Gazprom x Ukrajina i ....Finlandia

[jirka00]

Chcialbym tylko zwrocic uwage,ze istnieje w Europie panstwo w 100%
zalezne od rosyjskiego gazu,ktore nigdy (ponad 30 lat) nie mialo
najmieszego klopotu z dostawa.Nazywa sie Finlandia i trzeba jeszcze
zaznaczyc,ze za caly czas nie wybudowali sobie w Finlandii ANI JEDEN
zbiornik gazu - tak bardzo ufaja Gazpromu.Wiem maja szczescie,ich
gazociag prowadzi bezposrednio z Rosji i omija bandyckie kraje typu
Ukrajiny. Ustawa finska wymaga jednak zapasy paliwa strategicnego i
odziwo nie jest to gaz(Gazprom zawsze dostarczy) a tylko olej
opalowy (zapasy na trzy miesiace)
Import gazu z Rosji realizuje Gasum Oy z miasta Espoo i w roku 2007
sprzedal w Finlandii energie(z gazu rosyjskiego,oczywiscie) w
wysokosci 50 TWh. Przez ciagle oferty Norwegii na kupno ich gazu
(zloza gazu norweskiego znajduja sie od Finlandi,tylko rzucic
kamieniem,rosyjski gaz idzie az z Siberii),kupuja tylko od Gazpromu.
Wiem nie chetnie podaja czy to polskie,czy tez nasze czeskie media,
takie informacje.Wg zasady - co jest ruskie,to jest zle. Ale na tle
konfliktu rosyjsko-ukrajinskiego taka wiadomosc moze niektorym pomoc
ocenic kto w koncu jest nie rzetelny partner i na dodatek zlodziej.
Pozdrawiam Polakow i przepraszam za moj polski.

[hubert100]

Twoj polski jest bardzo dobry. Finlandia zbudowala swoj standart
zyciowy co jest jeden z najwiekszych na swiecie w duzej mierze na
wspolpracy z Rosja (ZSRR).Pamietam jak Uno Kekkonen jezdzil z
Brezniewem na polowania. No ale to sa Finowie a nie polskie czy
ukrainskie lajno.

[10elektryk10]

Finowie potrafią pragmatycznie myśleć. Wiedzą że uprzedzenia i
nieokiełznana dzika nienawiść to najgorsi z możliwych doradców w
interesach. Kto o tym nie wie zawsze będzie dostawał po dupie , czy
to w czasie wojny czy pokoju.

[mala20033]

Ciekawe info..pozdrawiam...

[przyjacielameryki]

Nie zwróciłeś uwagi na jeden drobny szczegół. Rosja nie atakuje czy też
uzależnia kraje rozwinięte gospodarczo, z silną demokracją, praworządne,
obywatelskie. Działania imperialne Rosji są skierowany do tych słabszych,
mających problemy zarówno z demokracją jak i gospodarcze. Takimi krajami są
Gruzja, Ukraina czy Białoruś. Gdyby Polska nie rozwijała się prawidłowo, nie
była w NATO i UE czekałby ją ten sam przyjacielski uścisk co w/w kraje. To są
fakty które obserwujemy na co dzień a nie rusofobia. Rosja stosuje wybiórczo
różne metody w stosunku do różnych krajów.

[hubert100]

Cos tu z logika nie tak. Wlasnie takie kraje jak Finladia powinny
byc im ziarnem w oku. A zreszta Rosja kiedys zaatakowala Finlandie i
to dobrze. Tak ze i to nie pasuje. Prawda jest taka ze Rosja
przyjaciol nie atakuje a wspolpracuje z nimi. A na
tym "uzaleznieniu" od Rosji Finlandia wybudowala sobie zupelnie
dobry standart zycia ktorego Polska nigdy nie osiagnie. Nie
przejmuja sie tez o rynki zbytu i prace dla swoich ludzi bo wszystko
idzie do Rosji.

dobrze hloopczyku :)

[j-k]

hubert100 napisał:
A zreszta Rosja kiedys zaatakowala Finlandie i to dobrze.

No dobrze, hloopcze :)
sovieci dostali w 1940-tym od slabszej armii finskiej takie lanie,
ze jeszcze 3 pokolenia beda tego w wojskowych szkolach rosyjskich
uczyc :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

PS. jak tam z canadolstwem?
kiedy to dziadostwo przylaczamy do USA?

[10elektryk10]

Nic nie stało na przeszkodzie aby Polska uniezależniła się od dostaw
bareli i gazu z Rosji. Miała na to 20 lat. Nic w tym kierunku nie
zrobiła , nawet wstrzymała budowe własnej osobistej elektrowni
atomowej umożliwiającej spore uniezależnienie od ruskiego gazu. Nie
powiesz chyba że w Polsce przez tyle lat rządzili ruscy agenci z
Gazpromu i innych ruskich firm wydobywających barele.

[borrka1]

przyjacielameryki napisał:

> Nie zwróciłeś uwagi na jeden drobny szczegół. Rosja nie atakuje czy też
> uzależnia kraje rozwinięte gospodarczo, z silną demokracją, praworządne,
> obywatelskie.


słusznie zauważyłeś,takie kraje mają pragmatyczne stosunki z Rosją i nie zniżają
sie do gryzienia w łydkę niedźwiedzia.Po prostu silna demokracja to wiele mówi.


Działania imperialne Rosji są skierowany do tych słabszych,
> mających problemy zarówno z demokracją jak i gospodarcze. Takimi krajami są
> Gruzja, Ukraina czy Białoruś.


bo te kraje ,jak wyżej zauważyłeś sa z demokracją na bakier,plus to że wyrwały
się z pod buta i wydaje im się że teraz wszystko im można,niemałą rolę mają tu
USA które korzystając z niedoświadczenia młodych państw podsówa im świecidełka
za co ci stają się manipulatorem w rękach cwaniaków znad Potomaku.

Gdyby Polska nie rozwijała się prawidłowo, nie
> była w NATO i UE czekałby ją ten sam przyjacielski uścisk co w/w kraje.


Polska jak najbardziej mieści się w grupie państw powyżej,poddających się
manipulacji i prowokujących napięcie w międzynarodowych stosunkach,jest to tylko
mniej agresywne,podyktowane strachem przed niewiadomą,drugie kundelki tej
świadomości są pozbawione stąd te radykalne kroki w stosunku do nich ze strony
Rosji.

To są
> fakty które obserwujemy na co dzień a nie rusofobia. Rosja stosuje wybiórczo
> różne metody w stosunku do różnych krajów.


adekwatne do poczynań,zauważ!jeżeli Gruzja przybiego do użycia broni,dostaje z
jej pomocą lanie,ukraina gospodarczo kombinuje,tak odpowiedź itp.chyba że
proponujesz Rosji przyjąc jeden wariant,a ze względu na możliwośc uzycia broni
przez innych,pewnie wybraliby ją sami jako wariant.

Bandycka to jest - Rosja :)

[j-k]

I nie chodzi tu o gaz, a o zagarniecie w latach 1940-44
czysto finskiej Karelii, ktorej to rosyjscy agresorzy Finlandii
do tej pory nie oddali.

A co do platnosci za gaz...
Finlandia jest dla Rosji tak PEWNYM platnikiem, ze zbiornikow
rezerwowych budowac nie musi.

Ot - zwykla przewaga kapitalizmu nad socjalizmem.

[hubert100]

Tak wygrali Finowie jak Niemcy z Rosja. Tak im Niemcy w dupe dali ze
20 milionow zginelo. A ile to ziemi zabrali Finowie Rosji za ta
Karelie? A jezeli chodzi o ta przewage kapitalizmu to popatrz na
USA. Chociaz to ciezko nazwac kapitalizmem to co sie tam dzieje.
Cholera wie co to jest? PS. Jednak ci Zydzi w Izraelu maja wiecej
polotu niz ty bo nagminnie odzyskuja rosyjskie obuwatelstwa.

[j-k]

lubie, jak plujesz na to canadolstwo,
wiszace na garnuszku Amerykanow :)

TFuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[hubert100]

Jednak jest tu taka satysfakcja ze syf mniejszy jak w USA. A
ten "garnuszk" Amerykanow to pelen szczyn. Tfuj splunal j-k na
podloge i rozmazal kolba karabinu.To byl jego symboliczny gest
pomocy dla Gazy.

canadyjska bieda

[j-k]

hubert100 napisał:

> Jednak jest tu taka satysfakcja ze syf mniejszy jak w USA.

- bo pieniadze mniejsze :)

A ten "garnuszk" Amerykanow to pelen szczyn.

- jaki by nie byl , hloopcze, jedyny sposob na rozwiazanie
canadyjskich problemow, to ustanowienie wolnego Quebecu i
przylaczenie reszty tego kulawego kraju do USA :)

[kyle_broflovski]

masz racje pewni platnicy nie musza budowac rezerwowych zbiornikow zloziejom gaz
sie zakreca

Piszecie takie głupoty, ze przykro czytać

[hrabia.mileyski]

Nie dziwię się urzędnikom wiadomej ambasady, ale żeby tak karmić trolle?
Finlandia?
Jak by nie kombinować, to przez ten kraj nie znajdzie się żadna droga na zachód Europy. Stąd też nietrudno wnioskować, że Finowie będą brać od ruskich surowce z wielkim spokojem do końca świata (ruskiego rzecz jasna). I niepotrzebne tam magazyny - szkoda na nie forsy.
Dla tych, co jeszcze nie zakombinowali - Rosja za wszelką cenę pragnie całkowicie uzależnić EUROPĘ od swoich surowców (ktoś jeszcze nie słyszał o strategii polityczno-wojskowej?). Lecz na drodze do pełnego sukcesu stoją takie państwa, jak Ukraina, czy Polska. Ukrainie już próbują łeb ukręcić, z Polską będzie trudniej.
Ale po to jest pomysł z North i South - rurą. Gdyby te projekty się (nie bez głupiutkiej Unii) udały, to Rosja ominie "trudne" kraje szerokim łukiem i zrobi sobie jeden duży kurek dla całej zachodniej Europy.
Potem tylko wygodnie się na tej rurze rozsiądzie i po kolei będzie wyjmować z rękawa kolejne absurdalne żądania - czy to gospodarcze, czy polityczne (pamiętajmy, że w sumie to jedno i to samo).
Tak więc durna Europa jesli się w tym wszystkim nie połapie i potraktuje te rosyjskie projekty jedynie jako "biznesowe", to sama sobie na dupsko bicz ukręci i z tego niedźwiedziego uścisku już się nie wydostanie.
Takie kraje jak wymieniona Ukraina, czy Polska przestaną się liczyć głównie dla Rosji, ale też dla pozostałych państw utworzonego już prawdziwie eurokołchozu.
Rosja wykorzystuje sytuację, że Europa nie była w stanie zdywersyfikować dotychczas dostaw surowców energetycznych i mocno naciska wiedząc, że Europie brakuje już czasu na jakieś rozsądne rozwiązania. Dlatego nie liczę na uspokojenie sytuacji, lecz raczej na eskalację. Car Putin już to załatwi. Jesli nie jeszcze tej zimy, to w następną. I zagrywka będzie coraz ostrzejsza, aż Europa zmięknie, a być może nawet dołozy się do rusko-niemieckiej rury pod Bałtykiem.
A wy tu o Finlandii?
Dajecie się ruskim agentom wodzić za nos jak dzieci.

[hubert100]

Pomyslec tylko jak by mozna bylo poprowadzic gaz przez
Finlandie,Szwecje do Niemiec, Danii, Austrii.To by dopiero byla
wspolpraca i raj na ziemi. Wszystko by pracowalo jak w zegarku
szwajcarskim.Dla Niemcow jedyna droga kontynuowania sukcesu
gospodarczego to wspolpraca z Rosja bezposrednio a posrednio z
Chinami i Japonia.

Cos ciekawego dla pana hrabiego

[hubert100]

news.goldseek.com/DailyReckoning/1231536697.php

[kyle_broflovski]

do wiekszosci ludzi nie dociera ze klub duzych nie przyjmuje nowych czlonkow .
ukraina byla jakis czas niepodlegla po rozpadzie sovietu tak dlugo jak dlugo
miala bron nuklearna . rozbroila sie sama na zadanie klubu duzych i stracila
niepodleglosc. pozyczki z IMF (nie do splacenia) zapewnia stabilna kontrole
ukrainskiej gospodarki i calej reszty. straszenie ruskiem skutecznie odwraca
uwage od tego faktu.

Rusofobie da sie leczyc

[jirka00]

U nas w Czechach z wiadomych przyczyn nie przepadamy za Rosja,ale ze
by u nas bylo tyle rusofobii,co na polskich stronach internetowych -
tego nie ma. Finlandia byla przeciez kilka set lat pod zaborem
rosyjskim,tak samo jak Polska. ZSSR tak samo jak na Polske napadl i
na Finlandie. Rosja nawet czesc terenow Finlandii wcielila do siebie.
Polska musiala oddac wschodnie terytoria Ukrajinie oraz
Bialorusii,ale przynajmiej otrzymala Pomorze i Slask - Finlandia nie
otrzymala nic w zamian.No i przez to wszystko potrafili Finowie
nawiazac normalne stosunki z Rosja. Dziwi mnie,ze jezeli ktos powie
czy napisze cos normalnego o Rosji,od razu jest podejrzewany o
agenstwo Rosji,czy o sympatie z komunizmem.Bylo by fajnie
panie "hrabio",jezeli by swiat byl czarno-bialy,czyli taki jak pan
go widzi. Ale niestety tak nie jest i nie bedzie. To,ze na Ukrajinie
rzadza zlodzieje,swiadczy m.i. i to,co zrobili z pozyczka od MFW
(otrzymana w grudniu). 8 mld USD kupili zaprzyjaznione z rzadem
banki po cenie 5 UAH/USD ,ze by na gieldzie sprzedac po 8-9 UAH/USD.
Zyskiem oczywiscie sie podzielili.
Jezeli Naftohaz sprzedawal obywatelom Ukrajiny gaz po cenie
320USD/1000m3 to dlaczego nie byl w stanie zaplacic Rosji tylko
179,5 USD/1000m3. Oczywiscie,ze Putin czy Medvedev maja do
demokracji baaaardzo daleko,no w porownaniu do "demokratow" typu
Juscenko,czy Saakasvili,nie wychodza az tak zle.

[przyjacielameryki]

jirka00 napisał:

> U nas w Czechach z wiadomych przyczyn nie przepadamy za Rosja,ale ze
> by u nas bylo tyle rusofobii,co na polskich stronach internetowych -
> tego nie ma. Finlandia byla przeciez kilka set lat pod zaborem
> rosyjskim,tak samo jak Polska. ZSSR tak samo jak na Polske napadl i
> na Finlandie. Rosja nawet czesc terenow Finlandii wcielila do siebie.
> Polska musiala oddac wschodnie terytoria Ukrajinie oraz
> Bialorusii,ale przynajmiej otrzymala Pomorze i Slask - Finlandia nie
> otrzymala nic w zamian.No i przez to wszystko potrafili Finowie
> nawiazac normalne stosunki z Rosja. Dziwi mnie,ze jezeli ktos powie
> czy napisze cos normalnego o Rosji,od razu jest podejrzewany o
> agenstwo Rosji,czy o sympatie z komunizmem.Bylo by fajnie
> panie "hrabio",jezeli by swiat byl czarno-bialy,czyli taki jak pan
> go widzi. Ale niestety tak nie jest i nie bedzie. To,ze na Ukrajinie
> rzadza zlodzieje,swiadczy m.i. i to,co zrobili z pozyczka od MFW
> (otrzymana w grudniu). 8 mld USD kupili zaprzyjaznione z rzadem
> banki po cenie 5 UAH/USD ,ze by na gieldzie sprzedac po 8-9 UAH/USD.
> Zyskiem oczywiscie sie podzielili.
> Jezeli Naftohaz sprzedawal obywatelom Ukrajiny gaz po cenie
> 320USD/1000m3 to dlaczego nie byl w stanie zaplacic Rosji tylko
> 179,5 USD/1000m3. Oczywiscie,ze Putin czy Medvedev maja do
> demokracji baaaardzo daleko,no w porownaniu do "demokratow" typu
> Juscenko,czy Saakasvili,nie wychodza az tak zle.

O czym Ty piszesz? Jeżeli faktycznie jesteś Czechem(co po tych wypowiedziach
nie jest takie oczywiste) to powiem tylko że Czesi są w Polsce bardzo lubiani i
szanowani. Jednak Twoja argumentacja jest wyjątkowo naiwna. Przecież sami
Rosjanie mówią o tym otwarcie, że gaz będą wykorzystywać do osiągania celów
politycznych. Ty oczywiście nie wiesz co to oznacza????. Działania Moskwy i
Gazpromu to nie tylko biznes, przecież to jasne i czytelne jak słońce. Mamy
chyba prawo do własnej oceny różnych zdarzeń i rzeczywistości jaka nas otacza. A
dlaczego tak za wszelką cenę Rosjanie forsują budowę Nord Streamu a nie rury
przez Pribałtykę i Polskę a więc kraje UE, gdzie jakiekolwiek kradzieże czy też
nie płacenie za gaz nie wchodzi w ogóle w rachubę. Jedna forsuje się inwestycję
potwornie drogą i bardzo niebezpieczną ekologicznie. No jak myślisz dlaczego???.
Dlaczego Rosja za wszelka cenę wykupuje gaz z Kazachstanu i innych(chociaż
często nie wiele na tym zarabia)przesyłając go do Europy. To tylko biznes???
Chłopie to nie jest żadna rusofobia tylko rzeczowa ocena sytuacji. Zapomnij o
Finlandii, ten kraj nie leży na głównych szlakach do Europy i na razie jest
spokojnie. Na razie!!! Jednak Finowie poważnie rozważają wstąpienie do NATO, a
jak myślisz dlaczego????
Ostatnie informacje - Putin wodzi za nos Premiera Topolanka chociaż wcześniej
obiecał że po mediacji UE gaz popłynie. Rosjanie cały czas zmieniają zdanie -
znaczy mataczą. To są fakty a nie rusofobia. Trzeba jednak mieć trochę
charakteru i jasno formułować swoje opinie ale na podstawi konkretnych faktów a
nie jakiejś propagandy. Ceny na gaz z Ukrainą powinny być uzgodnione dużo
wcześniej a nie w styczniu. Dlaczego w styczniu odcięli gaz jak myślisz???

[jirka00]

Právě teď jsem se dodíval na ČT24,kde Mirek Topolánek před novináři
řekl,že problém je bohužel na ukrajinské straně - Juščenko nechce
protokol o kontrole podepsat a Putin slovním zabezpečením ukrajinské
strany nevěří.
Musialem niestety napisac ww informacje po czesku,jest mnie bardzo
przykro,ze sa ludzie,ktorzy wszedzie widza tylko ruskich agentow.
Kazde panstwo ma swoje cele,czy to polityczne,czy tez ekonomiczne
(Rosja,Chiny,USA,UE). Zadne nie jset tylko zle i zadne tylko cacy.

[przyjacielameryki]

Oczywiście każde państwo ma swoje cele polityczne, ale od żadnych innych nie
doświadczyliśmy tylego złego co od rosyjskich celów politycznych i na nich się
koncentrujemy. Te chińskie mniej nas interesują.

[bercik38]

Jak arabowie ograniczają wydobycie = przykręcają kurek to jest cacy ale jak
Rosja to be. Jak amerykańscy złodzieje giełdowi windują cenę za baryłkę to jest
cacy ale jak Rosja chce trochę więcej to be. Jesteście zwykłymi
rusofobistycznymi baranami beeee.

[kyle_broflovski]

pisanie po czesku rusofobow nie przekona dla rusofoba kazdy kto mysli inaczej to
jak nie rusek to ruski agent. wynika to z powszechnej wiary w to ze rosja jest
przyczyna wszelkich nieszczensc. jakakolwiek argumentacja jest skazana na
niepowodzenie.

[kyle_broflovski]

alez zycie to dwustronna ulica USA ma swoj haliburton i wojne w iraku. dlaczego
ruski gazprom jest be be? . przeciez to wolny rynek. shell exxon czy bp nie
supsydiuje swoich klientow i niech by tylo klientowi przyszlo do glowy ze moze
nie placic albo zakrecic rury

[wojciech.2345]

Popatrz NIKT z Rosjan na forum nie chce skomentować tego info.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89506954
Rozumiesz to?

[jirka00]

Tak,rozumiem. Juz tylko to,ze sam sobie komentujesz swoj komentarz
swiadczy o tym,ze jestesz chory - i to powaznie.

[wojciech.2345]

Przeczytaj to info uważnie. To nie są zwykłe ćwiczenia rezerwistów. Nie
słyszałem by w Europie od 1945 coś porównywalnego miało miejsce.

Na dwa miesiące kraj jest pozbawiony pracowników.

[misterpee]

Patriotyzmu, ekonomi, dyplomacji i religi. Skonczycie jak ZSRR,
Turcja, Niemcy, a teraz USA. Cale szczescie ze Putin ma swoj rozum,
a berezowskiego i Chodorkowskiego wyslal do wiezienia albo na
wygnanie.

[wojciech.2345]

Mam wrażenie, że niebawem Putin będzie na wygnaniu.

Zobaczymy.

[borrka1]

wojciech.2345 napisał:

> Przeczytaj to info uważnie. To nie są zwykłe ćwiczenia rezerwistów. Nie
> słyszałem by w Europie od 1945 coś porównywalnego miało miejsce.
>
> Na dwa miesiące kraj jest pozbawiony pracowników.



wojtuś,a ty jak to rozumiesz,że wszyscy jak jeden w tym samym czasie pójdą w
kamasze?jesteś chory,to nie powszechna mobilizacja a regularne ćwiczenia w CIĄGU
2009 ruku,pomyśl i nie podniecaj się zbytnio,w Rosji ponoć zmiejszono czs służby
z poboru więc i miejsa dla rezerwistów są i nagłe zmiejszenie poborowych może
sprawić kłopoty dla nieprzygotowanej do tego a rozbudowanej machiny wojskowej,to
takie zapełnianie pustego miejsca i.Powszechna mobilizacja to jak wszyscy jak
jeden mąż w jednym terminie wskakują w sołdackie kamasze.Ech
młodzież,młodzież,jak zwykle niecierpliwa i szybka w wyciąganiu wniosków...

sprawa jest wyjaśniona

[wojciech.2345]

Jest źle napisane polskie info.

Praha - ulubiane miasto odpoczynku Rosjan

[jk2007]

a Warszawa nadal pozostaje prowincja

[przyjacielameryki]

Kraków , Warszawa, Trójmiasto, Wrocław są ulubionym miejscem odpoczynku
Anglików, Szwedów, Duńczyków, Niemców, Węgrów a także ostatnio Hiszpanów. Nie
wierzysz? To przejdż się po Starówkach tych miast!!!

[hubert100]

Za moich czasow (komunistycznych) tez bylo.Szedl autobusik co
tydzien z Goteborg na ku... i wodke.Sprzatacze ze stoczni jezdzili
do Polski tak im sie podobalo. Teraz podobno jeszcze lepiej.Mekka
pedofilow europejskich. PS. Nim "Putin" wysiadzie to ciebie wojtusiu
spala w krematorium i to ruskim gazem.

[przyjacielameryki]

Hubert, zgadza się, tak było w komuniżmie ale teraz polskie miasta zmieniły się
nie do poznania przynajmniej jeżeli chodzi o Starówki. Wszystko jest
odrestaurowane i odnowione. Przepiękny jest Wrocław i Gdańsk oraz całe
Trójmiasto. Nie wiele różnią się od miast w Niemczech czy Holandii. W Krakowie
na przełomie czerwca i lipca odbywają się dni kultury żydowskiej które obecnie
ściągają tłumy Polaków i Żydów z całego świata. Jest to największa na świecie
impreza żydowska poza granicami Izraela. Kazimierz krakowski powoli odzyskuje
swoje dawne żydowskie oblicze(ul. Szeroka, synagoga Remuh itd.) i jest to
niezwykłe zjawisko. A jaki przepiękny jest obecnie Kazimierz Dolny n/Wisłą.
Najlepsze żarcie jest u Fryzjera(knajpa żydowska). A jaki przepiękny jest Nowy
Świat i rynek w Warszawie.To tylko przykłady, a można by tak bardzo, bardzo
długo. Polska naprawdę zmieniła się na korzyść od 1989 r. Jak zostaną wybudowane
drogi(4-6 lat) to będzie już kraj całkowicie zintegrowany cywilizacyjnie z UE.

[hubert100]

Bede jechal do Monachium w tym roku i do Szwecji. Odwiedze Polske i
zobacze....