Amerykanie najproduktywniejsi na swiecie

[thannatos]

"W Europie pracuje sie zeby zyc, w USA zyje sie, aby pracowac". - to star
powiedzenie znow znajduje potwierdzenie w praktyce:

American workers stay longer in the office, at the factory or on the farm than
their counterparts in Europe and most other rich nations, and they produce
more per person over the year.
www.msnbc.msn.com/id/20572828/

However, Americans work more hours per year than workers in most other
developed economies. This is why, measured as value added per hour worked,
Norway has the highest labour productivity level (US$ 37.99), followed by the
United States (US$ 35.63) and France (US$ 35.08).
www.ilo.org/global/About_the_ILO/Media_and_public_information/Press_releases/lang--en/WCMS_083976/index.htm

Jedno mnie tylko nurtuje. Tak na serio bez najmniejszej uszczypliwosci: Jak to
sie wszystko ma do olbrzymiej rzeszy nielegalnych pracownikow w USA:

"The productivity figure is found by dividing the country’s gross domestic
product by the number of people employed."

Nielegalni najczesciej nie figuruja jako pracownicy - a produkuja jak kazdy
inny. Tak sie zastanawiam - co by bylo, gdyby GDP USA podzielic przez
RZECZYWISTA liczbe pracownikow? Powtarzam, w tym pytaniu nie ma uszczypliwosci.

[misterpee]

zapewne jest to przecietny dochod pracownika. Ale ilu jest ludzi
pracujacych w USA, jaki procent pracownikow jest bezrobotnych.
Porownajmy przecietny dochod na mieszkanca kraju. Nastepnie zajmijmy
sie jak ludzie sa platni, W tej sumie sa dochody nielicznych szefow
zarabiajacych miliardy i ogromnej wiekszosci zarabiajacej grosze. Sa
stats=ystyki na ten temat. Doszlo do mnie ze po procent amerykanow
zarabia 90% dochodu narodowego. Byc moze myle sie , ale prawda nie
jest odlegla. Przecietny Amerykanin zarabia o wiele mniej niz
przedcietny Europejczyk. Widac to na turystyce. Europejscy turysci
sa w wiekszosci klasa srenia, turystow amerykanskich jest nie wielu -
brak wakacji i pieniedzy. Tylko bogaci amerykanie wynajmuja hotele
5 gwiazdkowe.

[thannatos]

misterpee napisała:

> zapewne jest to przecietny dochod pracownika.

Nie. Piszesz zupelnie nie na temat. Nie chodzi o to ile pracownik otrzymuje za
swoja prace, tylko ile w jej czasie wytwarza.

[warmi2]

"Przecietny Amerykanin zarabia o wiele mniej niz
> przedcietny Europejczyk."

Nonsens. Zorientuj sie gdzie najwiecej sprzedaje sie rzeczy
codziennego uzytku ( od samochodow po komputery) i zobaczysz jak
bardzo sie mylisz.

Po pierwsze wyplaty w USA sa mniej wiecej takie same jak w EU (
wyzsze np jezeli chodzi o informatyke - sam o tym wiem).
Po drugie podatki w USA sa znacznie nizsze.

Po trzecie , i to wynika z podatkow, ceny w sklepach za praktycznie
wszystko sa okolo 20-30% nizsze niz w EU.

Suma sumarow, czlowiek ma znacznie wiecej pieniedzy na wydatki w USA
niz EU i to jest odzwierciedlone przez fakt iz poczawszy od
samochodow a skonczywszy na video games, USA jest najwiekszym
rynkiem zbytu.

[misterpee]

Jaki jest procent ludzi ubezpieczonych,
koszt wizyt lekarskich , szpitali - ASTRONOMICZNY, M.Moore ma racje.
Koszt edukacji - dobry dla emigranow z Rosji ktorzy maja wlasciwe
nazwisko. Czesne - 50000 dolarow, kto moze sobie pozwolic na taka
edukacje. A zreszta po co , pracy nie jest za wiele, zwlaszcza dla
tych ktorzy nie naleza do wybranych.

[warmi2]

Z ubezpieczeniem to jest troche bardziej skomplikowane niz ci sie
wydaje. Znaczna ilosc ludzi bez polisy to ludzie mlodzi , ktorzy
maja inne wazniejsze wydatki w tym okresie.

Sam 10 lat temu jak mialem 20 lat zrezygnowalem z ubezpieczenia.

" Czesne - 50000 dolarow, kto moze sobie pozwolic na taka
> edukacje."

Zalezy kolego. Moja zona konczy computer science w Urbana-Champaign,
pierwsze 2 lata zrobila w lokalnym community college - wcale nie
jest takie drogie.

Jezeli sie chce to czlowiek potrafi.

[belus77]

Siur, jak siem chce to mozna ... w jakim koledzu wykladasz te
kafelki, gostek?

[caesar_pl]

Amerykanie kupuja tyle ze jada na minusie na koncie a Europa to
srednio 10% oszczednosci.Gdyby Niemce kupowali jak Amerykanie,czyli
do zera swych dochodow i jeszcze na pozyczke tez by kazda rodzina
miala 3 auta i 4 Plazmy..ha,ha...
www.bild.t-online.de/BTO/tipps-trends/geld-job/2007/09/03/deutsche-geld/ausgeben,geo=2426588.html
ha,ha..srednie gospodarstwo domowe czyli 2,1 osoby dysponuje na
miesiac 2 766 euro z tego wydaje 1997 euro..ha,ha..reszty nie udaje
sie wydac...ha,ha..

[misterpee]

pozyczki na 3 samochody, na uniwersytet , na lekarza, na wszystko,
rzad pozycza na wojne w Iraku, na zbrojenia , na wiezienia. W
miedzyczasie nastepuje staly eksport kapitalu do Chin i Izraela ,
produkcja leci na dno, jedyne co sie rozwija to wieziennictwo i
przemysl zbrojeniowy. Ale nawet te dwie dziedziny sa kierowane przez
starszych braci.

[misterpee]

nasz klient placi mojemu szefowi 1000 dolarow za kazda moja godzine.
Z tych pieciuset ja dostaje 70, a po odliczeniu podatku moze 50.
trudno odpowiedziec jakie dochody sa liczone w tej statystyce.

[mitffoch]

Latwo powiedziec - $1000. GDP to suma wszystkich dobr wytworzonych w jendostce
czasu. To ile tobie ktos placi jest nie wazne w powyzszej statystyce. Wazne jest
to ile kosztuje usluga za ktora klient placi twojej firmie.

[misterpee]

Moj biedny pan Stanislaw dostal zawal serca i stracil pamiec.
Poniewaz nie ma grosza przy duszy, dostal sie do domu starcow, gdzie
panstwo placilo za jego egzystencje ponad 3 000 doalrow na dzien.
Mial tam lozko w 3 osobowym pokoju, marne fast food pozywienie,
mnostwo nie potrzebnych wizyt, dwoch lekarzy, ktorz mieli mu
przywrocic znajomosc jezyka polskiego i angielskiego. Panu
Stanislawowi pamiec nie wrocila, z pietnastego pietra nie mogl
wychodzic i gladac nieba , choc dom starcow byl przy West Side
Gighway na Manhattanie. Jednym slowem , te ogromne pieniadze z
kieszeni podatnika szly na pomoc lekarzom, a nie panu Stanislawowi.
W Polskim Zmigrogrodzie pan Stanislaw moglby wspaniale egzystowac za
3000 dolarow na miesiac, moglby oglada drzewa i niebo. Niemal cala
tak zwana pomoc dla biednych w Ameryce przeznaczona jest na placenie
zawrotnych rachunkow lekarzy i prawnikow. Biedny nic z tego nie ma .
Taka jest produktywnosc Ameryki.
Ja mam ubezpieczenie. poniewaz dostalem zawroty glowy z powodu
zapalenia ucha ( virtigo) , dostalem sie na pogotowie ratunkowe,
gdzie przez 5 godzin sprawdzali moje ubezpieczenie. Po 5 godzinach
lekarz zapytal co mi jest, powiedzialem ze nie moge slyszec dobrze i
kreci mi sie w glowie. Powiedzial ze jest to pewnie virtigo i dal mi
metazykline. Zawroty zniknely po pol godzinie. Potem zajal sie mna
lekarz, Scan, MRI, krew, neurolog. Oczwiscie wszystko nie
potrzebne, poniewaz poprostu czyscilem niewlasciwie ucho i dostalem
zapalenie. Koszt: 3000 pogotowie, 5000 scan, pare tysiecy MRI, 2700
5 minutowa wizyta u specjalisty od ucha, moj lekarz, badania krwi,
Ubezpieczenie pokrylo wszystkie wydatki, ale gdybym go nie mial to
moja kieszen bylaby dobrze ograbiona. Byla to zwykla kradzierz. I
tak wyglada amerykanska produktywnosc. Wynikow nie widac a forsa
plynie, W szpitach, sadach, szkolach, gdzie sie tylko da.

[mitffoch]

Produktywnosc pracownikow nie zwaza na to czy ich czynnosc jest uzyteczna czy
nie jest. Jesli ktos chce za ta czynnosc zaplacic, to znaczy ze jest dla kogos
uzyteczna. Im wiecej placi tym bardziej jest uzyteczna.
Jesli uwazalas, ze MRI bylo niepotrzebne z pewnoscia nie musiales sie na to
zgodzic. Nikt cie z pewnoscia nie zmuszal do oddania krwi. Wiec te badania
jednak byly uzyteczne (nie tylko dla lekarzy, ale i dla ciebie).
Jesli chodzi o pieniadze podatnikow, to w kazdym kraju sa one do pewnego stopnia
marnowane. Nie da sie tego uniknac, w kazdym kraju mozna podac razce przyklady
marnotrastwa, nie tylko w USA.

[belus77]

misterpee napisała:

> Ubezpieczenie pokrylo wszystkie wydatki, ale gdybym go nie mial to
> moja kieszen bylaby dobrze ograbiona. Byla to zwykla kradzierz. I
> tak wyglada amerykanska produktywnosc. Wynikow nie widac a forsa
> plynie, W szpitach, sadach, szkolach, gdzie sie tylko da.

Dlatego Micheal Moore zabral strazakow na Kube, bo w Stanach nie
mieli szmalu na leczenie!

[picard2]

thannatos napisał:

> "W Europie pracuje sie zeby zyc, w USA zyje sie, aby pracowac". - to star
powiedzenie znow znajduje potwierdzenie w praktyce:
target="_blank">www.msnbc.msn.com/id/20572828/</a>

Czas pracy amerykan jest najdłuższy Francuzi tu są na czwartym miejscu.
Ale wydajność pracy jest według źródeł UE największa w Europie
Norwegia jest na pierwszym miejscu ,Francja na drugim USA na
trzecim.Według Twoich źródeł Francja i USA są razem na drugim miejscu.
To dziwne ze my żabojady którzy ciągle strajkujemy i nic nie robimy
nagle okazujemy się jednym bardzo wydajnych to może kwestia inteligencji?

[thannatos]

> To dziwne ze my żabojady którzy ciągle strajkujemy i nic nie robimy
> nagle okazujemy się jednym bardzo wydajnych to może kwestia inteligencji?

Raczej organizacji pracy. Zerknij sobie na statystyke jakosci sluzby zdrowia -
Francuzi sa TOP1, USA TOP39 i to za znacznie wieksze pieniadze niz USA. Nadal
zastanawiam sie jak ma sie tu do rzeczy liczba nielegalnych pracownikow - duzo
ich macie we Francji? Tu w USA jest ich zatrzesienie.

[porque]

Nielegalni pracownicy w statystycznych zestawieniach nie odgrywaja zadnej roli.
Badz to pracuja w serwisach sprzatajacych a jezeli posiadaja lewe papiery ich
praca brana jest do statystyk. Chcesz cos wykazac thannatos, jak niby jest zle a
udowadniasz, ze kiepsko jest z toba. Podam ci link do statystyk opracowanych
przez Europejczykow, ktorzy sami przyznaja, ze sytuacja w przeciwienstwie do USA
jest coraz gorsza i zadne podszczekiwania tobie tu podobnych niczego nie zmienia
a juz tym bardziej tzw. badania jakichs tam ONZ- kich biurokratycznych komorek
obsadzonych "ekonomistami" z trzeciego swiata i rownikowej Afryki, ktorzy nie
potrafia uwzglednic nawet, ze wydajnosc np. Norwegii rosnie wraz z cena ropy.
Przeczytaj ponizszy link i nie osmieszaj sie.

ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2004/ee604ch4_en.pdf
ee604ch4_en.pdf (application/pdf Object)

Szkoda tez, ze w statystykach odnosnie opieki medycznej nie uwzgledniono terminu
czasowego jej udzielania, bo w takiej Francji "#1" cudzyslow jest celowy, chory
moze liczyc na finansowanie swojego leczenia tylko przez 3 miesiace, pozniej
musi sprzedawac wszystko co ma, a ze francuzi zbyt wiele nie posiadaja, szybko
tez konczy sie ich leczenie. Ciekawe tez dlaczego tworcy francuskiej opieki
medycznej lecza sie w USA podobnie jak wiekszosc europejskich politykierow.
Czyzby ich produkt byl malowanym pod publike kiczem, w mysl zasady brukselskiego
rezimu; "Good news or no news"

[picard2]

Jak widać mieszkamy w innych krajach bo u mnie oficjalne statystyki
podane w Le Monde zupełnie sie zgadzają z z tym co jest napisane w
poście otwierającym ten watek.To co piszesz o służbie zdrowia
odnosi się chyba do pracowników bez prawa pobytu.Nie słyszałem o
Francuzie który musi sprzedawać swoje meble aby moc się leczyć.

[porque]

picard2 napisał:
>Nie słyszałem o Francuzie który musi sprzedawać swoje meble aby moc >się leczyć.

Seulement bonnes nouvelles ou aucunes nouvelles,- dlatego nie slyszysz:)
Tylko 30% Francuzow posiada pelne ubezpieczenie zdrowotne, gdyz moze pozwolic
sobie na uzupelnienie prywatna polisa ubezpieczeniowa. Dla porownania w USA
tylko 13% nie posiada zdrowotnego ubezpieczenia.Moze ty wytlumaczysz jaka jest
roznica pomiedzy tych 13% a 70% pozostalych Francuzow.

[picard2]

Podaj jakiś link.Kazdy pracujący legalnie we Francji ma
Opiekę Społeczna (Sécurité Sociale) i w stosunku do swoich zarobków
płaci kilka procent dodatkowo za dłuższe leczenie.To leczenie nie pokrywa
niektórych zabiegów uznawanych za zbędne np. nie można pokrywać implantów zębów
a tylko najtańsza protezę.Ubezpieczenie prywatne jest bardzo rzadko używane
natomiast istnieją kasy spółdzielcze jak MGEN (Mutuelle Generale de l'Education
Nationale ) które kompletują Sécurité Sociale i pozwalają na wybór lepszego
standingu leczenia.
Myślę ze mylisz 30% funkcjonariuszy państwowych z reszta ludzi
pracujących.

[thannatos]

Porque nie ma tu absolutnie racji broniac amerykanskiego systemu
opieki zdrowotnej. Podstawowym problemem systemu zdrowia w USA jest
to, ze jego glownym celem jest nabicie kabzy firmom
ubezpieczalnianym, firmom farmaceutycznym oraz calej rzeszy
prawnikow, a potem gdzies na koncu placze sie zdrowie PRZECIETNEGO
Amerykanina, czyli jest to system korporacyjny, a nie spoleczny, w
przeciwienstwie do wiekszosci krajow cywilizowanych. Nawet sami
Amerykanie zaczynaja coraz bardziej odczuwac jego niedostatki i
zastanawiaja sie nad wprowadzeniem modelu na wzor istniejacego juz w
Massachusetts.

Ale to tak tylko na marginesie, bo nie o tym w tym watku mowimy,
jesli interesuje Was temat zapraszam do przeczytania mojego starego
watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=49000955&a=49000955

[porque]

Amerykanie posrod krajow wysoko rozwinietych najwyzej oceniaja jakosc
uslug medycznych, zadowolonych z nich jest 89% , dla porownania we
Francji tylko 77% jest zadowolonych z opieki medycznej.
Inna strona medalu jest, ze prawie polowa Amerykanow krytycznie ocenia syste
opieki medycznej, w szczegolnosci wysokosc skladek i biurokracje w nim panujaca
ale to zupelnie dwa oddzielne kryteria . Kilka lat temu kiedy OECD przyznalo
francuskiej opiece medycznej „pierwsze miejsce” ich system byl juz bankrutem i
przyniosl kilkanascie mld strat. Zeby utrzymac przy funkcjonowaniu rzad pakuje
coraz wiecej zapozyczonych pieniedzy, gdyz koszta sa z kazdym rokiem coraz
wieksze a wzrost gospodarczy nie nadaza za wydatkami. Ostatnio coraz wiecej
francuskich specow przyjezdza do USA, zeby poduczyc sie i przyjrzec jak
funkcjonuje amerykanski system opieki medycznej, gdyz dla ratowania zbutwialego
systemu we Francji chca wszczepic elementy z systemu amerykanskiego. Co do
Massachusetts to wynikla bardzo ciekawa sytuacja. Stan postanowil objac
bezplatna opieka wszystkich nieubezpieczonych, w sumie ok 9 tys.osob i jak do
tej pory po karte zglosila sie tylko jedna osoba. Ciekawe ile w EU byloby
ubezpieczonych gdyby mieli wolnosc wyboru a nie nakaz pobierania duzego
procentu z czeku. Jest potrzeba zapewnienia poczucia medycznego bezpieczenstwa
wszystkim mieszkancom USA, ale nie moze to byc system sterowany przez rzad, gdyz
jakosc uslug medycznych zleci do marnego poziomu jaki jest w Europie czy tez w
Kanadzie.

[porque]

Thannatos, co do umieralnosci noworodkow sa to suche statystyki, ktore nie
odzwierciedlaja prawdy ani tez przyczyn. Az dziwi, ze podajac sie za lekarza
wypisujesz takie farmazony i siejesz dezinformacje. Amerykanie w swoich
statystykach ujmuja wszystkie zywe porody bez ograniczenia dolnego. W Europie
nie ma nawet ogolnych statystyk obejmujacych porody przedwczesne i do statystyk
liczona jest tam smiertelnosc noworodkow urodzonych po 37 tygodniu. Nalezaloby
przyjac rownomierna skale i wtedy porownac. Cala Europa posiada tylko 53
placowki NICU, ktore moga objac opieka wczesniaki urodzone ponizej 32 tygodnia,
w USA osrodkow NICU jest ponad 900. Kazdy zagrozony porod, ktory nie ma szans
dotrwania 32 tygodnia rozwiazuje sie w USA wczesniej, bardzo wiele juz w 24
tygodniu, umieralnosc jest rowniez wysoka ale wiele istnien ludzkich udaje sie
ratowac. W Europie tylko nieliczni moga w ciazy wysokiego ryzyka liczyc na
sukces. W wiekszosci takich przypadkow u Europejczykow plod obumiera a
statystyki milcza.

[thannatos]

Podajesz dosyc stary argument:
www.lww-medicalcare.com/pt/re/medcare/abstract.00005650-199801000-00007.htm;jsessionid=GdgL1vd51RVMYNyq0RspcdQSlh2yDh143QHlknB3VG1ng7ylWqQv!-933386751!181195628!8091!-1
oraz

Paediatr Perinat Epidemiol. 2002 Jan;16(1):16-22.

Registration artifacts in international comparisons of infant mortality.

Kramer MS, Platt RW, Yang H, Haglund B, Cnattingius S, Bergsjo P.

Department of Pediatrics, McGill University Faculty of Medicine, Montreal,
Canada. [e-mail]

Large differences in infant mortality are reported among and within
industrialised countries. We hypothesised that these differences are at least
partly the result of intercountry differences in registration of infants near
the borderline of viability (<750 g birthweight) and/or their classification as
stillbirths vs. live births. We used the database of the International
Collaborative Effort (ICE) on Perinatal and Infant Mortality to compare infant
mortality rates and registration practices in Norway (n = 112484), Sweden (n =
215 908), Israeli Jews (n = 148123), Israeli non-Jews (n = 52 606), US Whites (n
= 6 074 222) and US Blacks (n = 1328332). To avoid confounding by strong secular
trends in these outcomes, we restricted our analysis to 1987-88, the most recent
years for which data are available in the ICE database for all six groups.
Compared with Norway (with an infant mortality rate of 8.5 per 1000), the crude
relative risks [95% confidence intervals] were 0.75 [0.69,0.81] in Sweden, 0.97
[0.90,1.06] in Israeli Jews, 1.98 [1.81,2.17] in Israeli non-Jews, 0.95
[0.89,1.01] in US Whites and 2.05 [1.95,2.19] in US Blacks. For
borderline-viable infants, fetal deaths varied twofold as a proportion of
perinatal deaths, with Norway reporting the highest (83.9% for births <500 g and
61.8% for births 500-749 g) and US Blacks the lowest (40.3% and 37.6%
respectively) proportions. Reported proportions of live births <500 g varied
50-fold from 0.6 and 0.7 per 10000 in Sweden and Israeli Jews and non-Jews to
9.1 and 33.8 per 10000 in US Whites and Blacks respectively. Reported
proportions 500-749 g varied sevenfold from 7.5 per 10000 in Sweden to 16.2 and
55.4 in US Whites and Blacks respectively. After eliminating births <750 g, the
relative risks (again with Norway as the reference) of infant mortality changed
drastically for US Whites and Blacks: 0.82 [0.76,0.87] and 1.42 [1.33,1.53]
respectively. The huge disparities in the ratio of fetal to infant deaths <750 g
and in the proportion of live births <750 g among these developed countries
probably result from differences in birth and death registration practices.
International comparisons and rankings of infant mortality should be interpreted
with caution.

Jak moze jednak zauwazysz, autorzy tego opracowania nie potrafia udowodnic jaki
jest stan faktyczny - ograniczaja sie do okreslenia "probably". I pomimo, ze od
ich "okrywczego" raportu minelo juz 5 lat, jakos nie udalo sie nikomu uzasadnic
w 100% zasadnosci ich toku rozumowania. Chociazby, w zaden sposob nie tlumacza
one roznicy miedzy USA a Australia, gdzie sposob zliczania jest o wiele bardziej
podobny do USA niz europejski.

Mi jakos bardziej odpowiada wytlumaczenie tego FAKTU, roznicami spolecznymi w
USA wzgledem innych krajow rozwinietych - czyli wytlumaczenie DLACZEGO tak jest,
zamiast zaprzeczania faktowi:
www.greenjournal.org/cgi/content/full/106/1/81

Oczywiscie nie zmienia to faktu, ze powinna nastapic standaryzacja rejestracji
zgonow noworodkow w porownaniach miedzynarowodych.

[porque]

Picard, nie pomylilem liczby w pelni ubezpieczonych we Francji z liczba
rzadowych pracownikow a takich drobiazgow jak kosmetyczne zabiegi w jamie ustnej
nawet nie biore pod uwage. Pisze co wiem i widzialem w raportach odnosnie
publicznej opieki zdrowotnej we Francji i jej klapy.Tylko nie mysl, ze powaznie
mozna traktowac film zrealizowany przez speca od opieki medycznej niejakiego
M.Moore :)
Nie zamierzam tez kazdego zdania popierac linkiem i jezeli uwazasz, ze myle sie
to poswiec swoj cenny czas znajdz wlasciwy link, ktory mi zaprzeczy.

[thannatos]

>Chcesz cos wykazac thannatos, jak niby jest zle

Slucham? Przeczytaj tytul MOJEGO watku - tak ze 3 razy... bo zdaje sie, ze nic
nie pojales z tego co napisalem.... Ja na przyklad jestem pracocholikiem i
swietnie bawie sie w amerykanskim systemie pracy.

A to ze zadaja pytanie, ze mnie nurtuje nie ma nic wspolnego z "wykazywaniem"
czegokolwiek. Bardzo wielu pracownikow nie jest zatrudnionych na ZADNYCH
papierach - po prostu nie figuruja w liscie zatrudnienia firmy. Czesc jest
owszem zatrudniana na np. Social Security Number niezyjacej osoby i tego typu
machloje. Moje pytanie jest wyrazne - JAK bedzie wygladala produktywnosc
poszczegolnych nacji, jesli uwzgledni sie nie tylko dane ofocjalne, ale takze
poziom NIELEGALNEGO zatrudnienia? Wiesz moze?

errata

[thannatos]

> A to ze zadaja pytanie, ze mnie nurtuje

Mialo byc: "A to ze zadaje pytanie, ktore mnie nurtuje"

[picard2]

thannatos napisał:

Raczej organizacji pracy. Zerknij sobie na statystyke jakosci sluzby zdrowia -
Francuzi sa TOP1, USA TOP39 i to za znacznie wieksze pieniadze niz USA. Nadal
zastanawiam sie jak ma sie tu do rzeczy liczba nielegalnych pracownikow - duzo
ich macie we Francji? Tu w USA jest ich zatrzesienie.

W przemyśle bardzo mało ze względu na kontrole.Natomiast w budownictwie u
rolnictwie dozo.
Natomiast mamy duży brak inżynierów ,lekarzy, techników pielęgniarek.
W każdym zawodzie Polacy są mile widziani i mając dobra głowę ładnie
się urządzają.
i152.photobucket.com/albums/s182/athos22/image0-4.jpg
Pan SZczupak zaczął skromnie od 30€ za godzinę ale po roku to znaczy
dzisiaj ma dwoch wspolpracownikow i cena poszla w górę 40€/godzine
Poniewaz pracuje bardzo dobrze ma duzo klientow.To nie na temat ale
jego praca wchodzi do statystyk.
>
>
>
>

[misterpee]

Zobacz "Sico". Moore dobrze uchwycil roznice miedzy Europa i Ameryka.
Ale najpiekniejsze sa pieniadze jakie byli Rosyjscy lekarze
wyciagaja z ubezpieczen Amerykanskich. I to bez protestu. Na dodatek
ile dochodu narodowego Amerykanie traca na swoich prawnikow i jak
maja sprawiedliwosc!

[hubert100]

Prawnikow w US jest ponad milion a i wiezniow najwiecej na
swiecie.Prawdziwy terror i strach to jest przed powazna choroba.Jak
nie masz dobrego ubezpieczenia to idziesz na dziady, chyba ze juz
dziadem jestes. Dlatego wybralem Kanade.

[felusiak1]

Uszczypliwości nie ma ale tkwi w tym pytaniu błąd logiczny, który polega na
założeniu, że jedynie w USA są nielegalni pracownicy, których nie ujmuje sie w
statystykach. Czyżby w Europie nie było nielegalnych?
A jak zakwalifikować legalnych, pracujących nielegalnie?
Na przykład ktoś pobiera od 10 lat zasiłek a jednocześnie pracuje
sobie kilka godzin dziennie w ..... restauracji? Albo pracuje w sklepie? Off the
books, za gotówkę, bez podatków.

[misterpee]

Pamietacie jak pan Busz powiedzial matce ktora ma kilka prac zeby
zwiazac koniec z koncem - "tylko w Ameryce mozna miec takie
opportunity".
Polacy maja juz na tyle dobre doswiadczenie amerykanskiej stopy
zyciowej, coraz mnie z nich chce tu przyjechac i pozostac. Ameryka
poprostu stacza sie w biede. Popatrzmy jak wyglada sklep spozywcdzy
w Bochni i deli w Midwood albo Bayridge na Brooklynie. W polskim
sklepie jest czysto, towary sa dobrej jakosci i w wielkim wyborze,
na Broklynie jest brudno, jakosc niska i maly wybor. Porownajmy
zakratowane szkoly Brooklyna i mile, swierzo odmalowane czyste
szkoly polskiej prowincji. Ameryka staje sie coraz mniej atrakcyjna.

pianobijca pansikacz

[felusiak1]

Co ma deli w Bochni do deli w Brooklynie i do productivity?
Nie masz o czym kadzić? Jak ci brudno to nie kupuj u luja.

[cs137]

misterpee napisała:

...poza Brooklynem:

Popatrzmy jak wyglada sklep spozywcdzy
> w Bochni i deli w Midwood albo Bayridge na Brooklynie. W polskim
> sklepie jest czysto, towary sa dobrej jakosci i w wielkim wyborze,
> na Broklynie jest brudno, jakosc niska i maly wybor.

Brooklyn to nie cała Ameryka - powiem więcej, to bardzo "niereprezentatywna"
część USA.

Tak sie złożyło, ze ja do NYC trafiłem po raz pierwszy dopiero po trzech latach
pobytu w USA i "zobaczeniu na oczy" juz ze dwudziestu stanów - no i zwiedzając
Brooklyn mówiłem z przerazniem: "Jezus Maria, czy ja jestem w USA"?

[thannatos]

ale tkwi w tym pytaniu błąd logiczny, który polega na
> założeniu, że jedynie w USA są nielegalni pracownicy, których nie ujmuje sie w
> statystykach. Czyżby w Europie nie było nielegalnych?

Felusiak - rozumiesz znaczenie slowa "nacji" (dopelniacz liczby mnogiej)?:

"JAK bedzie wygladala produktywnosc poszczegolnych nacji, jesli uwzgledni sie
nie tylko dane ofocjalne, ale takze poziom NIELEGALNEGO zatrudnienia?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=68460077&a=68477485

thannatos nie dym

[felusiak1]

Nie szukam zaczepki i nie chcę ci dokuczać, ale pragne zauważyć, że odpowiadam
na twój inicjujacy wpis. A tam czytamy:
"Tak na serio bez najmniejszej uszczypliwosci: Jak to sie wszystko
ma do olbrzymiej rzeszy nielegalnych pracownikow w USA:"
i niecoo niżej: "Tak sie zastanawiam - co by bylo, gdyby GDP USA podzielic przez
RZECZYWISTA liczbe pracownikow? Powtarzam, w tym pytaniu nie ma uszczypliwosci."

Nie wątpię, ze potrafie zrozumieć znaczenie wilu, bardzo wielu słów
zakładając, że zostały napisane.
PS. Nie wsciekaj się. I dodam, ze twój wpis o służbie zdrowia w odpowiedzi
picardowi jest nie na temat i nie ma zwiazku z produktywnością.

Nie zapominajmy o biednych w USA

[felusiak1]

A jest ich zatrzęsienie.
Podobno, według rzadowych statystyk mamy w USA 12.3% biednych.
To niemal 37 mln biednych. Oto samotna matka z trojgiem dzieci, typowa
konfiguracja, przy dochodzie poniżej $17017 zaliczana jest w poczet
nieszczęsnych. I to niezależnie od miejsca zamieszkania. Kryteria są identyczne
dla całych Stanów. Ale te 17 tys w Texasie warte jest 34 tys. w NYC, 27 tys w
Buffalo i 22 tys w Detroit. Czyli ktoś kto ma 34 tysiece w NYC jest tak biedny
jak ten z 17 tysiacami w Texasie, ale w statystykach nie jest ujmowany.
I tak co roku racza nas tymi bzdetami. Oczywiście, że biednych są rzesze ale
sposób ich ewidencji wart jest śmiechu. Z drugiej strony rzesze ludzi maja pracę
wyliczajac te dyrdymały.
Do dochodów biednej rodziny nigdzie nie wlicza sie niegotówkowej pomocy,
bezpłatnej opieki medycznej, bezpłatnej żywności, bezpłatnego swiatła i gazu,
bezpłatnego telefonu i bezpłatnego żłobka i przedszkola. A także bezpłatnej
gotówki raz w roku od IRS czyli federalnego urzedu podatkowego.
W NYC bezgotówkowa pomoc wyglada jak poniżej:
* Opieka medyczna - $10,080
* Żłobek/Przedszkole - $9,516
* Czek z IRS - $6,065
* Bony Żywnościowe - $4,626
* Czek z IRS na dziecko - $741
* Dopłata do ogrzewania - $ 360
* Dopłata do telefonu - $60

Razem 30 tysiecy dolarów. Dodajmy do tego owe 17 tysiecy. Razem 47 tysiecy rocznie.
www.nypost.com/seven/09042007/postopinion/editorials/poverty_by_the_numbers.htm
Ale żeby było nam wszystkim weselej:
43% biednych mieszka we własnych domach. Typowy biedny
posiada kablową lub satelitarną telewizję(62%), DVD lub VCR(78%), kuchnie
mikrofalową(89%) i klimatyzację(80%) i kolorowy
telewizor(97%) lub dwa(50%).
75% posiada samochód a 66% nawet dwa lub wiecej.
Typowy biedny ma wystarczajaca ilość żywnośći dla siebie i rodziny,
wystarczajacą ilość pieniędzy na pokrycie niezbednych wydatków jak czynsz,
energia i konieczna opieka medyczna.
89% biednych twierdzi, ze zawsze ma co jeść a 2% twierdzi, że okresowo brakuje
im zywności.
article.nationalreview.com/?q=MjE3NTA4Yjc0NjQxMDA4ZjhlZjczMWM0YWNlM2JhOTg=

[caesar_pl]

47 000 $ to ma gospodarstwo rodzinne w USA na rok i to
BRUTTO..ha,ha..a ze tyle domow??
www2.hs-esslingen.de/~tog/oli/construction_d/page_01.htm
taki szajs to kosztowal by w Niemczech 30 000 euro czyli 5 lat
czynszu w szajs domu.Ale ze Niemcy lubia jakosc wiec takiego
amerykanskiego szajsu nigdy nie dopuszcza do budowy..ha,ha..

[cs137]

...NA SZAJSIE (czyli na kupie) mieszkać - co pokazuje niniejszy obrazek:

bad.eserver.org/issues/2000/49/berlinwall.jpg
Te wspaniałe niemieckie domy o wysokiej jakości widac w tle.

Ja tam już wolę mieszkać w domku z dykty, niz na kupie w jednym budynku z
tysiacem Krautów.

Przy okazji - Caesar rozczulił mnie, bo tak się poczciwiec zapędza w
wychwalaniu, że wszystko co niemieckie, to najlepsze - i ostatnio nawet
stwierdził (chyba gdzies w tym samym wątku), iż najlepsza jest niemiecka...
kawa! A ja zawsze myślałem, że kawa to rośnie w Brazylii, w Kolumbii...

Tutaj Caesar trochę przypomina sowieckich sołdatów (krasnoarmiejców), którzy
wkroczyli w 1939 roku na polskie ziemie. Mieli nakazane, by Polakom opowiadac
cuda o tym, jak to w Sojuzie dobrze. Polscy dowcipnisie we Lwowie i Wilnie ich
podpuszczali: "A apelsiny u was w Sojuzie jest?" (czy u was w Sojuzie są
pomarańcze?). Krasnoarmiejec w zyciu na oczy nie widział pomarańcz, nie wiedział
nawet, że taki owoc istnieje - ale odpowiadał z przekonaniem: "Kanieczno,
apelsinow u nas skolko ugodno, tri zawoda na tri pieremieny bezpierywno ich
proizwodjat!" (Oczywiscie, pomarańcz u nas pod dostatkiem, trzy fabryki na trzy
zmiany je bez przerwy wytwarzają!).

Caesarowi prawdopodobnie jakis tam ichniejszy gauleiter tez przykazał tak mówic.

[caesar_pl]

To jest zdjecie blokowisk NRD owskich ciolku.Niemcy tak zyja..
de.geocities.com/weltreisen_2002/Domy/
to domy przecietniakow i mimo to nie do zaplacenia w USA bo sama
dachowka na niemieckim domu kosztuje wiecej niz cala amerykanska
chata z plyty pilsniowej mimo ze ma 3 lazienki i 4 garaze a biala
cegla klinkierowa kosztuje tyle ile ta amerykanska chata plus cala
rodzina tam mieszkajaca plus ich cale oszczednosci zycia..ha.ha...
Pamietaj palant,ze niemiecki dom jest podpiwniczony w celu nie jak
w Polsce - trzymania wegla i ziemniakow lecz pelnowartosciowe
pokoje..Piwnica niemiecka kosztuje tyle ile caly dom jankeski ze
sklejki...

[misterpee]

kosztuje pod Nowym Jorkiem powyzej 2 milionow dolarow, a jezeli jest
przy niej pare metrow kwadratowych gruntu to cene ptrzeba podwoic.
Na dodatek posiadacz takiej chatki placi 20 tysiecy dolarow na rok
plus pare tysiecy na ubezpieczenie. Chatki te pala sie czesto bo sa
to typowe baraki z okladzina ktora przy zakupie wyglada lepiej. Po
paru latach chalpa taka nauralnie sie rozkleja, byle lepszy wiaterek
ja zdmuchuje. Wejsc do takiej chatki przez sciane potrafi kazdy
dziesiecioletni wyrostek, dlatego wlasciciel odrutowuje chalpe
elektronicznymi czyjnikami polaczonym z policja. W razie alarmu
policja zjawia sie po pol godzinie, pisze raport, ubezpieczenie
placi, albo nie. Jezeli nie masz pieniedzy na taki domek to
dostaniesz pokoik 2 metry na 1 metr z uzywalnoscia wspolnej lazienki
w Nowym Jorku , na Manhattanie za jedyne 80 dolarow. Jezeli tych
pieniedzy nie masz , to na Greenpoincie w Polskie dzielnicy, gdzie
jest troche bezpieczniej dostaniesz gorne lozko w 20 osobowym pokoju
za jedyne 500 dolarow. Potem przeczytasz Felusiaka jak to wspaniale
jest w USA, na ulicach dmuchaja na ciebie klimatozatory i nawet przy
40 celsjusza czujesz sie jak na wiosne w Zakopanym. Do tych opisow
dolacza sie paru platnych agentow ktorzy dawniej pisali lamana
polszczyzna w literackim magazynie "Ameryka". Byl to odpowiednik
Ogonioka w tym czasie. Sa rowniez wspaniale amerykanskie kondomionia
z widokiem na gornych pietrach. tam may penthousik , tez ze scianami
z cienkiego gipsu, kosztuje jedyne 20 milionow dolarow. Mozna to
ogladac an Brooklynie przy Prospect parku - nwe kondominium Richarda
Meiera naprzeciw Grand Army Plaza. Dla milosnikow Soho polecam
troche drozsze projektu Jean Nouvel. Dla chetncyh wachania smrodow
przy West side Highway i meskich peepshowow zachwyci Frank Gehry z
nieotwieranymi oknami i szybami troche przycmionymi kolorowym
sprayem. Sa tam rowniez budowle mniej nowoczesne z gilotynami
okiennymi za troche tansza forse. Jak widac nie mozna porownywac
niemieckich Wohnungs z okresu NRD. budynki te byly solidne, zeby
przekroczyc sciane trzeba uzyc czolgow, okna sie otwieraja i nie
maja gilotyny, budynki stoja daleko od siebie, maja drzewa. Takie
budynki nalezy czympredzej wyburzyc i zastapic je amerykanskimi
kopiami Ceasara.

[misterpee]

a nie 80. przepraszam za pomylke i pare typos.

[cs137]

Typowe folksdojczowskie gadanie, Caesar.

Domy budowane w Niemczech sa istotne solidniejsze, niz te w USA - tylko PO CO?

Wszystkie te materiały, o których piszesz, cegły klinkierowe, dachówki, mozna
bez trudu kupic w USA. Nawet lepsze rzeczy. Jak chcesz, mozesz w USA wybudowac
dom z bloków granitowych i pokryc dach 2-milimetrowa blacha nierdzewną, i jego
trwałośc będzie 2000 lat. Więc czemu ludzie w USA tego nie robią? Odpowiedź
prosta: bo na ch...j to potrzebne.

Nikt przy zdrowych zmysłach w USA nie buduje domu tak, by "wnuki mogły mieszkać"
- ponieważ z góry wiadomo, że nawet dzieci nie beda mieszkać, a najcześciej i
ten, kto dom buduje, zdązy zamieszkać jeszcze w innym, czy nawet kilku innych.
Ja mieszkam juz w trzecim (własnym) domu odkąd jestem w USA, i jeszcze sie nie
nastawiam, ze w nim domieszkam do końca życia.

A co do solidnmości - mój dom "z dykty" ma 21 lat, ale, zapewniam Cię, goscie z
Europy - właczajac Niemców - patrza na niego z podziwem. A postoi jeszcze ze 100
lat, albo więcej. Że drewniany dom "rozpada się po 10 latach", to głupie
szkopskie gadanie. W całej Skandynawii jednorodzinne budownictwo drewnaine jest
bardzo popularne i mozna tam zobaczyć wiele ponad stuletnich domów, które wciaż
są w doskonałej kondycji.

Co do piwnic - w USA jak najbardziej sie buduje, mój pierwszy dom miał
wykończona piwnicę i jest to powszechne na Wschodnim Wybrzeżu. Na Zachodnim
Wybrzeżu, gdzie teraz mieszkam, mniej - ponieważ tiu gruntu jest pod dostakiem,
więc zamiast głebiej, mozna budowac szerzej, i miec okna. Ale, jesli ktos sobie
zażyczy piwnicy, to mu wybydują. Nie ma ZAKAZU budowania takowych.

Największą wada Niemiec jest to, ze kna każdy kilometr kwadratowy w tym kraju
przypada ok. 230 Szkopów. Jak ktoś lubi zyc wśród tłumu Szkopów, to, oczywiście,
chwali sobie taki kraj. W USA jednak na kilometr kwadratowy przypada zaledwie
ok. 30 sztuk, a na Zachodzie nawet mniej, niz połowa tej liczby. Ja osobiscie
uważam, że w takich warunkach zyje sie znacznie przyjemniej. Wielu Niemców takze
- Joachim, właściciel warsztatu, do którego jeżdże z moimi motocyklami do
serwisu, mówi, że uciekł z Niemiec i na pewno nie wróci, bo nie chce życ w takim
tłumie.

[cs137]

caesar_pl napisał:

> To jest zdjecie blokowisk NRD owskich ciolku.Niemcy tak zyja..
> de.geocities.com/weltreisen_2002/Domy/
> to domy przecietniakow

Tak, ale tylko 38% rodzin w niemczech mieszka w ZABUDOWIE JEDNORODZINNEJ - tu sa
dane na ten temat z niemieckich źródeł:

www.dbresearch.com/PROD/DBR_INTERNET_EN-PROD/PROD0000000000182025.pdf
Innymi słowy, 62% ludnosci nie stac na takie piękne domki, jakie Caesar tu
pokazuje. W innych statystykach znalazłem, że tylko 42% ludnosci mieszka w domu
czy lokalu, który stanowi ich własnośc.

Zatem prawie 2/3 Niemców mieszka w zabudowie wielorodzinnej i znaczna wiekszość
z nich nie jest właścicielem lokalu, w którym mieszka.

W USA tylko 30% ludzi mieszka w zabudowie wielorodzinnej.


Wniosek? W Niemczech sie buduje, owszem, bardzo solidnie, ale większości ludzi
na takie solidne jednorodzinne domki nie stać.

[cs137]

raża. Tu jest odnosny link:

www.e-architect.co.uk/norway/norwegian_wood_buildings.htm
To samo prawdopodobnie dotyczy Szwedów i Finów.

W Kanadzie i w Australii jednorodzinne domy buduje się w nader podobny sposób,
jak w USA.

Zatem nie tylko Amerykanie sa tacy głupi....

ponad jedna trzecia detroitan to biedacy.

[you-know-who]

teraz juz przestalem sie martwic o biedote z miasta detroit
(okupowane przez rok(?) przez kanadyjczykow w wojnie 1812r. po odpartej agresji
amerykanskiej). 35% z nich zalicza sie do tej kategorii szczesliwych ludzi o
ktorych piszesz felusiak, tych dostajacych bardzo cenne darmowe uslugi od
panstwa. najbogatsi z nich maja dochody $10000/rok jesli sa samotni, a
najbogatsza biedna rodzina 2+2 ma w usa $20000/rok brutto.

czy nie nalezaloby doliczyc im darmowego pogrzebu ($20000 value?)

[hubert100]

Zapomniales felusiak dodac ze Hugo Chevez daje pare milionow litrow
oleju opalowego amerykanskim dziadom aby nie marzli w zimie.

[cs137]

z Bożkiem Śmierci (to nick autora wątku).

[hubert100]

Podobno maja najszybsze maszyny na swiecie do drukowania dolarow.

[belus77]

Chyba masz na mysli Koree Pln.?

Hej thannatos, nie rejteruj.

[felusiak1]

No co ześ tak zaniemówił?

[thannatos]

felusiak1 napisał:

> No co ześ tak zaniemówił?

Slucham? A wypowiadalem sie jakos intensywnie w tym watku?

Ja napisalem co mialem - obecne obliczenia wskazuja, ze Amerykanie sa
najproduktywniejsi na swiecie, mnie interesuje czy wliczenie produkcji
wytwarzanej przez nierejestrowanych pracownikow we WSZYSTKICH ocenianych
krajach, zmieni ten ranking czy nie? Na razie nikt mi nie odpowiedzial, nawet Ty
zdecydowales sie jedynie pokwekac nie na temat, wspominajac biednych w Ameryce.

[felusiak1]

Odpowiedziałem na temat, ba nawet wyjaśniłem dobitnie co miałeś na myśli zanim
myśli zwiedły a ty zrejterowałeś do narożnika.

yup niedlugo kazdy amerykan bedzie z motorkiem w

[mars_99]

wkrotce kapitalisci w ramach zwiekszania wydajnosci do potegi kosmicznej
(czyli nieosiagalnej dla reszty swiata) wszczepia bezplatnie kazdemu
swojemu citizenowi(a moze altruistycznie nawet nielegalnym) 7.5Watowy motorek
do tylka(ofkors made in China). Pracujac z tymze motorkiem w d... ow
pracownik stanie sie superwydajny na chwale korporacji w ktorej pracuje,
jedyny odpoczynek ktorego bedzie potrzebowal to ten na wymiane baterii w
motorku(albo wymiane motorka), bedzie spal 1 godz,rozmnazal sie w 1 raz w roku
(gdy fabryka bedzie miala shutdown) i.. ma byc bardzo szczesliwy.;)

[hubert100]

Tylko gdzie te produkty? Bo wszystko w sklepach: Made in
China.Felusiak patrz na cene zlottta.Ten twoj zloty zab z dnia na
dzien coraz wiecej warty!!

[belus77]

Made in America? Nada, niet, zero!

[misterpee]

ach dlaczego? bo moga wyciagnac z tej biedoty tyle pieniedzy.
lekarze , prawnicy, ........

Fallusiak nie placi podatkow i zyje!

[belus77]

A do tego jaki wygadany o gieldzie i polityce ... hoho!

[misterpee]

Miszka w malutkim kraiku otoczonym przepascia i murem .

[felusiak1]

Yo, mofo, shut the fcuk up.

[misterpee]

Wiec Felusiak sie odezwal niepalamentarnie, prawda kole w oczy.
Ile szkopow na kilometr. Wejdz na ulice NY. glina na glinie , w
pelnym umundurowaniu, barykady przed bankami,Wall Street, czujniki
magnetyczne, miliony prawnikow, sady bez konca, ilosc wiezniow na
100 000 mieszkancow, cala kadencja Busza - to tylko dowody jak
daleko USA odbiegly od swojej konstytucji, demokracji,
humaniztaryzmu itd. Nawet domy drewniane nie sa kopia amerykanskich
sa dobrze zbudowane, ocieplone i maja podlogi ktore nie przekazuja
halasu. Ilosc pieniedzy na ubezpieczenia takich domow i na podatki
jest duzo mniejsza niz w USA. W USA podatki wlasnosciowe produkuja
podzial spoleczny i ghetto. Tego nie ma w takim stopniu w krajach
nordyckich. W Niemczech bideak moze mieszkac kolo bogatego. W USA
jest to bardzo rzadkie. Amerykanow nie stac na domy dobre, dlatego
buduja tak tanie jak na to pozwala prawo budowlane. W Europie prawo
budowlane jest daleko ostrzejsze, dlatego tak malo jest pozarow. Na
ulicy amerykanskiej alarm wozow strazackich jest na porzadku
dziennym.

[felusiak1]

Dziękuje za potwierdzenie moich przypuszczeń.