A moze tak wspanialomyslnie wybaczyc Rosjanom?

[euro-pa]

za Katyn i za pakt z Hitlerem. Wybaczyc nie znaczy zapomniec, ale
powiedziec oficjalnie glosno i przy swoatowych politykach - wybaczamy, bo
chcemy dobrych stosunkow sasiedzkich z wami. Potrafilismy wybaczyc
Niemcom, powinnismy wybaczyc i Rosjanom zamiast jatrzyc rany. oni i my
jestesmy nowymi pokoleniami i nie mozemy wciaz skakac sobie do oczu za
grzechy przodkow. Pora z tym skonczyc i zaczac zyc normalnie, przyjaznie.
Byc moze jednak musimy najpierw wymienic naszych politykow.

Ale jak?

[douglasmclloyd]

Tam nie ma biskupów!

[w0man29]

wybaczyć można komuś kto chociaż poczuwa się do winy ..

Jest inne wyjście...

[euromichnik]

Jest jeszcze inne wyjście, konsekwentnie realizowane obecnie przez
ekipę Tuska. Wyjaśnił to niedawno niejaki towarzysz Marek Belka.
Cytuję:
[i]"Zmorą polską jest alians niemiecko-rosyjski, ale stoimy oto
przed wielką szansą historyczną. Jeśli się rozpuścimy w Unii
Europejskiej, to zniesiemy ten dylemat, Nie będziemy mieli takiego
zagrożenia (...)". [/i]
ROZPUŚCIĆ się i będzie spokój. Czyż nie czeka nas wspaniała
przyszłość? Przyszłość zafundowana nam przez neobolszewików i
liberałów. I to całkiem realna, przy pełnej akcepytacji otumanionych
przez polskojęzyczne media Polaków.

[cyd3]

euro-pa napisał:

> za Katyn i za pakt z Hitlerem. Wybaczyc nie znaczy zapomniec, ale
> powiedziec oficjalnie glosno i przy swoatowych politykach -
wybaczamy, bo
> chcemy dobrych stosunkow sasiedzkich z wami. Potrafilismy wybaczyc
> Niemcom, powinnismy wybaczyc i Rosjanom zamiast jatrzyc rany. oni
i my
> jestesmy nowymi pokoleniami i nie mozemy wciaz skakac sobie do
oczu za
> grzechy przodkow. Pora z tym skonczyc i zaczac zyc normalnie,
przyjaznie.
> Byc moze jednak musimy najpierw wymienic naszych politykow.

Koledze wszystko się miesza :
Jeszcze wczoraj niejaki Rotfeld zapowiadał ,że Putin mimo ,ze mu
jastrzębie z Rosji nie pozwalają , wybaczy Polakom ten pakt Polski z
Hitlerem , wybaczy Polakom nawet Katyń i może nawet złoży kwiaty a
może nawet wieniec, na grobach polskich obrońców na Westerplatte. To
samo może nam wybaczyć sam szef rosyjskiej cerkwi prawosławnej
dlatego nawet wybaczamy i prosimy o wybaczenie.
Teraz o tych złych stosunkach Polski z Rosją :
Koledze trzeba jednak kawę na ławę , jak każdemu funkcjonalnemu
czyli ab ovo :
- czy Polska ma złe stosunki z Rosją ?
w oparciu o co kolega sugeruje,że my mamy złe stosunki z sąsiadami a
zwłaszcza z Rosją ? Zazwyczaj stosunki te ocenia się w oparciu o
bilans w handlu . A kolega wie jak wygląda ten bilans złych
stosunków handlowych z Rosją ?? Czy tutaj widzisz dowody tego
nienawistnego podobno stosunku Polski do Rosji ?
- czy może chodzi tu o złe stosunki polityczne , z powodu polskiej
nienawiści do Rosji ? takie jak :
niezachowanie wzajemności i równowagi w spotkaniach przedstawicieli
naszych państw !!!

Kolega zaś uważa , że to my powinnismy wybaczyć

Kolega sobie przeczyta , przemyśli i sam dojdzie do wniosku :
szanuj siebie samego bo nikt cię nie uszanuje.

[euro-pa]

Ani Polacy nie sa antyrosyjscy, ani Rosjanie antypolscy. Wzajemne animozje
podsycane sa przez odmozdzonych politykow po obu stronach dla wlasnych
prywatnych geszeftow. Wybaczmy potomkom naszych wrogow, bo nastepne
pokolenia nie ponosza odpowiedzialnowci za grzechy przodkow. Taki
publiczny, IMO, mialby duze znaczenie psychologiczne dla normalizacji
stosunkow z Rosja. Ale nie sadze, zeby naszych politykow bylo na to stac,
bo oni zeruja na konfliktach.

[walter62]

euro-pa napisał:
> Ale nie sadze, żeby naszych polityków było na to stać,
> bo oni żerują na konfliktach.

Zgadzam się z Twoja wypowiedzią. Lecz problem tkwi nie tylko w
postawie polityków, dla których jedyną racją bytu jest stałe podsycanie
wzajemnej nienawiści. Wybudowana jest po obu stronach
cała "infrastruktura", pracująca na podtrzymanie tego stanu permanentnej
wrogości. Głupot, bezmyślności i zwykłej podłości po obu stronach można
wskazywać bez liku.
Niestety w tym zacietrzewieniu nasi zwolennicy "totalnej rozprawy"
z Ruskimi skutecznie eliminują wszystkich rozsądnie myślących po stronie
rosyjskiej, powodując tym samym, że nasi potencjalni partnerzy i sojusznicy w
działaniach zmierzających ku pojednaniu
stają się całkowicie obojętni. Przykładów można mnożyć. Oskarżanie Memoriału,
którego działacze w dużej mierze przyczynili się do uświadomienia rosyjskiemu
społeczeństwu katyńskiej zbrodni (poszukiwanie dokumentów i świadków, liczne
publikacje, pomoc prawna Rodzinom Katyńskim) zostali oskarżeni przez naszych
rodzimych "patriotów" o współpracę z KGB - oskarżenie absurdalne, śmieszne i
żałosne. Takie działania całkowicie zniechęcają nawet tych Rosjan, którzy darzą
sympatią Polaków.

Zgadzam sie, Walter

[euro-pa]

po obu stronach istnieja grupy interesow, geszefciarzy,ktorzy zeruja na
podsycaniu nienawisci miedzy narodami. te grupy wlaczaja glowne media.

[jk2007]

walter62 napisał:

Oskarżanie Memoriału,
> którego działacze w dużej mierze przyczynili się do uświadomienia
rosyjskiemu
> społeczeństwu katyńskiej zbrodni (poszukiwanie dokumentów i
świadków, liczne
> publikacje, pomoc prawna Rodzinom Katyńskim) zostali oskarżeni
przez naszych
> rodzimych "patriotów" o współpracę z KGB - oskarżenie absurdalne,
śmieszne i
> żałosne.

Memorial zostal zalozony przez KGB i otrzymywal niezbedne "dokumenty"

Memorial a KGB

[jk2007]

index.org.ru/journal/16/grigoryanz.html

[walter62]

jk2007 napisał:
> Memorial zostal zalozony przez KGB i otrzymywal niezbedne "dokumenty"

Ciekawa teza - warta przemyślenia.
Niewątpliwie organizacje tworzone przez osoby wywodzące się z środowiska
dysydenckiego (w tym Memoriał) były penetrowane przez KGB. Nie mam żadnych
wątpliwości, że istniała taka pokusa.
Dysydenci, zwłaszcza "stara gwardia", którzy zaliczyli "9" i "7" o
"psychuszkach" nie wspominając doskonale wiedzieli (i mam nadzieję
że nadal wiedzą) kto kim był i jak się zachowywał w czasach, gdy
nikt jeszcze nie przypuszczał, że system soviecki tak szybko się rozwali.
Podział na tych co "siedzieli" i tych co "sażali", na
dysydentów i "gołubyje pagony" był bardzo czytelny.
Twierdzenie, że publikowanie przez środowiska byłych dysydentów opracowań,
zawierających dowody i dokumenty, świadczące o komunistycznych zbrodniach
(chociażby "wiśniowa" seria)było inspirowane przez KGB, jest dość karkołomne.
Czyżby KGB w ten wyrafinowany sposób przyznawało się do popełnionych zbrodni?
Te dowody i dokumenty obarczają odpowiedzialnością nie tylko tą
instytucję lecz również konkretne osoby - wiele z nich nadal
żyje i ma się dobrze...

Wskazany przez Ciebie link (za który b.dziękuję) niestety nie potwierdza
postawionej tezy. Ten bardzo ciekawy artykuł S.Grigorianca odnosi się do
obecnych czasów, gdy w szeregach "prawozascitnikow" pojawia się coraz więcej
młodych osób nie posiadających "lagrowego" doświadczenia i tej przenikliwości
z jaką Grigorianc analizuje zachodzące zmiany (dylemat podziału
na "naszych" i "nie naszych").
Moim osobistym zdaniem, prawdziwym ciosem dla ruchu dysydenckiego był brak
jednoznacznej postawy w czasach puczów (gorbaczowowski i
jelcynowski). Trzeba otwarcie przyznać, że ruch dysydencki nie zdołał się w
jakikolwiek soisób przeciwstawić puczowi jelcynowskiemu, który zniszczył
podstawy w tym czasie tworzonego państwa demokratycznego. Paradoksalne, lecz
wtedy, jedyną realną opozycją wobec haniebnych poczynań Jelcyna stanowili komuniści.
Pdz.

www.youtube.com/watch?v=DACY8e6AwFY

[jk2007]

walter62 napisał:

> jk2007 napisał:
> > Memorial zostal zalozony przez KGB i otrzymywal
niezbedne "dokumenty"
>
> Twierdzenie, że publikowanie przez środowiska byłych dysydentów
opracowań,
> zawierających dowody i dokumenty, świadczące o komunistycznych
zbrodniach
> (chociażby "wiśniowa" seria)było inspirowane przez KGB, jest dość
karkołomne.
> Czyżby KGB w ten wyrafinowany sposób przyznawało się do
popełnionych zbrodni?

wlasnie, w walce za wladze sa dobre wszystkie "dowody
i "dokumenty", świadczące o komunistycznych zbrodniach". Pozdniej
okazuje sie, ze sa oni falszywe.

[walter62]

jk2007 napisał:

> wlasnie, w walce za wladze sa dobre wszystkie "dowody
> i "dokumenty", świadczące o komunistycznych zbrodniach". Pozdniej
> okazuje sie, ze sa oni falszywe.

Bynajmniej nie twierdzę, że "gołubyje pagony" nie próbowały coś majstrować.
Lecz znając wyjątkowa podejrzliwość i wyrobioną niechęć "starych gwardzistów" do
tych typków nie sadze by się dali w tą
grę wmanewrować. Z drugiej strony nie przypuszczam by "pagonniki"
zdradzali interesy swojej instytucji - było by to "robienie we
własne gniazdo". No i świadomość, że na udostępnieniu wybranych dokumentów
dociekliwość dysydentów się nie zakończy - ostatecznie
doskonale się orientowali w mechanizmach tej instytucji i wiedzieli czego i w
jakich szafach szukać.
Generalnie ciekawy podałeś temat dla przemyśleń - relacji tych wzajemnie
wrogich środowisk w okresie postsovieckim. No ale to będzie wymagało sporego
trudu - z poddziałem, uwzględniającym te ciągle zachodzące w tym czasie zmiany i
roszady. Generalnie do
jelcynowskiego puczu i po nim, no i po zmianie włodarza na Kremlu. Dzisiejsze
połajanki "prawozasczikników" wynikają z faktu ich dość dziwnego zachowania w
czasach gdy Jelcyn rozstrzeliwał Parlament
i jego obrońców.
I chyba na tym momencie trzeba się generalnie skupić uwagę, analizując postawy i
przesłanki zachowań konkretnych osób z tego środowiska. Co oni wtedy robili? I
dlaczego ich nie było pod Parlamentem?
Bez tego trudno zrozumieć wszystkie kolejne dramatyczne wydarzenia jak chociażby
pierwszą czeczeńską wojnę (rola Hazbułatowa i Czeczenów w czasie obrony
Parlamentu).
Pozdr.

www.youtube.com/watch?v=9Zo-F2XiBvY

[jk2007]

zachodnie fundacji a "pravozaczytniki"
http://www.duel.ru/200931/?11_3_1

[jk2007]

www.duel.ru/200931/?11_3_1

[wojciech.2345]

A aktualną okupację części Gruzji też proponujesz wybaczyć?

[bywszy1]

[misterpee]

Rosjanie stracili 50 milionow ludzi w czasie komuny, ktora byla
finansowana przez miedzynarodowa finansjere i stworzona przez
takich "Rosjan" jak nowojorski Trocki,wytrenowany w Szwajcari Lenin,
Dzierzynski, pod ideologia syna rabina - Marksa. Prawda powinna byc
dostepna dla Polakow i Rosjan. ofiar tego samego systemu.

żal za grzechy i postanowienie poprawy

[des4]

to jednen z postawowych warunków sakrementu pokuty i odpuszczenia
win...

jak najbardziej powinno się przebaczyć, nie tyle Rosjanom, co
reżimowi, o ile zastosuje się do powyższego...

[hubert100]

Idz deska i zapal swieczke na grobie Jeltsyna dobrego dla was sk......a.
Niestety zmarlo mu sie...

[habeas_corpus]

misterpee napisała:

> Rosjanie stracili 50 milionow ludzi w czasie komuny, ktora byla
> finansowana przez miedzynarodowa finansjere i stworzona przez
> takich "Rosjan" jak nowojorski Trocki,wytrenowany w Szwajcari Lenin,
> Dzierzynski, pod ideologia syna rabina - Marksa. Prawda powinna byc
> dostepna dla Polakow i Rosjan. ofiar tego samego systemu.

Zdecydowanie Austria powinna płacić Niemcom reparacje za wciągnięcie ich w wojnę
przez Austriaka Hitlera.

[hubert100]

Wojciech trafil tu przez pomylke. On jest specjalista od gazu z Kataru.

okupacja Gruzji nie jest nasza sprawa.

[euro-pa]

Nasza sprawa i hanba jest polska okupacja Iraku i Afganistanu.

[malkontent6]

euro-pa napisał:

> za Katyn i za pakt z Hitlerem.

Ale Rosjanie nie przyznają się do Katynia a paktowanie z Hitlerem
nam zarzucają.

[euro-pa]

Obecni Rosjanie nie zamordowali Polakow w Katyniu, tylko byli KGBsznicy,
ktorych juz nie ma.

[bywszy1]

Re: A kto przeprosi Rosjan za zbrodnie Stalina?
misterpee 28.08.09,
Odpowiedz Rosjanie stracili 50 milionow ludzi w czasie komuny,
ktora byla
finansowana przez miedzynarodowa finansjere i stworzona przez
takich "Rosjan" jak nowojorski Trocki,wytrenowany w Szwajcari Lenin,
Dzierzynski, pod ideologia syna rabina - Marksa. Prawda powinna byc
dostepna dla Polakow i Rosjan. ofiar tego samego systemu.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Skapy jestes w stosunku do swego narodu!
A powinienes byc dumny z niego i przyznac jego zaslugi.
Po mesku,stwierdz,ze Dzierzynski jest Polak,jak juz go wymieniles.
I nie musisz wszystkie zaslugi Zydom przypisywac.
Pölacy nie gesi-swoj ...... maja.
Co do tego,kto Rosjan przeprosi?
Stalin tez,chyba,nieZyd i Beria?
Wiec nalezaloby zaslugi przypisac i Gruzinom.
A jeszcze zaslugi Polakow nalezy przypomniec.Dwoch braci
Mienzynskich?Wlodzimirskiego dorzucic?
Malo czy duzo,ale ze swoich nalezy byc dumnym,szczegolnie jak ich
wymieniasz,to nalezaloby powiedziec kto i zacz.
Albo w ogole ich nie wspominac?

[kamyk39]

bywszy1 napisał:
>Stalin tez,chyba,nieZyd i Beria?
Jest wersja, ze tak Jewgashwili.
(rodzice malo zdefiniowani:ormiansko-gruzinscy.)
Pal licho jego narodowosc -zdechl na szczescie.

euro-po ! Dobrze mowisz - stawiam Ci piwo !!

[amg10]

[kamyk39]

GW:"Służba Wywiadu Zagranicznego zajmuje się zbieraniem informacji
poza granicami państwa. jej agenci rezydują w obcych państwach i
prowadzą tam działania wywiadowcze na rzecz Rosji"

Moze GW poda liste rezydentow.

Wybaczyc? Oni mowia, ze nic nie bylo.

Podziekowac za wyzwolenie Polski i

[renebenay]

za 700 tys poleglych mlodych rosjan aby dzisiaj i jutro mogli polacy mowic swoim
jezykiem-mozna wybaczac ale po co bo przeciez tak i tak liczebnie rosjanie dali
wieksza ofiare.

Kolejny na bakier z historią !

[piotr88]

Człowieku, gdyby wpierw wespół z niemcami nie napadli na Polskę toby jej nie musieli potem "wyzwalać".

[euro-pa]

masz racje, o tych rosyjskich ofiarach trzeba pamiec i trzeba pamnietac,
ze oni byli tak samo ofiarami Stalina jak Polacy.

[amg10]

kamyk39 napisał:

> GW:"Służba Wywiadu Zagranicznego zajmuje się zbieraniem informacji
> poza granicami państwa. jej agenci rezydują w obcych państwach i
> prowadzą tam działania wywiadowcze na rzecz Rosji"
> Moze GW poda liste rezydentow.
> Wybaczyc? Oni mowia, ze nic nie bylo.

Odbiegles kolego od linii tematycznej odpowiadajac na moj post. Czy
chociaz to zauwazyles ??

[euro-pa]

oni wiedza, ze bylo, ale czuja sie upokorzeni, ze po 1989 r. zosali
ograbieni prZez globalne i lokalne mafie ze wszystkiego i stali sie
kolonia tak jak Polska. Gdyby POlacy powiedzli, ze przebaczaja, mysle, ze
Rosjanie sie przyznaja. Zreszta wielu sie przyznaje, to tylko politycy sie
stawiaja.

Gdyby Rosjanie nie kłamali

[patman]

Co prawda w Niemczech są siły, które próbują fałszować historię, ale w Rosji to rząd stoi za świadomym gwałtem na prawdzie. O ile można wybaczyć to, co się stało kiedyś, to nie sposób powiedzieć - wy ciągle kłamiecie, ale wam wybaczamy.

[hubert100]

Lepiej wybaczyc bo inaczej swinie z Polski beda musialy isc przez morze do
Ameryki. Czy dojda....

en.rian.ru/business/20090827/155938628.html

[bywszy1]

Re: ej,pi,nie mister!+
Autor: kamyk39 28.08.09, 17:22 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

bywszy1 napisał:
>Stalin tez,chyba,nieZyd i Beria?
Jest wersja, ze tak Jewgashwili.
(rodzice malo zdefiniowani:ormiansko-gruzinscy.)
Pal licho jego narodowosc -zdechl na szczescie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Czy pan,panie Jewgakamyk, jest duren,czy tylko durnia udaje?
Pan z malo zidentyfikowanej rodziny slasko-slowackiej je4st nieZyd
czy Zyd?

[hubert100]

Chyba tych swin jednak Amerykanie od Polski nie kupia...

finance.yahoo.com/techticker/article/312114/%22In-the-Tank-Forever%22:-U.S.-Consumers,-Retailers-in-a

politykow i GW nie wymienisz to oni wymienom ciebi

[swinia_spigelmana]

bo interesom Us i Il nie nie wolno przeciwstawiac bo to som nasze
zywotne. Tak mowil Darth Lechujarek i Sith Radzio

Iran tez zostal okupowany w sierpniu 1941r

[jk2007]

przez ZSRR a W.Brytanie.

Kaczyński: wiecej rocznic dla poniżenia Putina

[balsamlomzynski]

Ofensywa polityczna prezydenta napotkała na opór. W ciągu poprzednich
dwóch dni po dwakroć rzucił wyzwanie Rosjanom, raz wciągając ich we
współudział w Holocauście, raz sugerując, że wywiad rosyjski
produkuje dokumenty. W tym, podkreślił prezydent wskazując na sprawę
swojego brata, wszystkie wywiady komunistyczne są takie same.
Pomijając milczeniem sprawę Bolka, podkreślił, że nie ma dwóch
identycznych wywiadów.
Jego mocne słowa zostały zignorowane. Zlekceważony, prezydent jak
zwykle pragnął udać się na Litwę. Zaoponował znawca Litwy Handzlik,
który poinformował, że prezydent Grybauskaite, była komunistka
mówiąca po polsku, jest w Warszawie. Prezydent niechętnie przystał
na skorzystanie z wariantu litewskiego na miejscu.
W trakcie spotkania, prezydent podkreślił, że wyraża uznanie dla
Litwy za to, że udało się jej osiągnąć ponad 20% spadku produktu
krajowego brutto.
Prezydent Litwy powiedziała, że dodanie 10 liter do litewskiego
alfabetu w krótkim czasie nie będzie proste.
Prezydent podkreślił, że jest za wprowadzeniem liter z kreskami
jeszcze w tej dekadzie, natomiast z kropkami, „jak warunki na to
pozwolą”.
Pani prezydent powiedziała, że z jej zdaniem bez ogonków w ogóle
można się obyć.
Prezydent podkreślił rolę „ń” i „ł”.
Pani prezydent, dowiedziawszy się, że Kaczyński był na Litwie już
piętnaście razy, zapytała czy nie wolałby zwiedzić Łotwy.
Prezydent podkreślił, że zaprasza panią Grybauskaite do Gruzji.
Pani Grybauskaite zapytała czy prezydent prowadzi w końcu politykę
zagraniczną czy nie, bo w ubiegłym tygodniu słyszała, że od 2007 robi
to ktoś inny.
Prezydent Kaczyński podkreślił, że sprawy elektrowni w Ignalinie mało
go interesują i zapytał panią prezydent o rodzinę.
Grybauskaite powiedziała, że nigdy nie wyszła za mąż.
Prezydent pokreślił, że małżeństwo powinno być produktywne,
szczególnie w takim małym kraju jakim jest niewątpliwie Litwa.
„Jestem za ochroną małżeństwa, z którego coś może wyniknąć”,
podkreślił prezydent.
Polska też nie jest taka znowu duża, powiedziała pani prezydent.
W jedności z Litwą znów mogłaby stanowić odpór dla dominacji
niemieckiej w Unii, podkreśli prezydent.
Pani prezydent poprosiła o kawę.
Prezydent podkreślił, że jest za większą liczbą rocznic, na które
można by zapraszać Putina i go poniżać.
Pani prezydent powiedziała, że Litwa o historii drugiej wojny myśli
tylko wtedy gdy jest to absolutnie niezbędne.
Pan prezydent podkreślił, że pani Grybauskaite mogłaby zostać w
Polsce do poniedziałku.
Pani prezydent oświadczyła, że tak się tylko mówi: „Zostałabym do
pierwszego, a potem zaraz jest siedemnasty i nigdy by nie wróciła do
domu, bo w październiku też coś pewnie macie”.
Prezydent oświadczył, że w trakcie rozmowy wyłącznie podkreślał.
Pani prezydent opowiedziała się za literami z kropkami, a nawet
ogonkami, natomiast z „ł” i „ń” proponuje poczekać aż do
„rozstrzygnięcia przyszłorocznych wyborów prezydenckich w Polsce”.
Prezydent wyraził zdziwienie, że „ź” padło ofiarą zbiegu
okoliczności.

Fragment blogu „Ostatnie 497 dni prezydenta”
Więcej notek: balsamlomzynski.blox.pl/html

[rijselman12.0]

"Gdyby ludzkosc wiedziala,jak znikoma czastka inteligencji jest
rzadzona..." -stare i niemodne,bo Arystotelesa (chyba).