Konferencja prasowa George'a Busha

[Gość: Pawel]

Mydlenie oczu Irakiem. 1984: wieczna wojna sprzyja sprawujacym
wladze. Kogo tam obchodzi deficyt budzetowy i lamanie praw
obywatelskich w imie 'Wojny z Terroryzmem' gdy New York Times
codziennie serwuje iracka papke.

A mówił z pamięci, czy czytał z kartki?

[Gość: Lulek]

[Gość: Perro]

Czytał z pamięci.

[Gość: babariba]

i dlatego konferencje prasowe Bush'a odbywaja sie tak rzadko... Wcale nie tak latwo nauczyc sie chocby plynnie czyatc rozne trudne slowa :)))
**********
Gość portalu: Perro napisał(a):

> Czytał z pamięci.

[Gość: MM]

"Absolutnie biorę na siebie pełną odpowiedzialność za wszystko, co powiem"

Wreszcie sie przyznal. WIec teraz spokojnie mozna zaczac go rozliczac :o)

Aha, jaka gospodarcza poprawa? Jakos nie zauwazylem jej ani ja, ani wielu,
wielu innych ludzi. No, ale my nie siedzimy w grupce 25 osob, dla ktorych
przeznaczono redukcje podatkow.

Oczywiście że jest poprawa.

[Gość: ekonomista]

Gość portalu: MM napisał(a):

> "Absolutnie biorę na siebie pełną odpowiedzialność za
wszystko, co powiem"
>
> Wreszcie sie przyznal. WIec teraz spokojnie mozna zaczac go
rozliczac :o)
>

A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy. Kupno
domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło, stopa
procentowa jest nadal niska, firmy amerykańskie ponownie zaczęły
modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało. Giełda (DJ) od
szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno. NASDAQ też.
Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
> Aha, jaka gospodarcza poprawa? Jakos nie zauwazylem jej ani
ja, ani wielu,
> wielu innych ludzi. No, ale my nie siedzimy w grupce 25 osob,
dla ktorych
> przeznaczono redukcje podatkow.

Czesc meerkat. Widze ze masz nowy tytul.

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

>
> A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy. Kupno
> domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło, stopa
> procentowa jest nadal niska,

Ty to nazywasz poprawa? To normalna reakcja na slabiejaca gospodarke, bo ludzie
WYJMUJA pieniadz z gieldy. Lepiej zainwestowac w nieruchomosci (kupno,
renowacja, przefinansowanie pozyczek - sam dopiero co przefinansowalem pozyczke
ktora mi zaoszczedzi z pol miliona) niz ryzykowac powazne straty na gieldzie.
Cos slabym jestes ekonomista. A stopa procentowa jest niska, bo Greenspan jest
zdesperowany, zeby choc troche cos ruszyc.


> firmy amerykańskie ponownie zaczęły
> modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.

To znaczy, po otrzymaniu kasy z obnizonych podatkow, powiekszaja swoje koszty.
A przeciez pieniadze te mialy byc przeznaczone na tworzenie dodatkowych miejsc
pracy. Bo nam nie jest potrzebna wieksza WYDAJNOSC, tylko wiekszy POPYT. A nie
ma popytu jak nie ma pracy. Ale tak to jest, jak ktos reformuje gospodarke od
strony odbytu.

> Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało.

Kiedy????? Caly czas rosnie. NIe dorabiaj faktow do teorii. Bezrobocie jest
ogromne i nie ma w ogole tendencji do malenia.

> Giełda (DJ) od
> szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno.

Mocno? Pare tygodni temu poleciala w dol, gdy sie okazalo, ze euforia powojenna
nie ma odzwierciedlenia w produkcji przemyslowej lub oczekiwaniach zyskow.
Tydzien temu znow wzrosla, bo zabito synow Saddama, ale przeciez to tylko
tymczasowe. Ludzie nie maja zaufania do gieldy ani do rynku. Dlatego kupuja
domy - jezeli maja pieniadze

> NASDAQ też.
> Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.

Alez prosze. NIe mozesz sie znac na wszystkim.

[Gość: elektryk]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
> >
> > A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy.
Kupno
> > domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło,
stopa
> > procentowa jest nadal niska,
>
> Ty to nazywasz poprawa? To normalna reakcja na slabiejaca
gospodarke, bo ludzie
>
> WYJMUJA pieniadz z gieldy. Lepiej zainwestowac w nieruchomosci
(kupno,
> renowacja, przefinansowanie pozyczek - sam dopiero co
przefinansowalem pozyczke
>
> ktora mi zaoszczedzi z pol miliona) niz ryzykowac powazne
straty na gieldzie.
> Cos slabym jestes ekonomista. A stopa procentowa jest niska,
bo Greenspan jest
> zdesperowany, zeby choc troche cos ruszyc.
>
>
> > firmy amerykańskie ponownie zaczęły
> > modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
>
> To znaczy, po otrzymaniu kasy z obnizonych podatkow,
powiekszaja swoje koszty.
> A przeciez pieniadze te mialy byc przeznaczone na tworzenie
dodatkowych miejsc
> pracy. Bo nam nie jest potrzebna wieksza WYDAJNOSC, tylko
wiekszy POPYT. A nie
> ma popytu jak nie ma pracy. Ale tak to jest, jak ktos
reformuje gospodarke od
> strony odbytu.
>
> > Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało.
>
> Kiedy????? Caly czas rosnie. NIe dorabiaj faktow do teorii.
Bezrobocie jest
> ogromne i nie ma w ogole tendencji do malenia.
>
> > Giełda (DJ) od
> > szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno.
>
> Mocno? Pare tygodni temu poleciala w dol, gdy sie okazalo, ze
euforia powojenna
>
> nie ma odzwierciedlenia w produkcji przemyslowej lub
oczekiwaniach zyskow.
> Tydzien temu znow wzrosla, bo zabito synow Saddama, ale
przeciez to tylko
> tymczasowe. Ludzie nie maja zaufania do gieldy ani do rynku.
Dlatego kupuja
> domy - jezeli maja pieniadze
>
> > NASDAQ też.
> > Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
>
> Alez prosze. NIe mozesz sie znac na wszystkim.

Znam się na pieniądzach, bo jak dotąd nie straciłem! :)

A Hossa może być i przy wysokim bezrobociu , co jest nowym
zjawiskiem ekonomicznym i nie ma nic wspólnego z koniunkturą,
tylko z modernizacją i redukcją kosztów własnych.

Nie bądź wiecznym malkotentem bo w Ameryce takim ludziom jest
źle.

Proszę
cię bardzo
>

Elektryk? Nowy zawod? Nigdy za pozno... /nt

[Gość: MM]

[galaxy2099]

MM, daj juz sobie spokoj z tak nachalno-bzdurna propaganda.

"Bezrobocie jest ogromne" - czy ty naprawde nie wiesz co to
znaczy ogromne bezrobocie ? Czy do twojej wyobrazni naprawde nie
przemawiaja liczby jedno lub dwucyfrowe ? Nie umiesz sobie
wyobrazic ile to jest 6.7 a ile 18. Rozumialbym jesli nie bardzo
wyobrazalbys sobie liczby np 6599348756 trylionow i
30485782198876325 bilionow.
Przestan chlopie bo uszy wiedna.
A jakie to straty na gieldzie ostatnio sie ponosi. Bo mi od
poczatku roku w portfelu inwestycyjnym przyroslo ponad 20%.
A inwestorzy gieldowi przyjacielu wiedza najlepiej co piszczy w
gospodarce. Wiedza lepiej niz eksperci ekonomiczni partii
demokratycznej probujacy za wszelka cene przekonac przecietnego
Smitha, ze jest zle. A zle nie ma, kolego MM.
Aaaa zapomnialbym . Do 25 osob, ktore zyskaja na obnizce
opodatku mozesz tez doliczyc mnie i siebie samego i oczywiscie
mojego ulubienca z Bostonu Noama Chomskiego. On to dopiero musi
byc nieszczesliwy z powodu obnizenia podatkow. Nieszczesliwy ale
ekstra pieniazki z przyjemnoscia wlozy do swej kieszeni.


Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
> >
> > A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy.
Kupno
> > domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło,
stopa
> > procentowa jest nadal niska,
>
> Ty to nazywasz poprawa? To normalna reakcja na slabiejaca
gospodarke, bo ludzie
>
> WYJMUJA pieniadz z gieldy. Lepiej zainwestowac w nieruchomosci
(kupno,
> renowacja, przefinansowanie pozyczek - sam dopiero co
przefinansowalem pozyczke
>
> ktora mi zaoszczedzi z pol miliona) niz ryzykowac powazne
straty na gieldzie.
> Cos slabym jestes ekonomista. A stopa procentowa jest niska,
bo Greenspan jest
> zdesperowany, zeby choc troche cos ruszyc.
>
>
> > firmy amerykańskie ponownie zaczęły
> > modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
>
> To znaczy, po otrzymaniu kasy z obnizonych podatkow,
powiekszaja swoje koszty.
> A przeciez pieniadze te mialy byc przeznaczone na tworzenie
dodatkowych miejsc
> pracy. Bo nam nie jest potrzebna wieksza WYDAJNOSC, tylko
wiekszy POPYT. A nie
> ma popytu jak nie ma pracy. Ale tak to jest, jak ktos
reformuje gospodarke od
> strony odbytu.
>
> > Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało.
>
> Kiedy????? Caly czas rosnie. NIe dorabiaj faktow do teorii.
Bezrobocie jest
> ogromne i nie ma w ogole tendencji do malenia.
>
> > Giełda (DJ) od
> > szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno.
>
> Mocno? Pare tygodni temu poleciala w dol, gdy sie okazalo, ze
euforia powojenna
>
> nie ma odzwierciedlenia w produkcji przemyslowej lub
oczekiwaniach zyskow.
> Tydzien temu znow wzrosla, bo zabito synow Saddama, ale
przeciez to tylko
> tymczasowe. Ludzie nie maja zaufania do gieldy ani do rynku.
Dlatego kupuja
> domy - jezeli maja pieniadze
>
> > NASDAQ też.
> > Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
>
> Alez prosze. NIe mozesz sie znac na wszystkim.
>

Na zgryźliwych lewaków nie ma rady!

[Gość: meerkat]

galaxy2099 napisał:

> MM, daj juz sobie spokoj z tak nachalno-bzdurna propaganda.
>
> "Bezrobocie jest ogromne" - czy ty naprawde nie wiesz co to
> znaczy ogromne bezrobocie ? Czy do twojej wyobrazni naprawde nie
> przemawiaja liczby jedno lub dwucyfrowe ? Nie umiesz sobie
> wyobrazic ile to jest 6.7 a ile 18. Rozumialbym jesli nie bardzo
> wyobrazalbys sobie liczby np 6599348756 trylionow i
> 30485782198876325 bilionow.
> Przestan chlopie bo uszy wiedna.
> A jakie to straty na gieldzie ostatnio sie ponosi. Bo mi od
> poczatku roku w portfelu inwestycyjnym przyroslo ponad 20%.
> A inwestorzy gieldowi przyjacielu wiedza najlepiej co piszczy w
> gospodarce. Wiedza lepiej niz eksperci ekonomiczni partii
> demokratycznej probujacy za wszelka cene przekonac przecietnego
> Smitha, ze jest zle. A zle nie ma, kolego MM.
> Aaaa zapomnialbym . Do 25 osob, ktore zyskaja na obnizce
> opodatku mozesz tez doliczyc mnie i siebie samego i oczywiscie
> mojego ulubienca z Bostonu Noama Chomskiego. On to dopiero musi
> byc nieszczesliwy z powodu obnizenia podatkow. Nieszczesliwy ale
> ekstra pieniazki z przyjemnoscia wlozy do swej kieszeni.
>
>
> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Gość portalu: ekonomista napisał(a):
> >
> > >
> > > A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy.
> Kupno
> > > domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło,
> stopa
> > > procentowa jest nadal niska,
> >
> > Ty to nazywasz poprawa? To normalna reakcja na slabiejaca
> gospodarke, bo ludzie
> >
> > WYJMUJA pieniadz z gieldy. Lepiej zainwestowac w nieruchomosci
> (kupno,
> > renowacja, przefinansowanie pozyczek - sam dopiero co
> przefinansowalem pozyczke
> >
> > ktora mi zaoszczedzi z pol miliona) niz ryzykowac powazne
> straty na gieldzie.
> > Cos slabym jestes ekonomista. A stopa procentowa jest niska,
> bo Greenspan jest
> > zdesperowany, zeby choc troche cos ruszyc.
> >
> >
> > > firmy amerykańskie ponownie zaczęły
> > > modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
> >
> > To znaczy, po otrzymaniu kasy z obnizonych podatkow,
> powiekszaja swoje koszty.
> > A przeciez pieniadze te mialy byc przeznaczone na tworzenie
> dodatkowych miejsc
> > pracy. Bo nam nie jest potrzebna wieksza WYDAJNOSC, tylko
> wiekszy POPYT. A nie
> > ma popytu jak nie ma pracy. Ale tak to jest, jak ktos
> reformuje gospodarke od
> > strony odbytu.
> >
> > > Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało.
> >
> > Kiedy????? Caly czas rosnie. NIe dorabiaj faktow do teorii.
> Bezrobocie jest
> > ogromne i nie ma w ogole tendencji do malenia.
> >
> > > Giełda (DJ) od
> > > szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno.
> >
> > Mocno? Pare tygodni temu poleciala w dol, gdy sie okazalo, ze
> euforia powojenna
> >
> > nie ma odzwierciedlenia w produkcji przemyslowej lub
> oczekiwaniach zyskow.
> > Tydzien temu znow wzrosla, bo zabito synow Saddama, ale
> przeciez to tylko
> > tymczasowe. Ludzie nie maja zaufania do gieldy ani do rynku.
> Dlatego kupuja
> > domy - jezeli maja pieniadze
> >
> > > NASDAQ też.
> > > Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
> >
> > Alez prosze. NIe mozesz sie znac na wszystkim.


Galaxy! Gratuluję mądrych inwestycji na giełdzie!

Po drugie daj se spokój! Przecież ten lewus MM nie wie nawet ilu jest
milionerów w USA, a jakby wiedział, to by bzdur nie pisał, bo by go z wrażenia
zatkało. A jakby jeszcze sprawdził ilu Amerykanów posiada akcje (capital gains
sie kłaniają!) i gra na na NYSE (wielu z zyskiem), to by go pewnie z zawiści
krew nagła zalała. Powtarzam po raz n-ty: Pies szczeka, karawana idzie dalej!

Powtarzaj: Non cogito ergo nihil sum...

[Gość: MM]

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> MM, daj juz sobie spokoj z tak nachalno-bzdurna propaganda.
>
> "Bezrobocie jest ogromne" - czy ty naprawde nie wiesz co to
> znaczy ogromne bezrobocie ? Czy do twojej wyobrazni naprawde nie
> przemawiaja liczby jedno lub dwucyfrowe ? Nie umiesz sobie
> wyobrazic ile to jest 6.7 a ile 18. Rozumialbym jesli nie bardzo
> wyobrazalbys sobie liczby np 6599348756 trylionow i
> 30485782198876325 bilionow.
> Przestan chlopie bo uszy wiedna.

Czesc Bogus. Nie udawaj glupa - oczywiscie, ze bezrobocie jest mniejsze niz na
przyklad w takiej Polsce. CO nie zmienia faktu, ze historycznie w skali USA
jest ono bardzo wysokie. A poniewaz oficjalne juz dawno przekroczylo 6%, wiec
realne prawdopodobnie jest juz dwucyfrowe. Co w tym dobrego?

Ja wiem, ze fajnie jest rownac w dol i mowic, jak to wciaz nam jest swietnie.
Ale ja rownam w gore, czyli do tego, jak bylo zanim Dubya dorwal sie do wladzy.
Ach zapomnialem - to i tak wszystko wina Clintona.

> A jakie to straty na gieldzie ostatnio sie ponosi. Bo mi od
> poczatku roku w portfelu inwestycyjnym przyroslo ponad 20%.
> A inwestorzy gieldowi przyjacielu wiedza najlepiej co piszczy w
> gospodarce. Wiedza lepiej niz eksperci ekonomiczni partii
> demokratycznej probujacy za wszelka cene przekonac przecietnego
> Smitha, ze jest zle. A zle nie ma, kolego MM.

Oczywiscie, mniej wiecej od marca DJ poszedl w gore. Problem w tym, ze sa to
wyniki sztuczne, oparte na hura-optymizmie, a nie konkretnych rezultatach
gospodarczych. Moze nie sledzisz wiadomosci, ale wiekszosc zyskow zakladanych
przez fimy na drugie polrocze tego roku sie nie sprawdzi.

Musze cie rozczarowac, ale moi znajomi, ktorzy w gielde sledza i na niej
inwestuja gruba forse od dziesiecioleci (malo kto z nich jest demokrata),
twierdza ze poprawa gospodarki zajmie jeszcze ok. 5 lat. O ile Dubya czegos
bardziej nie spierdzieli.

> Aaaa zapomnialbym . Do 25 osob, ktore zyskaja na obnizce
> opodatku mozesz tez doliczyc mnie i siebie samego i oczywiscie
> mojego ulubienca z Bostonu Noama Chomskiego. On to dopiero musi
> byc nieszczesliwy z powodu obnizenia podatkow. Nieszczesliwy ale
> ekstra pieniazki z przyjemnoscia wlozy do swej kieszeni.

Ekstra pieniazki kosztem rozwalenia budzetu panstwa. Odejmij od tego
wzrastajace podatki stanowe, no i obnizona wartosc dolara o jakies 10-15%. Czy
warto? Nie sadze, choc nominalnie pewnie ze nia ma na co narzekac.

Ten plan Busha jest bezsensowny, tak samo jak jego wczorajsze stwierdzenie, ze
za zly stan gospodarki odpowiadaja stacje kablowe.

Czy 6.7% to duzo

[galaxy2099]

Ja podajac te 18% nie mialem na mysli Polski ale chocby lata 80-te w USA.
Takze "historycznie w USA" jak to ty piszesz te lekko ponad 6% obecnie wcale
nie jest wysokie. Powiem wiecej wowczas (kilka lat temu) gdy wskaznik
bezrobocia siegal 3.9% to tez bylo zle. Gospodarce brakowalo pracownikow
(zwlaszcza wykwalifikowanych) a jakosc uslug leciala na leb na szyje.
Ile to sie nadenerwowalem przy kazdej okazji bo "meksyk" przy kasie albo
panienka przy stoisku ze zwrotami miala klientow w d*pie. No bo jak ja
wypie*rza tu, to pojdzie bez problemu gdzie indziej wiec co sie ma starac w
robocie.
Nikt nie rowna w dol. To normalny cykl w ekonomii. Zaden wzrost nie jest
wieczny. A gwaltowny wyskok w gore zwlaszcza w drugiej polowie lat 90-tych, w
dodatku silnie niezrownowazony przez debilna administracje Clintona spowodowal
zalamanie gospodarki jeszcze za czasow tegoz Clintona. Takze zwalanie stanu
gospodarki na Busha to kolejny debilizm.
A to jak dlugo to potrwa zalezy nie od tego jak bardzo Bush cos spie*rzyl, bo
akurat jego posuniecia w gospodarce sa sluszne, ale do jak duzej nierownowagi
ekonomicznej doprowadzila ekipa Clintona.

Czy sie cos sprawdzi czy nie to kolego MM, inwestorzy wiedza lepiej. Nie musisz
zaklinac rzeczywistosci dla swoich celow politycznych na tym forum.
Czy to hurra optymizm na gieldzie obecnie panuje ?. Jesli tak to nazywasz, to
ja sie pytam, jak nazwiesz to co sie dzialo na gieldzie w 1999 roku az do
slynnej wiosny 2000 gdy gielda "poszla" na leb na szyje. Teraz wiemy co to
bylo. Swiat sie z tego smieje - "kreatywne ksiegowanie". Cwaniaczek np. w
Kalifornii zakladal firme w branzy high-tech i po 6 miesiacach zostawal
miliarderem bo wprowadzil firemke na gielde a frajerzy w euforii kupowali akcje
tejze firemki pod przyszle zyski. Tylko te przyszle zyski mialyby przyniesc
zwrot z inwestycji za 100 lat. Jesli obecnie to wg. ciebie euforia na gieldzie
to jak nazwiesz te wyczyny gieldowe z czasow Clintona. Gdzie wtedy byla
administracja Clintona ? Co Clinton robil aby nie dopuscic do nabijania w
butelke inwestorow ? On nie mial pojecia jakie procesy zachodza w gospodarce bo
malo ktory demokrata ma jakiekolwiek pojecie w tej materii (nie mam na mysli
gospodarki socjalistycznej)
To, ze twoi znajomi inwestujacy na gieldzie nie sa Demokratami to mnie
absolutnie nie dziwi. Bo nikt kto ma troche pieniedzy i zna sie choc troche na
ekonomii nie lubi ignorantow ekonomicznych i nie lubi jak sie mu wyciaga
pieniadze z porfela pod byle pretekstem. A mistrzami USA w tej dziedzinie sa
Demokraci. Na szczescie dla USA nie sa mistrzami swiata. Swiat zna lepszych od
nich.


Gość portalu: MM napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > MM, daj juz sobie spokoj z tak nachalno-bzdurna propaganda.
> >
> > "Bezrobocie jest ogromne" - czy ty naprawde nie wiesz co to
> > znaczy ogromne bezrobocie ? Czy do twojej wyobrazni naprawde nie
> > przemawiaja liczby jedno lub dwucyfrowe ? Nie umiesz sobie
> > wyobrazic ile to jest 6.7 a ile 18. Rozumialbym jesli nie bardzo
> > wyobrazalbys sobie liczby np 6599348756 trylionow i
> > 30485782198876325 bilionow.
> > Przestan chlopie bo uszy wiedna.
>
> Czesc Bogus. Nie udawaj glupa - oczywiscie, ze bezrobocie jest mniejsze niz
na
> przyklad w takiej Polsce. CO nie zmienia faktu, ze historycznie w skali USA
> jest ono bardzo wysokie. A poniewaz oficjalne juz dawno przekroczylo 6%, wiec
> realne prawdopodobnie jest juz dwucyfrowe. Co w tym dobrego?
>
> Ja wiem, ze fajnie jest rownac w dol i mowic, jak to wciaz nam jest swietnie.
> Ale ja rownam w gore, czyli do tego, jak bylo zanim Dubya dorwal sie do
wladzy.
>
> Ach zapomnialem - to i tak wszystko wina Clintona.
>
> > A jakie to straty na gieldzie ostatnio sie ponosi. Bo mi od
> > poczatku roku w portfelu inwestycyjnym przyroslo ponad 20%.
> > A inwestorzy gieldowi przyjacielu wiedza najlepiej co piszczy w
> > gospodarce. Wiedza lepiej niz eksperci ekonomiczni partii
> > demokratycznej probujacy za wszelka cene przekonac przecietnego
> > Smitha, ze jest zle. A zle nie ma, kolego MM.
>
> Oczywiscie, mniej wiecej od marca DJ poszedl w gore. Problem w tym, ze sa to
> wyniki sztuczne, oparte na hura-optymizmie, a nie konkretnych rezultatach
> gospodarczych. Moze nie sledzisz wiadomosci, ale wiekszosc zyskow zakladanych
> przez fimy na drugie polrocze tego roku sie nie sprawdzi.
>
> Musze cie rozczarowac, ale moi znajomi, ktorzy w gielde sledza i na niej
> inwestuja gruba forse od dziesiecioleci (malo kto z nich jest demokrata),
> twierdza ze poprawa gospodarki zajmie jeszcze ok. 5 lat. O ile Dubya czegos
> bardziej nie spierdzieli.
>
> > Aaaa zapomnialbym . Do 25 osob, ktore zyskaja na obnizce
> > opodatku mozesz tez doliczyc mnie i siebie samego i oczywiscie
> > mojego ulubienca z Bostonu Noama Chomskiego. On to dopiero musi
> > byc nieszczesliwy z powodu obnizenia podatkow. Nieszczesliwy ale
> > ekstra pieniazki z przyjemnoscia wlozy do swej kieszeni.
>
> Ekstra pieniazki kosztem rozwalenia budzetu panstwa. Odejmij od tego
> wzrastajace podatki stanowe, no i obnizona wartosc dolara o jakies 10-15%.
Czy
> warto? Nie sadze, choc nominalnie pewnie ze nia ma na co narzekac.
>
> Ten plan Busha jest bezsensowny, tak samo jak jego wczorajsze stwierdzenie,
ze
> za zly stan gospodarki odpowiadaja stacje kablowe.

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> Ja podajac te 18% nie mialem na mysli Polski ale chocby lata 80-te w USA.
> Takze "historycznie w USA" jak to ty piszesz te lekko ponad 6% obecnie wcale
> nie jest wysokie. Powiem wiecej wowczas (kilka lat temu) gdy wskaznik
> bezrobocia siegal 3.9% to tez bylo zle. Gospodarce brakowalo pracownikow
> (zwlaszcza wykwalifikowanych) a jakosc uslug leciala na leb na szyje.
> Ile to sie nadenerwowalem przy kazdej okazji bo "meksyk" przy kasie albo
> panienka przy stoisku ze zwrotami miala klientow w d*pie. No bo jak ja
> wypie*rza tu, to pojdzie bez problemu gdzie indziej wiec co sie ma starac w
> robocie.

Wykwalifikowanych pracownikow gospodarce brakuje stale. Stale sa oni
sprowadzanie z zagranicy, i nie mozna tego zwalac ani na demokratow ani na
republikanow, bo problem ten jest duzo bardziej zlozony u podnoza, poczynajac
od systemu edukacyjnego. Alo to spiewka na inny temat, ktory zajalby wiele
godzin.

> Nikt nie rowna w dol. To normalny cykl w ekonomii. Zaden wzrost nie jest
> wieczny. A gwaltowny wyskok w gore zwlaszcza w drugiej polowie lat 90-tych, w
> dodatku silnie niezrownowazony przez debilna administracje Clintona
spowodowal
> zalamanie gospodarki jeszcze za czasow tegoz Clintona. Takze zwalanie stanu
> gospodarki na Busha to kolejny debilizm.

Zwalanie zastoju gospodarczego na Clintona to dopiero debilizm. powodow bylo
wiele, m.in. normalny cykl ekonmiczny. Sytuacje poglebilo pekniecie banki
mydlanej dot-comow, ale nie mow mi, ze to wina Clintona. No i oczywiscie te
skandale - tez Clinton?

> A to jak dlugo to potrwa zalezy nie od tego jak bardzo Bush cos spie*rzyl, bo
> akurat jego posuniecia w gospodarce sa sluszne, ale do jak duzej nierownowagi
> ekonomicznej doprowadzila ekipa Clintona.
>
> Czy sie cos sprawdzi czy nie to kolego MM, inwestorzy wiedza lepiej. Nie
musisz
>
> zaklinac rzeczywistosci dla swoich celow politycznych na tym forum.
> Czy to hurra optymizm na gieldzie obecnie panuje ?. Jesli tak to nazywasz, to
> ja sie pytam, jak nazwiesz to co sie dzialo na gieldzie w 1999 roku az do
> slynnej wiosny 2000 gdy gielda "poszla" na leb na szyje. Teraz wiemy co to
> bylo. Swiat sie z tego smieje - "kreatywne ksiegowanie". Cwaniaczek np. w
> Kalifornii zakladal firme w branzy high-tech i po 6 miesiacach zostawal
> miliarderem bo wprowadzil firemke na gielde a frajerzy w euforii kupowali
akcje
>
> tejze firemki pod przyszle zyski. Tylko te przyszle zyski mialyby przyniesc
> zwrot z inwestycji za 100 lat.

Kreatywne ksiegowanie to wina Clintona? Czy przed Clintonem tego nie bylo?
Pewnie, ze bylo, tylko na mniejsza skale, bo duzo mniej ludzi mialo dostep do
gieldy i inwestycji. Clinton nie wynalazl tych fenomenow - choc przyznaje,
zwalanie wszystkiego na niego to bardzo atrakcyjna propozycja, jak sie nie ma
innych argumentow.

A co Busj robi z ludzmi ktorzy praktykowali takie kreatywne ksiegowane? Pare
pokazowych procesow plotek typu Martha Stewart, a ci naprawde winni siedza w
swoich rezydencjach za $100 M i smieja sie w kulak. Zapytaj Winnicka.

> Jesli obecnie to wg. ciebie euforia na gieldzie
> to jak nazwiesz te wyczyny gieldowe z czasow Clintona. Gdzie wtedy byla
> administracja Clintona ? Co Clinton robil aby nie dopuscic do nabijania w
> butelke inwestorow ? On nie mial pojecia jakie procesy zachodza w gospodarce
bo
>
> malo ktory demokrata ma jakiekolwiek pojecie w tej materii (nie mam na mysli
> gospodarki socjalistycznej)

Jakos nie zauwazylem, zeby Bush mial konkretny program dotyczacy tego problemu
gdy obejmowal fotel prezydencki. Tak wlasciwie, to nic z tym nie robil az do
momentu gdy walnal Enron. Wtedy sie okazalo, ze wszystkiemu winien Clinton. Moj
drogi, to nic innego, jak spin control. Tym bardziej, ze nadal nie posadzili
szefow Enronu. Siedzi bodajze Fastow, a co z Kennym Lay i Skillingiem? Nie
wiedzieli o niczym?

> To, ze twoi znajomi inwestujacy na gieldzie nie sa Demokratami to mnie
> absolutnie nie dziwi. Bo nikt kto ma troche pieniedzy i zna sie choc troche
na
> ekonomii nie lubi ignorantow ekonomicznych i nie lubi jak sie mu wyciaga
> pieniadze z porfela pod byle pretekstem. A mistrzami USA w tej dziedzinie sa
> Demokraci. Na szczescie dla USA nie sa mistrzami swiata. Swiat zna lepszych
od
> nich.

Tu nie chodzi o wyciaganie pieniedzy z portfela, ale stworzenie warunkow aby
zwiekszyc zaufanie i popyt na rynku. Pompowanie pieniedzy w gielde tego nie
uczyni (a raczej uczyni w duzo wolniejszym tempie, jako efekt posredni). A
wielu ludzi, ktorzy zyskuja na takich ulgach podatkowych nawet nie ma zamiaru
teraz inwestowac w akcje, ale wyciagaja kase z gieldy i inwestuja w
nieruchomosci. Trudno w ten sposob gwaltownie ruszyc gospodarke.

Natomiast tym, ktorzy powinni pieniadze wydawac na produkty nie pozostalo nic,
bo minimalne obnizenie podatkow federalnych zostalo zniwelowane przez wzrost
podatkow stanowych (po obcieciu federalnych doplat na szkolnictwo, policje,
obrone granic itp.) wiec nie maja nic. A przeciez jesli im dac choc troche
pieniedzy, to oni i tak je natychmiast wydadza na potrzeby codzienne, co
automatycznie da zarobek i nam, prawda? No i przy okazji ruszy gospodarke.

Wiem, ze zaraz zaczniesz mi wymyslac od gospodarki socjalistycznej ;o), ale to
po prostu droga na skroty. Pewnie dobrze byloby tez obciac welfare i poslac
ludzi do roboty tak jak to Roosevelt zrobil w latach 30-tych. Niech naprawiaja
drogi albo cokolwiek innego.

A propos gospodarki socjalistycznej, jak skomentujesz pomysl Busha aby
znacjonalizowac Amtrak?

[galaxy2099]

Generalnie jak przeczytalem twoj ostatni tekst to jedno rzuca sie w oczy.
Jakikolwiek bym zarzut nie poczynil dotyczacy czasow prezydentury B.Clintona to
twoja odpowiedz jest jedna - TO NIE WINA CLINTONA.
To dlaczego teraz cale zlo w gospodarce to wina BUSHA jesli moge zapytac.
Czy ty sie mozesz w koncu zdecydowac czy prezydent w USA ma instrumenty i wplyw
na ksztaltowanie procesow gospodarczych w kraju czy tez nie.
Bo jesli nie mogl nic zrobic Clinton to nie moze i Bush. Tylko wtedy przestan
sie czepiac Busha za gospodarke.

Pewnie, ze wszystkie te historie, ktore mialy miejsce wowczas to zaden nowy
wynalazek. Ale wlasnie chodzi o SKALE i to ze uwczesna nieudolna administracja
nie przeciwdzialala tym zjawiskom. Tu mozna dyskutowac dlaczego. Czy swiadomie
(bo profity) , czy nieswiadomie (bo nieudolnosc).
Ze szpecami Enronu od ksiegowania to spokojnie bo procedura prawna ma swoj czas
i miejsce. A gdy oskazeni sa bogaci to taka procedura wydluza sie bardzo. W
koncu prawnicy musza takich najpierw oskubac z zaskurniakow (nie wiesz jak to
jest w tym kraju !?). Zreszta palenie na stosie czarownic bo takie jest
polityczne zapotrzebowanie chwili to nie jest najlepsza metoda.
A jesli ludzie kupuja domy to co? To bardzo dobrze. W koncu wlasnie ta branza
to serce gospodarki amerykanskiej. W koncu pieniadze sa w obiegu tutaj, w USA.
Znacznie gorzej byloby gdyby Amerykanie uciekali z pieniedzmi i inwestycjami za
granice. A program gospodarczy Busha napewno do tego nie zacheca jak programy
partii Demokratycznej.

A Amtrak? No coz, ja generalnie jestem zwolennikiem "jak najmniej panstwa" w
gospodarce. Ale nie da sie tak w 100%.
przeciez Amtrak Bush nie chce nacjonalizowac wbrew wlascicielom. A jesli jest
to deficytowy biznes i ma upasc to uwazam, ze lepiej aby panstwo przejelo
Amtrak i dofinansowalo jego dzialalnosc bo akurat jego isnienie jest wskazane,
nawet jesli z ekonomicznego punktu widzenia przynosi straty.


Gość portalu: MM napisał(a):

) galaxy2099 napisał:
)
) ) Ja podajac te 18% nie mialem na mysli Polski ale chocby lata 80-te w USA.
) ) Takze "historycznie w USA" jak to ty piszesz te lekko ponad 6% obecnie wca
) le
) ) nie jest wysokie. Powiem wiecej wowczas (kilka lat temu) gdy wskaznik
) ) bezrobocia siegal 3.9% to tez bylo zle. Gospodarce brakowalo pracownikow
) ) (zwlaszcza wykwalifikowanych) a jakosc uslug leciala na leb na szyje.
) ) Ile to sie nadenerwowalem przy kazdej okazji bo "meksyk" przy kasie albo
) ) panienka przy stoisku ze zwrotami miala klientow w d*pie. No bo jak ja
) ) wypie*rza tu, to pojdzie bez problemu gdzie indziej wiec co sie ma starac
) w
) ) robocie.
)
) Wykwalifikowanych pracownikow gospodarce brakuje stale. Stale sa oni
) sprowadzanie z zagranicy, i nie mozna tego zwalac ani na demokratow ani na
) republikanow, bo problem ten jest duzo bardziej zlozony u podnoza, poczynajac
) od systemu edukacyjnego. Alo to spiewka na inny temat, ktory zajalby wiele
) godzin.
)
) ) Nikt nie rowna w dol. To normalny cykl w ekonomii. Zaden wzrost nie jest
) ) wieczny. A gwaltowny wyskok w gore zwlaszcza w drugiej polowie lat 90-tych
) , w
) ) dodatku silnie niezrownowazony przez debilna administracje Clintona
) spowodowal
) ) zalamanie gospodarki jeszcze za czasow tegoz Clintona. Takze zwalanie stan
) u
) ) gospodarki na Busha to kolejny debilizm.
)
) Zwalanie zastoju gospodarczego na Clintona to dopiero debilizm. powodow bylo
) wiele, m.in. normalny cykl ekonmiczny. Sytuacje poglebilo pekniecie banki
) mydlanej dot-comow, ale nie mow mi, ze to wina Clintona. No i oczywiscie te
) skandale - tez Clinton?
)
) ) A to jak dlugo to potrwa zalezy nie od tego jak bardzo Bush cos spie*rzyl,
) bo
) ) akurat jego posuniecia w gospodarce sa sluszne, ale do jak duzej nierownow
) agi
) ) ekonomicznej doprowadzila ekipa Clintona.
) )
) ) Czy sie cos sprawdzi czy nie to kolego MM, inwestorzy wiedza lepiej. Nie
) musisz
) )
) ) zaklinac rzeczywistosci dla swoich celow politycznych na tym forum.
) ) Czy to hurra optymizm na gieldzie obecnie panuje ?. Jesli tak to nazywasz,
) to
) ) ja sie pytam, jak nazwiesz to co sie dzialo na gieldzie w 1999 roku az do
) ) slynnej wiosny 2000 gdy gielda "poszla" na leb na szyje. Teraz wiemy co to
)
) ) bylo. Swiat sie z tego smieje - "kreatywne ksiegowanie". Cwaniaczek np. w
) ) Kalifornii zakladal firme w branzy high-tech i po 6 miesiacach zostawal
) ) miliarderem bo wprowadzil firemke na gielde a frajerzy w euforii kupowali
) akcje
) )
) ) tejze firemki pod przyszle zyski. Tylko te przyszle zyski mialyby przynies
) c
) ) zwrot z inwestycji za 100 lat.
)
) Kreatywne ksiegowanie to wina Clintona? Czy przed Clintonem tego nie bylo?
) Pewnie, ze bylo, tylko na mniejsza skale, bo duzo mniej ludzi mialo dostep do
) gieldy i inwestycji. Clinton nie wynalazl tych fenomenow - choc przyznaje,
) zwalanie wszystkiego na niego to bardzo atrakcyjna propozycja, jak sie nie ma
) innych argumentow.
)
) A co Busj robi z ludzmi ktorzy praktykowali takie kreatywne ksiegowane? Pare
) pokazowych procesow plotek typu Martha Stewart, a ci naprawde winni siedza w
) swoich rezydencjach za $100 M i smieja sie w kulak. Zapytaj Winnicka.
)
) ) Jesli obecnie to wg. ciebie euforia na gieldzie
) ) to jak nazwiesz te wyczyny gieldowe z czasow Clintona. Gdzie wtedy byla
) ) administracja Clintona ? Co Clinton robil aby nie dopuscic do nabijania w
) ) butelke inwestorow ? On nie mial pojecia jakie procesy zachodza w gospodar
) ce
) bo
) )
) ) malo ktory demokrata ma jakiekolwiek pojecie w tej materii (nie mam na mys
) li
) ) gospodarki socjalistycznej)
)
) Jakos nie zauwazylem, zeby Bush mial konkretny program dotyczacy tego
problemu
) gdy obejmowal fotel prezydencki. Tak wlasciwie, to nic z tym nie robil az do
) momentu gdy walnal Enron. Wtedy sie okazalo, ze wszystkiemu winien Clinton.
Moj
)
) drogi, to nic innego, jak spin control. Tym bardziej, ze nadal nie posadzili
) szefow Enronu. Siedzi bodajze Fastow, a co z Kennym Lay i Skillingiem? Nie
) wiedzieli o niczym?
)
) ) To, ze twoi znajomi inwestujacy na gieldzie nie sa Demokratami to mnie
) ) absolutnie nie dziwi. Bo nikt kto ma troche pieniedzy i zna sie choc troch
) e
) na
) ) ekonomii nie lubi ignorantow ekonomicznych i nie lubi jak sie mu wyciaga
) ) pieniadze z porfela pod byle pretekstem. A mistrzami USA w tej dziedzinie
) sa
) ) Demokraci. Na szczescie dla USA nie sa mistrzami swiata. Swiat zna lepszyc
) h
) od
) ) nich.
)
) Tu nie chodzi o wyciaganie pieniedzy z portfela, ale stworzenie warunkow aby
) zwiekszyc zaufanie i popyt na rynku. Pompowanie pieniedzy w gielde tego nie
) uczyni (a raczej uczyni w duzo wolniejszym tempie, jako efekt posredni). A
) wielu ludzi, ktorzy zyskuja na takich ulgach podatkowych nawet nie ma zamiaru
) teraz inwestowac w akcje, ale wyciagaja kase z gieldy i inwestuja w
) nieruchomosci. Trudno w ten sposob gwaltownie ruszyc gospodarke.
)
) Natomiast tym, ktorzy powinni pieniadze wydawac na produkty nie pozostalo
nic,
) bo minimalne obnizenie podatkow federalnych zostalo zniwelowane przez wzrost
) podatkow stanowych (po obcieciu federalnych doplat na szkolnictwo, policje,
) obrone granic itp.) wiec nie maja nic. A przeciez jesli im dac choc troche
) pieniedzy, to oni i tak je natychmiast wydadza na potrzeby codzienne, co
) automatycznie da zarobek i nam, prawda? No i przy okazji ruszy gospodarke.
)
) Wiem, ze zaraz zaczniesz mi wymyslac od gospodarki socjalistycznej ;o), ale
to
) po prostu droga na skroty. Pewnie dobrze byloby tez obciac welfare i poslac
) ludzi do roboty tak jak to Roosevelt zrobil w latach 30-tych. Niech
naprawiaja
) drogi albo cokolwiek innego.
)
) A propos gospodarki socjalistycznej, jak skomentujesz pomysl Busha aby
) znacjonalizowac Amtrak?
)

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> Generalnie jak przeczytalem twoj ostatni tekst to jedno rzuca sie w oczy.
> Jakikolwiek bym zarzut nie poczynil dotyczacy czasow prezydentury B.Clintona
to
>
> twoja odpowiedz jest jedna - TO NIE WINA CLINTONA.
> To dlaczego teraz cale zlo w gospodarce to wina BUSHA jesli moge zapytac.
> Czy ty sie mozesz w koncu zdecydowac czy prezydent w USA ma instrumenty i
wplyw
>
> na ksztaltowanie procesow gospodarczych w kraju czy tez nie.
> Bo jesli nie mogl nic zrobic Clinton to nie moze i Bush. Tylko wtedy przestan
> sie czepiac Busha za gospodarke.

O nie, bynajmniej nie uwazam, ze Clinton jest swiety. Bron boze. Tylko zwalanie
wszystkiego ot tak na Clintona w stylu Rusha Limbaugha (tu mi na mysl
przychodzi 'meerkat', a zgodzisz sie ze to rzadki cymbal) dziala na mnie jak
plachta na byka, bo to po prostu obraza inteligencji.

Nie cale zlo w gospodarce to wina Busha. Natomiast denerwuje mnie jego
nieporadnosc w tej materii, bo w koncu tutaj mieszkam i zalezy mi, zeby bylo
jak najlepiej. Jak zreszta i tobie - tyle tylko, ze mamy rozne punkty widzenia
jak to osiagnac.

>
> Pewnie, ze wszystkie te historie, ktore mialy miejsce wowczas to zaden nowy
> wynalazek. Ale wlasnie chodzi o SKALE i to ze uwczesna nieudolna
administracja
> nie przeciwdzialala tym zjawiskom. Tu mozna dyskutowac dlaczego. Czy
swiadomie
> (bo profity) , czy nieswiadomie (bo nieudolnosc).

Daj spokoj, czy naprawde myslisz, ze Dubya na miejscu Clintona postapilby
inaczej? Dopoki nic sie nie walilo, nie ruszalby tematu, bo po co? Tak jak go
nie ruszal az do rewelacji z Enronem. Poza tym, szczerze watpie w jego
intencje, bo jesli on sam robil machlojki, to jak moze swiatobliwie wsadzac
innych (od razu zaznaczam, ze Bill C. tez robil machlojki, zebys mi nie
wyjezdzal).

Poza tym, jak widze ze umarza sie sledztwo w sprawie takiego Winnicka, w
momencie gdy facet jes 'guilty as sin' i DA ma dowody na to zeby go wsadzic na
300 lat, to mnie krew jasna zalewa. W dodatku Ashcroft orzeczenie w tej sprawie
wyglasza na Wigilie, a wszyscy komentatorzy chorem zgodnie uznaja, ze tak robi
sie tylko i wylacznie dla odwrocenia uwagi, bo przeciez kto oglada wiadomosci w
Wigilie.

> Ze szpecami Enronu od ksiegowania to spokojnie bo procedura prawna ma swoj
czas
>
> i miejsce. A gdy oskazeni sa bogaci to taka procedura wydluza sie bardzo. W
> koncu prawnicy musza takich najpierw oskubac z zaskurniakow (nie wiesz jak to
> jest w tym kraju !?). Zreszta palenie na stosie czarownic bo takie jest
> polityczne zapotrzebowanie chwili to nie jest najlepsza metoda.

Tym bardziej powinni sie zabrac za Winnicka, bo jemu zaden adwokat by nie
pomogl. A on siedzi w swoim palacu w Bel Air i sie smieje w kulak. Cos tu nie
tak, prawda?

> A jesli ludzie kupuja domy to co? To bardzo dobrze. W koncu wlasnie ta branza
> to serce gospodarki amerykanskiej. W koncu pieniadze sa w obiegu tutaj, w USA.
> Znacznie gorzej byloby gdyby Amerykanie uciekali z pieniedzmi i inwestycjami
za
>
> granice. A program gospodarczy Busha napewno do tego nie zacheca jak programy
> partii Demokratycznej.

Tak, wkladaja pieniadze ukradzine na gieldzie w nieruchomosci, zwlaszcza na
Florydzie u Jeba Busha, bo tamtejsze prawo zabrania przejecia posiadlosci przez
komornika nawet w takich sprawach jak Enron czy MCI Worldcom. Co za zbieg
okolicznosci...

>
> A Amtrak? No coz, ja generalnie jestem zwolennikiem "jak najmniej panstwa" w
> gospodarce. Ale nie da sie tak w 100%.
> przeciez Amtrak Bush nie chce nacjonalizowac wbrew wlascicielom. A jesli jest
> to deficytowy biznes i ma upasc to uwazam, ze lepiej aby panstwo przejelo
> Amtrak i dofinansowalo jego dzialalnosc bo akurat jego isnienie jest
wskazane,
> nawet jesli z ekonomicznego punktu widzenia przynosi straty.

A dlaczego? W koncu pasazerskie przewozy koleja nie sa przemyslem
strategicznym. Od przewozenia towarow sa inne firmy, i one jakos nie narzekaja.
A jesli amtrak upadnie, to automatycznie wzrosnie ruch lotniczy, wiec nie widze
wielkiego problemu. Zreszta, komu by sie chcialo telepac pociagiem dzien czy
dwa na dalekich trasach ;o)

Dzięki za niski kurs dolara!

[Gość: ekonomista]

Jak ktoś jest takim ekonomicznym idiotą, że nie rozumie, że niski kurs dolara
jest z KORZYSCIA dla gospodarki amerykańskiej, to ja pasuję. Pojedź durniu do
Europy i posłuchaj jak Niemcy i Fracuzi narzekają, że rząd USA nie podtrzymuje
notowań dolara i apelują o interwencję, bo mocno na tym cierpi ich eksport.
A tymczasem towary i usługi amerykańskie na rynkach światowych ( zwłaszcza w
strefie euro) tanieją, dzięki czemu nasz volumen eksportu i zysk z niego
rośnie. Aż mi wstyd to komukolwiek wyjaśniać.

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

> Jak ktoś jest takim ekonomicznym idiotą, że nie rozumie, że niski kurs dolara
> jest z KORZYSCIA dla gospodarki amerykańskiej, to ja pasuję. Pojedź durniu do
> Europy i posłuchaj jak Niemcy i Fracuzi narzekają, że rząd USA nie
podtrzymuje
> notowań dolara i apelują o interwencję, bo mocno na tym cierpi ich eksport.
> A tymczasem towary i usługi amerykańskie na rynkach światowych ( zwłaszcza w
> strefie euro) tanieją, dzięki czemu nasz volumen eksportu i zysk z niego
> rośnie. Aż mi wstyd to komukolwiek wyjaśniać.

Wszystko ma swoje granice, kretynie. Do pewnego poziomu jest to korzystne,
ponizej tego poziomu odstrasza zagranicznych inwestorow w obligacje rzadowe. Az
wstyd, ze sie mienisz ekonomista, meerkat. Nic dziwnego....

powtarzaj: Non cogito, ergo nihil sum

Popatrz na liczby, idioto!!!

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

> Jak ktoś jest takim ekonomicznym idiotą, że nie rozumie, że niski kurs
dolara
> jest z KORZYSCIA dla gospodarki amerykańskiej, to ja pasuję. Pojedź durniu
do
> Europy i posłuchaj jak Niemcy i Fracuzi narzekają, że rząd USA nie
podtrzymuje
> notowań dolara i apelują o interwencję, bo mocno na tym cierpi ich eksport.
> A tymczasem towary i usługi amerykańskie na rynkach światowych ( zwłaszcza
w
> strefie euro) tanieją, dzięki czemu nasz volumen eksportu i zysk z niego
> rośnie. Aż mi wstyd to komukolwiek wyjaśniać.

Liczby nie klamia. Eksport stale maleje, import rosnie. W czerwcu import
zmalal o dalsze 3 procent, import wzrosl o 9%. I gdzie te twoje rewelacje?
Takie teoretyzowanie bez podstawowej wiedzy mozesz sobie w dupe wsadzic.

Logorea! (sraczka słowna) :)

[Gość: ekonomista]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
> > Jak ktoś jest takim ekonomicznym idiotą, że nie rozumie, że niski kurs
> dolara
> > jest z KORZYSCIA dla gospodarki amerykańskiej, to ja pasuję. Pojedź durniu
>
> do
> > Europy i posłuchaj jak Niemcy i Fracuzi narzekają, że rząd USA nie
> podtrzymuje
> > notowań dolara i apelują o interwencję, bo mocno na tym cierpi ich eksport
> .
> > A tymczasem towary i usługi amerykańskie na rynkach światowych ( zwłaszcz
> a
> w
> > strefie euro) tanieją, dzięki czemu nasz volumen eksportu i zysk z niego
> > rośnie. Aż mi wstyd to komukolwiek wyjaśniać.
>
> Liczby nie klamia. Eksport stale maleje, import rosnie. W czerwcu import
> zmalal o dalsze 3 procent, import wzrosl o 9%. I gdzie te twoje rewelacje?
> Takie teoretyzowanie bez podstawowej wiedzy mozesz sobie w dupe wsadzic.


Nie mogę, bo mam wąską. Za to ty musisz mieć rozlazłą, bo co się odezwiesz to
g...z ciebie wypada. :)

I znow tylko na tyle cie stac, meerkat?

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):


> Nie mogę, bo mam wąską. Za to ty musisz mieć rozlazłą, bo co się odezwiesz to
> g...z ciebie wypada. :)

Myslalem, ze mnie zaszkoczysz, rzucisz jakimis danymi, faktami, argumentami. A
tu nic: pustka i wodoglowie.

Zadzwon do Kevorkiana, on pomaga osobom takim jak ty.

I znowu logorea

[Gość: ekonomista]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
>
> > Nie mogę, bo mam wąską. Za to ty musisz mieć rozlazłą, bo co się odezwiesz
> to
> > g...z ciebie wypada. :)
>
> Myslalem, ze mnie zaszkoczysz, rzucisz jakimis danymi, faktami, argumentami.
A
> tu nic: pustka i wodoglowie.
>
> Zadzwon do Kevorkiana, on pomaga osobom takim jak ty.


Zadzwoń do Chomsky'ego (do Galbraitha sie już pewnie nie dodzwonisz) i popros o
rady; on jest jeszcze lepszym ekonomistą od ciebie. A przy okazji także do
Olivera Stone'a: on jest specjalistą od niecnych spisków zorganizowanych przez
CIA.

Fanzolisz bez ladu i skladu, meerkat

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

> Zadzwoń do Chomsky'ego (do Galbraitha sie już pewnie nie dodzwonisz) i popros
o
>
> rady; on jest jeszcze lepszym ekonomistą od ciebie. A przy okazji także do
> Olivera Stone'a: on jest specjalistą od niecnych spisków zorganizowanych
przez
> CIA.

Widze ze juz zupelnie ci sie we lbie pomieszalo. Poczytaj sam swoje gryzmoly,
moze cie oswieci. Na dodatek zapetliles sie na tym Chomsky'm i nic oryginalnego
nie mozesz z siebie wydusic. Zreszta podejrzewam, ze to nie twoj wlasny pomysl -
pewnie podejrzales go u kogos innego - na przyklad Bogdana z 'galaxy'...

Czy ty w ogole jestes w stanie cokolwiek sam wymyslec?

[Gość: meerkat]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
> > Zadzwoń do Chomsky'ego (do Galbraitha sie już pewnie nie dodzwonisz) i pop
> ros
> o
> >
> > rady; on jest jeszcze lepszym ekonomistą od ciebie. A przy okazji także do
>
> > Olivera Stone'a: on jest specjalistą od niecnych spisków zorganizowanych
> przez
> > CIA.
>
> Widze ze juz zupelnie ci sie we lbie pomieszalo. Poczytaj sam swoje gryzmoly,
> moze cie oswieci. Na dodatek zapetliles sie na tym Chomsky'm i nic
oryginalnego
>
> nie mozesz z siebie wydusic. Zreszta podejrzewam, ze to nie twoj wlasny
pomysl
> -
> pewnie podejrzales go u kogos innego - na przyklad Bogdana z 'galaxy'...
>
> Czy ty w ogole jestes w stanie cokolwiek sam wymyslec?


Nie wiedziałem żeś ślunzak. A co do fanzolenia, zaczniej od siebie: sytuacja w
USA się poprawia, a tobie się pogarsza. Może powinieneś zmienić profesję.
Darmowy, ochotniczy dezinformator lewacki długo tu nie pociągnie. Popatrz na
kogo głosuje od lat większość Amerykanów! Rok 48my nie wróci, podobnie jak
całkowicie skompromitowana ekonomia Galbraitha.

[Gość: MM]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Nie wiedziałem żeś ślunzak.

Ze tak powiem, 'you have no f***in' clue who I am'. Zwlaszcza w Internecie moge
byc kazdym. Mnie sie po prostu nie chce zmieniac ksywki, bo moje slowo dla mnie
cos znaczy - wiec nie czuje potrzeby ciagle zmieniac parawan tak jak ty. Ty
natomiast zakladasz ze jestem slazakiem tylko i wylacznie dlatego, ze uzylem
jednego slowa - jesli zaraz napisze cos po kaszubsku, to pomyslisz ze jestem z
Klukow?

> A co do fanzolenia, zaczniej od siebie: sytuacja w
> USA się poprawia, a tobie się pogarsza. Może powinieneś zmienić profesję.

Guzik sie poprawia. 2.4% wzrostu w drugim kwartale? Nie zapominaj ze to okres
optymizmu powojennego (ktory potem zreszta zaczal malec) oraz po zabiciu synow
Husseina. Czy wzrosla produkcja przemyslowa? Nie bardzo. Czy wzroslo zaufanie
konsumenta? Zdecydowanie nie. Czy wzrosl eksport? NIE, wrecz przeciwnie caly
czas maleje. Czy zmalal import? Nie, caly czas rosnie. Czy maleje bezrobocie?
Nie. Czy przybywa miejsc pracy? Nie - wrecz przeciwnie, ubywa ich, i kolejne
firmy zamierzaja zwolnic tysiace pracownikow (wedlug danych z wczorajszego
MoneyLine). No i caly czas powieksza sie deficyt budzetowy.

Dziesiecioletnie obligacje rzadowe spadly na wartosci do poziomu najnizszego od
roku 1984. Czym tu sie cieszyc? Co ci tutaj sie poprawia? Gospodarka to nie
tylko wartosc twojego portfolio w funduszu powierniczym. Ej, kiepski z ciebie
ekonomista.

> Darmowy, ochotniczy dezinformator lewacki długo tu nie pociągnie. Popatrz na
> kogo głosuje od lat większość Amerykanów! Rok 48my nie wróci, podobnie jak
> całkowicie skompromitowana ekonomia Galbraitha.

Ano popatrz sobie. Tak mniej wiecej od Wielkiej Depresji Amerykanie czesciej
glosowali na Demokratow niz na Republikanow. Choc w zasadzie, to nie bardzo
rozumiem co chcesz tym argumentem udowodnic.

Galbraith moze sie i skompromitowal, ale Reaganomics tez nie byla wiele lepsza.
Probuj dalej.

[Gość: meerkat]

ślunzok to był żart. G... mnie obchodzi kim i skąd jesteś; to raczej ty starasz
pilnie ustalić ktom zacz. A co do zaufania konsumentów, to znowu promulgujesz
fałszywę. Właśnie w piątek (1szy sierpień) opublikowano dane (POZArządowe)
wskazujące, że zaufanie konsumentów wzrosło, co przejawiło się w zwiększonych
zakupach. Które to z kolei zakupy przyśpieszyły ślimacze dotąd tempo wzrostu
gospodarczego.

Zaś co do partii demokratycznej, to nie bądź demagogiem. W przeszłości pod
wieloma względami była bardziej konserwatywna od republikańskiej, zaś
rasistowska była to tego stopnia, że głosowała na nią prze dziesiątki lat
znakomita większość białych Południowców ze stanów dawnej Konfederacji.
Tak że obecna partia demokratyczna ma bardzo niewiele wspólnego z partią FDR-a
i Trumana. Partia republikańska przeszła zresztą też znaczne przeobrażenia.
Zapoznaj się z wynikami licznych badań opinii publicznej. W ciągu minionego
ćwierćwiecza elektorat amerykański przesunął się znacznie na prawo. Demokraci
trwale utracili Południe a teraz zaczynają tracić średnią klasę murzyńską.
Nawet liberalna Kalifornia zaczyna się (powoli) przesuwać z powrotem na prawo.
To są wyniki BADAN, a nie moje prywatne opinie. sorry! :)

Wreszcie cos na temat...

[Gość: MM]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> ślunzok to był żart. G... mnie obchodzi kim i skąd jesteś; to raczej ty
starasz
>
> pilnie ustalić ktom zacz.

Nie musze nic ustalac. To juz wiem. Po prostu uwazam, ze inni maja prawo
do 'full disclosure', bo jeszcze sa gotowi twoje rewelacje wziac na serio.

> A co do zaufania konsumentów, to znowu promulgujesz
> fałszywę. Właśnie w piątek (1szy sierpień) opublikowano dane (POZArządowe)
> wskazujące, że zaufanie konsumentów wzrosło, co przejawiło się w zwiększonych
> zakupach. Które to z kolei zakupy przyśpieszyły ślimacze dotąd tempo wzrostu
> gospodarczego.

Czyzby? Nie wiem skad wziales swoje dane. Ja zalaczam swoje:

For Release 10:00 AM ET, Tuesday, July 29, 2003

THE CONFERENCE BOARD'S CONSUMER CONFIDENCE INDEX DECLINES NEARLY SEVEN POINTS
IN JULY

Widely-Watched Expectations Index Declines Ten Points
The Conference Board's Consumer Confidence Index, which was virtually unchanged
in June, declined in July. The Index now stands at 76.6 (1985=100), down from
83.5 in June. The Expectations Index fell to 86.4 from 96.4. The Present
Situation Index declined to 61.9 from 64.2.

The Consumer Confidence Survey is based on a representative sample of 5,000
U.S. households. The monthly survey is conducted for The Conference Board by
NFO WorldGroup. The cutoff date for July's preliminary results was July 22nd.

"The rising level of unemployment and sentiment that a turnaround in labor
market conditions is not around the corner have contributed to deflating
consumers' spirits this month," says Lynn Franco, Director of The Conference
Board's Consumer Research Center. "Expectations are likely to remain weak until
the job market becomes more favorable."

Jezeli chcesz poczytac calosc, sluze linkiem:
www.consumerresearchcenter.org/consumer_confidence/
Przykro mi, ale jesli mam wybierac pomiedzy takim zrodlem a toba, to wybieram
niestety to pierwsze.

>
> Zaś co do partii demokratycznej, to nie bądź demagogiem. W przeszłości pod
> wieloma względami była bardziej konserwatywna od republikańskiej, zaś
> rasistowska była to tego stopnia, że głosowała na nią prze dziesiątki lat
> znakomita większość białych Południowców ze stanów dawnej Konfederacji.
> Tak że obecna partia demokratyczna ma bardzo niewiele wspólnego z partią FDR-
a
> i Trumana. Partia republikańska przeszła zresztą też znaczne przeobrażenia.
> Zapoznaj się z wynikami licznych badań opinii publicznej. W ciągu minionego
> ćwierćwiecza elektorat amerykański przesunął się znacznie na prawo. Demokraci
> trwale utracili Południe a teraz zaczynają tracić średnią klasę murzyńską.
> Nawet liberalna Kalifornia zaczyna się (powoli) przesuwać z powrotem na
prawo.
> To są wyniki BADAN, a nie moje prywatne opinie. sorry! :)

W Kaliforni sprawa jest bardziej skomplikowana, niz przypuszczasz. Nie jestem
fanem Davisa, ale oskarzania go o wszystko zlo (tak jakby na przyklad nie bylo
skandalu z Enronem) to czysty idiotyzm. A to, ze akurat 4% mieszkancow
zdecydowalo podpisac petycje pod Walmartem wcale nie znaczy, ze Republikanie
przejmuja tam wladze. Zobaczymy co tam sie stanie.

[galaxy2099]

Meerkat ma racje, bo nawet wyborcza podaje wyniki ostaniego badania wskaznika
Michigan
Oto z GW:


Nastroje amerykańskich konsumentów poprawiły się nieco silniej niż tego
oczekiwali analitycy. Wskaźnik Michigan wyniósł w czerwcu 90,9 pkt wobec 89,7 w
czerwcu i średniej prognoz na poziomie 90,5 pkt. Zdaniem analityków poprawa to
m.in. efekt lepszych nastrojów na giełdzie
Składowa wskaźnika, odzwierciedlająca oceny dotyczące aktualnego stanu
gospodarki pozostała na niezmienionym poziomie w porównaniu z czerwcem,
natomiast oceny dotyczące przyszłości pogorszyły się. Trend wskaźnika Michigan
jest odwrotny do wskaźnika Conference Board, który również mierzy nastroje
konsumentów. - Conference Board śledzi trendy na rynku pracy, natomiast
Michigan ocenia skłonność do wydawania pieniędzy - wyjaśniła Sung Won Sohn,
główny ekonomista Wells Fargo Bank w Minneapolis. Jej zdaniem konsumenci
ewidentnie mają chęć robienia zakupów, mimo iż ożywienie gospodarcze nie kreuje
nowych miejsc pracy.

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> Meerkat ma racje, bo nawet wyborcza podaje wyniki ostaniego badania wskaznika
> Michigan
> Oto z GW:
>
>
> Nastroje amerykańskich konsumentów poprawiły się nieco silniej niż tego
> oczekiwali analitycy. Wskaźnik Michigan wyniósł w czerwcu 90,9 pkt wobec 89,7
w
>
> czerwcu i średniej prognoz na poziomie 90,5 pkt. Zdaniem analityków poprawa
to
> m.in. efekt lepszych nastrojów na giełdzie
> Składowa wskaźnika, odzwierciedlająca oceny dotyczące aktualnego stanu
> gospodarki pozostała na niezmienionym poziomie w porównaniu z czerwcem,
> natomiast oceny dotyczące przyszłości pogorszyły się. Trend wskaźnika
Michigan
> jest odwrotny do wskaźnika Conference Board, który również mierzy nastroje
> konsumentów. - Conference Board śledzi trendy na rynku pracy, natomiast
> Michigan ocenia skłonność do wydawania pieniędzy - wyjaśniła Sung Won Sohn,
> główny ekonomista Wells Fargo Bank w Minneapolis. Jej zdaniem konsumenci
> ewidentnie mają chęć robienia zakupów, mimo iż ożywienie gospodarcze nie
kreuje
>
> nowych miejsc pracy.
>

Czyli spojrzenie na ten sam problem pod innym katem. No bo oczywiscie, przy
jakimkolwiek ozywieniu gieldy - niezaleznie od jego przyczyn, optymizm sie
podniesie jesli nie brac pod uwage rynku pracy. Moje dane pochodza natomiast
wlasnie z Conference Board.

Szczerze powiem, ze wolalbym aby i jeden i drogi wskaznik poszedl w gore o 10.
A w tak zwanym miedzyczasie, trudno byc optymista w stylu meerkata.

[Gość: bkj]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > "Absolutnie biorę na siebie pełną odpowiedzialność za
> wszystko, co powiem"
> >
> > Wreszcie sie przyznal. WIec teraz spokojnie mozna zaczac go
> rozliczac :o)
> >
>
> A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy. Kupno
> domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło,
stopa
> procentowa jest nadal niska, firmy amerykańskie ponownie
zaczęły
> modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
> Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało. Giełda (DJ) od
> szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno. NASDAQ też.
> Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
> > Aha, jaka gospodarcza poprawa? Jakos nie zauwazylem jej ani
> ja, ani wielu,
> > wielu innych ludzi. No, ale my nie siedzimy w grupce 25
osob,
> dla ktorych
> > przeznaczono redukcje podatkow.

jak juz tak jest dobrze to kup sobie komputer i zaloz internet
bo widze ze dalej nadajesz z fast food internet cafe,moze wtedy
przejrzysz na oczy co sie dzieje i przestaniesz uprawiac
probuszkowska propagande

a tu wzrost gospodarczy coraz większy! :)))

[Gość: ekonomista]

Gość portalu: bkj napisał(a):

> Gość portalu: ekonomista napisał(a):
>
> > Gość portalu: MM napisał(a):
> >
> > > "Absolutnie biorę na siebie pełną odpowiedzialność za
> > wszystko, co powiem"
> > >
> > > Wreszcie sie przyznal. WIec teraz spokojnie mozna zaczac
go
> > rozliczac :o)
> > >
> >
> > A ja tam poprawę zauważam i to już od szeregu miesięcy.
Kupno
> > domów, w tym nowych, poważnie w ostatnim kwartale wzrosło,
> stopa
> > procentowa jest nadal niska, firmy amerykańskie ponownie
> zaczęły
> > modernizować park maszynowy i infrastrukturę komputerową.
> > Bezrobocie też zmalało, choć jeszcze za mało. Giełda (DJ) od
> > szeregu miesiący idzie w górę, i to mocno. NASDAQ też.
> > Jeżeli to nie są oznaki poprawy, to b. przepraszam.
> > > Aha, jaka gospodarcza poprawa? Jakos nie zauwazylem jej
ani
> > ja, ani wielu,
> > > wielu innych ludzi. No, ale my nie siedzimy w grupce 25
> osob,
> > dla ktorych
> > > przeznaczono redukcje podatkow.
>
> jak juz tak jest dobrze to kup sobie komputer i zaloz internet
> bo widze ze dalej nadajesz z fast food internet cafe,moze wtedy
> przejrzysz na oczy co sie dzieje i przestaniesz uprawiac
> probuszkowska propagande


A tymczasem z opublikowanych dziś przez Commerce Department
danych wynika, że w drugim kwarale bieżącego roku gospodarka
amerykańska powiększyła się o blisko dwa i pół procent, co
stanowi najwyższy zrost od bliko roku, Z kolei Labor Department
informuje o kolejnym spadku liczby bezrobotnych ( do 388
tysięcy), co jest najniższym poziomem od lutego.
A to dopiero początek! Pilni uczniowie Glabraitha i Chomsky'ego
mogą jedynie zgrzytać zębami i mieć nadzieję, że do listopada
2004 Ameryka znowu będzie w kłopotach. Ich nadzieja w Gore'ze-
gorze, moja moja mościa panno,oj gorze! :)

[Gość: MM]

Gość portalu: ekonomista napisał(a):

> A tymczasem z opublikowanych dziś przez Commerce Department
> danych wynika, że w drugim kwarale bieżącego roku gospodarka
> amerykańska powiększyła się o blisko dwa i pół procent, co
> stanowi najwyższy zrost od bliko roku, Z kolei Labor Department
> informuje o kolejnym spadku liczby bezrobotnych ( do 388
> tysięcy), co jest najniższym poziomem od lutego.

A tymczasem z tychze samych danych wynika, ze w czerwcu eksport zmalal o
dalszych 3% a import wzrosl o 9%. Czy ze imbalans eksportowy rosnie, i tani od
pol roku dolar nic w tym kierunku nie pomaga, jak to gdzies tu pieprzyles.
Dodam, ze najlepszym towarem eksportowym sa amerykanskie stanowiska pracy, bo
amerykanskie firmy wynosza sie do Kostaryki, Gwatemali, Azji i gdzie tylko
jeszcze moga znalezc tania sile robocza.

Z tych samych danych wynika rowniez, ze notowania obligacji rzadowych
drastycznie spadly i sa najnizej notowane od wielu, wielu lat.

I co ty na to meerkat, aka shit-for-brain ekonomisto?

[Gość: Kris]

~" Zapowiedział też, że oddziały USA nie wejdą do pogrążonej w
wojnie domowej Liberii, dopóki nie opuści jej zwalczany przez
rebeliantów prezydent Charles Taylor."

Jakos nie czekal ,az znienawidzony przez irakijczykow
Saddam,ucieknie z Iraku,wrecz na odwrot spieszyl sie tak jakby
ktos jego mogl wyprzedzic!Gdzez ten jego ped do demokratyzacji
swiata?Prawda,zapomnialem ,w Liberii nie ma ropy!

Francuzi, NIemcy i Belgowie do Liberii!!!

[Gość: meerkat]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> ~" Zapowiedział też, że oddziały USA nie wejdą do pogrążonej w
> wojnie domowej Liberii, dopóki nie opuści jej zwalczany przez
> rebeliantów prezydent Charles Taylor."
>
> Jakos nie czekal ,az znienawidzony przez irakijczykow
> Saddam,ucieknie z Iraku,wrecz na odwrot spieszyl sie tak jakby
> ktos jego mogl wyprzedzic!Gdzez ten jego ped do demokratyzacji
> swiata?Prawda,zapomnialem ,w Liberii nie ma ropy!


W Liberii za to sa diamenty i inne mineraly. Nie zmienia to faktu, ze Liberia
nie stanowi zagrozenia dla USA, ani nawet dla regionu. Sytacja jest wiec
nieporownywalna. A poza tym nie sadzisz, ze tacy czolowi obroncy praw
czlowieka jak Czyrak i Schroder mogliby tam na odmiane skierowac bohaterskich
zolnierzy francuskich i niemieckich? (Belgowie tez mogliby byc)

Dla nas duzo wazniejsza jest stalinowska Korea Polnocna, a potem Iran. Tam,
jak mowi zolnierska piosenka "pojdziemy-dojdziemy!" :)))

Europejscy IMPOTENCI!

[Gość: militarysta]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> ~" Zapowiedział też, że oddziały USA nie wejdą do pogrążonej w
> wojnie domowej Liberii, dopóki nie opuści jej zwalczany przez
> rebeliantów prezydent Charles Taylor."
>
> Jakos nie czekal ,az znienawidzony przez irakijczykow
> Saddam,ucieknie z Iraku,wrecz na odwrot spieszyl sie tak jakby
> ktos jego mogl wyprzedzic!Gdzez ten jego ped do demokratyzacji
> swiata?Prawda,zapomnialem ,w Liberii nie ma ropy!


W Serbii, Bosni i Kosowie tez nie bylo ropy, jakos poszlismy zeby europejskich
impotentow wyreczyc.

[Gość: Tysprowda]

Bush jest uczciwy,
bo sie przyznal do klamstwa---->ucziwy klamca.

Aby zabijac amerykansynow i Irakorikanczykow---->uczciwy klamca zabijaka.

Za pomoca socjalizacji kosztow i prywatyzacji zyskow--->uczciwy klamca zabijaka
i socjalizujacy kapitalista----->rasowy imperialista.

Wolen Sie eines totales Bushkrieg?

PS. Bush mowi ze klamal. Blair mowi ze nie klamal, wiec mowi, nie mowiac tego,
ze Bush klamal mowiac ze klamal, czyli ze mowil prawde.

Brak dowodu na to ze Bush mowil prawde gdy powiedzial ze klamal oraz ze Blair
klamal gdy mowil ze mowi prawde nie jest dowodem braku na to, ze tak nie bylo.
Shit happens....orzekl czolowy mysliciel XXI wieku Rumcjas Germanicus Brutus.

Przywodcy wolnego swiata, laczcie sie!

Mowimy USSA, myslimy USSR. Myslimy Bush p.....i, mowimy buszuje.

Bez whisky nie razbierjosz co to za cyrk mamy przyjemnosc ogladac za darmo.

Washington Post optymistyczny!

[Gość: meerkat]

Czołowy nagłówek piątkowego wydania Washington Post:
ECONOMIC REBOUND GAINS SPEED.

To co, popierający demokratów dziennik będzie odtąd szczekaczką Busha?! :)))