antysemityzm vs antysyjonizm

[i-love-2-bike]

czym sie roznia,czy ktos wie,no i czy wolno byc jednym a nie byc drugim,czy
lepiej byc i jednym i drugim aby sie nasze towarzycho nie mylilo co wpis?
nasza dzielna grupa zawodowych
tinyurl.com/3972k3,zdaje sie,ze zdziebko niedouczona w definicjach. a
moze po prostu spali na zajeciach z propagandy.

poprawiam link

[i-love-2-bike]

bo nawet instrument sie usmial,ze gnom w niego zle dmucho

tinyurl.com/3972k3

[szyszkaaa]

posłuchaj Rachelka, antysyjonizm to ruch religijny stworzony przez Żydów, ruch
religijny, ruch religijny, ruch religijny wewnątrz judaizmu
nie mozesz więc być antysyjonistką, ani ty ani nikt z twojego towarzystwa,
antysemityzm to jedno a antysyjonizm to zupełnie coś innego. Antysyjoniści to
Żydzi, którzy od poczatku sprzeciwiali się utworzeniu religijnego żydowoskiego
państwa ponieważ uwazają, że państwo powinno powstać po przyjściu Mesjasza a
nie przed.
Żebyś jednak nie myślała, ze jestem do ciebie jakoś uprzedzona, napisze coś i
tobie i innym,
według religijnych antysyjonistów ustanowienie państwa Izrael było grzechem
przeciw B-gu, weług zaś zdecydowanej wiekszości religijnych Żydów poczatkiem
procesu odkupienia, pomiędzy tymi dwiema jak widac skrajnymi opiniami istnieje
jeszcze bardzo, bardzo, dużo opinii pośrednich.
Generalnie wszystkim chodzi o tak zwane trzy przysiegi z Talmudu, gdzie Żydzi
zobowiązali się, miedzy innymi do tego, że nie obejmą zwierzchnictwa
politycznego nad Erec Israel i nie będą występowac zbrojnie przeciwko nie-Żydom.
Natomiast Żydzi uznający żydowskie państwo Izrael odpierają zarzuty trzech
przysiąg wskazując, ze jest przy nich WARUNEK, chodzi o to, że te przysiegi
tracą moc gdy, inne narody będą Żydów uciskać(a to miało miejsce) bądź inne
narody wyrażą zgode na utworzenie państwa(to też miało miejsce), poza tym
oczywiście trzy przysiegi pochodzą z Midrasza, na podstawie którego nie można
wyciągać prawa(halachy), a tak robią antysyjoniści.
Napisałam to tylko dlatego, zeby uzmysłowić wielu ludziom, którzy często
powołują sie na antysyjonizm by łatwiej im było zrozumieć jak powstał i czym w
zasadzie jest.
Normalnie, nikt nie powinien podważać prawa do istnienia jakiegolkolwiek
państwa, które powstało za zgodą narodów zjednoczonych i które nie tylko leży
na jakiejś ziemi, ale również jest juz społeczeństwem. Tak wiec jako ludzie
świeccy, którzy uważają sie za antysyjonstów, co znaczy dokładnie przeciwników
ISTNIENIA Izraela, musicie sobie odpowiedziec na pytanie;
-nie, kto przyjmie Żydów do siebie
-ale, kto przyjmie społeczeństwo izraelskie czyli izraelski naród do siebie...

dlatego nawet najbardziej zaciekły antysyjonista religijnypoprzedni Satmar Rebe
wprost powiedział, ze antysyjonizm niereliginy jest niczym więcej jak
antysemityzmem.

[barakuda30]

szyszkaaa napisała:

> nie mozesz więc być antysyjonistką, ani ty ani nikt z twojego towarzystwa

Pokrętna logika. Uważasz, że nie-Żydzi nie mogą być antysyjonistami tylko
dlatego, że grupa ortodoksyjnych Żydów sprzeciwia się syjonizmowi? Wychodząc z
tego założenia, możnaby przyjąć, że nie-Żydzi nie mogą być nazistami, gdyż
nazizm jako doktryna rasowa i ideologia polityczna miała swoje umocowanie w
Talmudzie, a wielu Żydów kolaborowało z nazistami...

[danus01]

barakuda30 napisał:

> szyszkaaa napisała:
>
> > nie mozesz więc być antysyjonistką, ani ty ani nikt z twojego towarzystwa
>
> Pokrętna logika. Uważasz, że nie-Żydzi nie mogą być antysyjonistami

moga, ale wtedy nalezy postawic inne pytanie
o nadrzednosc,czy antysemityzm stawiaja nie-zydzi ponad antysemityzm czy
odwrotnie

te szycha

[i-love-2-bike]

czyli i wasz zyd moze byc antysemita,no to juz cos. ano jedzmy dalej z tym
koksem jak nazwiesz kogos kto nie zgadza sie z POLITYKA waszego panstwa,bo zdaje
sie,ze te utaryte frazesy ,ktorymi tak szastacie na tym forum sa zbyt szeroko tu
interpretowane,przez co naciagane. w NORMALNYM i demokratycznym panstwie zawsze
czesc ludzi wewnatrz i na zewnatrz ma zastrzezenia co do polityki danego
kraju,co nie znaczy,ze uwaza kazdego mieszkanca tego kraju jako swego wroga.
czyzbyscie i wy nie mogli nieco inaczej interpretowac KRYTYKI waszej polityki i
nie mieszac jej z nienawisc rasowa,bo to dwa rozne koty?

[szyszkaaa]

nasz Żyd może być antysyjonistą, choć to margines wśród Żydów, ponieważ
antysyjonizm to ruch wywodzacy sie z judaizmu, ruch religijny.

ludzie nie zgadzają sie z polityką jakie prowadzą różne państwa, mogą być
pośród nich i tacy, którzy nie zgadzają sie z polityką jaką prowadzi Izrael
(chodzi ci jak sie domyślam o politykę względem sąsiadów, bo przeciez to
niejedyna gałąź polityki, ale napewno najszerzej dyskutowana)
jednak antysyjonizm nie oznacza >nie zgadzam sie z polityką jakie prowadzi
Izrael<
a znaczy >nie zgadzam się na istnienie Izraela<

co do krytyki z zewnątrz Izraela to tak jak pisałam wyżej można sie z nią nie
zgadzać i nie mam nic do dodania
a wewnątrz równiez istnieja przeciwnicy i zwolennicy tego co robi rząd, jest to
szeroko omawiane i krytykowane w kazdym miejscu Izraela, nikt tyle nie
dyskutuje chyba jak sami Izraelczycy, nikt jednak z nich nie jest
antysyjonistą, wszyscy chcą conajwyżej zmian, nikt nie chce "uniewaznić"
państwa.

[i-love-2-bike]

szyszkaaa napisała:

> nasz Żyd może być antysyjonistą, choć to margines wśród Żydów, ponieważ
> antysyjonizm to ruch wywodzacy sie z judaizmu, ruch religijny.
>
> ludzie nie zgadzają sie z polityką jakie prowadzą różne państwa, mogą być
> pośród nich i tacy, którzy nie zgadzają sie z polityką jaką prowadzi Izrael
> (chodzi ci jak sie domyślam o politykę względem sąsiadów, bo przeciez to
> niejedyna gałąź polityki, ale napewno najszerzej dyskutowana)
> jednak antysyjonizm nie oznacza >nie zgadzam sie z polityką jakie prowadzi
> Izrael<
> a znaczy >nie zgadzam się na istnienie Izraela<
>
> co do krytyki z zewnątrz Izraela to tak jak pisałam wyżej można sie z nią nie
> zgadzać i nie mam nic do dodania
> a wewnątrz równiez istnieja przeciwnicy i zwolennicy tego co robi rząd, jest to
>
> szeroko omawiane i krytykowane w kazdym miejscu Izraela, nikt tyle nie
> dyskutuje chyba jak sami Izraelczycy, nikt jednak z nich nie jest
> antysyjonistą, wszyscy chcą conajwyżej zmian, nikt nie chce "uniewaznić"
> państwa.
>

no to troche mi wyjasnilas a teraz widac,ze wasz zyd moze byc nie tylko
antysyjonista ale i antysemita,co pare razy zostalo tu podkreslone przez waszych
rozmowcow,ktorzy obrazliwe i rasistowsko wyzywali swoich pobratymcow,majacych
inne opinie na temat waszej polityki. a wiec pojdzmy dalej skoro uwazasz,ze
ludzie maja prawo do krytyki waszego panstwa,waszej polityki czyli was samych to
dlaczego w stosubku do KAZDEGO,ktory to robi na forum stosujecie nieprawidlowe
okreslenia vide dana wzgledem cepa,ze o mojej osobie to nawet nie wspomne.
gdybysmy my Polacy przykladali wasze normy tolerancji rasowej czy
ideologicznej,czy ilus tam odmian anty, to wlasciwie w stosunku do kazdego z was
musielibysmy rowniez uzywac dosc nieprzyjemnych slow. slowem naduzywanie
nieadekwatnego do sytuacji czy opinii na wasz temat terminu prowadzi do jego
dewaluacji,a wiec pomniejszenia znaczenia.

[danus01]

dzieki Szyszkaaa za wyjasnienie roznic
mnie ono w zupelnosci satysfakcjonuje

pozdrawiam
danus

[off_nick]

-love-2-bike napisała:

> czym sie roznia,czy ktos wie,no i czy wolno byc jednym a nie byc drugim,czy
> lepiej byc i jednym i drugim aby sie nasze towarzycho nie mylilo co wpis?
> nasza dzielna grupa zawodowych > tinyurl.com/3972k3,zdaje sie,ze zdziebko
niedouczona w definicjach. a
> moze po prostu spali na zajeciach z propagandy.


wątek nietknięty od kilku godzin to go tknę,a co.
mnie się wydaje,że jak antysemita to i antysyjonista.
jak filosemita to syjonista.
jak Żyd to syjonista.
tę wiedzę posiadłam z lektur nielicznych onegdaj
oraz z Answers.com dzisiaj.
Jeżeli post jest nie po myśli to przepraszam.

[barakuda30]

off_nick napisała:

> mnie się wydaje,że jak antysemita to i antysyjonista.

Bzdura. Na przykład Łysiak nie przepada za Żydami, ale popiera Izraela w
konflikcie z Arabami..

[off_nick]

barakuda30 napisał:
> Bzdura. Na przykład Łysiak nie przepada za Żydami, ale popiera Izraela w
> konflikcie z Arabami..


ok
ale Łysiak nie jest dla mnie autorytetem .
i Twoja konstukcja myślowa bierze w łeb.

[i-love-2-bike]

off_nick napisała:

>
> ok
> ale Łysiak nie jest dla mnie autorytetem .
> i Twoja konstukcja myślowa bierze w łeb.
>
>
tu nie chodzi o lysiaka off nicku tylko o ZASADE,bo dla mnie np.taka bikont to nikt.

[off_nick]

i-love-2-bike napisała:
> tu nie chodzi o lysiaka off nicku tylko o ZASADE,bo dla mnie np.taka bikont
to
> nikt.


Anna Bikont ,to co popełniła w swoich wypocinach o Jedwabnem woła o pomstę do
nieba.
nie mogę jednakowoż napisać o niej "nikt".
jej dokonania to typowe przykłady twórczości na zamówienie.
no,ale Michelangelo czy inny Buonarotti też tworzyli na zamówienie.
ważniejsze jest kto zamawia czy kto wykonuje zamówienie?
wot zagwozdka.

[i-love-2-bike]

off_nick napisała:

>
>
> Anna Bikont ,to co popełniła w swoich wypocinach o Jedwabnem woła o pomstę do
> nieba.
> nie mogę jednakowoż napisać o niej "nikt".
> jej dokonania to typowe przykłady twórczości na zamówienie.

>a raczej typowe matactwa na zamowienie,czyli totalny chlam a nie oryginalne
dzielo stworzone na zamowienie,ale trzymajace sie prawdy,czyli faktow. dlatego
mowie,ze w odniesieniu do kogos kto tworzy pod publike,ale opiera sie na
prawdziwych danych a nie je fabrykuje, ta osoba jest dla mnie nikim. kazdemu
wolno miec swoje zdanie dlatego je wyglaszam. w tym watku chodzi mi o to,ze jak
widac niektore terminy sa naduzywane dlatego,ze ludzie ich nie rozumieja,lub po
prostu nauczeni sa tego by je sztucznie rozdmuchiwac,przez co mijaja sie z prawda.
>

[cepekkolodziej]

Zionism is not, as some argue today, the culmination of Zionism.

czy sa jakies definicje

[i-love-2-bike]

antycostamte w stosunku do innych panstw,bo zdaje sie,ze jesli chodzi o izrael
to mamy az nadmiar tych anty...kow i zupelnie mozna sie pogubic,czy jestesmy juz
tylko rasistami,czy polrasistami,czy tylko nietolerancyjnymi w stosunku do
jakiejs tam czesci spoleczenstwa itp. a moze tak ujednolicic te definicje,zeby
np.zgodnie z prawami demokracji mozna bylo kogos konstruktywnie krytykowac za
zle rzeczy jakie robi i nie miec przyszpilanych epitetow?

antysemityzm wytlumaczony do perfekcji:

[dana33]

"Masz taką mapę z zakreślonymi ostatecznymi granicami Izraela - czy nie? Jak
nie masz, to nie ma co gadać, o prawie do istnienia... "(cepekkolodziej)

[i-love-2-bike]

dana33 napisała:

> "Masz taką mapę z zakreślonymi ostatecznymi granicami Izraela - czy nie? Jak
> nie masz, to nie ma co gadać, o prawie do istnienia... "(cepekkolodziej)

antypolska tuba,ktora dmucho strasznie falszywie,pytanie dlaczego to robi
wiedzac,ze ordynarnie KLAMIE.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=57336667

1300 lat islamskiej okupacji Jerozolimy zakonczone

[jj-kk]

chociaz, ciekawi , mnie, Helka, dlaczego islamuski uwazaja
Jerozolime za wlasna?

Rosjanie byli w Warszawie "tylko" 130 lat...

Ale Uniwersytet Warszawski - tez uwazali za wlasny :)))

[i-love-2-bike]

jasiu okupant zawsze bedzie okupantem a wiec trzymajmy sie faktow,bo i ty masz
tendencje do majakow jak nasz pan tomaszek. zadna okupacja nie jest zdrowa a
wiec dlatego KRYTYKUJEMY okupantow,wszelkiej masci.

[jj-kk]

no wlasnie...

wiec islamska opupacja byla jednak okupacja, czy nie?

[i-love-2-bike]

jj-kk napisał:

> no wlasnie...
>
> wiec islamska opupacja byla jednak okupacja, czy nie?

z tego co widze to ty nielegalnie okupujesz europe i wedlug praw panstwa ,ktore
podziwiasz powinienes dostac kula w leb. tak rozumiem okupacje w twej interpretacji.

[dana33]

dobrze rachelciu, ze dalas link, zeby kazdy mogl sprawdzic, ze cepowaty wlasnie
to napisal.... w dalszych "dyskusjach" cepowatego wyszlo jeszcze, ze wlasciwie
to jedna jedyna granica, ktora mu przeszkadza, to ta wschodnia, bo ta z polnocy
i poludnia to wg cepowatego nie robi zadnych klopotow, wiec go nie interesuje...
co prawda to prawda.... dzisiaj z poludniowej granicy wystrzelili na nas
zaledwie 10 qassamow.... pestka, bo przeciez mogli wiecej, nie?

lubie jak klamiecie i manipulujecie... a co do tego, kto jest antysemita, to
wogole nie potrzeba wam nic tlumaczyc. podejdzcie tylko do lustra, spojrzcie i
juz zobaczycie antysemite: proste, latwe i tanie... :))))

[i-love-2-bike]

dana33 napisała:

> dobrze rachelciu, ze dalas link, zeby kazdy mogl sprawdzic,

ze ty niczego nie lapiesz i KLAMIESZ w zywe oczy to nie powod aby z innych
robic idiote. wystarczy,ze kazdy kto umie czytac i ROZUMIE tekst pisany porowna
sobie twoje celowe klamstwo propagowane tu po to by oczerniac kazdego,kto nie
dzieli twego chorego swiatopogladu,ze slowami autora wpisu i widzi czarno na
bialym ,ze LZESZ w zywe oczy,jak kazda zacinajaca sie i zle
zaprogramowana,prymitywna propagandowa tuba. niestety ludzie twego pokroju moga
jedynie na tym forum rozmawiac z jakimis wytworami czyjejs chorej wyobrazni z
loregon,lub z osobami na poziomie genomki,arapa czy niedopieszczonej
lidki,reszta z nas nie ma ochoty na te iscie dzieciece przekrety z jakimis
chorymi psycholami. juz ci raz mowilam,omijaj me wpisy bo niczego poza falszem i
klamstwami tu nie wnosisz,masz kopie mego wpisu zrobionego przez mitomana z
loregon,tam sie lizcie do woli na dowolne tematy.

moski vs zajonce

[puls.usa]

moska to nawet chcem...
zajonca nawet nie probujem

Czy to dobrze czy zle? To zalezy od majtek ???

[puls]

autor: i-love-2-bike
siedzac bez majtek i obgryzajac paznokcie u nog widzisz prawde inaczej niz
caly swiat.

Tak jak obsesja jej z "Zydami" , moze moglaby je wreszcie wlozyc ?
Jak myslicie ?

[danus01]

czym sie roznia,czy ktos wie i czy mozna byc jednym a nie drugim,czy lepiej byc
jednym i drugim aby sie tutejsze towarzycho nie mylilo.
czy hipokryzja przynalezy do zydow a faryzeuszostwo tylko do nie-zydow czy na
odwrot

[i-love-2-bike]

danus01 napisała:

> czym sie roznia,czy ktos wie i czy mozna byc jednym a nie drugim,czy lepiej byc
>
> jednym i drugim aby sie tutejsze towarzycho nie mylilo.
> czy hipokryzja przynalezy do zydow a faryzeuszostwo tylko do nie-zydow czy na
> odwrot

a raczej zadymianie vs niewygodne odpowiedzi,czyli dzien jak co dzien w zyciu
jeszcze jednej rozstrojonej tuby. jak masz dylematy danus to se ulzyj na innym
watku,tu JA pytam a ty albo masz cos do dodania na MOJ temat watku,albo nie
otwieraj buziunki,bo mnie twoje bzdety na tematy luzne nie interesuja. widac po
tym forum,ze rzucacie dowolnymi inwektywami w interlokutorow uzywajac nie tylko
rasistowskie epitety dla kazdego kto sie z wami nie zgadza,ale rowniez
zadymiacie niewygodne wam watki,aby odwrocic uwage od sedna sprawy. jak widac
prawda jest znowu niewygodna i propagandysci z herbu kluska z koszer czulentem
ruszyli do boju.ratatatatta