest amerykanska puppet,w ktora stany zjednoczone
kazdego roku inwestuja kilka miliardow bezwrotowych dolarow.Kraj z tak mala
ludnoscia jak izrael otrzymuje -wedlug roznych zrodel- od $3-4 miliardow ,a
niektore zrodla sume te podaja nawet w wysokosci $5-6 miliardow.Twoj nowoczesny
izrael jest wiec budowany nie przez izraelczykow ale przez amerykanskich
podatnikow.

-tzw.kraj ktory osiaga sukcesy- jakie sukcesy?...nie chcesz chyba sugerowac,ze
masz na mysli handlowe sukcesy.Oszukujac swoich partnerow handlowych,ekonomiczne
zniewolnienie palestynskiej ludnosci.-obejrzyj link-
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=3931&aid=3931

-tzw.przestrzeganie praw czlowieka- nie rozsmieszaj mnie
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=4059&aid=4059

-tzw.silna gospodarka- mam tylko dla ciebie 4 slowa- swiatowa stolica prania $$$
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=3935&aid=3935

-tzw.nowoczesne spoleczenstwo-w ktorym policja nadal korzysta z gestapowskich
metod przesluchiwania swiadkow?
nowoczesne spoleczenstwo,w ktorym wicepremier jest gwalcicielem
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=3935&aid=3935
a prezydent zwyklym oszustem- ten sam link






Gość portalu: RobertP napisał(a):

> uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywam, że
>
> popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.
>
> Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się z postępowaniem władz Izraela.
>
> Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
> arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
> sukcesy.
> Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje silna
> gospodarka......

dupa blada jacku...

[Gość: camel]

> - tzw.silny nowoczesny kraj,...jest amerykanska puppet,w ktora stany zjednoczon
> e > kazdego roku inwestuja kilka miliardow bezwrotowych dolarow.Kraj z tak mala
> ludnoscia jak izrael otrzymuje -wedlug roznych zrodel- od $3-4 miliardow ,a
> niektore zrodla sume te podaja nawet w wysokosci $5-6 miliardow.Twoj nowoczesny

Ja mysle, ze to zazdrosc...Polska duzo by dala za takie dofinansowanie...tylko ze
Polacy mieszkajacy za oceanem dbaja o wlasne 4 litery i tylko bzdurne posty
wypisuja...przepraszam..walcza o wolnosc i uswiadomienie :)) he he


>
> izrael jest wiec budowany nie przez izraelczykow ale przez amerykanskich
> podatnikow.

BU ha ha ha ha ahahahaahah!!!! Skads ty wzial takie informacje???

A Polska przez Polakow i przez Rosjan??? Dlatego bida z kazdego kata wyglada??

>
> -tzw.kraj ktory osiaga sukcesy- jakie sukcesy?...nie chcesz chyba sugerowac,ze
> masz na mysli handlowe sukcesy.Oszukujac swoich partnerow handlowych,ekonomiczn
> e zniewolnienie palestynskiej ludnosci.

Jak kazdy inny...tylko Polska zawsze sie da wycyckac. Powinnismy brac z nich
przyklad.


> -tzw.przestrzeganie praw czlowieka- nie rozsmieszaj mnie

A moze przyklady przestrzegania prawa czlowieka mamy w USA, Rosji, POlsce,
Niemczech??? Czlowieku tys z konie spadl??? Jest niewiele panstw, w ktorych
przestrzegane sa prawa czlowieka. Jak sie bedzie szukalo to sie znajdzie.

> -tzw.nowoczesne spoleczenstwo-w ktorym policja nadal korzysta z gestapowskich
> metod przesluchiwania swiadkow?

Podobnie jak w Polsce..tez nie jest lepiej..mam kumpla Policjanta.. wiem jak sie
czasem przesluchuje. Spokojnie...Jak mas jakies ale..to cie paluja a potem mowie,
ze byles agresywny i sie bronili..


> nowoczesne spoleczenstwo,w ktorym wicepremier jest gwalcicielem
> https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=3935&aid=3935
> a prezydent zwyklym oszustem- ten sam link

A u nas prezydentem byl Walesa..inteligent z dzieda pradzaida :)) he he... Jego
syn lamal notorycznie prawo i nic..jak to sie mowi..reka reke myje. Prezydent
zainkasowal okragly milion dolcow z USA i nawet podatku z tego nie zaplacil :)
Lapowkarstwo kwitnie jak tulipany na wiosne... Ministrowie gina od kul bo
wspolpracowali z mafia...super.. to jest przyklad.
A USA??? Corka prezydenta, ktorys raz z rzedu lamie prawo..Clinton dawal laske
monice do lizania, a potem zostal oskarzony o molestowanie..i co najsmieszniejsze
przegral...he he...tak jakby on ja do tego zmuszal..


Wiec coz....co by mowic o Izraelu...nawet jesli ma te dochody z USA to moge
powiedziec jedno..zal Polakom d..pe sciska, ze to nie nas tak finansuja te
stany :))


camel...

[Gość: Vist]

Gość portalu: camel napisał(a):
>
> Wiec coz....co by mowic o Izraelu...nawet jesli ma te dochody z USA to moge
> powiedziec jedno..zal Polakom d..pe sciska, ze to nie nas tak finansuja te
> stany :))

Za to finansowanie Izraelczycy płacą wysoką cenę !

Żyją w stanie oblężenia !

Rozniecają spiralę gwałtu i odwetu ! Oddają śmierci swe dzieci !

DZIĘKUJĘ !

Są lepsze rzeczy niż przyjaźń z USA :-)

Cwani Żydzi przedobrzyli.

[Gość: RobertP]

szanowny Jacku

dochód narodowy Izraela w zeszłym roku - wyniósł ok. 110mld USD

pomoc Stanów zjednoczonych polega głównie na finansowaniu, kredytowaniu i
gwarantowaniu kredytów na dostawy broni --

[Gość: Wojo!!!!]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywam, że
>
> popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.
>
> Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się z postępowaniem władz Izraela.
>
> Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
> arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
> sukcesy.
> Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje silna
> gospodarka......

Powracajac do dyskusji......nikt nie potrafil znalezc takowej....nawet dyzurni
propagandzisci arabscy na tym forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moze latwiej ,duzo latwiej poszukac krwawej
dyktatury.......zaraz ,zaraz ,nie wszyscy na raz..........konkurs
ograniczony ,zglaszac najwyzej 20 panstw arabskich....

[Gość: Wojo!!!]

Gość portalu: Wojo!!!! napisał(a):

> Gość portalu: RobertP napisał(a):
>
> > uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywa
> m, że
> >
> > popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.
> >
> > Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się z postępowaniem władz Izrae
> la.
> >
> > Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
>
> > arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> > nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i os
> iąga
> > sukcesy.
> > Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje s
> ilna
> > gospodarka......
>
> Powracajac do dyskusji......nikt nie potrafil znalezc takowej....nawet dyzurni
> propagandzisci arabscy na tym forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Moze latwiej ,duzo latwiej poszukac krwawej
> dyktatury.......zaraz ,zaraz ,nie wszyscy na raz..........konkurs
> ograniczony ,zglaszac najwyzej 20 panstw arabskich....

No to jak tam vist i viri - kaput ........dlugie milczenie (arabskie)...
dluga chwila ,nic nie mozna wymyslec .....demokracja to arabska fata-
morgana.......jest tylko kupa arabskich wladcow tyranow i zboczencow no i
mordercow!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kajo]

slusznie!

[Gość: RobertP]

[Gość: Wojo!!!]

U Arabow...........demokracja to fata-morgana .

[puls]

Hehehe arabstwo i demokracja ,chyba w hurysowie )))))))

[Gość: Fine]

Uwazam, ze Arabom i Islamistom pozwalalo sie do tej pory na wiele ze wzgledu na
rope naftowa, interesy zimnowojenne Stanow i ZSRR, itd., ale przyszla
teraz "kryzka na Matyska" i dobiora sie im delikatnie mowiac do tylka. Jedyne
czego Zachod nie rozumie to to, ze stosujac zasade rownouprawnienia wobec
Islamu stoi na straconej pozycji. Zobaczcie, ze w krajach gdzie panuje Islam
nie ma miejsca na tolerancje dla innych religii. Muzulmanie krzycza o
tolerancji jak sa w mniejszosci.

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Fine napisał(a):

> Uwazam, ze Arabom i Islamistom pozwalalo sie do tej pory na wiele ze wzgledu na
>
> rope naftowa, interesy zimnowojenne Stanow i ZSRR, itd., ale przyszla
> teraz "kryzka na Matyska" i dobiora sie im delikatnie mowiac do tylka. Jedyne
> czego Zachod nie rozumie to to, ze stosujac zasade rownouprawnienia wobec
> Islamu stoi na straconej pozycji. Zobaczcie, ze w krajach gdzie panuje Islam
> nie ma miejsca na tolerancje dla innych religii. Muzulmanie krzycza o
> tolerancji jak sa w mniejszosci.


kolejne madral sie odzywal nie strasz czlowieku bo sam sie......
i co proponujesz atomowka?
obozy w stylu istniejacy w palestynie?
no jak sie jakisz wazn problem przestawia to i rozwiazanie...
badz odwazny...

[robertpk]

..może szanowny Muslimie odpowiesz na pytanie jakie zadałem pół roku temu ?

zamiast mówić coś o "atomówkach":
zastanów się gdzie doprowadzi bezwład i miałkość arabskich elit, i
współistniejący z nimi fanatyzm ?

wskaż proszę - światełko w tunelu.

[Gość: Muslim]

robertpk napisał(a):

> ..może szanowny Muslimie odpowiesz na pytanie jakie zadałem pół roku temu ?
>
> zamiast mówić coś o "atomówkach":
> zastanów się gdzie doprowadzi bezwład i miałkość arabskich elit, i
> współistniejący z nimi fanatyzm ?

jesli mowisz o rzadzaca elit to sam sie zastanow przez kogo jest skorumpowana
bo do korupce potrzybuje sie skurumpowany i tylko o nich sie mowi i kurumpujace a
tu malo kto o nich mowi
co do opozycja (ile osob zostalo wymordowany dzieki wspanialej wspolprace
zachodnich kraje i niekotrzy tyrane ktory na oczach hypokrytyczne zachodu byli
przekladem demokracji...
co otrzykujesz od narodu ktory u siebie nie ma prawo praktykowac...
do tego sa przeklady mnustwo a ostatnio kolejne tyran jest doceniony przez
zachodu (musharef) ale coz to taka jest polytika co dla nas najlepsze lepiej zeby
nie bylo dla nich...
clowieku jesli myslisz ze ci samobojce robia tego dla przejemnosc to sie mylisz w
takim ukladzie co dziennie bylo by setki tysiacy zamachowce...
zastanow sie jaka przeslosc be mieli....
co do fanatyzm to nic nowego represja rodzi tego....

>
> wskaż proszę - światełko w tunelu.

[robertpk]

..winny jest zachód i ameryka, bo korumpuje, pomaga również mordować opozycję.

Słowem winni jesteśmy my.
Idealny świat dla was to miejsce bez pieniędzy i interesów,
bo pieniądze można ukraść albo nimi skorumpować, winą zachodu jest że ma
pieniądze i chce robić interesy
a więc zło siedzi w pieniądzach a nie w ludziach ?,

większe interesy bez "dania w łapę" w świecie arabskim są niemożliwe.

To Arabowie wyznaczają standardy biznesu w swoich krajach, nie zachód , ten sam
biznesmen daje łapówkę w Arabii Saud. ale nie daje w Kanadzie - dlaczego ?
Zastanów się .


Jakie to dla was typowe.

Żadnej winy nie dostrzegacie u siebie ?

Wszyscy na świecie zmówili się żeby wam dokopać.

Mieliście i macie szanse jak inni (lub większe),nie wykorzystujecie ich.

Inni wykorzystali, lub wykorzystują.

Ale aby to zrobić trzeba wydawać na wojsko nie 30% PKB ale 3%, trzeba zadbać o
edukację, zdywersyfikować gospodarkę,...stworzyć społeczeństwo które będzie w
stanie kontrolować władzę.....

[Gość: Muslim]

robertpk napisał(a):

> ..winny jest zachód i ameryka, bo korumpuje, pomaga również mordować opozycję.
>
> Słowem winni jesteśmy my.

nie winny ale wspolwinny a ponad to nie ty a nie polska bo polska kiedy ty kraje
wychodzili z kolunializm (oprocz palestynczyce) to polska znalazla sie w nowym
systemie.. (historia powinasz znac)

> Idealny świat dla was to miejsce bez pieniędzy i interesów,

idealnie swiat jest przestac wykorzestac biednich oraz ich winnyc za to!!!

> bo pieniądze można ukraść albo nimi skorumpować, winą zachodu jest że ma
> pieniądze i chce robić interesy
> a więc zło siedzi w pieniądzach a nie w ludziach ?,

interesy chyba sobie jaja robisz tak interesy dla zachod i niekotorzy wysoko
ustawionych urzednikow...
>
> większe interesy bez "dania w łapę" w świecie arabskim są niemożliwe.
>
> To Arabowie wyznaczają standardy biznesu w swoich krajach, nie zachód , ten sam
>
> biznesmen daje łapówkę w Arabii Saud. ale nie daje w Kanadzie - dlaczego ?
> Zastanów się .

chyba nie chcesz zrozumiec ze ty kraje maja dlugi ktory zostaje z czasu
kolonializmu czyli sa uzalezniony... coz sie wykorzestuje tego...
sam sie zastanow czemu zydzi dostali odszkodowan po drugiej wojny (co jest
sluszne) ale nie inny kraje bylych kolonii w brytanii francji....
i ty kraje sobie podpisale umowy ktory do dzisz obowiazkuje na ich korzyst...

>
>
> Jakie to dla was typowe.
>
> Żadnej winy nie dostrzegacie u siebie ?
>
> Wszyscy na świecie zmówili się żeby wam dokopać.
>
> Mieliście i macie szanse jak inni (lub większe),nie wykorzystujecie ich.
>
> Inni wykorzystali, lub wykorzystują.
>
> Ale aby to zrobić trzeba wydawać na wojsko nie 30% PKB ale 3%, trzeba zadbać o
> edukację, zdywersyfikować gospodarkę,...stworzyć społeczeństwo które będzie w
> stanie kontrolować władzę.....
>
>

[robertpk]

takie banalne przysłowie które mówi wszystko i nic.

czemuś biedny ? - boś głupi
czemuś głupi ? - boś biedny

To tłumaczenie proste i wydawałoby się logiczne, podobnie jak zwalanie
wszystkiego na kolonializm.
Przecież koloniami były również Singapur, Hongkong, Korea, Cypr,
Taiwan,Indie.....i wiele innych krajów, jedne radzą sobie lepiej a inne gorzej

-

[Gość: Fine]

OK ,mnie interesuje tylko to kiedy w krajach takich jak : Arabia Saudyjska,
Syria, Jordania, Jemen, Egipt bedzie mozna byc oficjalnie chrzescijaninem,
wyznawca Mojzesza ba ! nawet ateista ? Chyba to sie nie stanie, bo Islam nie
przewiduje takiej opcji z tego co wiem. Ja nie wspomnialem nic o potraktowaniu
krajow arabskich atomowka, widze, ze nadinterpretujesz pewne rzeczy (jak sadze
po bledach w pisowni i braku interpunkcji Twoim jezykiem jest arabski w zwiazku
z tym myslenie rowniez - czyli kazdy zarzut nawet slowny to chwyt za gardlo).
Powiem Ci jedna rzecz: pracowalem z jednym kolesiem z Libii w Niemczech, taki
byl z niego Islamista, ze nie podchodz, wszystko Koran, Allah itd., itp., nie
powiem przy blizszym poznaniu nawet sympatyczny kolunio, no jak zaczynala sie
gadka o Islamie to sie po prostu zapienial swietym oburzeniem na swiat Zachodu
(ktory go z reszta szkolil i dawal zatrudnienie). Jak na ironie kiedys u niego
w mieszkaniu znalazlem Koran, czlowieku na nim bylo 1 cm kurzu. Gosc powolywal
sie na Koran a go w ogole nie czytal ! Cos tu jest nie tak z Islamem,
podejrzewam ze jest masa fanatykow, ktorzy chca, podjudzajac Arabow i innych
Muzulmanow, zalatwic pare interesow. Muzulmanie obudzcie sie ! Koniec z
krwiopijstwem, scinaniem glow, obcinaniem rak, stop, wykluwniem oczu i
traktowaniem kobiet jak bydlo ! Jest XXI - szy wiek, wezcie sie za wynalazki,
rozwijanie matmy, chemii, gier intelektualnych (jestescie w tym przeciez
niezli - Al-Gebra, Al-Chemia) a nie za bombki i zamachy. Pamietajcie, ze kto
mieczem wojuje ten od miecza ginie.

[puls]

Gość portalu: Fine napisał(a):

> OK ,mnie interesuje tylko to kiedy w krajach takich jak : Arabia Saudyjska,
> Syria, Jordania, Jemen, Egipt bedzie mozna byc oficjalnie chrzescijaninem,
> wyznawca Mojzesza ba ! nawet ateista ? Chyba to sie nie stanie, bo Islam nie
> przewiduje takiej opcji z tego co wiem. Ja nie wspomnialem nic o potraktowaniu
> krajow arabskich atomowka, widze, ze nadinterpretujesz pewne rzeczy (jak sadze
> po bledach w pisowni i braku interpunkcji Twoim jezykiem jest arabski w zwiazku
>
> z tym myslenie rowniez - czyli kazdy zarzut nawet slowny to chwyt za gardlo).
> Powiem Ci jedna rzecz: pracowalem z jednym kolesiem z Libii w Niemczech, taki
> byl z niego Islamista, ze nie podchodz, wszystko Koran, Allah itd., itp., nie
> powiem przy blizszym poznaniu nawet sympatyczny kolunio, no jak zaczynala sie
> gadka o Islamie to sie po prostu zapienial swietym oburzeniem na swiat Zachodu
> (ktory go z reszta szkolil i dawal zatrudnienie). Jak na ironie kiedys u niego
> w mieszkaniu znalazlem Koran, czlowieku na nim bylo 1 cm kurzu. Gosc powolywal
> sie na Koran a go w ogole nie czytal ! Cos tu jest nie tak z Islamem,
> podejrzewam ze jest masa fanatykow, ktorzy chca, podjudzajac Arabow i innych
> Muzulmanow, zalatwic pare interesow. Muzulmanie obudzcie sie ! Koniec z
> krwiopijstwem, scinaniem glow, obcinaniem rak, stop, wykluwniem oczu i
> traktowaniem kobiet jak bydlo ! Jest XXI - szy wiek, wezcie sie za wynalazki,
> rozwijanie matmy, chemii, gier intelektualnych (jestescie w tym przeciez
> niezli - Al-Gebra, Al-Chemia) a nie za bombki i zamachy. Pamietajcie, ze kto
> mieczem wojuje ten od miecza ginie.
puls najprawdziwszy

[robertpk]

..mnie również (to interesuje)

ale nie jestem optymistą

religia która nie zna zasady :

"co cesarskie - cesarzowi
co boskie - bogu"

To prosta droga do wszelkiego rodzaju dyktatur i podszytych nią (religią-
ideologią) totalitaryzmów.

Konieczna byłaby "islamska reformacja" -na skalę tej, jaką zapoczątkował M.
Luter. w chrześcijaństwie.

Czegoś podobnego nie widzę na horyzoncie.

[Gość: Kasia]

Gość portalu: Fine napisał(a):

> OK ,mnie interesuje tylko to kiedy w krajach takich jak : Arabia Saudyjska,
> Syria, Jordania, Jemen, Egipt bedzie mozna byc oficjalnie chrzescijaninem,
> wyznawca Mojzesza ba ! nawet ateista ?
Male sprostowanie: w Syrii, Jordanii, Jemenie i Egipcie mozesz byc oficjalnie
chrzescijaninem, a nawet ateista. Slabo sie na tym znasz czlowieku, pojedz sobie
do Egiptu, na polwysep Synaj i odwiedz najstarszy na swiecie monastyr Swietej
Katarzyny. Zakonnikami w tym monastyrze sa wlasnie Arabowie. Co do Arabii w
ktorej mieszkam to ofszem - Saudyjczyk nie moze byc chrzescijaninem, ale ja nim
jestem, mieszkam tu, i wiekszosc moich sasiadow jest (duzo wsrod nich Arabow
chrzescijan - szczegolnie z Syrii i Libanu). Mysle ze duzo chrzescijan - Arabow
byloby zdenerwowanych twoim postem. Piszesz przeciez o ich ojczyznach.

[Gość: Fine]

Wlasnie o to mi chodzi - kiedy Saudyjczyk w Arabii Saudyjskiej bedzie mogl byc
chrzescijaninem, wyznawca Mojzesza, ateista, itd. ? Przeciez w krajach
demokratycznych religia obywatela jest jego wlasna sprawa. Nawet w Polsce gdzie
zarzuca sie nam totalna katolickosc nie musisz byc Katolikiem i nie graza ci
rzadne sankcje za bycie wyznawca innej wiary, ba nawet nasi przywodcy sa
zdeklarowanymi ateistami. Kraje arabskie stosuja inna miarke do obcokrajowcow a
inna do swoich obywateli a mi wlasnie chodzi o Arabow w ich wlasnych krajach.
Znam wielu ludzi ktorzy pracowali badz pracuja w Arabii Saudyjskiej i akurat ich
oceny tego kraju pochodza z tego "kokonu" w ktorym tam mieszkaja odseparowani od
autochtonow.




Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Gość portalu: Fine napisał(a):
>
> > OK ,mnie interesuje tylko to kiedy w krajach takich jak : Arabia Saudyjska
> ,
> > Syria, Jordania, Jemen, Egipt bedzie mozna byc oficjalnie chrzescijaninem,
>
> > wyznawca Mojzesza ba ! nawet ateista ?
> Male sprostowanie: w Syrii, Jordanii, Jemenie i Egipcie mozesz byc oficjalnie
> chrzescijaninem, a nawet ateista. Slabo sie na tym znasz czlowieku, pojedz sobi
> e
> do Egiptu, na polwysep Synaj i odwiedz najstarszy na swiecie monastyr Swietej
> Katarzyny. Zakonnikami w tym monastyrze sa wlasnie Arabowie. Co do Arabii w
> ktorej mieszkam to ofszem - Saudyjczyk nie moze byc chrzescijaninem, ale ja nim
>
> jestem, mieszkam tu, i wiekszosc moich sasiadow jest (duzo wsrod nich Arabow
> chrzescijan - szczegolnie z Syrii i Libanu). Mysle ze duzo chrzescijan - Arabow
>
> byloby zdenerwowanych twoim postem. Piszesz przeciez o ich ojczyznach.

Jest taki kraj

[Gość: doku]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

>
> Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
> arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> nowoczesne społeczeństwo,

Ale już nie ma w nim demokracji. To Liban, zniszczony już niestety przez
islamskich terrorystów i okupantów syryjskich.

[robertpk]

szanowny doku

był

wtedy kiedy był, był w prawie połowie chrześcijański, miał jeszcze dobrze
funkcjonującą post kolonialną administrację, otwrte i wykształcone
wieloetniczne i wielowyznaniowe społeczeństwo.
Ale szanowany dzisiaj (przez coponiektórych) laureat pokojowej nagrody Nobla
ze swoimi chłopakami, postanowił uczynić go swoją "ziemią obiecaną", zawalczył
o władzę - i stało się to co musiało, haos, rzeź , bieda.

A tak swoją drogą określenie Libanu z lat 70% tych jako Muzułmański - to duże
nadużycie - szanowny Doku.

Jest! - przeczytaj uważnie pytanie Roberta

[Gość: doku]

robertpk napisał(a):

>
> był
>

jest

> A tak swoją drogą określenie Libanu z lat 70% tych jako Muzułmański - to duże
> nadużycie - szanowny Doku.

Oczywiście, że to nadużycie, bez tego nie da się nic dobrego powiedzieć o
muzułmanach.

[robertpk]

..uważasz, że liban idzie w dobrym kierunku ?

cóż - serce nie sługa.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywam, że
>
> popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.

Drogi RobercieP. Podobnie mowili o Polsce Niemcy. Szczytowym osiagnieciem byla
polityka Hitlera. On wychodzac z tych samych pobudek, chcial zaprowadzic w Polsce
Ordnung. Wedlug Twojej filozofi zyciowej, musialbys popierac Hitlera. Takie sa
fakty.
Pozdrowienia

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> uczestniczę czasami w dyskusjach dotyczacych bliskiego wschodu, nie ukrywam, że
>
> popieram Izrael jako jedyne dobrze zarządzane i silne państwo w regionie.
>
> Niezależnie od tego, że często nie zgadzam się z postępowaniem władz Izraela.
>
> Proszę ludzi mających inne zdanie - o wskazania przykładu, jednego państwa
> arabskiego, lub muzułmańskiego, ktore stworzyło stabilny nowoczesny kraj,
> nowoczesne społeczeństwo, lub choćby takie które idzie w tym kierunku i osiąga
> sukcesy.
> Przestrzega praw człowieka, panuje w nim swoboda wypowiedzi, funkcjonuje silna
> gospodarka......

Terrorism

According to the Koran, Allah orders Muslims to terrorize non-Muslims on his behalf: "I will instill terror into the hearts of the
unbelievers, smite them above their necks, and smite all their finger-tips off them. It is not you who smote them; it was God"
(Sura 8:13-17). "Strike terror (into the hearts of) the enemies of God and your enemies" (Sura 8:60).

A Muslim is not to be sentenced to death for taking the life of a Christian or Jew. "Nothing in the law of Mohammed states that
the blood of the unbeliever is equal to the blood of the Muslim because faith is necessary for equality? But a free Muslim must be
killed for taking the life of a free Muslim" Ibn Timiyya Vol. 14, p. 85).

Hell & Paradise in Islam

Hell is a place of fire and torment. There are seven layers of Hell. More interesting is the Koran's description of Paradise.
Paradise has houris, who are assigned to fulfill men's sexual pleasures. The houris are always virgins, and their relations with
men do not affect their virginity. Imams (high-ranking Islamic clerics) promise suicide bombers who murder Jews that they will
have 70 virgins when they enter Paradise, a great incentive for terrorism. The houris never age beyond 33 years. Old women die and
are re-created as virgins for the enjoyment of men.

Temporary Contractual Marriage

Islamic commentaries called "Hadiths" describe a "marriage of pleasure." The marriage is temporary, normally to a prostitute. The
marriage might last only an hour, but it legitimizes the sexual relationship because the consenting adults were "married" for an
hour.