Kupiona rewolucja

[polski_francuz]

pazdziernikowa.

Najnowszy numer Der Spiegel (no. 50, str. 34-51) podaje dosc rewolucyjna
wersje historii "Wielkiej Rewolucji Pazdziernikowej". Otoz, finansowanie
bolszewikow pochodzilo w duzej czesci z kasy niemieckiego MSZ a posrednikiem
byl jeden z ulubiencow splita p. Helphand.

Sam Lenin powrocil do Rosji zaplombowanym pociagiem "pod specjalnym nadzorem"
pod opieka niemiecka w kwietniu 1917 roku.

Celem niemieckim bylo sianie klopotow za linia frontu cara. Co sie tez
nadspodziewanie dobrze udalo.

I bez forsy a przynajmniej bez poparcia Niemiec dla powrotu Wolodii Iljicza.
rewolucji by nie bylo.

Nasuwa sie kilka komentarzy:

Po pierwsze, Lenin po zwyciestwie podpisal pokoj w Brzesciu Litowskim,
spelniajac wole finansujacych go sil. Szczescie krotko jednak trwalo, bo zaraz
potem chcial i Niemczech zrobic rewolucje. I finansista rewolucji Wilhelm II
tez stracil wladze po wojnie i Niemcy staly sie republika.

Po drugie, ilez picowania bylo i jest n/t wielkich wydarzen dziejowych. Ktore
faktycznie byly zbiegiem wielu przypadkow, szczesliwych dla bolszewikow i
finansowania szpiegowskiego dla siania niezgody.

Ciekaw jestem czy i inne rewolucje nie okaza sie po latach zwykla "gra"
wywiadow i szpiegow...

PF

Francja zawsze sie ociaga :)))

[j-k]

PF - jakiez to ty "revelacje" zapodajesz?

Wie o tym kazdy, nawet marny, polski, czy niemiecki historyk.

To jasne, ze Niemcy przegrywajace wojne, mialy narodowy Interes
w zamecie w Rosji, by wykluczyc ja z antyniemieckiej koalicji
walczacej.

I malo ich (sztab armii niemieckiej) wtedy (w 1917)
obchodzilo, czego chca komunisci rosyjscy.

Wtedy dalo im to rok odechu, gdyz Rosja rzeczywiscie padla.
Ale i tak wojne przegrali, sam Zachod ich wykonczyl.

Historycznie na Rewolucji bolszewickiej przegrali wszyscy...

I Niemcy i Europa.

nu, francuz... :-)

[goldbaum]

PF - jakiez to ty "revelacje" zapodajesz?

Wie o tym kazdy, nawet marny, polski, czy niemiecki historyk.

:-)))))))))))))))))))

[grzegorz1948]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_39.html
Banki ktore finansowaly jak Lenina tak i Hitlera istnieja do teraz i
do srodka byle kto nie wejdzie.Ba nawet bank Morgana
jest "Straznikiem" rezerw USA.Filmy o pomocy dla Lenina widzialem
juz dawno i to kilka razy ale pokazuja je tylko w nocy-bo tajemnica!

[manny_ramirez]

Nic co nie byloby wiadome wczesniej.

Wiadomo wczesniej

[polski_francuz]

moze.

Ale nie mi. Sadzac z Waszych postow bylem strasznym ignorantem. Ide sie
powstydzic do kata za kare.

PF

[spitme]

Ten post sie skurczyl o pare wpisow , czy mnie sie zdaje ??? ,...

Rewolucja byla pozytywna...

[renebenay]

Odzyskanie niepodleglosci Polski bez rewolucji w Rosji byloby niemozliwe.

sam fakt Rewolucji byl pozytywny...:)

[j-kk]

Coby uscislic.
gdyz spowodowal zamet w Rosji, dzieki ktoremu Polska mogla odzyskac
Niepodlegosc.

Z Punktu widzenia polskiego Interesu Narodowego, najlepiej byloby
jednak, gdyby rewolucja przegrala, a wladze przejeli "Biali", tyle
ze (podobnie jak Czerwoni) mocno oslabieni i nie zagrazajacy Polsce.

W takiej konstelacji do 2. WS mogloby w ogole nie dojsc.

Masz szczescie, ze felusiak nie widzial tego watku

[goldbaum]

Bo nawet nie wiesz, ze to wszystko "bzdury" i "oszustwa".
Masz jakiegos swiadka, ktorzy " widział, słyszał, dotykał i czuł
zapach wydarzeń"?

Doczytaj Francuz jeszcze

[goldbaum]

Jak byl zegnany Lenin ze swoja swita, gdy wyjezdzal ze Szwajcarii do Rosji.

Zeby znow nie bylo na mnie....

nic nowego pod sloncem

[kyle_broflovski]

historie tworzy sie w drukarniach

bez szmalu lenin rewolucji y nie zrobil i pewnie dorabial by na zycie bedac
korespontem Time czym przez pewien czas sie trudnil

reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/chapter_04.htm

[kyle_broflovski]

www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/

[polski_francuz]

Doczytalem Goldie, spoko, ale niepodalem bo i po co. Nie bedziem hetzowac
atmosfery:)

PF

[bam_buko]

Polska "rewolucja" pod nazwa Solidarnosc tez zostala kupiona
choc prawie 10 mln jej zwolennikow/uczestnikow o tym nie wiedzialo.
Bolka wypadaloby zapytac wreszcie.... za ile??

[polski_francuz]

Prawidlowo odczytales moje watpliwosci.

I przypominam sobie dobrze moja 28-letnia pewnosc siebie. Wtedy, gdy mi ciocia w 1980 roku klarowala, ze walka w stoczniach to walka jednej frakcji w BP przeciwko drugiej. Wybuchalem jej wiowczas w nos smiechem.

Dzisiaj pewnie juz bym sie nie smial.

PF

[spitme]

Szkoda ze jej nie masz pod reka bo wiele razy na tym forum
by ci sie przydala :))) ,...
===================================================================
przypominam sobie dobrze moja 28-letnia pewnosc siebie. Wtedy, gdy
mi ciocia w 1980 roku klarowala, ze walka w stoczniach to walka
jednej frakcji w BP przeciwko drugiej. Wybuchalem jej wiowczas w nos
smiechem.

[kyle_broflovski]

Pf

ciocia miala duzo racji poczytaj moj link do finansowania boszewickiej rewolucji
bo to klasyka w linku wspomniane sa inne rewolucje. zawsze jest to walka grup na
gorze piramidy do tych przewalek angazuje sie zawsze doly spoleczne. i tak juz
jest o dobrych paru tysiecy lat. ten stary numer jest mozliwy o ludzie nie
pamietaja jak maja pamietac jak historie tworzy sie im w drukarniach

[borzobohata]

polski_francuz napisał:

>
Wtedy, gdy mi ciocia
> w 1980 roku klarowala, ze walka w stoczniach to walka jednej
frakcji w BP przec
> iwko drugiej. Wybuchalem jej wiowczas w nos smiechem.
>
> Dzisiaj pewnie juz bym sie nie smial.

A wiesz, ze wam sie szykuje Nowa Rewolucja Francuska?
Nie chcialabym byc ciocia ale bedziesz musial przyznac mi racje. :)

[polski_francuz]

I myslisz, ze wygraja przedmiescia? I ze beda rzadzic Francja jak rzadza swoimi bandami?

A moze myslisz o innych niezadowolonych?

Wyjasnij troche co masz na mysli...

PF

[borzobohata]

polski_francuz napisał:

> I myslisz, ze wygraja przedmiescia? I ze beda rzadzic Francja jak
rzadza swoimi
> bandami?

Nie, tak czarno (c'est le cas de le dire ;) nie widze ale
przedmiescia, to nie tylko plebs jak wielu sobie wyobraza; to takze
ludzie, ktorzy mysla.
>
> A moze myslisz o innych niezadowolonych?

Mysle o tych, ktorzy nie chca zyc i pracowac wiecej zeby zarabiac
mniej ;)w rytmie orgazmow Turlupina.
>
> Wyjasnij troche co masz na mysli...

Poczytaj troche blogow, Forum Monde, komentarze w Liberation i
Figaro a szczegolnie, szczegolnie Canard Enchainé.
Popatrz takze na pedigree osob i dziennikarzy, bioracych udzial w
Sarkoshow....

Na swieta polecam "Storytelling" Christiana Salmona.

Jesli chcesz pogadac, to zalozmy nowy watek?

piszesz o revolucji...

[j-kk]

Wiec tak z ciekawosci zapytam...
Z podparyskich osiedli i miasteczek znam dobrze tylko Saint Denis...
gdzi rodowici Francuzi i inni "Biali" przemykaja sie juz tylko
chylkiem ulicami...

Ile takich osiedli i miasteczek jest w rejonie paryskim?

5 , czy 55 ?

[polski_francuz]

OK, zalozmy nowy watek.

PF

oczywiscie...

[j-kk]

bam_buko napisał:

> Polska "rewolucja" pod nazwa Solidarnosc tez zostala kupiona
choc prawie 10 mln jej zwolennikow/uczestnikow o tym nie wiedzialo.

Lecz wiedzeli o tym wszyscy przywodcy "S" juz w 1980 (i ja rowniez)
chociaz ze wzgledow taktycznych "ludowi" tego nie mowiono.
Dzisiaj w koncu mozna to powiedziec.

Polska nie jest samotna wyspa.

Albo socjalizm, albo kapitalizm :)))

[kyle_broflovski]

janusz jak prawie zawsze zgodzam sie z toba.
cham z dolow spolecznych zwanych "ludem" powinien z tej i podobnych history
nauczuc sie ze ludzie z gory piramidy spoleczne zawsze beda miec go gleboko w
dupie ale nigdy sie to nie stanie bo jak mawial hitler inteligencja mas jest
ograniczona a pamiec krotka.

ladnie...

[j-kk]

ladnie To ujales :)
ja ujme to jednak jeszcze ladniej...

swiadomie wybralem mniejsze Zlo...
(czyli kapitalizm, jako mniejsze Zlo - wobec socjalizmu...)
nie moglem jednak tego wytlumaczyc robotnikom w fabryce,
gdzie bylem przewodniczacym "S" .

I to z dwoch powodow:
- zaszkodzilo by to naszej walce o obalenie realnego socjalizmu.
- nie zrozumieliby sensu tego wszystkiego.

To co na krotka historycznie mete (dla robotnikow np. )
bywa negatywne, na dluzsza mete i dla calego spoleczenstwa moze
byc pozytywne.

ten sam konept na wesolo

[kyle_broflovski]

www.youtube.com/watch?v=AMqJvhmD5Yg

[kyle_broflovski]

video.google.com/videoplay?docid=-7644857907453201814

rewolucja solidarnosci tez byla kupiona przez

[nova-lia]

swiatowe mafie.

[de_oakville]

Czytalem w Kanadzie przed laty jakis tani kryminal osnuty na kanwie podrozy
Lenina pociagiem z Zurychu do Petersburga przez Helsinki. Wedlug autora tego
sensacyjnego "gniota" (za mniej wiecej 6 CD$), cos jak nasz "Hans Kloss", Lenina
wyslali do Rosji Niemcy, zeby narobil tam troche zamieszania i wyprowadzil Rosje
z udzialu w I WS, co bylo Niemcom na reke. Powiedzmy, ze to prawda. W ksiazce
tej chodzi jednak glownie o zamach na Lenina, ktory uknuli jakoby Brytyjczycy,
poniewaz im wlasnie bylo na reka, aby Lenin do Petersburga nigdy nie dojechal.
Wynajeli wiec odpowiedniego czlowieka, ktory ukryl sie w tym samym wagonie
kolejowym, w ktorym podrozowal przyszly wodz rewolucji. "Biedak-zamachowiec"
mial jednak bardzo niewielkie pole manewru, poniewaz Lenin mial swietna ochrone
i byl doskonale strzezony przez 24 godziny na dobe. Ale zamachowiec wiedzial
rowniez, ze w ktoryms momencie Lenin bedzie musial wyjsc z przedzialu i udac sie
tam, gdzie "krol piechota chodzi". Ukryl sie wiec w WC - wpelznal jakos pod dach
wagonu i przez niewielki wziernik patrzyl z gory, sam niezauwalny, na
korzystajacych z tej kabiny. W pewnym momencie, po dlugim oczekiwaniu (ciekawe
ile czasu zamachowiec sam mogl nie korzystac WC) pojawil sie tam Lenin, ale
wtedy stala sie rzecz dla zamachowca straszna - zacial mu sie pistolet. Tak
wiec, przez niesprawny pistolet, rewolucja sie jednak odbyla. Ksiazke
przeczytalem wowczas z "zapartym tchem", tytulu juz dzis niestety nie pamietam.

[bywszy1]

Czy poszczegolni "solidarnosciowcy" juz sie rozliczyli z datkow?
Bo bankier z Watykanu sie wykatrupil za sprawa papy Jana.

Unintended consequences

[felusiak1]

PF napisał:
> Celem niemieckim bylo sianie klopotow za linia frontu cara.

Umieram z ciekawości. Jakiego cara?

[kyle_broflovski]

felusiak
pf tylko cytuje z tego co spiegel belkocze po 90 latach . na steone bolszewikow
przeszlo podobno 100000 bialych oficerow w tym 64 generalow. kto za to placil?

[spitme]

Nie Mikolaja II-go przypadkiem , you beancounter ??? ,...

[polski_francuz]

Mikolaja II.

Chodzi ci pewnie o to, ze car abdykowal w marcu 1917 na rzecz Kierenskiego? Ale intryga niemiecka zaczela sie jeszcze za carowych czasow.

PF

P.S. Mam Der Spiegel pod PDF (ale po niemiecku) i moge ci wyslac jak chcesz ten artykul

[borzobohata]

polski_francuz napisał:

> Mikolaja II.
>
> car abdykowal w marcu 1917 na rzecz Kierenskiego?

Mikolaj II nie abdykowal na rzecz Kierenskiego. Mikolaj II abdykowal
na rzecz swego brata, Michala - ostatniego, choc niekoronowanego
uroczyscie, cara Rosji.

[polski_francuz]

Dzieki za sprecyzowanie. Masz wiedze jak historyk (czka):)

PF

[spit_me]

Nasz niezawodny beancounter porownal daty ,... Smierci rodziny
cara z przyjazdem Lenina do Rosji , zobaczyl "mam cie" i nie
wytrzymal :))) ,...
===================================================================
Chodzi ci pewnie o to ,...

Baranina explicite

[felusiak1]

split, pisz o zioncach, neokonach, pajacach o issroel ale nie wpie_dalaj sie tam
gdzie możesz jedynie piłke podawać.
Mikołaj II wraz z rodzina żył do 17 lipca 1918

[spitme]

Well ??? Rozwin temat co insynuowales francuzowi :))) Kolezenska
rada ; Przestan liczyc , zacznij myslec ,...
===================================================================
Mikołaj II wraz z rodzina żył do 17 lipca 1918

[spitme]

Na marginesie , you can call me split , ponad 5 lat sie z toba
uzeram , czasami nadstawiam lba za ciebie i jaki respect z twojej
strony mi sie nalezy ,...

[kremldown]

Coz za wspanialy na czasie marketing! Lenin-NIE DLA IDIOTOW!

Pozyteczni idioci czyli murzyn zrobil swoje?

[goldbaum]

Sa analogie w postepowaniu Amerykanow dzisiaj i Niemcow dawniej.

Niemcy wykorzystali zydowskich rewolucjonistow do rozwalenia od srodka Rosji po
to, zeby 20 lat pozniej przeznaczyc im role najwiekszego wroga ludzkosci i zgladzic.

Podobnie ochoczo Amerykanie wspierali islamistow w ich mwalce z ZSRR po to, zeby
20 lat pozniej okreslic ich jako najwiekszego wroga ludzkosci.

Jak ta historia sie powtarza....

[cor-tex]

a zachodnie mafie wykorzystaly polskich robotnikow w rewolucji
solidarnosci, zeby ich okrasc z calego majatku i zamienic w
niewolnikow.

Bardzo upraszczasz

[polski_francuz]

Kilka uwag mi do glowy przychodzi. Narod bez kraju, czyli Zydzi bez Izraela byli
faktycznie niebezpieczni dla wielu: bo spojni, bo forsiasci, bo ambitni i bliscy
wladzy i bo nie mogli znalezc miejsca dla siebie z tym wszystkim. I Stalin i
Hitler to dobrze rozumieli.

A zatem narod z krajem jest dobrym rozwiazaniem, ktore nalezy popierac by
wlasnie takich niebezpieczenstw uniknac.

No a czy pamietasz zawsze o tym?

Po drugie, przypisujesz kowbojom cehy jezuitow. Amerykanie sa pragmatyczni i
dynamiczni ale wielkimi myslicielami dyplomacji, ktorzy kilka ruchow do przodu
analizuja, na pewno nie sa.

Pozdro

PF