Zrozummy Wanki.

[borrka]

Dzis rocznica konca wojny.
Obchodza ja juz tylko wiecznie wczorajsze Wanki, z sobie tylko znanych przyczyn o dzien pozniej.

Jak co roku na glowy bezzebnych babuszek z moskiewskiego Miedwiedkowa poleca worki cementu, uzywanego do rozpedzania chmur.

Bo w czasie defilady przed mumia Ilicza musi slonce swiecic.

Badzmy wyrozumiali dla naszych slowianskich braci ze stepow Azji.
Olbrzymie ofiary poniesione w trakcie wojny, z dzisiejszej perspektywy okazaly sie calkowicie bezuzyteczne.

Chanat skurczyl sie do stanu z czasow Iwana Groznego.
Ze zdaniem Rosji nie licza sie nawet Panstwa Baltyckie.

Niech se tam Wanki chociaz potupia w marszu.
Dla dodania animuszu.
Niech wyciagna ze zlomowisk pordzewiale car-puszki.

Uraaa !!!

[bywszy1]

1.
8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по
московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также
представитель Люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине
адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница,
подписали Акт (который вступал в силу с 24:00 по московскому
времени) о безоговорочной капитуляции Германии. Великая
Отечественная война закончилась.

2.
Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то
есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была
окончена 21 января 1955 г.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

2.
Licza sie licza.
Sa tam,gdzie was na prog nie wpuszczaja.
To dla ciebie.
Poniewaz wszystko wiesz.
To moze sie dowiesz cos wiecej.

Rozumiem i nawet lubie te wanke-wstanke :)

[j-k]

Co to wstaje corocznie na 9-go maja i chyba jeszcze
ze 100 lat wstawac bedzie.

W koncu najlepszy ustroj swiata im upadl
Imperium tez sie rozpadlo
Infrastruktura kraju w rozsypce - a z czegos cieszyc sie trzeba :)
merlin.pl/Cotoons-Wanka-wstanka-Moki_Smoby,images_big,24,SM843830_MOKI.jpg

[de_oakville]

"Giermanca my nie bojimsja i wsjegda idiom wpieriod".

Pamietam jeszcze niektore slowa piosenki, ktora spiewalo sie u nas
na rajdach studenckich w czasach PRL-u dla poprawienia sobie
nastroju. Zawsze najlepszy sposob na rozladowanie napiecia i
niezadowolenia to obrocenie wszystkiego w zart. A wiadomo, ze PRL
byla "krajem-satelita" ZSRR i niewiele mozna bylo na to poradzic
poza opowiadaniem sobie kawalow, smiechem oraz uzywaniem dowcipnych
rosyjskich zwrotow takich jak np: "bjez wodki nie razbjerjosz", lub
mocniejszych jak "ja was tawariszcz ni ch... nie panimaju".
Pamietam rowniez transmisje telewizyjne z obchodow pierwszomajowych
w ZSRR, kiedy na Placu Czerwonym w Moskwie rozlegal sie tubalny glos
niczym z niebios: "Da zdrastwujet pierwoje maja!" a tysiackrotny
poglos odbijal sie od starych murow Kremla nadajac tej uroczystosci
odpowiednia oprawe.

Jednak obraz ZSRR w wiekszosci krajow swiata jest zupelnie inny niz
w Polsce u sporej czesci spoleczenstwa, co wynika bezsprzecznie z
faktu, ze bezposredni sasiedzi widza wszystko zarowno lepiej, bo z
bliska, jak i gorzej, bo brak im odpowiedniej dalszej perspektywy.
Zalety "Palacu Kultury i Nauki" w Warszawie lub "Empire State
Building" w Nowym Jorku mozna dopiero ocenic patrzac z dalega,
gdzies zza Wisly lub zza rzeki Hudson a nie stojac u stop budowli,
bo zadzierajac glowe do gory niewiele sie wtedy zobaczy poza wielka,
przytlaczajaca i bezksztaltna bryla.

A jednak swiat pozostaje nadal pod wrazeniem wielkiego zwyciestwa
ZSRR w II-giej wojnie swiatowej.
Bedac niedawno w Brazylii przegladalem na lotnisku w kiosku
rozne czasopisma i miejscowe magazyny ilustrowane. Na okladce
jednego z nich zobaczylem wielkie barwne zdjecie marszalka Zukowa w
mundurze i z wielka iloscia medali. Tytul czasopisma: "Grandes
Guerras" ("Wielkie wojny"), a napis obok fotografii: "Zhukov. A vida
e as grandes batalhas do marechal que levou os soviéticos à vitória
na segunda guerra." ("Zukow. Zycie i wielkie bitwy marszalka, ktory
doprowadzil Sowjetow do zwyciestwa w II Wojnie Swiatowej"). Bez
wachania kupilem czasopismo. W srodku kilka obszernych i bogato
ilustrowanych artykulow dotyczacych Zukowa. Zyciorys marszalka.
Czolowy obronca Moskwy. "Wszyscy do ataku" (obrona
Stalingradu). "Najwieksze ze wszystkich zwyciestw" (zdobycie
Berlina). "Zycie na rosyjskim szczycie wladzy.", "Zwyciestwo malo
znane, ale decydujace" (nad Japonczykami w Mongolii) itd. Krotki
fragment jednego z artykulow podaje, ze podczas ofensywy styczniowej.

“Rokossowski, Koniew i Zukow dowodzili armia liczaca 2,2 mln
zolnierzy, 6 460 czolgow i dzial samobieznych, 4 772 samolotow
oraz 32 143 dzial i mozdzierzy. Przewaga nad przeciwnikiem byla
ogromna: mieli oni 5 razy wiecej ludzi i czolgow oraz 17 razy wiecej
samolotow niz Niemcy.”

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“Rokossovsky, Konev e Zhukov comandaram uma legião de 2,2 milhões de
combatentes, 6 460 tanques e canhões autopropulsados,
4 772 aviões e 32 143 canhões e morteiros. A superioridade sobre os
rivais era enorme: eles tinham cinco vezes mais homens e tanques e
17 vezes mais aviões que os alemães.”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A jednak Zukow nie zawsze tylko odnosil zwyciestwa. Najwieksza
kleske poniosl w bitwie pod Rzewem, zaledwie tydzien po zwyciestwie
wojsk radzieckiech pod Stalingradem. Zbytnia pewnosc siebie
doprowadzila Niemcow do kleski pod Stalingradem. Zbytnia pewnosc
siebie Zukowa po zwyciestwie pod Stalingradem doprowadzila
go do porazki pod Rzewem, porownywalnej pod wzgledem liczby ofiar do
Stalingradu.

www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=5039
Oto fragment:

"Bilans calej operacji byl zatrwazajacy: straty sowieckie wyniosly
260 tys. zolnierzy( zabici ok.75ooo) i 1400 czolgów. Straty
niemieckie stanowily ok.1/3 radzieckich , w czolgach duzo
mniejsze....."

Brazylijskie czasopismo rowniez wspomina o Rzewie:

"A jednak jak sie okazuje Zukow nie tylko odnosil zwyciestwa.
Rowniez ponosil kleski i to wielkie - "Kleska jakiej nikt nie
widzial" ("A derrota que ninguém viu").
"Pierwsza wielka kleska Zukowa podczas II Wojny Swiatowej jest
epizod zapomniany przez literature rosyjska i cenzurowany przez
Partie Komunistyczna. Malo znana operacja Mars byla proba Sowjetow
zajecia przyczolka Rzewskiego, zaraz po zwyciestwie pod
Stalingradem. Przyczolek ten mial duze znaczenie strategiczne dla
obu walczacych stron, przedstawial zagrozenie szczegolnie dla Rosjan
ze wzgledu na swoje polozenie niedaleko Moskwy."

Nie m we mnie cienia podziwu

[j-k]

dla sovieckiego zwyciestwa w 1945.

ZSRR mial w 1941 2 razy wiecej ludnosci i 2 razy wiecej broni
- niz Niemcy. I mimo to na poczatku przegrywal sromotnie.
Gdyby nie amerykanska pomoc, to nie wiadomo, czy w 1945 nie
zatrzymaliby sie najdalej na Odrze.

To co mozna podziwiac, w zwiazku z rocznica zakonczenia wojny
- to sprawnosc organizacyjna Niemcow - kraju, ktory walczyl
z POLOWA owczesnego swiata

i...

sprawnosc organizacyjna Amerykanow, ktorzy w 1945 mieli
najwieksza, bo 10-cio milionowa armie - stworzona z niczego w
ciagu 3-ch lat.

[bywszy1]

Byl czas taki,ze iWojne Domowa mieli w odnoczasie i z reszta Swiata
wojowali,wlaczajac w to i "BialoPolakow".
A sie nie dali.
I w Wojnie Ojczyznianej tez nie.
W dodatku niektorym dupsko uratowali i Ojczzne im wywojowali.
Bo ci niektorzy z bronia u nogi stali.
A co do sprawnosci organizacyjnej?:
Dobrzy byli:
Oswiecim,Warszawa i tp.!

+ zlosliwosc Ci rozum przeslania?

[j-k]

Nie podziwiam nikogo za moralnosc , tylko za sprawnosc
organizacyjna.

Sovieci na polu walki niczym szczegolnym - z militarnego punktu
widzenia - w 2. WS w Europie sie nie wykazali.

Jezeli za cos mozna ich podziwiac - to w Azji:
- bitwa pod Chalchyn-Gol w Mongolii w 1939
- rozbicie japonskiej Armii Kwantunskiej w Mandzurii w 1945.

[vonknote]

a o Bagration słyszał? a o Kursku?

Podzielam twój podziw dla Niemców - to byli prawdziwi bogowie wojny
i faktycznie mierzyli się z całym światem. Ale tylko Rosjanie mogli
ich pokonac i dzięki nim Niemcy zostali pokonani (80% strat Niemców
to front wschodni).

Niczym szczególnym nie wykazali się alianci zachodni. Stali z bronią
u nogi do czasu aż wojska niemieckie zostały praktycznie rozbite.

A i potme mimo gigantycznej przewagi nad tyłowymi oddziałami Niemców
alianci posuwali się wyjątkowo ślamazarnie.

Starczy wskazac kampanię włoska gdzie DWA LATA wlekli się przez
Włochy. Rok zajęło im też doczłapanie od Normandii do Renu.

[misterpee]

Jaka szkoda ze Rosja wygrala wojne, ze Hitler zrobil holokaust. A
tak dobrze sie zapowiadalo, caly swiat moglby byc kontrolowany !
Teraz uplunelo 70 lat i musimy konczyc to wielkie dzielo.

Moj podziw dla Niemcow blednie

[de_oakville]

... w obliczu kleski jakiej doznali oni w II WS, a scislej mowiac
sami ja na siebie sprowadzili. Jak mozna bylo "zafundowac" sobie az
taka "derrote" (polskie slowo "kleska" nie oddaje pewnie tej
straszliwej katastrofy az tak wyraznie). Walczyli z calym swiatem,
to prawda, ale czy rozumne bylo porywajac sie na reszte swiata
niczym "z motyka na slonce". To rzuca cien na ich mentalnosc i caly
ten sposob ich rozumowania. Niemcow podziwiam znacznie bardziej za
ich osiagniecia gospodarcze niz za wyczyny wojenne i nie chodzi mi
przy tym o zbrodnie popelniane na innych, tylko o ich "sztuke
wojenna".
Niemcy to narod niezwykle zdolny i ambitny zarowno w czasach pokoju
jak i podczas wojen. Inne narody w czasach pokoju nie wydaja sie byc
az tak ambitne, totez Niemcy zdobywaja "zlote medale". To z kolei
doprowadza ich do przekonania, ze maja reszte swiata "w kieszeni".
Kiedy natomiast wojna zmusza innych do maksymalnego wysilku i
wykazania swoich ambicji, okazuje sie ze potrafia byc Niemcom rowni,
a nawet od nich lepsi. Na calym swiecie pisze sie, ze radziecki
czolg "T-34" byl lepszy od czolgow niemieckich, a angielski
mysliwiec "Spittfire" byl szybszy i zwrotniejszy
od "Messerschmittow". Co z tego, ze Niemcy mieli potem "Krolewskiego
Tygrysa" i pierwszy samolot odrzutowy. Zbyt malo i zbyt pozno.

mieszasz dwie sprawy :)

[j-k]

durnote POLITYCZNA dowodztwa hitlerowskiego
i ich geniusz militarny.

U Rosjan bylo dokladnie odwrotnie.

Slusznie.

[borrka]

Nalezy dodac, iz dobrze dowodzony Niemiec, byl swietnym materialem na zolnierza:
patriotyczny, odwazny, mniej wymagajacy, niz np. GIs, ale bardziej zdyscyplinowany.

Glupota nazistowskiego bydla przekreslila te cechy.

[de_oakville]

j-k napisał:

> durnote POLITYCZNA dowodztwa hitlerowskiego
> i ich geniusz militarny.

Otoz to. "Niemiecki geniusz militarny". Wielu ludzi zostaje
geniuszami wlasnie w tych dziedzinach, na punkcie ktorych
maja "swira". W czasach PRL-u pewien slynny koszykarz caly swoj
wolny czas spedzal w ogrodku trenujac rzuty pilka do kosza. Swiatek,
piatek. Przechodnie pukali sie w czolo, ale on sobie z tego nic nie
robil tylko twardo trenowal dalej. Potem jego druzyna zdobyla
mistrzostwo Polski i zloty medal. To przyklad
pozytecznego "geniuszu" (Einstein powiedzial podobno: "geniusz to 1%
natchnienia i 99% potu"). Natomiast Niemcy, po roku 1918, nie mogli
strawic swojej porazki w 1-szej Wojnie Swiatowej. I wtedy, kiedy
dawni francuscy kombatanci spedzali czas w Paryzu przy kawiarnianych
stolikach, pijac szampana i zabawiajac sie z pieknymi kobietami,
ambitni weterani Reichwehry snuli plany odwetu. Szczegolowe
i "genialne". Jak ominac Linie Maginota. Jak przejsc przez Ardeny.
Jak zorganizowac wojne blyskawiczna itd. Na tym polegal
ich "geniusz". A Fancuz myslal wtedy jak spedzic noc w lozku z jakas
atrakcyjna "lala" i myslec o wszystkim tylko nie o wojnie. Nie wiem
czy warto byc "geniuszem" ogolnie, a niemieckim "geniuszem" w
szczegolnosci. Bo zawsze zakonczenie jest jednakowe.

[bywszy1]

w Berlinie byli kilka razy.
Niemcy wojskowo w Moskwie ani razu.
Walczyli z calym swiatem?
A Wlochy,Bulgaria,Rumunia sie nie licza?

Wlochy - nie :)

[j-k]

bywszy1 napisał:
> A Wlochy, Bulgaria, Rumunia sie nie licza?

nie :)
ty wszystko na froncie wschodnim stanowilo gora 15 %
potencjalu wojskowego Niemiec.

[bywszy1]

Jezeli tobie chodzi tylko o Wschod,to tam Niemcy nie walczyli z
calym swiatem.

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> j-k napisał:
>
> > durnote POLITYCZNA dowodztwa hitlerowskiego
> > i ich geniusz militarny.
>
> Otoz to. "Niemiecki geniusz militarny". Wielu ludzi zostaje
> geniuszami wlasnie w tych dziedzinach, na punkcie ktorych
> maja "swira". W czasach PRL-u pewien slynny koszykarz caly swoj
> wolny czas spedzal w ogrodku trenujac rzuty pilka do kosza. Swiatek,
> piatek. Przechodnie pukali sie w czolo, ale on sobie z tego nic nie
> robil tylko twardo trenowal dalej. Potem jego druzyna zdobyla
> mistrzostwo Polski i zloty medal. To przyklad
> pozytecznego "geniuszu" (Einstein powiedzial podobno: "geniusz to 1%
> natchnienia i 99% potu"). Natomiast Niemcy, po roku 1918, nie mogli
> strawic swojej porazki w 1-szej Wojnie Swiatowej. I wtedy, kiedy
> dawni francuscy kombatanci spedzali czas w Paryzu przy kawiarnianych

Tylko ze Francuz nie mial do placenia ogromnych kontrybucji. I do tego do konca
Swiata. Na obszarze Francji nie staly obce wojska okupujace kawalek Francji
twarda reka. Jak szedl patrol francuski to przechodzien Niemiec musial
zeskakiwac z chodnika. Tez do konca Swiata. Jako ze zakazane mieli Niemcy
lotnictwo jezdzili francuscy oficerowie po lotniska niemieckich i podejrzane
samoloty rozwalali mlotkami. Walac po silnikach.
Po prostu 1 WS zakonczyla sie nie po mysli Angli/USA a wiec Niemcy byly trzymane
pod butem tak dlugo aby probowaly sie od tego wyrwac. Aby dokonczyc to co
rozejmem po 1 WS nie zdolano zrobic. Czyli bezwarunkwej kapitulacji Niemiec.
Tez zaraz po 1 WS trzymano embargo na zywnosc dla Niemiec/Austrii dajac do
zrozumienia innym ludom bedacych dotad w tych krajach "jak sie odlaczycie od
Niemiec nie bedziecie mieli ani glodu ani nie bedziecie placili ogromnych
kontrybucji". To bardzo pomoglo dla rozpadu Austo-Wegier jak i zmniejszeniu sie
radykalnym Niemiec na Wschodzie.
Jasne Niemcy nie mialy szans sie wyrwac z tego trzymania za pysk po Wersalu ale
z drugiej strony bylo to zaproszenie dla Hitlerow.
No i potem mozna bylo bombardowac. Do woli.
Bylo to naprawde konieczne?? Ta 2 WS??
Pozdrowienia

[j-k]

jorl napisał:

> Bylo to naprawde konieczne?? Ta 2 WS??

Nie, nie byla.
podziekuj za to Adolfowi.
Nie Amerykanom.

Ten austriacki IDIOTA nie rozpoznal, ze z USA nie da sie wygrac.

[jorl]

j-k napisał:


> Nie, nie byla.
> podziekuj za to Adolfowi.
> Nie Amerykanom.
>
> Ten austriacki IDIOTA nie rozpoznal, ze z USA nie da sie wygrac.

Tylko ze dzialanie USA wlasnie bylo sprowokowac Niemcy do wojny. Trzymaniem
kontrybucja, okupacja itd.
To wlasnie USA tak naprawde chcialy tej wojny. Bo tylko dzieki 2 WS mogly wyjsc
na pozycje imperium. Po zniszczeniu Europy. I przy okazji Japonii.
A Anglicy dali sie USA nabrac i im Amis Imperium zdemontowali.
Ale Pan Bog nierychliwy ale sprawiedliwy. teraz USA sa demontowane. Krotko byly
Wladca Swiata i Okolic. Raptem 15 lat. Od 1990. Wiec i ta 2 WS sie USA za wiele
nie oplacola. Spadaja glowa na beton.

Pozdrowienia

japonski belkot ?

[j-k]

japonczycy swoje zrozumieli...
ty jeszcze nie?

[jorl]

j-k napisał:

> japonczycy swoje zrozumieli...
> ty jeszcze nie?

Ja rozumiem doskonale. I widze jak to Amis sie dorwali do wladzy nad Sw2iatem w
1990 i zaczeli Swiat okradac. Deficytem handlowym. I wlasnie teraz wjechali w
sciane. Po 15 latach, szybciutko.
I to wlasnie dzieki Rosji. Bo tylko Rosja nie pozwala USA uzyc broni atomowej.
Tym uratowala Rosja Swiat od okradania przez USA na wieki. I wlasnie do tego
mienia tej mozliwosci dazyli Amis chcac 2 WS.
Niestety jak Hitler sie przeliczyl to i teraz i USA. I oboje przejechali sie
wlasnie na Rosji!
Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> Tylko ze Francuz nie mial do placenia ogromnych kontrybucji. I do
tego do konca
> Swiata. Na obszarze Francji nie staly obce wojska okupujace
kawalek Francji
> twarda reka. Jak szedl patrol francuski to przechodzien Niemiec
musial
> zeskakiwac z chodnika. Tez do konca Swiata. Jako ze zakazane mieli
Niemcy
> lotnictwo jezdzili francuscy oficerowie po lotniska niemieckich i
podejrzane
> samoloty rozwalali mlotkami. Walac po silnikach.

Jorl, Ty patrzysz na te sprawy z niemieckiego punktu widzenia, z
ktorym moj punkt widzenia ma niewiele wspolnego. Dlaczego ja jako
Polak mialbym przyjmowac rowniez niemiecki, a nie na przyklad
francuski punkt widzenia i nie powiedziec na to, co napisales: "tak
i prawilno." Zacznijmy od tego, ze w wyniku wojny francusko-pruskiej
w roku 1871, wygranej przez Prusy, Niemcy pierwsi zdarli z Francji
ogromna kontrybucje, dzieki ktorej rozwinely sie gospodarczo w
niezwykle szybkim tempie, i byly gotowe do nastepnej oblakanej
wojny, ktora kosztowala Europe morze przelanej krwi. Poza tym
zgotowali oni wtedy Francji ponizenie w typowo krzyzackim stylu -
krol pruski, przyjmujac teraz tytul cesarza zjednoczonych Niemiec
koronowal sie w Wersalu. Dla kraju tak dumnego jak Francja,
najwiekszego mocarstwa Europy i swiata przez dlugie wieki i to z
klasa, ktorej Niemcy nigdy w swojej historii nie osiagnely, bylo to
niezwykle i celowe ponizenie. I Niemcow nie bylo wtedy stac aby
wzniesc sie ponad takie chore "rewanze" za czasy napoleonskie i
inne. A potem wagon marszalka Focha, w ktorym Niemcy podpisali
kapitulacje po 1-szej wojnie swiatowej i w ktorym zmuszono Francuzow
do podpisania kapitulacji w roku 1940 poczym wagon wysadzono. Po
prostu chorzy psychicznie odwetowcy, ktorym wydaje sie, ze sa zlotem
tej planety. Francja po prostu bala sie Niemiec i ich nienasyconej
zadzy bycia najlepszym pod kazdym wzgledem i znajdowania rozkoszy w
ponizaniu innych. Zdrowy psychicznie swiat ma naturalny biologiczny
odruch eliminacji takich zachlannych panstw. To nie przypadek, ze
swiat po 2-giej Wojnie Swiatowej stal sie wlasnie amerykanski.
Roznica pomiedzy kultura amerykanska a niemiecka w hitlerowskim
wydaniu, ktora by zapanowala gdyby III Rzesza te wojne wygrala, byla
mniej wiecej taka jak pomiedzy rajem a pieklem.

[...]

[borrka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[de_oakville]

Pewnie myslalbym podobnie jak Jorl gdybym mieszkal na stale w
Niemczech. Ten kraj cholernie mi sie podoba, zwlaszcza wizualnie, i
dziala na mnie wrecz jak narkotyk. Bylbym tam pewnie nastawiony
jeszcze bardziej krytycznie do Polakow niz sami Niemcy ("czemu
Polacy kradna samochody?" itp.). Sam bedac Polakiem. To byloby
jednak dla mnie zbyt "chore" i dlatego wybralem na miejsce
zamieszkania kraj o zdrowszej z mojego punktu widzenia atmosferze
psychicznej.
Wracajac do tematu, to Francuzi wcale nie byliby w Niemczech "do
konca swiata". Po pewnym czasie zabliznilyby sie ich rany wojenne i
by sie w koncu "udobruchali" i Niemcom podarowali. Bo nawet Sowjeci,
ktorzy przeciez mieli byc w NRD "po wieczne czasy" w koncu kiedys
stamtad wyszli, a NRD-owcy zamieniliby ich przeciez pewnie na
Francuzow "z pocalowaniem reki", gdyby mieli taka mozliwosc. Przed
wojna Hitler mogl nawet "podskoczyc" Francuzom, a w NRD, o tym,
zeby "podskoczyc" Ruskim nie bylo mowy. Po prostu Niemcy nie mieli
cierpliwosci aby pokornie "przeczekac Francuzow" i byli zbyt "w
goracej wodzie kapani" i w ostatecznym rozrachunku na tym
stracili. "Zamienil stryjek siekierke na kijek". A chcieli byc "Von
der Memel bis zum Rhein" i jeszcze dalej.
Zmienie teraz nieco temat. Ostatnia scena z niemieckiego
filmu "Jeniec wojenny" ("So weit die Fuesse tragen"), opartego na
faktach. Niemiecki zolnierz wywieziony po wojnie w glab ZSRR do obozu
(przyladek Diezniewa, jeszcze dalej niz Kolyma), skazany na 25 lat
ciezkich robot, podejmuje niewiarygodna ucieczke trwajaca kilka lat
i zakonczona sukcesem. W koncu udaje mu sie zdobyc sfalszowany
paszport radziecki, w czym pomaga mu polski Zyd przebywajacy w
Uzbekistanie i przekroczyc "legalne" granice radziecko - iranska.
Caly czas jednak radzieckie sluzby specjalne depcza mu po pietach i
radziecki komendant obozu major Kuzniecow jest na jego tropie. I
Kuzniecow w koncu "zwycieza", bo kiedy bohater filmu juz po
przejsciu radzieckiego posterunku granicznego idzie dlugim mostem
nad przepascia w kierunku posterunku iranskiego, na jego drodze
nagle wyrasta usmiechniety i uzbrojony Kuzniecow. Obaj mezczyzni
stoja dlugo w milczeniu i patrza na siebie. W koncu Kuzniecow sam
odsuwa sie na bok i pozwala Niemcowi przejsc do Iranu. Mowi mu tylko
na pozegnaie "ich habe dich besiegt" ("pokonalem cie"). Pokonal go?
Mial do dyspozycji wszystkie srodki wielkiego panstwa, a tamten
tylko wlasne nogi i wlasny rozum. Okrutny radziecki komendant na
koncu okazal sie dosyc ludzki. Wtedy pomyslalem sobie, co by bylo w
sytuacji odwrotnej, tzn. gdyby radziecki jeniec wojenny uciekal z
obozu i w koncu stanal twarza w twarz z komendantem niemieckim,
nauczonym i wychowanym tak, aby wszystkie swoje obowiazki wykonywac
w 150%. Moje wnioski byly sceptyczne. Jednak Bog pozwala odnosic
zwyciestwa tym, ktorzy na to zasluguja.

niemiecko-polskie dylematy...

[j-k]

de_oakville napisał:

> Pewnie myslalbym podobnie jak Jorl, gdybym mieszkal na stale w
> Niemczech. Ten kraj cholernie mi sie podoba, zwlaszcza wizualnie,

- Alez mnie tez. W koncu dlatego jestem tu juz ponad Cwierc Wieku :)

Czy to jednak oznacza, ze widzac ich zalety mialbym nie widziec
ich wad? :)

[swiblowo]

Hehehee!! Петушок, oczywiscie latwo ich zrozumiec. O wiele lepiej
niz jankesow. Ty jestes wyjatkiem. Co? Borodzinski chleb sie znudzil?
Jakbys zarl go dalej, to bys wiedzial, ze to nie jest "potupywanie w
marszu dla dodania animuszu", tylko tradycja.

[bywszy1]

i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001048/1048216.jpg
www.rg.ru/2003/10/03/VRossiisozdaetsyaarmiyanovogotipa.html
a wy sobie mozecie o Wanie pogledzic!
To nikomu nie szkodzi.

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Jorl, Ty patrzysz na te sprawy z niemieckiego punktu widzenia, z
> ktorym moj punkt widzenia ma niewiele wspolnego. Dlaczego ja jako
> Polak mialbym przyjmowac rowniez niemiecki, a nie na przyklad
> francuski punkt widzenia i nie powiedziec na to, co napisales: "tak
> i prawilno."

No widzisz de_o, Ty patrzysz na historie z "punktu widzenia". A ja staram sie
patrzec na historie z punktu prawdy. Bo punkty widzenia, oceny moga byc
naturalnie rozne ale historia odbyla sie nie rownoczesnie kilkoma sposobami a
tylko na ten jeden.
Np. wlasnie opracowano wspolny niemiecko-francuski podrecznik historii. I
co wtedy z Twoim "punktem widzenia". Zreszta Twoja de_o znajomosc historii i
Twoje punkty widzenia biora sie z Kapuscinskiego i tym podobnych "autorytetow".
A ja staram sie dotrzec do zrodel. Wiem dla leniwych Kapuscinski jest
latwiejszy. I naprawde zrodla mowia mi zupelnie cos innego jak Kapuscinscy.


>Zacznijmy od tego, ze w wyniku wojny francusko-pruskiej
> w roku 1871, wygranej przez Prusy, Niemcy pierwsi zdarli z Francji
> ogromna kontrybucje, dzieki ktorej rozwinely sie gospodarczo w
> niezwykle szybkim tempie, i byly gotowe do nastepnej oblakanej

Ta wojna wtedy dla Niemiec a Prus byla konieczna. Bo Niemcy byly stulecia
podzielne na czesto zwalczajace sie panstewka. Francja byla ale jednym panstwem.
Dysponowala dzieki temu sila i wlasnie Francja caly czas poprzez popieranie
konkretnych panstw niemieckich przeciw sobie utrzymywala bo to bylo dla niej
korzystne to rozdrobnienie Niemiec. I aby to zakonczyc Bismarck musial pokonac
Francje. Inaczej by sie Niemcy nie mogly zjednoczyc. Zle? No to dlaczego byla
Wojna Secesyjna w USA? Tez zle? Tylko mi nie wyjezdzaj z propaganda
niewolnictwa! W propagandzie anglosasi zawsze byli dobrzy. Widac to i po Tobie
de_o.

> wojny, ktora kosztowala Europe morze przelanej krwi. Poza tym
> zgotowali oni wtedy Francji ponizenie w typowo krzyzackim stylu -
> krol pruski, przyjmujac teraz tytul cesarza zjednoczonych Niemiec
> koronowal sie w Wersalu. Dla kraju tak dumnego jak Francja,
> najwiekszego mocarstwa Europy i swiata przez dlugie wieki i to z
> klasa, ktorej Niemcy nigdy w swojej historii nie osiagnely, bylo to
> niezwykle i celowe ponizenie.

Patrz wyzej. Bo wlasnie pokonanie Francji umozliwialo zjednoczenie Niemiec a co
Francja wlasnie calymi silami stulecia niedopuszczala. Wiec to bylo "zrzucenie
jarzma francuskiego".

>I Niemcow nie bylo wtedy stac aby
> wzniesc sie ponad takie chore "rewanze" za czasy napoleonskie i
> inne. A potem wagon marszalka Focha, w ktorym Niemcy podpisali
> kapitulacje po 1-szej wojnie swiatowej i w ktorym zmuszono Francuzow
> do podpisania kapitulacji w roku 1940 poczym wagon wysadzono. Po
> prostu chorzy psychicznie odwetowcy, ktorym wydaje sie, ze sa zlotem
> tej planety. Francja po prostu bala sie Niemiec i ich nienasyconej
> zadzy bycia najlepszym pod kazdym wzgledem i znajdowania rozkoszy w
> ponizaniu innych. Zdrowy psychicznie swiat ma naturalny biologiczny
> odruch eliminacji takich zachlannych panstw. To nie przypadek, ze
> swiat po 2-giej Wojnie Swiatowej stal sie wlasnie amerykanski.
> Roznica pomiedzy kultura amerykanska a niemiecka w hitlerowskim
> wydaniu, ktora by zapanowala gdyby III Rzesza te wojne wygrala, byla
> mniej wiecej taka jak pomiedzy rajem a pieklem.

Przepieknie przeslizgujesz sie de_o nad 1 WS i Traktatem Wersalskim. Kontrybucja
Francuska z 1971 byla niczym w stosunku do Wersala po 1 WS. Byla raz i potem
Francja byla wolna. Niemcy ale po 1 WS musila placic kontrybucje do konca
Swiata. To np. zmuszalo Niemcy najpierw do zrobienia nedzy podczas wielkiej
inflacji w latach 20tych. kontrybucji nie odpuszczono. Potem w Wielkiej Depresji
w Niemczech celowo rzad ja poglebial. Fakt w 1934r ograniczona czas placenia
kontrybucji Niemcom. Nie do konca Swiata a "tylko" na 50 lat! Do 1984r mieli
Niemcy ja placic. I Ty chcesz powiedziec ze to nie bylo igranie z ogniem? To
bylo celowe zapraszanie Niemiec do oporu. Piszesz o ponizeniu Francji w 1971r.
Ale po zaplaceniu kontrybucji czyli paru latach Francja byla calkowicie wolna.
Nikt tez nie mowil ze jest winna za wojne. Postapiono z Francja w 1971r po
"rycersku". Przegrali wojne, kontrybucja, zabranie spornych (malych) terenow i
spokoj. Niemcy po Wersalu inaczej. Calkowicie. Tak po anglosasku. Bandyci
trzymac pod butem itd. Do konca Swiata.
Wiem, zamulony mozg anglosaska propaganda masz wiec nie dotrze. Zreszta
Kapuscinski itp sa Twoja podstawa wiedzy.
A demonow nie nalezy wywolywac. i kazdy czlowiek/narod moze sie zdemonizowac.
Jak sie go do tego zmusi. I ja twierdze ze wlasnie USA celowo do tego Niemcy
zmusila.
Widzisz de_o historia jest nauczycelka zycia. Ale nie przeklamywana. A ta
"Twoja" jest taka. Dlaczego wazne jest widziec historie jaka ona byla? Bo metody
dzialan panstw, czesto ukryte tez przez propagande sa dalej takie same. I
wiedzac jak bylo naprawde kiedys mozna widziec jak anglosasi postepuja i
dzisiaj. A to ma na moje zycie wplyw bezposredni. I dlatego wole wiedziec
prawde a nie "punkt widzenia".
Pozdrowienia

[de_oakville]

Jorl. Nie ma sensu dzielenia tu "wlosa na cztery". Sprawa jest
bardzo prosta. Ludzie miewaja rozne poglady tak samo jak darza
sympatia rozne druzyny pilkarskie. Nie wykladaj mi historii "Legii
Warszawa", kiedy ja zawsze kibicowalem "Gornikowi Zabrze" i dalej
bede im kibicowal. Tym niemniej poglady czesto zmieniaja sie w
roznym okresie zycia, w roznym wieku i nierzadko zaleza nawet od
tego, gdzie w danej chwili czlowiek mieszka. Historie Niemiec
przerabialem juz i "przetrawialem" w swoim zyciu nie raz. Jest w
niej wiele jasnych punktow, ale i ciemnych plam rowniez. I nie ma
sensu na sile ich "wybielac". Podobnie jest z historia kazdego
innego kraju. Niemcy byly jedank zbyt silne i tez z tego powodu
silniej je uderzono. Japonie takze. Jednak uwazam, ze "wyroki
historii" byly calkowicie sluszne. Zwyciezyla Ameryka, ktorej
kultura jest bardziej uniwersalna, strawna i latwiej przyswajalna
dla reszty swiata niz kultura niemiecka. Byc moze rowniez i dlatego,
ze nie jest ona zbyt wyrafinowana. Ta dawna, przedwojenna kultura
niemiecka charakteryzowala sie nadmierna dyscyplina, pogarda dla
slabszych i brakiem poczucia humoru. Dzisiejsza kultura niemiecka
jest O.K., gdyz pozbyla sie wielu dawnych "wad" i to glownie dzieki
bezposredniemu zetknieciu sie z kultura amerykanska zaraz po wojnie.
I ta powojenna kultura niemiecka, ktora dojrzewala pod wplywam
kultury amerykanskiej, byla dla mnie zawsze rowniez bardzo
atrakcyjna i pozostaje taka do dnia dzisiejszego. Z tym, ze
nienawidze kazdego przejawu nazizmu i rewanzyzmu pod kazdym
przebraniem. Jezyk angielski, ktory w ciagu 19-tego i 20-tego wieku
osiagnal pozycje jezyka swiatowego na tak ogromna skale jak zaden
inny do tej pory w calej historii ludzkosci, posiada tak wielka
ilosc zapozyczen z innych jezykow jak zaden inny jezyk europejski.
Glownie z laciny, francuskiego, wloskiego, hindi itp. Z niemieckiego
przejal zaledwie dwa wyrazy: hinterland i kindergarten. To swiadczy
o bezsprzecznej otwartosci narodow anglosaskich na kulture innych
nacji, a nie zasklepianie sie i "kiszenie" tylko we wlasnym sosie. W
XIX wieku wyzszosc cywilizacyjna Anglii nad reszta swiata byla bez
porownania wieksza niz wyzszosc Niemiec przed 1-sza wojna swiatowa
chociazby nad krajami wschodniej Europy. Przyjezdni z Wysp
Brytyjskich okreslali wtedy Szwajcarie jako "Szkocje, w nieco
gorszym wydaniu". Przed 2-ga wojna swiatowa jezykiem dyplomacji i
kultury byl jednak francuski, jezykiem nauki i techniki niemiecki, a
angielski jedynie jezykiem handlu. Znaczenie francuskiego "ukrocili"
Niemcy zadajac kleske temu krajowi w roku 1940. Jednak znaczenie
niemieckiego przez to nie wcale wzroslo, tylko na skutek wynikow
wojny rowniez zmalalo. I czyja to byla wina? Zlego polozenia
geograficznego? Czy moze braku rozsadku w polityce zagranicznej?
Za "marzycielstwo", brak rozsadku i madrosci w polityce drogo sie
placi. Nie "czarujmy sie" i nie usprawiedliwiajmy.

[de_oakville]

Napiszesz mi teraz pewnie Jorl, ze obecnie wyzszosc cywilizacyjna
Niemiec nad reszta Europy, moze nawet swiata, jest widoczna golym
okiem i ze w zwiazku z tym PRAWDA jest po ich stronie. I zawsze
byla. I ze to nie Niemcy sa "nadeci" tylko Amerykanie. Well,
spotkalem w zyciu wielu Amerykanow, rowniez tych
naprawde "nadetych". Nie rozumiejacych innych krajow i nawet nie
pragnacych ich rozumiec oraz patrzacych na wszystko i wszystkich "z
gory". Troche mnie to nawet bawilo, bo nosili nierzadko na glowach
wielkie "kowbojskie" kapelusze. Ale juz nie czarne czapki z trupia
czaszka i siodlowatym daszkiem, co by mnie wcale nie bawilo. Lecz
wiekszosc Amerykanow, ktorych spotkalem byla calkiem do rzecy. W USA
nigdy nie bylo tzw. mentalnosci "zbiorowej" i narod nigdy nie zostal
tam wychowany "na jedno kopyto" jak to mialo miejsce w Niemczech od
czasow Bismarcka az po Hitlera. Zagraniczni podrozni przebywajacy w
tamtych czasach w Niemczech byli zaskoczeni i zdziwieni
zbiorowymi "ach" i "och" na stadionach i w innych miejscach
publicznych, co moglo swiadczyc tylko o tym, ze caly narod jest
jednakowy i rowniez jednakowo mysli. Ich zachowania byly w kazdej
sytuacji "standardowe" tak w czynach dobrych jak i zlych uznanych
jednak za "wlasciwe" przez panstwo. Ale to wszystko to juz
przeszlosc, bo teraz jest inaczej. Dzisiejesze Niemcy to
bezsprzecznie kraj szalenie atrakcyjny tak do zamieszkania jak i do
odwiedzenia. Mozna je porownac do atrakcyjnej modelki - miss Europy
lub swiata, na ktora jest z pewnoscia przyjemnie popatrzec. Ale juz
nie dla wszystkich przebywac na stale, bo atrakcyjnosc to nie
tylko "cialo", lecz rowniez wiele innych cech, takich jak charakter
i psychika. I nawet najatrakcyjniejsza "modelka" posiadajaca
jednak "kartoteke psychiatryczna" z przeszlosci nie kazdemu
odpowiada.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Co tez ma znaczenie: Niemcy nie wyzwolili sie sami od Hitlera. Ich
od nazizmu wyzwolila Ameryka."
(...)
"Niemcy ze swoja przeszloscia nie sa normalnymi ludzmi. Jak sie ma
taka przeszlosc, nie mozna byc normalnym."

(fragmenty wypowiedzi Marka Edelmana)

www2.tygodnik.com.pl/tp/nowy/main05.php
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

zmiany pokoleniowe

[j-k]

de_oakville napisał:
"Niemcy ze swoja przeszloscia nie sa normalnymi ludzmi.
Jak sie ma taka przeszlosc, nie mozna byc normalnym."

(fragmenty wypowiedzi Marka Edelmana)


Znajac te kraj od 35-ciu lat
a mieszkajac w nim lat 25 - widze duze zmiany pokoleniowe, jakie
sie tu dokonaly w dobrym europejskim kierunku - rzecz jasna.

Jeszcze jedno pokolenie i historia 2 WS pojdzie calkiem
w zapomnienie, a Niemcy stana sie normalnym krajem, jak Francja,
czy Holandia.

[bywszy1]

taki dlugi staz europejski masz.
A nic ci pomaga.
Czy obchodziles dzien Zwyczenstwa?

+ belotu histotycznego cd.

[j-k]

bywszy1 napisał:

>> Czy obchodziles dzien Zwyczenstwa?

Czy obchodziles dzien wieznia politycznego w bylym ZSRR ?

podobnie jak na 2 WS - wskutek komunstycznego terroru zginelo
z glodu i w lagrach ca. 20 mln ludzi.

[habeas_corpus]

j-k napisał:

> bywszy1 napisał:
>
> >> Czy obchodziles dzien Zwyczenstwa?
>
> Czy obchodziles dzien wieznia politycznego w bylym ZSRR ?
>
> podobnie jak na 2 WS - wskutek komunstycznego terroru zginelo
> z glodu i w lagrach ca. 20 mln ludzi.

I przecież nad politycznymi ZSRR też zwyciężał! ...na szczęście do czasu.

[bywszy1]

Czy Dzien Zwyczestwa obchodziles?
Czy dla przedluzenia stazu zalobe odstawiales?
A nie chce ci sie potepic oznaki wolnosci w panstwie Hitlera`?

+ belotu historycznego + cd...

[jj-k]

bywszy1 napisał:

> Czy Dzien Zwyczestwa obchodziles?

- nie, gdyz to nie nasze polskie zwycietwo, a ty tu jestes
goscinnie na polskim forum

> A nie chce ci sie potepic oznaki wolnosci w panstwie Hitlera`?

- rola Hitlera nie budzi sporow, dlatego tez dyskutujemy,
tu o rzekomym zwyciestwie Sovietow i nastepujacej po
niej "wolnosci" dla narodow "wyzwolonych"

Tu na zamku lubelskim w 1944 NKWD dala poznac pierwszy
smak tej "wolnosci" dla "wyzwolonego" narodu Polskiego:
www.zamek-lublin.pl/userimages/pod%20zegarem3.jpg

[bywszy1]

ciebie sie pytal nie bede.
A ty z Niemcow nie w gosciach?
Jaki z ciebie Polak`?
Zalobe juz odprawiles?
Po Hitlerze?

+ beökot cd...

[j-k]

bywszy1 napisał:

>
> ciebie sie pytal nie bede.

- i slusznie - nie mialbys o co :)

> A ty z Niemcow nie w gosciach?
> Jaki z ciebie Polak`?

- taki, belkocie, ze mam polski i tylko polski paszport,
a moj ojciec byl powstancem warszawskim.
radze zachowywac sie grzecznie, gdyz twoj sawieckij sajuz
dostanie tu rogi :)
> Zalobe juz odprawiles?
> Po Hitlerze?

[bywszy1]

Ojciec moze byl nim,a moze szmalcownikiem?
A ty,jednak,....... pomimo,ze masz ten paszport.
No ale k........ niektore tez maja takie paszporty.
Zalobe odprawiles?
Po Hitlerze?

No z tym sajuzem,to juz belkot calkowity.
Idz spac,......u
-

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Napiszesz mi teraz pewnie Jorl, ze obecnie wyzszosc cywilizacyjna
> Niemiec nad reszta Europy, moze nawet swiata, jest widoczna golym
> okiem i ze w zwiazku z tym PRAWDA jest po ich stronie.

Wlasnie teraz widzisz jak rozmawiamy na calkiem innych plaszczaznach. Twoja to
plaszczazna "wiedzy" o tym co bylo jest na poziomie chlopka-rozstropka.
Sztampowe opinie, ciezko potrafiacy analizowac mozg, opinie z Kapuscinskiego i
jemu podobnych.
Jakos nie dociera do Ciebie ze PRAWDA co jak bylo jest tylko JEDNA ale opinie o
tym co bylo moze byc mnostwo. Twoja znajomosc co bylo i dlaczego bylo jest
wyniesiona z jednostronnego prania Twojego mozgu przez propagandy glownie
anglosaskie. W tym watku mielismy juz dyskusje. Np o kontrybucji na Niemcy z
Wersala. I co? Gdies wydusiles "przeciez by Francuzi napewno do koncy Swiata
kontrybusji nie chceli". A bylo inaczej. Wlasnie chcieli! A Ty sie
przeslizgujesz i przytaczasz 1971r. Kompletnie inny jak Wersal. Twierdze ze
nawet o tej kontrybucji na Niemcy nie wiedziales. Bo anglosaska propaganda
ukrywa to pod stolem. Wstydliwe? A napisz DLACZEGO zaraz po 1 WS Anglosasi
zabraniali import zywnosci do Niemiec z Argentyny powodujac smierc setek tys
ludzi? Po wojne juz? Wiedziales o tym? Propagadna anglosaska nie powiedziala,
prawda? Teraz uszy i oczy zamykasz. Udajesz ze tego nie ma sprawdzic samemu
zamiaru nie masz.

I tak naprawde mnie interesuje co jak bylo po to aby wiedziec co sie teraz
dzieje i dlaczego. Bo metody poza lepsza propaganda sie nie zmienily. A to juz
dla mnie osobisci jest wazne. I po to interesuje sie historia.

Daj sobie spokoj de_o prowadz dalej swoje stammtisch rozmowy jestes
nieuleczalny. Wynika zapewne z niechecie do wysilku umyslowego jak i lenistwa.
No ale jak sie jest wierzacym to juz to wlasnie sporo mowi. Lubisz w cos wierzyc
niewazne czy prawda.

Ja co do Niemcow. Wcale ich nie uwazam za doskonalych. Chodzby dlatego ze NIKOGO
za takiego nie uwazam. Przyznam, nawet mnie nie! Ale jak ja nie jestem doskonaly
to przeciez kto moze byc lepszy??
Sam jestem trybikiem w Niemczech konkretnie w niemieckiej gospodarce. I wiem
ile zle sie robi ile dobrze. Coz takie zycie. Ale jakos inni wcale nie sa lepsi.
I to tez prawda.



>I zawsze
> byla. I ze to nie Niemcy sa "nadeci" tylko Amerykanie.

Amerykanie nie sa nadeci? To dlaczego Good bless Amerika???
Dlaczego reka na sercu jak hymn amerykanski? Wspanialy kraj?

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> "Co tez ma znaczenie: Niemcy nie wyzwolili sie sami od Hitlera. Ich
> od nazizmu wyzwolila Ameryka."
> (...)
> "Niemcy ze swoja przeszloscia nie sa normalnymi ludzmi. Jak sie ma
> taka przeszlosc, nie mozna byc normalnym."
>
> (fragmenty wypowiedzi Marka Edelmana)
>
> www2.tygodnik.com.pl/tp/nowy/main05.php
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Chlopie, de_o czy Ty musisz "myslec" czyjas glowa? Jakis tam palant cos
wybrzdaka a Ty go cytujesz. Mizerne! Caly Ty.

Pozdrowienia

[de_oakville]

Drogi Jorl. Wypowiedzi innych osob nie cytujemy dlatego, ze "myslimy
ich glowa", tylko dlatego, zeby potwierdzic wlasne mysli pokazujac,
ze wielu innych ludzi, bardziej znanych i z wiekszym doswiadczeniem
zyciowym od nas mysli albo myslalo podobnie jak my.

Mozesz przeczytac dziela 10 roznych filozofow, ale cytowac bedziesz
wlasnie tego, ktory najbardziej Ci odpowiada, bo Ty sam doszedles do
podobnych wnioskow na podstawie wlasnych EMPIRYCZNYCH doswiadczen.
Ciekawi mnie, dlaczego nie potrafisz lub nie chcesz tego zrozumiec.
Poza tym zaczales dyskutowac na poziomie "chlopka-roztropka", co
mnie troche dziwi, gdyz wiem ze stac Cie na znacznie wiecej. Dziwi
mnie takze, ze nie zarzuciles mi i tym razem "rasizmu". Nie jestem
zadnym "rasista", znam dosc dobrze Niemcy, to o o nich napisalem nie
dotyczy twojego Berlina, ktory jest wedlug mnie "calkiem w
porzadku". Ale pojedz na poludnie, na przyklad do Bawarii. Tam
mozesz spotkac jeszcze takich, ktorzy maja do cudzoziemcow
uprzedzenia. I tylko stad u mnie w stosunku do nich to vice-versa.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Let us remember that the primary aim of a landscape painter is to
awaken in the viewer the same feelings that the landscape evoked in
the artist himself."
(Orhan Pamuk, "Istanbul"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[hubert100]

Komunizm, faszyzm typu Mussoliniego czy amerykanski kapitalizm chyba pochodza z
jednej rodziny.