Śląsk

09.12.13, 22:22
wiadomosci.onet.pl/slask/kazimierz-kutz-slazacy-wszystkich-krajow-laczcie-sie/xp224
Czy wie ktoś o co chodzi ? jak dla mnie Śląsk jest częścią Polski, mylę się ? przecież Naród jest tylko jeden. W czym rzecz ? pewnie o politykę chodzi. Niemcy ryją poprzez rodzimych kretów ?
    • tadeusz_ski.51 Re: Śląsk 10.12.13, 11:29
      A Ty masz jakieś złudzenia co do niepodległości Polski?
      Najważniejszym kryterium jest prawo. Jeśli prawo unijne jest nadrzędne w stosunku do krajowego, nie może być mowy o niezawisłości.
      Czarek, "wylecz się" czym prędzej z tego patriotyzmu, popatrz kto nami rządzi. Owszem to są Polacy, Polacy ale jacy?! Banda łapówkarzy, złodziei i oszustów! Czy można wyobrazić sobie rząd złożony z obcokrajowców gorszy od tego obecnego?
      Czarek, nie daj się złapać na hasła patriotyzmu. Patrz co dla Ciebie i narodu jest korzystne. Patriotyzm od zawsze różni rządzący wykorzystywali dla własnych celów, w chwilach, gdy dla nich było to wygodne! Nawet Stalin w '41, gdy poczuł smród koło dupy, zaniechał "towarzyszy" i zwrócił się do narodu. Narodu, który ten zbrodniarz zniewolił, wygłodził i poniewierał po łagrach! Wtedy sobie przypomniał o patriotyzmie? O tym że trzeba bronić ojczyzny? I wcale nie chodziło mu o naród, chodziło o władzę i komunizm!
      • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 12:01
        Z patriotyzmu nigdy się nie wyleczę to po pierwsze. Mam bezczynnie patrzeć jak mój kraj moja ziemia /bo to moje wszystko/ jest degradowana i upadlana ? cofnij się historycznie, ilu ludzi dało życie by ta kraina była wolna i niepodległa. Choćby przez pamięć i szacunek dla Nich należy się coś od nas dla Nich.
        Mówisz o prawie unijnym. Sram na nie. Mamy swoją Konstytucję której żadne zapisy unijne nie są w stanie podważyć. Od władzy zależy co i jak interpretuje a nie od brukselskich zapisów i żądań. Na dziś mamy rządy sprzedawczyków ale jutro wahadło może odbić. Bo łaska pańska na pstrym koniu jeździ.
        • tadeusz_ski.51 Re: Śląsk 10.12.13, 16:22
          czarek_sz napisał(a):
          > Z patriotyzmu nigdy się nie wyleczę to po pierwsze. Mam bezczynnie patrzeć jak
          > mój kraj moja ziemia /bo to moje wszystko/ jest degradowana i upadlana ? cofnij
          > się historycznie, ilu ludzi dało życie by ta kraina była wolna i niepodległa.
          > Choćby przez pamięć i szacunek dla Nich należy się coś od nas dla Nich.
          --------------------
          Za kogo umierali? Co się stało z tą wywalczoną wolnością? Które media są niezależne, bezstronne i mówią prawdę? Nasza wolność polega teraz na tym, że możemy sobie pokrzyczeć i poprotestować ale pokojowo (czyli najlepiej we własnym pokoju). Pamięć i szacunek na pstrym koniu jeździ. Historię dopasowuje się do władzy. Dziś AK i Piłsudski a wcześniej akowców, ogłupieni czerwoną propagandą Polacy ścigali i mordowali. W imię "władzy ludowej" Jaką masz gwarancję, że za kilka, kilkadziesiąt lat, kolejna władza nie potępi "Solidarności" i nie potraktuje jej jako stopnia do czwartego (a może piątego) rozbioru i sprzedaży Polski? Bo w gruncie rzeczy wyzwoliliśmy się od Wschodu po to aby szybciutko iść pod skrzydła Zachodu.

          > Mówisz o prawie unijnym. Sram na nie. Mamy swoją Konstytucję której żadne zapisy
          > unijne nie są w stanie podważyć. Od władzy zależy co i jak interpretuje a nie
          > od brukselskich zapisów i żądań. Na dziś mamy rządy sprzedawczyków ale jutro
          > wahadło może odbić. Bo łaska pańska na pstrym koniu jeździ.
          --------------------
          Nie czaruj Czarek, nie zaklinaj deszczu. Możesz srać na to prawo nawet na okrągło a i tak (jak wszyscy Polacy) będziesz je respektował. Sejm nasze prawo już pod Unię dostosował. Więc czyje ono? A dyrektywy i różne warunki, którymi Unia obwarowuje tak zwane dotacje? Nie chcesz spełnić warunków to nie dostaniesz kasy! Nawet gorzej, jeśli sie postawisz, przywalą Ci karę!
    • rena-ta49 Re: Śląsk 10.12.13, 13:18
      Czarku ,obywatelstwo ,a narodowość to nie to samo.
      Ja nie deklarowałam narodowości śląskiej przy okazji spisu powszechnego,
      ale szanuję tych co czują się Ślązakami.
      "W Polsce odróżnia się narodowość od obywatelstwa. Chociaż preambuła Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej posługuje się zwrotem „My, Naród Polski – wszyscy obywatele Rzeczypospolitej”, to jednak zwrot Naród Polski należy traktować szerzej niż obywatele Rzeczypospolitej[5].

      Nie zaprzecza się narodowości polskiej Polaków zamieszkałych w innych krajach, a nieposiadających obywatelstwa polskiego, np. w USA lub na terenach Kresów Wschodnich.

      W języku polskim słowo narodowość oznacza przynależność lub pochodzenie narodowościowe i etniczne.

      Polska tradycja rozróżnienia subiektywnej kategorii narodowości od prawnego pojęcia obywatelstwa wywodzi się ze spuścizny wielonarodowej Rzeczypospolitej Obojga Narodów, a jej trwałość wynika m.in. z okresu zaborów, gdy brak własnego państwa, nie pozwalał Polakom na utożsamienie swej narodowości z państwową przynależnością do państw zaborczych.

      Dla podkreślenia niezależności od obywatelstwa, polskie pojęcie „narodowość” tłumaczone jest w krajach zachodnich (w językach tych krajów) najczęściej poprzez słowo etniczność. Analogicznie, polskie pojęcie „mniejszości narodowych” w językach zachodnich, jeśli przedstawiciele danej mniejszości nie posiadają obywatelstwa innego państwa niż te na terenie którego mieszkają, określa się mianem „mniejszości etnicznych”.
      pl.wikipedia.org/wiki/Obywatelstwo_polskie
    • rena-ta49 Kutz nie jest z mojej bajki 10.12.13, 13:19
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15090321,Kutz_ostro_po_orzeczeniu_SN__Slazacy_powinni_sie_wk___c_.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt
      • czarek_sz Re: Kutz nie jest z mojej bajki 10.12.13, 13:45
        Ja szanuję każdą odrębność i kulturowość. Szanuję Ślązaków za Ich lokalny patriotyzm ,podziwiam go nawet. Ale Narodem jesteśmy jednym i musimy to akceptować. Powiem Ci coś. W wojsku w Orzyszu na szkółce mój serdeczny kolega Ślązak z Bytomia postawił się na szkoleniu /na praniu mózgów/ majorowi politrukowi że nie jest Polakiem tylko że jest Ślązakiem. Politruka zatkało gdy to usłyszał i nas też. Za to wtedy groziło więzienie bo był 70 ty rok i były strajki na Wybrzeżu, mordowanie ludzi było. On się nie ugiął i że nie jest Polakiem tylko Ślązakiem. Gdy poszliśmy kiedyś /już w Toruniu/ na przepustkę zapytałem po paru winach czemu tak wtedy się postawił. Wiesz mówi, tak mnie nauczono i wychowano, że Śląsk to moja ojczyzna. Zapytałem czy czuje się Polakiem. Tak odpowiedział ale przede wszystkim jestem Ślązakiem. Był bardzo fajnym kolegą i nigdy tematu narodowości więcej nie drążyliśmy. Poza halbami które Henio mój serdeczny kolega uwielbiał, ja zresztą też wink
        • rena-ta49 Re: Kutz nie jest z mojej bajki 10.12.13, 13:59
          W tamtych czasach na Śląsku nie wolno było mówić w szkole gwarą,
          tępiono nas za to,a jednak się zachowała.
          To że na Śląsk sprowadzano ludzi z całej Polski miało określony cel przecież.
          • czarek_sz Re: Kutz nie jest z mojej bajki 10.12.13, 14:18
            Wielu szybko wracało. Moich znajomych na przykład którzy połakomili się na niby łatwy duży zarobek. Wracali po miesiącu góra dwóch po pobycie na dole. Ale że Śląsk pozostał że tak powiem sobą to zasługa mieszkańców. Nawet Gierek tego nie zmienił. Mam Synową ze Śląska /z Mysłowic/ która widzę że żyje 'tamtym'. Ma prawo i dobrze. Tam wychowała się, ukończyła studia ale tradycję zachowała. Pilnujemy się z żoną by czuła się u nas dobrze, nigdy obco czy coś. Już ponad rok razem i jest dobrze. Można się zasymilować ? można smile
            • rena-ta49 Re: Kutz nie jest z mojej bajki 11.12.13, 13:48
              Wielu przyjezdnych mówiło ,
              że na dole nie am okien,wiec tam pracować się nie da.
              Na wsi stale był w bliskim kontakcie z przyrodą,a tu pod ziemią
              ciemno ,narobić się trzeba było,to nie wszystkim odpowiadałosmile
              Ale większość przyjezdnych zostawała,tu się pożenili ,dzieci się urodziły,
              tu żyją.
    • ravenheart1 Re: Śląsk 10.12.13, 14:38
      Może to zabrzmi strasznie, ale ... po raz pierwszy się z Tobą zgadzam, choć nie w całości.

      To że nie istnieje narodowość śląska to oczywiste, ale wydaje mi się, że za tym całym ruchem stoi po prostu bezideowa grupa osób, która chciałaby dorwać się do złoba na preferencyjnych warunkach, czyli z pominięciem progu wyborczego.
      • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 15:49
        Dlaczego strasznie, tak nisko mnie cenisz ? są granice państwa. Koniec kropka. Stany Zjednoczone to zlepek kultur i narodowości a jakie państwo stworzyli emigranci ze wszystkich stron świata. I popatrz np na sport. Gdzie występują Amerykanie tam flagi a nawet majtki i staniki w narodowych barwach smile a my takimi pierdołami się zajmujemy. Biało czerwona się liczy. Kibice np siatkówki pokazują patriotyzm. Chyba nie nazwiesz Ich ciemnogrodem smile
        Śląsk jest częścią Polski podobnie jak Mazowsze Pomorze czy Mazury.
    • darima_ka Re: Śląsk 10.12.13, 18:09
      Niech Kutz nie jątrzy!niech nie
      nawołuje do waśni.
      • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 18:39
        Twój apel to kula w płot. Bez barw politycznych pamiętam jak w studiu telewizyjnym życzył J Kaczyńskiemu śmierci - jeszcze przed Smoleńskiem. Nawet ubrał się na czarno i powiedział że to na tę okazję. Szkoda słów o tym człowieku.
        • darima_ka Re: Śląsk 10.12.13, 20:26
          Już kiedyś pisałam ,że w tym wieku nie powinni kandydować do Sejmy i Senatu.
          67 - i wypad na emeryturę!
          • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 20:37
            Stawiał bym na uczciwość, mądrość, kwalifikacje i pozycję materialną. Nigdy golca do polityki.
      • wirujacypunkt Re: Śląsk 10.12.13, 20:41
        Słuchałam Kutza, wiem co powidział i uważam, że Kutz ma sporo racji.
        Mieszkam na Ślasku i znam realia, rozmawiam z ludźmi, mam też przyjaciół wśród Ślązaków.
        Wiecie kto spowodował to, że Ślązacy chcą żeby uważano Ich za narodowość ?
        Pan Kaczyński, kiedy powiedział, że Ślązacy, to ukryta opcja niemiecka i to zdenerwowało
        i obraziło Ślązaków. Nie chcą być Niemcami i poczuli się w tym momencie w jakimś sensie
        odtrąceni przez Polskę.
        Kazimierz Wielki oddał Śląsk we władanie Niemcom, za cenę pokoju dla ówczesnej Polski.
        W ciągu ponad VI wieków Śląsk przechodził z rąk do rąk. Ślaskiem waładali książęta czescy,
        ksiażęta niemieccy, a także książęta polscy. Część Ślązaków została zniemczona, co jest całkiem normalne w sytuacji w której znajdował się Śląsk aż do Powstań Śląskich, wiekszość
        Ślązaków jednak nie dała się zniemczyć, przez VI w, zachowali swoją gwarę, która jest pochodną języka polskiego, zachowali swoje zwyczaje, swoją kulturę.
        Ślązacy wypowiedziomiKaczyńskiego poczuli się urażeni i właściwie od tego momentu zaczeli
        już głośno o sobie mówić jak o narodzie.
        Co działo się na Śląsku tuż po zakończeniu wojny, to już osobna smutna historia o której mało
        się mówi, ale jeżeli będziecie chcieli dowiedzieć się, to tylko dwa słowa i mogę w kilku zdaniach opisać wszystko co wiem i o czym slyszałam słuchając opowieści wielu Ślązaków.


        • darima_ka Re: Śląsk 10.12.13, 21:23
          Wirująca co ty tu imputujesz,zaraz się dowiemy od Ciebie ,że Ksawery zaatakował za sprawa Kaczora?
          Ruch Autonomii Śląska powstał w 1990 roku!!Działa legalnie!!
          Głównym celem organizacji jest utworzenie autonomicznego regionu w historycznych granicach Górnego Śląska. Ruch Autonomii Śląska powołuje się na posiadanie autonomii w okresie II Rzeczypospolitej przez województwo śląskie,
          pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Autonomii_%C5%9Al%C4%85ska
          Natomiast w spisie powszechnym w 2002, już wtedy zadeklarowało 171 tyś narodowość śląską,a w 2011 już 400 tyś.
          Wiec po co dorabiasz jakieś teorie?
          • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 21:46
            Mam szacunek dla Wirującej ale to co mówi o Jarku to ja widzę III RP. Szczucie Polaków na Polaków i krzewienie nienawiści. Wiadomo przez jakie media. Wystarczy bo nie chcę się kłócić i mnożyć sobie wrogów. Rządy PiS półtora roku i 7 % pkb. Rządy Tuska /ponad sześć lat/ i jazda w dół, pkb oscyluje wokół zera mimo miliardów dotacji z Unii i zadłużania państwa po kokardkę. I uwielbienie jest. Debilny Naród którego pokolenie 'zabierz Babci dowód' beknie po całości.
            • ravenheart1 Re: Śląsk 11.12.13, 14:58
              czarek_sz napisał(a):

              > Mam szacunek dla Wirującej ale to co mówi o Jarku to ja widzę III RP. Szczucie
              > Polaków na Polaków i krzewienie nienawiści. Wiadomo przez jakie media. Wystarcz
              > y bo nie chcę się kłócić i mnożyć sobie wrogów. Rządy PiS półtora roku i 7 % pk
              > b. Rządy Tuska /ponad sześć lat/ i jazda w dół, pkb oscyluje wokół zera mimo mi
              > liardów dotacji z Unii i zadłużania państwa po kokardkę. I uwielbienie jest. De
              > bilny Naród którego pokolenie 'zabierz Babci dowód' beknie po całości.

              ?!

              "my stoimy tu gdzie staliśmy oni tak gdzie stało ZOMO" - to chyba najbardziej jaskrawy przykład "nieszczucia" Polaków w wykonaniu Prezesa IV RP.
          • wirujacypunkt Re: Śląsk 10.12.13, 21:55
            Na Śląsku mieszka około 5 mlm ludzi w spisie narodowość Śląską zadeklarowało
            około 400 tyś mieszkanców, żeby uzystkać autonmie, należy przeprowadzić najpierw referendum. Zakładając, ze 400 tyś odda głos za autonomią, to jakim cudem będą mogli
            przeglosować pozostałe kilka milonów.
            Jeżeli zaś chodzi o RAŚ, to traci na znaczeniu i nie ma co demonizować Gorzelika. Facet lubi
            sobie pogadać i tyle. Wystawiali swoich przedstawicieli do sejmu i co ? A nic, byli w Radzie
            Miasta Katowic i już ich nie ma. Wielu Ślązaków mówi, że ten Pan, chce tylko jednego,
            żeby na Ich plecach dorawać się do koryta.
            A co do Kaczyńskiego, czy tego chcesz czy nie, to On podaczas jednej bytności na Śląsku
            włożył kij w mrowisko i od tego wszystko tak naprawdę się zaczęło. Jakby to był ksawery
            to by się bałagan po huraganie posprzątało, po tym co powiedział Kaczyńsk w Zabrzu,
            nie da się tak szybko posprzątać, wprawdzie po jakimś czasie chciał odkręcić to, co powiedział
            ale nie udało się. Dziene, że o tej ukrytej opcji niemieckiej nie słyszałaś, przeciez było dość
            głośno o tym.
            Na zakończnie autonomia gospodarcza, to nie jest chęc dłączenia kawałka terytorium Polski, to chęć samodzelnego gospodarzenia sie, płacenia należnych podatków Polsce, na takiej
            zasadzie Śląsk był autonomiczy. Ślązacy gospodarzyli się na tyle dobrze, że tuz przed wojną
            nie tylko płacili podatki Polsce ale takze udzielili rządowi polskiemu bardzo dużej pożyczki,
            która nigdy nie została oddana.

            • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 22:48
              Do górników z Wujka nie Kaczor strzelał ,III RP Ich mordowała, już wtedy. Taka prawda. Dobrej nocy Wirująca smile
              • wirujacypunkt Re: Śląsk 10.12.13, 22:57
                Czy ja gdzieś napisałam, ze Kaczyński sytrzelał do górników na Wujku? Nigdzie nie napisałam,
                nigdzie tego nawet nie sugerowałam, bo nie strzelał. Pisżę o calkiem innych sprawach i czy to się komuś podoba czy nie podoba, piszę prawdę.
                • czarek_sz Re: Śląsk 10.12.13, 23:06
                  Przepraszam Wirująca ale dla mnie ci którzy w Magdalence bratali się z Jaruzelskim i Kiszczakiem mają krew na rękach górników z Wujka. Zwłaszcza ci którzy mówili że słowo dane bandziorom jest obowiązujące.
            • rena-ta49 Re: Śląsk 11.12.13, 13:39
              "Na zakończnie autonomia gospodarcza, to nie jest chęc dłączenia kawałka terytorium Polski, to chęć samodzelnego gospodarzenia sie, płacenia należnych podatków Polsce, na takiej
              zasadzie Śląsk był autonomiczy. Ślązacy gospodarzyli się na tyle dobrze, że tuz przed wojną
              nie tylko płacili podatki Polsce ale takze udzielili rządowi polskiemu bardzo dużej pożyczki,
              która nigdy nie została oddana."

              Wirująca ,teraz jest już musztarda po obiedzie.
              Śląsk juz nie ma czym gospodarować,wszystko sprzedane ,zlikwidowane.
              Niszczyła Śląsk komuna ,ale najbardziej zniszczono go po 89r.
              Owszem kiedyś to miało sens,teraz Śląsk zniszczono ,czym chcą gospodarować,
              kilkoma kopalniami?

              • czarek_sz Re: Śląsk 11.12.13, 13:52
                Za Gierka Śląsk kwitł. Kopalnie pracowały pełną parą, huty 'walcowały' stal. Pafawag we Wrocławiu i mnóstwo innych fabryk na Dolnym i Górnym Śląsku. Dziś pustynia. Wiatr hula a ludzie żyją wspomnieniami o dobrych czasach i uciekają stamtąd gdzie się da.
                • rena-ta49 Re: Śląsk 11.12.13, 14:12
                  Dokładnie,pracowałam w hucie,
                  mnie się udało odejść przed zwolnieniem ,
                  ale wielu nie miało takiej możliwości.
                  Dzisiaj niektórzy prace znaleźli,a innych eksmitują z mieszkań bo są bezrobotni.
                  • czarek_sz Re: Śląsk 11.12.13, 14:27
                    W całej Polsce kasowano przemysł, nadal się kasuje. Moją fabrykę np która była dochodowa, dawała pracę wielu ludziom, zamknięto na zamówienie polityczne. Wiele innych również. Po latach widać że taki wówczas był plan. Zlikwidować przemysł, pod pozorem jego przestarzałości, a ludzi wypędzić albo na zmywak albo wpędzić w nędzę. To dzieło /niszczenia państwa/ wciąż trwa co niewielu dostrzega. Przeciwnie, wielu z nas aktywnie w tym uczestniczy. W tym 'dziele'.
Pełna wersja