Serbskie Kosowo?

[ivulspirit]

Bardzo chętnie posłucham od osób jęczących "Kosovo je Srbija" itp sposobu
rozwiązania konfliktu o Kosowo. Jak dotąd czytam tylko: Kosowo kolebką Serbii,
Albańczycy wygnali Serbów, Albańczycy terroryzują Serbów... Naczytałem się
tego mnóstwo na wszystkich forach, więc chciałbym w końcu się dowiedzieć jaką
alternatywę widzą przeciwnicy separacji Kosowa. W jaki sposób utrzymać Kosowo
w granicach Serbii i przekonać Albańczyków do tworzenia wspólnego państwa z
Serbami?

[wrotarianin]

Albo pozwolić im walczyć honorowo między sobą, albo znaleźć jakiś rozsądny
kompromis (np. podzielić Kosowo na część północną i południową, część
Albańczyków wysiedlić do Albanii itp.). Na pewno bezboleśnie nie da się tego
rozwiązać. To co zrobiły niektóre państwa UE i zamierza zrobić Tusk to skandal!
Nie wiem w imię czego opowiedzieli się po stronie, za którą stoi o wiele mniej
argumentów!

[ivulspirit]

> kompromis (np. podzielić Kosowo na część północną i południową, część
> Albańczyków wysiedlić do Albanii itp.).

Przymusowe wysiedlenia? Znaczy co? Pakować ludzi w ciężarówki z dobytkiem i
niech się GDZIEŚ osiedlają? A jeśli się nie zgodzą? Użyć siły? Obawiam się, że
łatwo powiedzieć, a trudniej wykonać. Podział Kosowa i ustalenie granic to
zupełnie odrębny problem poza tym sugerując podział Kosowa opowiadasz się za
częściowym oderwaniem od Serbii

[wrotarianin]

No powiedziałem, że bezboleśnie się nie da tego rozwiązać. Popierając rozbiór
Serbii USA i UE zaogniają tylko sytuację. Serbowie przecież i tak nie popuszczą.
Prawdopodobnie Republika Serbska odłączy się od Bośni i Hercegowiny i przyłączy
do Republiki Serbii i co wtedy? Będzie kolejny konflikt.
Jak w ogóle Kosowo ma funkcjonować? Przecież tam nie ma żadnej gospodarki,
państewko byłoby malutkie i dodatkowo Serbia z pewnością zażąda zwrotu
"pożyczki" od Kosowa i państwo to utonie dodatkowo w długach...

[ivulspirit]

Zdecyduj się:). Najpierw proponujesz podział Kosowa na serbską i albańską
część(co zapewne spowoduje przyłączenie albańskiej do Albanii), a jednocześnie
jesteś przeciw działaniom UE i USA
www.gazetawyborcza.pl/1,87294,4778218.html

[kyle_broflovski]

albanczycy mieli autonomie przez dlugi czas. sam poszukaj jak zylo im sie w
jugoslawii. sporo albanczykow w kosowie bylo z albanii. to ci co na filmach z
czasu tuz pzed wojna nato z yugoslawia pokazywali czerwone albanskie paszporty
przy wysiedlaniu na granicy .
o przyczynach wojny tutaj

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=75844263&a=75866947

[frusto]

No wiesz, ale to wlasnie zrobiono w Kosowie, za przyzwoleniem sil NATO. poczytaj
troche o pogromach marcowych na przyklad.

[wojtek.sc]

Odpowiedź jest prosta, Albańczycy albo będą w Kosowie, czyli serbskiej
Wielkopolsce, lojalnymi obywatelami Republiki Serbskiej, albo mogą przenieść się
do Albanii. Jeśli NATO potrafiło bombardować Belgrad, to może i Tiranę. A przy
okazji może uda się zlikwidować terrorystyczną UCK. A na pana Thaciego to cela
już czeka, ma do odsiedzenia 10-letni wyrok za bandytyzm.
Niech żyje Serbia!

[ewwwwa]

Polska nie powinna się wtracać w podział Kosowa. Chcesz mieszkac w
obcym kraju to się ucz ich języka i nie afiszuj się. Mniejszości
narodowe powinny byc tolerowane, ale nie dofinansowywane z budżetu
państwa.

Świat znalazł rozwiązanie

[pamarko]

Zgodnie z rezolucją 1244 z 1999r. Kosowo miało pozostać częścią
Serbii będącą pod zarządem ONZ do czasu, aż oba narody będą mogły ze
sobą koegzystować. Ale to oznaczało zaangażowanie, kłopoty, wydatki.
A świat jest zbyt wygodnicki. Do tego doszła kolejna kompromitacja
sił międzynarodowych, które nie przeszkodziły czystką etnicznym na
Serbach i bandyckiej dewastacji wszystkiego, co serbskie. Znów ci,
co najwięcej krzyczą o prawie, wolności, honorze itp. (i myślę tu o
całym zachodzie – nie jest to przytyk tylko do USA), podkulili
ogony, gdy tylko okazało się, że zaprzątnie to ich uwagę, zniszczy
ich samozadowolenie i będzie ich kosztować.
Po dłuższej lub krótszej misji rozjemczej można było doprowadzić do
szerokiej autonomii Kosowa w ramach Serbii. Wymuszenie na obydwu
społeczeństwach i państwach respektowania takiego stanu rzeczy też
nie stanowiło problemu.
Jedyna "korzyść" z tego to może wreszcie Błękitne Chełmy dostaną
polecenie faktycznej obrony cywili przed bandytami. Bo podobne
kompromitacje zdarzają się zbyt często Srebrenica, Kongo, Darfur,
Kosowo (ale mogę się mylić, bo w końcu giną ludzie z końca
świata "czarnuchy" i inne "brudasy")

[ivulspirit]

Można było zrobić wiele rzeczy, ale mleko się wylało, Kosowo ogłosiło
niepodległość i pytanie moje brzmi jak to rozwiązać w ramach hasła "Kosovo je
Srbija"

wiadomosci.wp.pl/kat,90594,wid,9694849,wiadomosc.html
Większość Polaków za niepodległym Kosowem... ciekawe

[frusto]

No to teraz my juz nic nie zrobimy. Ale na szczescie nie musimy. Pytanie brzmi
"uznac niepodleglosc" czy "wstrzymac sie". Uznanie Kosowa nic nie zmieni dla
Kosowa, natomiast obciazy nasze sumienia oraz zaszkodzi stosunkom z Serbia.
Wstrzymanie sie nic nas nie kosztuje.

Co wiecej, przypominam, ze niepodleglosc Kosowa to fikcja. Ono istnieje tylko na
papierze. Co za niepodleglosc, gdy:
1) Wiecej tam jest sil NATO, niz armii Kosowa
2) Armia Kosowanie prawa do ciezkiej broni
3) Komisarze moga w kazdej chwili cofnac kazda decyzje "rzadu" Kosowa

dywagacje o tyle ciekawe co bezsensowne

[you-know-who]

mozemy bardzo dlugo i bez najmniejszego sense rozmawiac o bitwie na kosowym polu
i o ilosci dzieci w rodzinie muzulmanskiej. albo co zrobic aby to czy tamto. dla
tego, kto panuje w regionie, nie ma to znaczenia, moze wylacznie jako preteksty
do okupacji.

zapominacie ze kosowo nie nalezy obecnie ani do kosowa, ani do albanii, ani do
serbii. nalezy do usa. camp bondsteel zostal zaprojektowany na dlugo przed
rozpoczeciem wojny 1999 i zbudowany przez firme brown & kellog, chyba najwieksza
baza okupacyjna na swiecie poza granicami usa. nie slychac o niej w newsach, bo
wszelka aktywnosc tysiecy ludzi na jej terenie jest tajna, nie sluzy ani
draznieni ani godzeniu mordujacych sie tubulcow. ani budowaniu panstwa takiego
czy innego, ani patrolowania drog. czy dla konwkistadorw w forcie kolumba mialo
wielkie znaczenie, ze plemie z wyspy guanahani stoczylo krwawa walke z
ludozercami z mayaguany?
tak, taktyczne. i nic wiecej.

dlaczego jednak akurat tam? dwie pieczenie przy jednym ogniu: europejski
korytarz energetyczny #8 (niedlugo ambo pipeline), a jednoczesnie dalszy ciag
zimnej wojny z rosja.

buszyzm nie ma z tym wiele wspolnego. jugoslawia zostala rozbita i camp
bondsteel, jak mowilem, zaprojektowany PRZED epoka tego nieudacznika. slonia
nikt nie zauwaza, rozmawiamy o kotach i myszach.

[felusiak1]

ivulspirit napisał:
> Bardzo chętnie posłucham od osób jęczących "Kosovo je Srbija" itp sposobu
> rozwiązania konfliktu o Kosowo.

Ja też chętnie posłuchałbym ale niestety wszystko co do mnie dociera to gromkie
okrzyki i szum. Wszyscy jak jeden mąż zmówili sie i wypisuja anegdoty. A bo
muzułmanie w Europie, a to Serbowie sa bliscy polskim sercom.....
A rozwiazanie jest proste. W obecnej rzeczywistości Serbia musi pogodzić sie z
utrata Kosowa. Serbski i albański hurra nacjonalizmy starły się ze soba i
serbski przegrał. Czas uznać ten fakt. W przewidywalnej przyszłości Kosowo do
Serbii nie wróci.
Tak na marginesie. Zastanawia mnie dlaczego Serbowie sa tak nielubiani na
Bałkanach. Nikt nie chce z nimi wspólnoty. Nawet Czarnogóra odeszła od nich.
I w kwestii formalnej, rezolucja 1244 mówi, że Kosowo jest częścią Federalnej
Republiki Jugosławii a nie częścią Serbii.
No i na koniec należy stwierdzić, że sytuacja na Bałkanach jest wyłączna winą
USA. Oni tak już mają.

PS. Czy ktoś może wytłumaczyć mi dlaczego tyle nienawiści do muzułmanów wśród
Polaków?

[kyle_broflovski]

jedon z wielu rozwiazan jest tuz za granica.

en.wikipedia.org/wiki/Republika_Srpska
mimo ze serbow jest tam wielu nie pozwala im sie na samodzielne panstwo albo na
poloczenie sie z serbia. wynika to z aksjomatu o nieomylnosci "miedzynarodowej
spolecznosci" czytaj USA i reszta klubu
odpowiedz dlaczego serbow sie nie lubi tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=75844263&a=75866947
ci sami ludzie ktorzy stali za wojna z jugoslawia sa wlascicielami mediow ktore
to ukazuja ci swiat w ten a nie inny sposob. klasyka jest BMR w Iraku czyli
kompletne bicie piany z mozgu. w wojnie w bylej jugoslawii maczal palce nawet
malutki Vatykan.

[ivulspirit]

> mimo ze serbow jest tam wielu nie pozwala im sie na samodzielne panstwo albo na
> poloczenie sie z serbia.

Co znaczy "nie pozwala"? Albańczycy zdaje się nie pytali nikogo o zdanie tylko
ogłosili niepodległość i teraz dopiero czekają na reakcję świata.

[kyle_broflovski]

wysil sie troche intelektualnie a zrozumiesz ze to nie albanczycy serbowie czy
inni mieszkancy wykrawaja nowe kraje robia to od dawien dawna mocarstwa bo sluzy
to ich interesom. a milinom chamow media bija piane z mozgu.

[ivulspirit]

Częściowo masz rację, ale to nie USA czy Unia Europejska ogłosiły niepodległość
Kosowa tylko zrobił to dotychczasowy autonomiczny rząd w Kosowie. Inna sprawa,
że popierany przez USA, które na pewno swój interes w tym widzą.

Chyba przeceniasz siłę "mocarstw", a nie doceniasz społeczności regionów
autonomicznych
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4954316.html
Jak widać Serbowie niezbyt przejmują się "interesami mocarstw" i mają zamiar
rozpisać referendum niepodległościowe

[kyle_broflovski]

marionetki kosowskie sa na utrzymaniu zachowu od czasu gdy zachod je stworzyl.
wiec robia to co zachod im kaze robic a ze im sie to podoba to inna sprawa. gdzy
zachod tworzyl bosnie zorientowal sie ze bez serbskiej czesci bosnia nie
przetwa ekonomicznie wiec stworzyl republike rerbska. jak serbowie oglosza
niepodleglosc to NATO zrowna ich z ziemia.

[ivulspirit]

Jeśli Serbowie nie chwycą za broń to nie zrówna. Zauważ że sytuacja Kosowa
stworzyła precedens, dzięki któremu kolejne regiony będą miały ułatwioną drogę
do secesji.

> bez serbskiej czesci bosnia nie
> przetwa ekonomicznie

Kosowo też nie przetrwa samo, skończy się przyłączeniem do Albanii

[kyle_broflovski]

ivulspirit napisał:

> Jeśli Serbowie nie chwycą za broń to nie zrówna. Zauważ że sytuacja Kosowa
> stworzyła precedens, dzięki któremu kolejne regiony będą miały ułatwioną drogę
> do secesji.
>
> > bez serbskiej czesci bosnia nie
> > przetwa ekonomicznie
>
> Kosowo też nie przetrwa samo, skończy się przyłączeniem do Albanii

chlowieku kto podskoczy amerykanom. nie trzeba wcale chwytac za bron.

przejzyj sobie chronologie wydarzen nikt w latach 1990 nie mowil o oderwaniu
kosowa bosni czy chorwacji choc pieniadze juz plynely. kto trenowal sily ktore
walczyly z belgradem? gdyby o tym mowiono wtedy nikt przyzwoity z tym by sie nie
zgodzil. a tak po prostu "stalo sie". a jak mowil Franklin D. Roosevelt w
polityce nic nie staje sie przez przypadek jak nawet wyglada na przypadek to
bylo tak zaplanowane. kraje wykrawal zwyciezcy od tyiecy lat a to kongres
wiedenski a to wersalski a to inne wydarzenia. chamom drukuje sie ksiazki
historii z ktorych ucza sie jak wygladac powinna przeszlosc i pozwala pozbyc
sie watpliwosci. rownie dobrze moglbys przesiedlic poownie wszystkich ukraincow
na lemkowszczyzne. jak dostali by szmal to moze zalozli by nowe upa. reszta jak
w scenariuszu z jugoslawii. powstalaby najpierw lemkowszczyzna. stare numery.

[ivulspirit]

Chciałem zauważyć, że odbiegliśmy od tematu którym jest rozwiązanie problemu
Kosowa. Nie mam zamiaru dalej dywagować o przyczynach wojny i analizować
sytuacji geopolitycznej każdego rejonu w całej byłej Jugosławii i Europie w
przeciągu ostatnich 200 lat. Skoro Serbowie tak sobie ukochali Kosowo to czemu
mieszka ich tam zaledwie 150 tys?

[kyle_broflovski]

wydarzen nie mozna analizowac wyrywajac je z kontekstu. zrob sam zadanie domowe
dla samego siebie. moja rada nieiele nauczysz sie z naglowkow gazecianych.

[ivulspirit]

Możesz przedstawić swoją propozycję rozwiązania problemu Kosowa czy dalej
będziesz kluczył?

[kyle_broflovski]

kosowo czescia aerbii. dla albanczykow jugoslawiankich autonomia, dla
albanczykow albanskich tych co nielegalnie mieszkali w kosowie (a bylo ich wielu
bo zycie w jugoslawii bylo i jest o wiele lepsze ) deportacja do albanii skad
przysli.
przestepstwa KLA ukarane podobnie jak jak serbskie. ze 100000 zamrdowanych przez
propagande NATO albanczykow po wojnie zrobilo sie jakies 2000 ludzi wiekszosc
serbowie cyganie i inne miejszosci a takze lojalni wobec jugoslawii albanczycy
zamordowani przez KLA. powrot wypedzonych serbow.

[frusto]

"Jeśli władze Republiki Serbskiej zdecydowałyby się na oderwanie od Bośni, ich
państwo w przeciwieństwie do Kosowa nie miałoby szans na międzynarodowe uznanie."

W@ innych artykulach dodawali jeszcze wypowiedz ambasadora USA, ktory
porezentowal wyjatkowa hipokryzje i dwulicowosc, mowiac, ze nie moga, bo Bosnia
nie pozwala na to w konstytucji. A Kosowo moze.

[ivulspirit]

"może", "nie może" - to są tylko słowa. Jaka będzie reakcja świata na referendum
w Republice Serbskiej i ogłoszenie niepodległości?

[frusto]

Drogi panie, sadzi pan, ze USA uzna to panstwo rownie szybko jak Kosowo?

[ivulspirit]

Nie wiem jak USA, ale za to Rosja dla odmiany najprawdopodobniej uzna od razu:).

Felusiak, ciebie czeka w miare spokojna emerytura

[marouder.eu]

..gdzies na srodkowym zachodzie (bo najtaniej) a nam tu na utrzymanie twoj rzad
"ofiarouje" tzw. panstwo kosowskie.
UE zdaje sie juz wyasygnowala skromny 1mld Euro dla panow i pan tzw. Kosowarow!
Moze bys sie tak czasem zatkal Felusiak!

[felusiak1]

Mój rząd? Prosiłem żebyś doczytał. Mój rzad jest zainteresowany stabilnościa a
nie Kosowem. Gdybyście zareagowali na jugosłowiańska zadymę w porę to Clinton
nie wsadzałby nosa. Nie potraficie nic bez USA zrobić i taka jest prawda. Mowom
i rozmowom nie ma końca a kiedy trzeba dokonać akcji to wszyscy na chorobowym...
Na południu jest najtaniej.

Nienawisci?

[frusto]

P. Felusiak, jakiej nienawisci? Mnie Albanczycy ani ziebia, ani grzeja. Co
wiecej, uwzam, ze maja prawo do wlasnego panstwa (i na szczescie je maja-
Albanie). Uwazam tez, ze w Kosowie powinni miec szeroka autonomie - i to im
zagwarantowali Serbowie w czasie negocjacji. Nie wiem dlaczego zgoda na rozpad
Serbii ma oznaczac, ze ja niby "nienawidze" muzulmanow.

A propozycja Serbow byla zla?

[frusto]

Serbowie zaproponowali pelna autonomie, calkowity samorzad wewnetrzny i
wszystkie mozliwe atrybuty panstwowosci OPROCZ prawa do ambasad i wojska, i
formalnej niepodlegosci. Dlaczego to jest zle?

Poza tym chcialem zwrocic uwage, ze Serbowie i Bosniacy jakos zyja w jednym
panstwie, i nikt im nie pozwala na secesje. Skoro ci potrafia, to dlaczego
Albanczycy by nie potrafili? Chyba sa na tyle cywilizowani?

Kosowo podzielić

[ukos]

Po plebiscycie z udziałem także uchodźców, co może lekko
zmodyfikować obecny stan posiadania na korzyść Serbów.

Bez uznania prawa Albańczyków w Kosowie do secesji nie można też
uznać prawa Serbów do secesji z Bośni. Oznaczałoby to konieczność
utrzymywania w nieskończoność tego sztucznego tworu.

Najlepszym wyjściem będzie utworzenie państw narodowych, które bez
pokusy czystek etnicznych stopniowo uporządkują stosunki między
sobą, w tym także takie sprawy jak status miejsc pamięci narodowej i
szczególnie ważnych ośrodków kultu religijnego. A poprawiając
stosunki wzajemne osiągną zdolność do udziału we wspólnotach
narodowych, takich jak UE (państw muzułmańskich - powiększonej
Albanii i zminiaturyzowanej Bośni - zapewne nie będzie to dotyczyć
zbyt szybko, jeśli w ogóle).

Skoro nie dało się utrzymać Jugosławii...

[ukos]

...to tylko państwa narodowe mogą przywrócić porządek.

Kiedyś proponowano kantonalizację Jugosławii na wzór Szwajcarii, co
wymagałoby zastąpienia (po plebiscytach) republik i okręgów
autonomicznych kantonami albańskimi, bośniackimi, chorwackimi,
czarnogórskimi, macedońskimi, serbskimi, słoweńskimi, węgierskimi,
albańsko-macedońskimi, albańsko-serbskimi, bośniacko-chorwackimi,
bośniacko-serbskimi, chorwacko-serbskimi i serbsko-węgierskimi (14
rodzajów). Nie wswzystkie terytoria były bowiem jednolite etnicznie.

Skoro większość wolała jednak żyć w państwach narodowych, to, żeby
wygasić krwawe konflikty i uniknąć następnych, trzeba to rozwiązanie
konsekwentnie doprowadzić do końca.

Wystarczy już o tym Kosowie

[felusiak1]

Ile można wkółko wałkować to samo ciasto na makaron.
Moi mili, Kosowo jest faktem i bez ponownej zawieruchy Serbia go nie odzyska. A
po nowej zawierusze, kiedy odzyska to nie będzie w stanie utrzymać. Czasem
rozwód jest lepszy od nieszczęśliwego małżeństwa.
Osobiście nie przeszkadza mi przyłączenie albańskiej części Kosowa do Albanii,
serbskiej części Bośni do Serbii a chorwackiej do Chorwacji.
Nawołuję też do czytania, tak zeby nikt nie pisał już banialuk
o paraleli sytuacji Kosowa i Bośni z Hercegowina. O ile B i H były wynegocjowane
i podpisane przez wszystkie zainteresowane strony o tyle negocjacje w sprawie
Kosowa zakończyły sie fiaskiem.
Kostunica jest realista i doskonale rozumie, że Kosowo jest stracone.
Jego dażeniem było aby wszystko przebiegło zgodnie z prawem miedzynarodowym. W
tym przeszkodziła mu Rosja, która rozgrywa własna partie szachów kosztem Serbii.
Ogłoszenie niepodległości przez Kosowo nie jest niespodzianka. Juz w sierpniu
zeszłego roku wszyscy wiedzieli, ze jesli rokowania upadna to Kosowo ogłosi
niepodległość.
No i stało się. Niepodłegłość uznały USA, Niemcy, Francja i UK
rozgrywajac swoja partię szachów z Rosją. Kosowo nie przetrwałoby dnia bez
protekcji EU i USA i elektryczności z Serbii.
Za kulisami dzieje się wiecej niż na powierzchni. To co widzimy to
czyste manewry pomiedzy wielkimi.

[polani]

Tak samo jak Erec Israel dla zydow, poco araba dodac nastepne panstwo

[polani]

a poco niemca Schlessien pommern i ost preussen oddac ?