Bradford

[grabarz]

Po raz kolejny okazalo sie, jak trudna jest integracja czy nawet spokojne i
pokojowe wspolzycie ludzi roznych kultur. I nie chodzi tylko o wywolujacych
zamieszki agresywnych ludzi z jednej czy z drugiej strony. Nie byloby ich,
gdyby wlasnie jakakolwiek integracja nastapila. Ale przeciez emigranci
zamieszkuja wlasne dzielnice, trzymaja sie swojej kultury, swojego jezyka,
swojego koloru skory. Czy to wystarczajacy powod?

pusty

[grabarz]

[Gość: paul]

grabarz napisał(a):

> Po raz kolejny okazalo sie, jak trudna jest integracja czy nawet spokojne i
> pokojowe wspolzycie ludzi roznych kultur. I nie chodzi tylko o wywolujacych
> zamieszki agresywnych ludzi z jednej czy z drugiej strony. Nie byloby ich,
> gdyby wlasnie jakakolwiek integracja nastapila. Ale przeciez emigranci
> zamieszkuja wlasne dzielnice, trzymaja sie swojej kultury, swojego jezyka,
> swojego koloru skory. Czy to wystarczajacy powod?


Mysle, ze to raczej kwestia tego, czy jedna kultura aspoiruje do dominacji nad
druga (Bradford, Jedwabne, III Rzesza). Australia wprowadzila zasade
wielokulturowosci, ma wieksze zroznicowanie etniczno-kulturowe niz Wlk Brytania,
i jakos ludzie sie nie zabijaja. Wrecz przeciwnie.

[grabarz]

Tak, ale prawie wszyscy mieszkancy Australii (z wyjatkiem Aborygenow) to potomkowie emigrantow. Ten kontynent jest z zalozenia wielokulturowy. Sytuacja w Wielkiej Brytanii jest zupelnie inna. Tam emigranci przybywaja na staly porzadek - zadnej wielokulturowosci - staly lad i spokoj.

[grabarz]

No i w Australii tez sa tzw. neofaszysci

[Gość: paul]

Moze i sa neofaszysci (jak wszedzie), ale jakos zadnego nie widzialem, wiec
pewnie zostawiaja pogladay w domu. Kiedy bywalem w UK to wydawalo mi sie
calkiem wielokulturowym panstwem, ale rzeczywiscie jest spora roznica w
porownaniu z Australia - na niekorzysc. Zapewne kluczem do problemu jest to,
aby imigrantow przestac traktowac jak obcych i oczekiwac, ze sie zasymiluja. To
tak, jakby oczekiwac, ze np. Afrykanczyk sie wybieli.

[grabarz]

No wlasnie, wiec co zrobic? Nie bylo problemu, kiedy imigrantow bylo malo, teraz zyja w swoich dzielnicach i tworza konkretna sile, z ktora chce walczyc inna sila. Asymilacji nie bedzie, zamkniecia granic tez nie, wiec?

[Gość: paul]

Wiec zamiast tworzyc atmosfere oblezenia moze lepiej wyciagnac reke? Przeciez
tam tez jest cale mnostow mieszanych rodzin! Myle, ze trzeba stworzyc warunki,
w ktorych bez bycia WASP bedzie mozna dzialac w parlamencie, w mediach itp. To
na pewno nie jest latwy proces, ale fgzies i jakos trzeba zaczac. Nie oczekuj
ode mnie gotowej recepty, bo gdybym ja mial, to zarabialbym miliony jako
doradca rzadu JK Mosci. Mimo wszystko interesujaca dyskusja.

[grabarz]

Gość portalu: paul napisał(a):
> Nie oczekuj ode mnie gotowej recepty, bo gdybym ja mial, to zarabialbym miliony > jako doradca rzadu JK Mosci.

;)) Szczerze zycze!
Masz racje, ale zeby wyciagnac reke trzeba chciec. Musialyby znikanac wszystkie posrednie przyczyczyny - typu bezrobocie, i odmiennosc kulturowa. Musialyby w odstawke posjc wszystkie ugruntowane dlugoletnia tradycja ksenofobie. Czy to mozliwe? Bo przeciez nawet calkowita asymilacja (nierealna przeciez) nie zalatwi sprawy. Zawsze znajda sie ludzie, ktorym nie spodoba sie kilor skory itp. A przemoc rodzi przemoc. Oczywiscie w gre wchodzi jeszcze skala zjawiska. Paru kolesi z burza hormonow nie rozwali ladu. Moze wiec konkretna praca u podstaw? Tylko co to naprawde znaczy "praca u podstaw?".
Pozdrawiam

[Gość: RobertP]

szanowny Paulu

"...ze trzeba stworzyc warunki,
w ktorych bez bycia WASP bedzie mozna dzialac w parlamencie, w mediach itp. To
na pewno nie jest latwy proces, ale fgzies i jakos trzeba zaczac..."

W parlamencie, lokalnych władzach, urzędach publicznych... w starej Anglii
azjaci są szeroko reprezentowani, (burmistrzem tegoż nieszczęsnego Bradford
jest Pakistańczyk).

Wcale nie trzeba być WASPem aby coś osiągnąc - bardziej liczy się czy mówisz z
odpowiednim akcentem - co jest związane z wykształceniem ........
Dla Chińczyków z HongKongu, Hindusów, Żydów....
Dla nich wszystkich to kraj - wielkiej szansy .

Myślę - że problem jest gdzie indziej,
można zapytać - dlaczego nie ma problemów z Chińczykami, Hindusami,
Wietnamczykami, ?

.... - to też "azjaci"

Może media oparte na "newsach" i nie potrafiące przekazać istoty problemu "nie
zauważają" - że w społeczeństwie angielskim nie umią się znaleźć przede
wszystkim muzułmanie z subkonttynentu idyjskiego.

- i wcale nie chodzi o ich kolor skóry

myślę - że chodzi o ich kulturę, wzorce cywilizacyjne (lub ich brak), podejście
do życia, wykształcenia, relacji z innymi kulturami......