sister-el-dorado 04.08.09, 15:26 Wlaśnie do takich wniosków dochodzę. Fiszbiny wbijają się w zebra i je deformują. Sama tego doświadczylam. Obecnie rtg wykazalo, że mam zapadniete żebra w okolicy wlasnie fiszbin. Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
pierwszalitera Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 15:32 Ała! Jeżeli myli się podtrzymujące obwody z duszącymi, to nie należy się dziwić. Odpowiedz Link
moniach_1 Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 15:48 obwody nie mają być ciasne, tylko dopasowane, co w większości przypadków oznacza ciaśniejsze niż te sprzed uświadomienia. Z niczym nie można przeginać, ma być przede wszystkim wygodnie. Odpowiedz Link
malagracja Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 15:56 Widocznie miałaś źle rozmiar dobrany. Fiszbina nie moze usiskac, a obwod dusic, ramiaczka nie powinny sie wrzynac. Odpowiedz Link
wera9954 Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 16:29 Obwód nie musi być ciasny, wystarczy, że będzie się trzymał na swoim miejscu, a do tego nie potrzeba obwodu-dusiciela. Nie musisz kupować najciaśniejszego obwodu, w jaki się dopniesz. Ma być wygodnie. Odpowiedz Link
nieco8 Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 18:39 Jak długo nosiłaś ciasne staniki, że zdołały takie spustoszenie poczynić i czy lekarz potwierdził twoje przypuszczenia, bo tego nie napisałaś. Jeśli chodzi o mnie, to ostatnio Maheda trochę zmieniła moje spojrzenie na to, jak ciasny powinien być obwód. Gdy zobaczyła, podczas przymiarek w Li Parie, jakie odciski na mostku zostawia mi Rio, to stwierdziła, że noszę zbyt ciasne obwody i widzi przynajmniej odciski trzech staników, które robiły mi krzywdę. Dobrze dobrany stanik, nie powinien zostawiać trwałych śladów na ciele. Powiedziała, że przy takim biuście jak mój (czyli w dobrej kondycji i nieduży) i z taką ilością tłuszczyku na żebrach (tyle co nic), nie ma sensu zaniżanie obwodu aż o 8 cm i zaleciła 65 na 68 cm pod biustem. Dodam, że poza jednym przypadkiem (a wtedy zastosowałam przedłużkę jako remedium) nie odczuwałam moich staników jako niewygodnych. Wniosek jest taki, to nie staniki niszczą nasze zdrowie, leczy my same. Odpowiedz Link
pierwszalitera Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 19:00 nieco8 napisała: > Jak długo nosiłaś ciasne staniki, że zdołały takie spustoszenie poczynić i czy > lekarz potwierdził twoje przypuszczenia, bo tego nie napisałaś. > Jeśli chodzi o mnie, to ostatnio Maheda trochę zmieniła moje spojrzenie na to, > jak ciasny powinien być obwód. Dobrze, że o tym piszesz nieco8, to właśnie często szczupłe, małobiuściaste z młodymi jędrnymi biustami widać w zupełnie niedopasowanych, za ciasnych stanikach z za dużą miską. Dobrze, że przytoczyłać tu potwierdzenie dobrej brafitterki. Odpowiedz Link
zooba Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 13:30 A ja tez widzę zmianę w podejściu LMB - jestem tu praktycznie od pierwszych dni i na samym początku byłyśmy jakby kalką LB z hasłem: jak najmniejszy obwód! większe miski! I stopniowo okazywało się, że nie zawsze to działa, że miski wypadają nieciekawie itd. LMB ewoluuje i dojrzewa, dla mnie to dobry znak, bo dogmatyczny nakaz ściskania się na maxa nie pasował mi. Odpowiedz Link
lolkalolka Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 22:55 To prawda. Kiedy tu trafiłam pierwszym moim zakupem była 30 Polly. Jeśli ktoś ma dostęp do Dużej Galerii to może znaleźć zdjęcia - 6 strona, lolkalolka. Przez dobrą połowę wątku doradczego nie było ani słowa o zbyt ciasnym obwodzie, a raczej o bułkach z pleców które trzeba wmasować do miseczek. Padła tez myśl, że obwód jest.. za luźny :) Dopiero kasica_k a za nią kilka dziewczyn przejrzało na oczy, że on jest zwyczajnie za ciasny. Dziś się uśmiecham jak czytam tamten wątek, ale ten obwód to była ma-sa-kra, nawet na zdjęciu widać, że prawie mi haftki trzaskały. A bułki, to niestety nie były piersi na emigracji, lecz masakrycznie ściśnięte boki i plecy. Naprawdę kulam się z tych moich zdjęć w 30. Na szczęście odesłałam, a po roku noszenia 32 Polly jest na mnie ciasne. Tyle, że ja jestem taka wredna istota typu: "posłucham was, posłucham, a zrobię po swojemu" :D, ale pewnie wiele dziewczyn wtedy się dusiło obwodami i wszystko co ściśnięte uważało za bułki do upchnięcia. Bo o tym się pisało - pamiętam - megaciasny obwód i upychanie. Dobrze, że od tego odchodzimy troszkę. Wszystkie się uczymy - tak jak i tego, że balkonetka to niekoniecznie krój dla małobiuściastej, że usztywniany stanik niekoniecznie jest zły, itp itd... Bo jak mawiali starożytni Indianie ;) nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ;) Odpowiedz Link
delusek Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 24.03.10, 13:33 Mam 67/82 i KEIA RIVA 65d. W teorii mogłabym mieć i 60, a jednak... po paru godzinach noszenia stanika mam straszne odciski na ciele w miejscu obwodu. Czy to normalne i akceptowalne przy ciasnych obwodach???? Odpowiedz Link
kasia_j Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 24.03.10, 15:20 Akceptowalny jest wygodny obwód, taki, który nie powoduje bólu, dyskomfortu i nie zostawia trwałych śladów. To Ty sama musisz określić czy dany obwód jest dla Ciebie dobry. Odpowiedz Link
juannita Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 20:06 Ja przy 69 pod biustem nosze od poczatku obwod 65 i uwazam, ze jest bardzo ciasny. W scisliwcach nosze chetnie 70-tki. Przy tym nie jestem w typie skora na zebrach ;) I np. takie Rio - byc moze nastepnym razem sprobuje 70, bo moja 65-ka nawet po paru miesiacach zostawia mi odcisniete slady fiszbinow (na szczescie nie zostaja, ale sporo trwa zanim znikna). Odpowiedz Link
plica Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 07:34 przy 73 "pod" nosze wiekszosc 70-tek. tych scislych i normalnych. pare 65-tek tez sie u mnie znajdzie, ale to np. stara freya albo wyeksploatowany do granic mozliwosci fayreform. nie ma co szalec dziewczyny. wygoda najpierw :) Odpowiedz Link
amentowa To Ty tyle sie meczylas, az Ci sie zebra zdeformow 04.08.09, 22:27 aly?????. Niestety nam kobietom czesto brakuje zdrowego podejscia, jezeli chodzi o sprawy urody. Jezeli cos jest tak niewygodne, nie nalezy tego nosic i juz...Moze to i kwestia wieku, bo jak sobie przypomne jak, jako nastolatka chodzilam w glanach, w srodku lata to tez nie moge sie nadziwic jak to wytrzymywalam ech.... Wracajac do stanikow, tez na poczatku uswiadomienia stanikowego zeszlam na 65 z 75, ale teraz wracam raczej do 70, bo niektore 65 po prostu mnie piluja.... Odpowiedz Link
agugabi Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 04.08.09, 22:38 Ja dopiero od pół roku noszę dobrze dobrany rozmiar (mam 32 lata).Na początku upierałam się przy 60. Teraz noszę 65 przy 68 pod biustem, chyba, że 60 jest bardziej rozciągliwa. U mnie też tłuszczyku za bardzo nie ma i ciasny obwód powoduje zwyczajnie ból. Nie ma co przesadzać. Wszystko w nadmiarze jest niezdrowe. Wygoda, wygoda i jeszcze raz wygoda :) Odpowiedz Link
teresa104 To twarda jesteś, Siostro. 04.08.09, 23:12 Ja nie noszę żadnych staników, które robiłyby mi trwałe ślady. Na przykład strasznie zeszkaradzał mnie na mostku tango plunge - po kilku założeniach zostały mni dwa ciemniejsze punkty pomiędzy piersiami od końcówek fiszbin. Rzuciłam dziada na tył szuflady. Noszę siedemdziesiątki przy obwodzie 75. Mniejszych obwodów sobie nie wyobrażam. Żeby aż żebra dać sobie zapaść... A może to jakaś inna wada, zastarzała? Mój brat jako dziecko miał wklęsłe żebra na wysokości piersi, a dół żeber wywinięty na zewnątrz. Ma takie zdjęcie w szarym sweterku. Z muchomorem w ręce. Nad Pilicą. Wygląda jak cienka brzózka z dwiema hubami po bokach;) Gdyby był koniem, to by go zastrzelono. Ale tylko zalecono pływanie i wada została skorygowana. Chłop obecnie jest zgrabny niesamowicie, a to dziś rzadko spotykane u trzydziestoparolatków. Odpowiedz Link
black_raisin Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 09:41 Jej, z ogromnym zdumieniem czytam Twoj post, bo nie moge uwierzyc, ze pozwolilas na takie odksztalcenia... Przeciez to niemozliwe zeby ubierac codziennie stanik, ktory jest dla Ciebie niewygodny i dalej sie w nim męczyć :/ Niedawno moja przyjaciolka, ktora kupila I stanik Freyi miala problem, bo strasnzie uwieraly ja koncowki fiszbin w okolicy pach i nie umiala w nim wytrzymac dluzej niz godzine. Poszlysmy wybrac inny stanik (jeden z linii Cleo) i problem zniknal - przyjaciolka czuje sie jak ryba w wodzie, nic nie gniecie, nic nie boli, nie ma odciskow. Dlatego nie moge sobie tego wyobrazic o czym piszesz, bo to nierealne zeby nie zauwazyc/nie odczuc jak cos sie dzieje nie tak z zebrami ze az dochodzi do odksztalcen :/ Mimo to wspolczuje bardzo, mam nadzieje, ze wsyztsko bedzie dobrze. Odpowiedz Link
sister-el-dorado Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 11:38 Dodam, że stanik dobierała mi bra-fitterka w jednym z wiekszych miast.. Nie bede podawała nazwy sklepu bo nie chce, ale pisze sie o nim duzo tutaj na forum.. Jest mi po prostu przykro. A sama mowilam jej ze mnie cisnie, a ona mi na to ze tak ma byc. Ze nic nie szkodzi jak stanik zostawia slady, tak ma byc. I teraz cierpie i moje zebra tez cierpia. Odpowiedz Link
black_raisin Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 15:20 No wlasnie - tak samo i mojej przyjaciolce :/ wtedy jeszcze nie bardzo wiedziala o co chodzi w tych stanikach itd., ale mowila ekspedientce, ze ja cisnie i czuje sie niekomfortowo - ta powiedziala, ze tak musi byc na poczatku i ze sie jej wkrotce ulezy i wcisnela stanik za 189 zl... Tez duzy sklep, w ktorym czetso odbywa sie brafitting :/ Tyle ze przyjaciolka nie wytrzymala bolu i po kilku dniach przestala nawet patrzec na ten stanik. Eh, kompetencja niektorych pan ze sklepow (nawet tych z renoma i uzywajaych hasel brafittingu) czesto jak widac jest watpliwa, a panie po prostu chca sprzedac towar chocby na sile :( Odpowiedz Link
amentowa DZIEWCZNO MYSL SAMA ZA SIEBIE.... 05.08.09, 20:16 ostatecznie to Ciebie bola teraz zebra, a nie brafiterke. Nie ma ludzi nieomylnych, dlatego trzeba polegac na wlasnych odczuciach. Odpowiedz Link
quleczka Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 06.08.09, 18:51 > Dodam, że stanik dobierała mi bra-fitterka w jednym z wiekszych > miast.. ale brafitterka jest od doradzania, nie jest toba i nie wie jak czujesz sie w danym staniku, jak ci sie oddych, czy cie gniecie, czy cos cie boli... owszem stanik ma byc dosc ciasny (czyli dopasowany) i moze zostawiac slady (majtki tez zostawiaja i skarpetki czesto tez) ale nie trwale slady... wiekszosc osob przy pierwszym staniku w nowym obwodzie uwaza, ze jest on za ciasny, i czuje sie srednio komfortowo, a w wielu przypadkach jest ok i po paru dniach stanik jest zupelnie wygodny ...wiec nic dziwnego, ze brafitterka uspokajala, ze to normalne, ze jest ciasno :) kazda z nas chyba czula sie nieco dziwnie bo zmianie obwodu nawet na taki o 5cm wezszy :) niestety tylko osoba, ktora ma na sobie stanik moze ocenic czy ta jest ciasno w normie czy za bardzo... ja nie potrafie sobie wyobrazic jak mozna wytrzymac dluzej niz godzine w czyms tak ciasnym,ze zebra deformuje :/ podasz moze jakies szczegoly? co nosilas wczesniej, co doradzila brafitterka i jakie mialas wymiary? Odpowiedz Link
scarlet_agta Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 09.08.09, 10:56 sister-el-dorado napisała: > Dodam, że stanik dobierała mi bra-fitterka w jednym z wiekszych > miast.. Nie bede podawała nazwy sklepu bo nie chce, ale pisze sie o > nim duzo tutaj na forum.. Jest mi po prostu przykro. A sama mowilam > jej ze mnie cisnie, a ona mi na to ze tak ma byc. Może jednak napisz jaki to sklep? To może być cenna uwaga dla innych osób, które się do niego będą wybierać. Odpowiedz Link
megiddo0 w sumie waskie obwody-nawet nie za waskie 05.08.09, 11:39 moga powodowac jakies zmiany, przynajmniej przy noszeniu przez dluzszy czas cialo reaguje na ubrania, ktore nosimy-doskonale to widac np na utrwalonych 'boczkach' ktore produkuja nam biodrowki, nie wspominajac o czestym noszeniu gorsetu i wezszej talii dzieki temu z tym ze nie jestem pewna czy jest to na tyle silny wplyw zeby zdeformowac kosci, bo tkanki miekkie nie sa takim problemem, ale byc moze twarde tez temu sie poddaja Odpowiedz Link
kulki Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 12:18 a możesz napisać coś więcej - jakie masz wymiary, jaki stanik nosiłaś i jak długo? tak ku przestrodze... Odpowiedz Link
agacia2025 Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 05.08.09, 21:00 Ja nie mam problemu z zaciasnym stanikiem, ale zle fiszbiny zostawily mi kilka kropek pod pachami. Niestety freyowe fiszbiny niewypelniajace calych kanalikow uwieraja mnie, ale te slady mam chyba od mileny sylvestrina i flamenco- za krotkie pod pachami:( Juz nie nosze, po co sie meczyc). Mnie nie krzywdza plunge effuniak (jak na razie nie mialam mozliwosci wyprobowania innych), wiec juz 3 sobie uzbieralam i nie mam zamiaru zalozyc juz nic co by bylo dla mnie chocby w najmniejszym stopniu niekomfortowe. Odpowiedz Link
ms135pt Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 06.08.09, 07:38 Za ciasne obwody napewno, ale co do zeber ( owszem nie widzialm zdjecia RTG i nie wiem jaki jest pani stan zdrowia i koscca)- kosci sa bardziej plastyczne niz nam sie wydaje i dzialajace sily oraz ucisc zmieniaja ich ksztalt. Zanik kosci moze sie pojawic przez dlugotrwaly niewielki ucisk. Bardzo czesto osoby noszace okulary maja zanik kosci nosowych i niewielkie wglobienie za uszami a noszace obraczke czesto rowniez mozna poznac po stani kosci . Co oczywiscie nie znaczy ze nalezy nosci za ciasny obwod. Odpowiedz Link
nelyen Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 06.08.09, 16:30 omg, coś w tym jest. czytam ten temat i nie chce mi się wierzyć w te deformacje, ale jak napisałaś o tych okularach... aż się pomacałam po nosie (okulary noszę od zawsze) i faktycznie coś dziwnie. za uszami to norma. hmm... kropla drąży skałę? co do noszenia tak masakrycznie ciasnych staników to cóż, nigdy nie kupiłabym czegoś, bo by mnie niewygodnie cisnęło - żarło w mostek, pod pachami, nie dało porządnie ziewnąć, chociaż z drugiej strony lubię ściśliwość. moje staniki nie mogą rozciągać się mniej niż do 76cm - tyle ma moja klata pod biustem na mega wdechu;) ale też nie dużo więcej Odpowiedz Link
myszanka_88 Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 06.08.09, 18:16 Ja bym jednak chętnie poznała szczegóły tej historii: wymiary autorki wątku, jaki stanik nosiła, w jakim rozmiarze, jak długo i jak często. I nie zaszkodziłby opis tego zdjęcia RTG, może któraś forumka zna się na rzeczy i napisze, czy daną deformację mógł spowodować stanik. Dlaczego nie dowierzam? Bo znam osoby, które latami ciężko ćwiczą i sypiają w gorsetach, aby choć trochę cofnąć skrzywienie kręgosłupa. Mimo że nie mają wielkich wad postawy (jeśli ktoś nie jest lekarzem, to nie zauważy) efekty są mizerne, albo wcale ich nie ma. A tu nagle ciasny stanik cofnął żebra, no no. Może dajmy znać ortopedom i fizjoterapeutom: niech robią gorsety ortopedyczne ucząc się od firm bieliźniarskich. Odpowiedz Link
mmm-mm Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 07.08.09, 07:12 Jakie sa te slady na rtg, widac dwa odciski jak od fiszbin? Jak bardzo zanizylas obwod, jesli byl strasznie ciasny przez dlugi czas, to jak dalas rade w nim chodzic? Nie nosilas przedluzki? Moja pierwsza 60-tka tez mnie troche cisnela na samym poczatku (a mam 60cm pod), przez 3 dni chodzilam z przedluzka, potem nie potrzebowalam. Nosilam go caly czas, bo nie mialam innego. Nie mialam nigdy siniakow od stanikow, tylko rozowe slady (od tych za luznych tez), ktore bledna i znikaja. Na mojej skorze wszystko znac, ile razy mialam odciski od poscieli, siniaki sie dlugo goja itd. Pierwszym stanikiem byl pour moi st. tropez full cup. Moglam normalnie oddychac. Nosze obwody pozwalajace na swobodne ziewniecie i nie podjezdzajace, wiec nie rozciagajace sie wiecej niz 74cm i nie mniej niz 70. Dziewczyny jak ma sie sama skore na zebrach, to trzeba ustalic taka granice (nie podjezda i pozwala na maksymalny wdech). Odpowiedz Link
asiabudyn11 sister-el-dordo 07.08.09, 08:57 To bardzo smutne co piszesz. Natomiast nie podoba mi się ton dyskusji nt. wąskich obwodów. Bo to zapewne z Lobby sister się o tym (=o zaniżaniu obwodu)dowiedziała, pewnie także stąd o istnieniu brafitterek (w zw z tym Lobby jakoś partycypuje w winie za jej nieszczęście). I dziwnie mi się czyta komentarze w stylu: "jak mogłaś coś takiego zrobić". Bo nawet nie mamy jej wymiarów, ani nie wiemy jak mocno zaniżała obwód a już osądzamy :-// Poza tym, w takich dyskusjach odzywają się zwykle jak widzę głosy tych, które chyba nie zaniżały za bardzo obwodów, ale ile dziewczyn nie pisze a zaniżało? Bo czytało na forum GŁUPOTY? I im wierzyło. I teraz to te dziewczyny to te najgorsze? A najmniej rozsądny jest pomysł by autorka wątku tutaj umieściła wyniki badania rtg. Wymiary i model stanika: tak, ale robienie z LMB trybunały lekarskiego, bo a nuż ktoś się zna (bo np. studiował medycynę) to robienie cyrku z medycyny. Ale co gorsze: takie zachowanie uczy: masz problem napisz na forum. A chyba cała historia z za wąskimi obwodami (nie tylko ta, ale ten ogólny już trend nawoływania do nie zawężania zbytniego obwodów) fajnie by było gdyby nauczyła chociaż jednej rzeczy: NIE MOŻNA ZA BARDZO UFAĆ FOROM INTERNETOWYM. W sensie, swoje zdanie traktować jako ostateczne. Jeśli chcecie by takie były forumki LMB to nie proponujcie by publicznie (na forum) przedstawiały wyniki badań a potem ktoś na forum je oceniał (w sumie do czego doszło: mniej się ufa lekarzowi a bardziej komuś kto podaje na forum, że z jakiegoś powodu zna się na medycynie :-//)!!! Chyba LMB nie jest dla Was ostatecznym trybunałem dot. wszystkiego (nawet medycyny)? Co? Odpowiedz Link
myszanka_88 Re: sister-el-dordo 07.08.09, 11:08 asiabudyn11: Napisałaś, że do czego to doszło, że bardziej się ufa forum, niż lekarzowi. A ja się pytam: gdzie autorka wątku napisała, że to lekarz stwierdził, że żebra zapadły się od uciskających fiszbin? Mnie to wygląda na autodiagnozę. Nie będę tego oceniać, bo cudze zdrowie to rzeczywiście nie moja sprawa, ale nie dam sobie od razu wmówić, że obwód ciaśniejszy o (No właśnie, ile cm? Bo nadal tego nie wiem)po okresie noszenia wynoszącym (Ile? Tydzień? Rok? Tych danych też nie mam.) deformuje kręgosłup. I dziwi mnie skąd teraz wysyp dziewczyn, które piszą, że zaniżanie obwodów to głupota? Ja od początku swojej bytności na forum czytałam, że owszem, mierzymy się ściśle i zaniżamy o kilka centymetrów, ale nikt nie namawiał mnie do ściskania ponad miarę. Nie raz było tutaj pisane, że mało ściśliwe dziewczyny mogą zaniżyć mniej, nawet o 2-3cm. I że czasami (zwłaszcza u małobiuściastych) zbyt duże zaniżanie obwodu niewiele daje, a zmusza do noszenia zabudowanych, wielkich mich (wypowiadała się na ten temat joankb, o ile dobrze pamiętam). Odpowiedz Link
quleczka Re: sister-el-dordo 07.08.09, 11:31 > A ja się pytam: gdzie autorka wątku napisała, że to lekarz > stwierdził, że żebra zapadły się od uciskających fiszbin? dokladnie, tego z jej wpisu nie da sie wywnioskowac ja bym z checia poznala jakies szczegoly ale widze, ze autorka milczy :) Odpowiedz Link
sister-el-dorado Re: sister-el-dordo 08.08.09, 13:58 Moje wymiary to 68 od biustem, w biuscie 85. Rozmiar jaki dala mi bra fitterka to 60E firma Curvy Kate. Nie musicie wierzyc w co pisze. Nie bede dawac zadnego opisu rtg, bo uważam ze to przesada i strata czasu. NIe czuje potrzeby udawadniania tego co napisalam wczesniej. Mozecie wierzyc lub nie. A curvy kate nosilam 6 tygodni. Nosilam bo bylam pewna ze tak ma cisnac, dodatkowo czytalam fora, wywiady z jedna z Pan ze sklepu bielizniarskiego i wszedzie mowiono ze obwod ma cisnac. Odpowiedz Link
scarlet_agta Re: sister-el-dordo 08.08.09, 14:13 sister-el-dorado napisała: > wszedzie mowiono ze obwod ma cisnac. A mogłabyś wskazać konkretne linki, abyśmy mogły tam te informacje sprostować, dodać odpowiednie komentarze, itp? Bo nie chciałabym, aby takie sytuacje się powtarzały. :( Odpowiedz Link
pierwszalitera Re: sister-el-dordo 08.08.09, 14:26 scarlet_agta napisała: > sister-el-dorado napisała: > > > wszedzie mowiono ze obwod ma cisnac. > > A mogłabyś wskazać konkretne linki, abyśmy mogły tam te informacje sprostować, > dodać odpowiednie komentarze, itp? Bo nie chciałabym, aby takie sytuacje się po > wtarzały. :( "Obwód ma cisnąć", to pewnie swobodna i nieszczęśliwa interpretacja wyrażenia "ściśliwy obwód". "Ścliśliwy" miało być chyba przeciwieństwem do "za luźny", ale że nie wszyscy pokapowali o co chodzi, to widać i stąd często te dramatycznie, i zupełnie niepotrzebnie zaniżone obwody. Odpowiedz Link
quleczka Re: sister-el-dordo 08.08.09, 19:05 > > > wszedzie mowiono ze obwod ma cisnac. Pierwszalitero, tez mi sie wydaje, ze do sie wzielo od tego, ze obwod ma byc ciasny czy scisliwy....tyle, ze nawet okreslenie ciasny nie znaczy, ze ma byc az na tyle waski by cisnal i sprawial bol. Szkoda, ze niektore osoby tak to zrozumialy. Owszem w wielu wypadkach pisze sie, ze przez pierwsze dni po przestawieniu sie na nowy rozmiar moze byc nam nieco ciasno i niewygodnie ale tez w wielu miejscach na szczescie czytalam, ze jesli nadal jest ciasno to nalezy kupic przedluzke lub wybrac inny rozmiar :) Odpowiedz Link
wera9954 Re: sister-el-dordo 08.08.09, 21:11 quleczka napisała: > Owszem w wielu wypadkach pisze sie, ze przez pierwsze dni po przestawieniu sie > na nowy rozmiar moze byc nam nieco ciasno i niewygodnie ale tez w wielu > miejscach na szczescie czytalam, ze jesli nadal jest ciasno to nalezy kupic > przedluzke lub wybrac inny rozmiar :) Aby na pewno powinno? Mnie tam nic nie cisnęło, jak z bardzo rozciągliwej 70tki przeskoczyłam na normalną 65tkę. Odpowiedz Link
quleczka Re: sister-el-dordo 08.08.09, 21:41 A kto mowi, ze powinno? :) To nie regula ale ogolnie w miare w normie jest to, ze po przestawieniu sie przez pierwsze dni mozemy odczuwac nowy stanik jako mniej wygodny czy lekko ciasny Poza tym dla mnie jest roznica miedzy tym, ze cos jest 'ciasne', a ze 'cisnie'...niestety nie umiem tego wytlumaczyc ladnie ale ciasny stanik wcale nie musi cisnac wedlug mnie ;) Mozna trafic i tak, ze nowy stanik bedzie od razu w 100% wygodny :) Ja ze swoim pierwszym trafilam tak, ze idealnie wygodny nie byl ale tez nie byl jakos ciasny bardzo, oddychac sie dalo, ziewac tez, ogolnie wszystko sie dalo...tylko po prostu czulam go nieco bardziej niz taki totalnie za luzny :) Ale po 2 dniach juz w ogole nie zauwazalam, ze go mam :) Odpowiedz Link
pierwszalitera Re: sister-el-dordo 08.08.09, 21:56 wera9954 napisała: > Aby na pewno powinno? Mnie tam nic nie cisnęło, jak z bardzo rozciągliwej 70tki > przeskoczyłam na normalną 65tkę. Bo to wcale nie jest aż taka zmiana. Ja nosiłam 80B, które zamieniłam na 70E, a kalkulator sugerował nawet 65-tkę. Mój pierwszy ciasny stanik odczuwał się więc bardzo ciasno, byłam nawet odrobinę poirytowana i na wszelki wypadek zakładałam stanik tylko na kilka godzin, a resztę czasu chodziłam bez. Szybciutko jednak przyzwyczaiłam się do nowego obwodu, zwykle bardziej drażni mnie jakaś gryząca koronka i sztywna, drapiąca guma więc zwracam uwagę na miłe materiały. 65-tki jednak do dzisiaj nie mierzyłam i nie mam zamiaru. Odpowiedz Link
asiabudyn11 komentarze 08.08.09, 22:16 Jestem na LMB około pół roku i też odniosłam wrażenie, że "ściskanie jest na topie". Nie chce mi się przetrząsywać forum, może komuś się zechce. Nie znajdę tu posta takiego, ale tekst typu "obwód ciasny aż trzeszczy" był wg mnie na porządku dziennym. Wiadomo, różnie go można interpretować, ale zbytnie zaniżanie obwodów wcale nie koniecznie musi wynikać z czyjejś nadgorliwości. Jeśli ktoś zaufał radom forum (rewolucyjnym co do rozmiaru bielizny przecież) to najzwyczajniej w świecie mógł i takie słowa wziąć dosłownie. I mogła to być także rozsądna osoba. Moim zdaniem po prostu trochę forumki powinny powstrzymywać od tego typu nieostrych zwrotów, żeby nie zasiewać mętliku w głowach innych. Z innej beczki: zwrot typu "trzyma na mur-beton, piersi są jak przymurowane, nic nie drgnie" też popularny na forum to też wyolbrzymienie, ale znowu: też ktoś go może wziąć dosłownie. Odpowiedz Link
quleczka Re: komentarze 08.08.09, 22:48 > Nie znajdę > tu posta takiego, ale tekst typu "obwód ciasny aż trzeszczy" był wg mnie na > porządku dziennym. Ciekawe, jak kazdy inne rzeczy z forum pamieta :) Mi sie zwrot "az trzeszczy" kojarzy jedynie z opisywanymi sytuacjami mierzenia rozsciagliwosci stanika i tego do ilu da sie go naciagnac ...ale nie bede sie spierac, pewnie gdzies indziej tez sie pojawil :) > Z innej beczki: zwrot typu "trzyma na mur-beton, piersi są jak przymurowane, ni > c > nie drgnie" też popularny na forum to też wyolbrzymienie, Czy ja wiem, ja gdy ubiore jeden z bardziej zabudowanych stanikow, ktore mam to nie widze by mi cos drgalo jak chodze...choc pewnie jak zaczne robic pajacyki to cos tam sie ruszy bo przymurowane jednak nie jest ;) ale tutaj akurat nie widze problemu, ze ktos wezmie doslownie, ze komu innemu piersi "ani drgna" ;) ogolnie jak z wszystkim...czytanie rad i wskazowek w necie nie zwalnia nas z myslenia i decydowania samodzielnie :) Odpowiedz Link
zawsze_zielona Re: komentarze 09.08.09, 09:02 > ogolnie jak z wszystkim...czytanie rad i wskazowek w necie nie zwalnia nas z > myslenia i decydowania samodzielnie :) I właśnie to jest najważniejsze w całej tej dyskusji. Każdy ma swój własny rozum i powinien z niego korzystać. Przecież to nie forum podejmuje decyzje w sklepie, czy dany stanik kupić i nosić codziennie. Odpowiedz Link
quleczka Re: komentarze 09.08.09, 10:20 co wiecej nawet dobierajac w sklepie z brafitterka to jednak my musimy podjac decyzje bo tylko my wiemy tak naprawde jak wygodnie jest nam w danym staniku, czy cos nas boli i tak dalej bardzo dobry link podala scarlet_agta stanikomania.blox.pl/2009/02/Stanikowa-wrozka-czyli-przychodzi-baba-do-bra.html moze warto go gdzies podlinkowac? Odpowiedz Link
asiabudyn11 Re: komentarze 09.08.09, 19:42 Pewnie, że trzeba mieć dystans do tego co jest napisane na forum, ale z drugiej strony trzeba też mieć świadomość, że możemy być źle zrozumiani gdy wyolbrzymiamy. W skrócie: nie tylko czytające muszą mieć zdrowy rozsądek. Piszące powinny mieć także wyobraźnie. Odpowiedz Link
zawsze_zielona Re: komentarze 09.08.09, 20:34 > W skrócie: nie tylko czytające muszą mieć zdrowy rozsądek. Piszące powinny mieć > także wyobraźnie. Owszem, ale forum polega na tym, że każdy może napisać to, na co ma ochotę. Nawet, jeśli to są głupoty. Każdy post na forum, to nadal tylko opinia konkretnej forumki, a nie ogólnie przyjęta prawda. Trzeba myśleć a nie zwalać odpowiedzialność na forum. Odpowiedz Link
quleczka Re: komentarze 09.08.09, 20:44 > W skrócie: nie tylko czytające muszą mieć zdrowy rozsądek. Piszące powinny mieć > także wyobraźnie. Owszem, powinny nie da sie zaprzeczyc ale prawda jest taka, ze kazdy mozne napisac co mu sie podoba w internecie, wiec dlatego wlasnie wlasny zdrowy rozsadek to jednak zawsze podstawa :) Odpowiedz Link
perpetulla Re: sister-el-dordo 08.08.09, 15:13 Mam wymiary podobne do Twoich 67/84, kupiłam kiedyś zachwalany Curvy Kate Emily 60E,bo chciałam mieć jakiś miękki stanik i wytrzymałam w nim 3 dni, po czym rzuciłam go gdzieś w kąt, ten stanik zmasakrował mi mostek, miałam otarcia w okolicy pach od ramiączek. Za to Maskaradki mam 4 sztuki w rozmiarze 60E i są bardzo wygodne ale wiadomo, że to rozciągliwce. Effuniaka mam 65dd i musiałam kupić przedłużkę, następnym razem kupię o obwodzie 70. Myślę, że nie należy ślepo stosować się do tego co się przeczyta na forum, ważniejszy jest własny komfort. Odpowiedz Link
quleczka Re: sister-el-dordo 08.08.09, 19:01 > Myślę, że nie należy > ślepo stosować się do tego co się przeczyta na forum, ważniejszy jest własny > komfort. Dokladnie :) Jedna 60tka osobe z 68 pod bedzie cisnac, inna nie bedzie...a jesli juz porownamy to z inna osoba o tych samych wymiarach to odczucia moga byc jeszcze inne :) Niestety nikt za nas nie oceni czy stanik nie jest za ciasny i nie sprawia nam bolu :) Odpowiedz Link
kulka_kulkowa jak często nosiłaś ten stanik? 08.08.09, 16:38 Mam nadzieję, że będziesz tu zaglądać, mimo tego, co cię spotkało. Chciałabym się dowiedzieć, jak często nosiłaś ten biustonosz? Myślę, że więcej informacji może trochę rozjaśnić nam w głowach. Piszę tak, bo sama przestałam np. przejmować się podjeżdżającym zapięciem w moim M&S po opiniach Mahedy i Effuniak w wątku na LB. Jeśli możesz, to napisz też proszę, czy rozmawiałaś na ten temat z lekarzem i co powiedział. I jeszcze jedno, tak z mojego doświadczenia - cyferki obwodu to przecież nie wszystko. "Ściśliwiec" czy "rozciągliwiec" też nie określa w 100%, czy dany stanik będzie dobry dla konkretnej osoby. Nie chcę się mądrzyć, tylko pokazać, że wszystkim nam zdarza się błądzić. Co z tego, że wiedziałam, że 65 Notorious Elle Macpherson to ściśliwiec? Na 64 pod, mierzone z trzaskiem miarki (luźno 67), jest jednak dla mnie za ciasny (a miski ciut za duże, więc to nie one cisną). A przekonałam się o tym dopiero po wycieczce nad morze, kiedy po powrocie samochodem (niezbyt mogłam się "wiercić") czułam, jakbym miała na plecach naciągnięty sznurek. Wcześniej go nosiłam od czasu do czasu i był "dosyć ciasny", miałam pewne wątpliwości, ale jednak nosiłam. Dopiero po tej wyprawie stwierdziłam, że to na pewno nie to. Za to nie zgodzę się z ostatnią częścią twojego posta. To my interpretujemy czyjeś wskazówki. Nie przypominam sobie, żebym czytała gdzieś, że obwód ma cisnąć. Czytałam, że węższy obwód może powodować pewien dyskomfort i dobrze wtedy sprawić sobie przedłużkę. Jeśli nie pomaga, to stanik jest za ciasny. Przy pierwszym staniku o tym pamiętałam, a przy którymś kolejnym (tym Notoriousie) stwierdziłam, że może się przyzwyczaję. Wiem, że mogłaś te rady tak zrozumieć i naprawdę przykro mi, że stało się, tak jak się stało, ale chyba podeszłaś do rad brafitterki zbyt bezkrytycznie. Odpowiedz Link
scarlet_agta Re: jak często nosiłaś ten stanik? 08.08.09, 17:48 > chyba podeszłaś do rad brafitterki zbyt bezkrytycznie. Też mi się tak wydaje i w związku z tym chciałam przypomnieć świetny esej, który porusza kwestie brafitterek: stanikomania.blox.pl/2009/02/Stanikowa-wrozka-czyli-przychodzi-baba-do-bra.html Odpowiedz Link
megiddo0 no dobrze ale dalej nie wiadomo czyja to diagnoza 08.08.09, 20:45 czy jest to diagnoza twoja droga autorko, czy lekarza poza tym skoro od noszenia okularow co prawda kosci sie odksztalcaja, ale trwa to latami, to czy prawdopodobne jest zeby stanik zrobil to w 6 tygodni? ja jestem mocno scepytcznie nastawiona, mam wrazenie, ze watek ma charakter prowokacyjny, a brak konkretow to potwierdza > Nie musicie wierzyc w co pisze. Nie bede dawac zadnego opisu rtg, bo > uważam ze to przesada i strata czasu. NIe czuje potrzeby > udawadniania tego co napisalam wczesniej. Mozecie wierzyc lub nie. nie, nie musimy i ja osobiscie w to nie wierze, to nawet nie jest kwestia wiary-ale skoro dziewczyny prosily cie o konkretne informacje, zaniepokojone tym, czy same nie beda mialy problemow, moglas chociaz napisac, czy to lekarz zdiagnozowal twoje problemy z zebrami, skoro nie chcialo ci sie nawet napisac paru slow o zdjeciu > cisnac, dodatkowo czytalam fora, wywiady z jedna z Pan ze sklepu > bielizniarskiego i wszedzie mowiono ze obwod ma cisnac. jestem na tym forum od ponad roku i NIGDZIE jeszcze nie widzialam informacji o tym, ze stanik ma cisnac a noszenie przez 6 tygodni za ciasnego niewygodnego stanika bez przedluzki?-coz, kazdemu wolno miec masochistyczne ciagoty Odpowiedz Link
asiabudyn11 może i nie ma tam nic o lekarzu 08.08.09, 22:07 bo szczerze to nie chce mi się tego sprawdzać, ale przecież interpretacja wyniku badań przez kogoś na forum to ABSURD. I mnie osobiście mniej by przekonała niż słowa autorki wątku, która lepiej od kogoś_z_forum zna swoje ciało. A poza tym myszanko_88 to nie chciałam na Ciebie "naskoczyć". Wybacz jeśli Cię uraziłam, ale tak nie można. Wiesz, ktoś mógłby to potraktować poważnie i się poddać takiej forumowej ocenie. Odpowiedz Link
quleczka Re: może i nie ma tam nic o lekarzu 08.08.09, 22:49 ale chyba nikt nie kwestionuje tego, ze RTG pokazalo, ze z zebrami cos jest nie tak tylko nigdzie nie mozna wywnioskowac (nawet z pierwszego postu autorki), ze tak naprawde lekarz stwierdzil, ze jej problem z zebrami ma jakis zwiazek z noszeniem za ciasnego stanika > I mnie osobiście mniej by przekonała niż > słowa autorki wątku, która lepiej od kogoś_z_forum zna swoje ciało. masz racje, na pewno ona najlepiej zna swoje cialo wlasnie dlatego az ciezko sobie wyobrazic 6 tygodni noszenia stanika tak ciasnego, ze az zebra podeformowal... przeciez to musialo niezl bolec :/ Odpowiedz Link
myszanka_88 Re: może i nie ma tam nic o lekarzu 09.08.09, 16:36 Dziewczyny, nie chciałam, żeby mój post został odebrany jako ządanie od Autorki wątku dowodów na zaistaniałą sytuację. Chciałam zasugerować tylko, że zanim zaczniemy się na serio obawiać zdeformowania żeber stanikiem powinnyśmy krytycznie rozważyć, czy to jest w ogóle możliwe. Odczuć i stanu zdrowia sister_el_dordo nie chciałam poddawac w wątpliwość. Mój post nie był skierowany personalnie do niej. Po prostu, jeśli stanik naprawde może deformowac żebra, to chciałabym to zobaczyc i usłyszeć komentarz lekarza. Ale tak ogólnie, nie konkretnie przypadek sister_el_dordo. Odpowiedz Link
quleczka Re: może i nie ma tam nic o lekarzu 09.08.09, 18:28 moc to pewnie moze...przypomina mi sie taki hostoryczny rysunek odnosnie gorsetu z balkonetki ;) balkonetka.pl/2008/6/16/migracja-biustu ale nadal wydaje mi sie trudne do wyobrazenia jak ciasny musi byc stanik by po 1,5 miesiace zdeformowac zebra.... Odpowiedz Link
myszanka_88 Re: może i nie ma tam nic o lekarzu 09.08.09, 20:49 Ja też miałam przed oczami ten rysunek, czytając posty :). Tylko że kiedys kobiety nosiły gorsety na solidnych rusztowaniach, okalające całą klatke piersiową. Ściskały sie tak mocno, że zdarzało im sie omdlewać. A biustonosz, nawet najciaśniejszy, to tylko dwa plastikowe (metalowe) półkola i kawałek materiału (który sie jednak rozciąga z czasem). I nie powininen powodować omdleń :/. Tak się zastanawiam, czy nadmierny ucisk to problem wszystkich nieco za ciasnych staników jako takich, czy tylko ,,niepracujących obwodów"? Odpowiedz Link
ms135pt Re: może i nie ma tam nic o lekarzu 10.08.09, 07:41 Ale gorsety mialy inna budowe niz stanik- miejsca ucisku byly inne Gorset nie deformowal sylwetki, ale zebra nieco zmienialy ksztalt- dolne zebra byly wezsze dzieki czemu tala byla ladniejsza. Glownym dzialaniem niepożądanym byla tzw watroba sznurowkowa- trwale uznieksztalcenie watroby Ale...... to jest dzialanie stalego ucisku przez wiele lat Odpowiedz Link
nitka-magda Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 08.08.09, 15:33 Dobrze, że znalazłam ten wątek, od razu odesłała ciasnego Comexima, bo nie chcę mieć potem problemów zdrowotnych.Stwierdziłam, że skoro stanik po 20 min zostawił mi ślady widoczne do rana, to coś jest nie tak i musi być za ciasny. Dodam tylko, że mój dziadek, który nosił okulary wiele lat, miał w ich miejscu bardzo zapadniętą kość. Odpowiedz Link
asiabudyn11 Sorry za bałagan 08.08.09, 22:19 w nieodpowiednich miejscach powstawiałam odpowiedzi na posty, ech... Odpowiedz Link
scarlet_agta Chcesz mieć wreszcie naprawdę WYGODNY stanik? 09.08.09, 11:05 Chciałam jeszcze zwrócić uwagę na pierwsze zdanie na forum: *** Chcesz mieć wreszcie naprawdę WYGODNY stanik? *** Słowo WYGODNY nie bez powodu jest wyróżnione. Dlatego wszystkie osoby, które rzeczywiście znajdą rady sugerujące, że lepszy jest stanik niewygodny, z obwodem tak ciasnym, że aż trzeszczy, itp. bardzo proszę o linki albo o samodzielną reakcje. W końcu KAŻDY na tym forum może napisać, że się z czymś nie zgadza. Krytyka jest nawet mile widziana, jeśli jest konstruktywna. Odpowiedz Link
juannita ciasne obwody a jakosc stanika 10.08.09, 11:34 Jeszcze jedno pod uwage : duza czesc malobiusciastych nosila wczesniej staniki z sieciowek, robione z byle jakich materialow, w ktorych obwody rozciagaly sie mocno po paru dniach noszenia. Moze wiec z przyzwyczajenia czesc dziewczyn kupuje bardzo ciasne obwody liczac, ze po paru dniach sie rozciagna. Tymczasem jednak wiekszosc stanikow brytyjskich i polskich w szerokiej rozmiarowce, mimo roznych wad, jest jednak robiona z materialow solidniejszych i mniej podatnych na rozciaganie. Nie ma wiec gwarancji, ze zbyt ciasny obwod rozciagnie sie po tygodniu tak, zeby bylo komfortowo. Ja cos takiego obserwuje, kiedy porownuje swoje dawne i obecne staniki. Nosilam staniki firm francuskich, o bardzo pieknym wzornicwie, ale delikatne. Te staniki niestety dosc szybko sie rozciagaly. Natomiast w stanikach brytyjskich, bardziej topornych, obwod niewiele sie rozciaga. Wiec branie zbyt ciasnego obwodu z nadzieja, ze za pare dni sie rozciagne niekoniecznie jest dobrym pomyslem. Odpowiedz Link
wilczyca89 Re: ciasne obwody a jakosc stanika 14.08.09, 13:51 Popieram całkowicie to że wiele kobiet kupuje staniki o mniejszym obwodzie "bo przecież się naciągną" ale okazuje się że gdy kupujemy z dobrej firmy w cale tak się nie dzieje. Sama padłam ofiarą takiego myślenia kupując na początku tego roku stanik z Curvy Cate. Kupiłam 60 myśląc że się naciągnie (a miałam wtedy 68 cm pod). Teraz zmierzyłam stanik i co się okazało : stanik nie poszerzył się nawet o 1 cm. Mnie za to jakimś cudem obwód skoczył do 70cm (a nie przytyłam nawet 1 kg) i teraz noszę go z przedłużką bo chyba bym się udusiła. A skąd takie myślenie ? Hmmmm mnie się wydaję że gdy powstawało forum dopiero w każdej recenzji stanika czytało się że rozciąga się przynajmniej o 10 cm. Tylko czy ktoś stwierdził że to 10 cm to stan w spoczynku po jakimś czasie użytkowania potem ? Właśnie nie. Jasne że moją kasię da się nawet do 75 cm naciągnąć ale powoduję to rozjechanie się fiszbin i deformację stanika. Cóż uczymy się ciągle :D I wszystko zmierza w dobrym kierunku. Odpowiedz Link
luliluli Re: ciasne obwody a jakosc stanika 26.08.09, 09:21 > Popieram całkowicie to że wiele kobiet kupuje staniki o mniejszym obwodzie "bo > przecież się naciągną" ale okazuje się że gdy kupujemy z dobrej firmy w cale ta > k > się nie dzieje. po to jest forum właśnie, żeby przed zakupem sprawdzić, czy wybrany model jest ściśliwy czy rozciągliwy. Bo sama firma o niczym nie mówi (patrz: Freya Arabella a też Freya ale Tia) Odpowiedz Link
masjania Paradoks? 25.08.09, 15:37 mam stanik Panache Cleo Brooke w rozmiarze 30E. Został zakupiony bezmyślnie, aczkolwiek miska leżała bardzo dobrze, chociaż obwód bardzo ciasny. Po kilku godzinach noszenia faktycznie na mostki zostawały dramatyczne ślady od fiszbin. Nosiłam zapiety oczywiscie na ostatnia hafkę. Aż któregoś dnia coś spowodowało, żę zapięłam się ciasniej. I co się okazało? Że w ogóle zapomniałam że mam na sobie stanik, nic nie gniotło ani uwierało. Wcale nie jestem za superwąskimi obwodami, najlepiej się czuję z reguły w 32DD, chciałam tylko dać przykład, że często jest winien wcale nie wąski obwód, ale nie pasujący krój i zły (dla osoby noszącej) kształt fiszbiny Odpowiedz Link
luliluli Re: Myślę, że ciasne obwody niszczą nasze zdrowie 26.08.09, 09:16 Myślę, że każdy ma swój rozum. Jak coś się boleśnie wbija w żebra, deformuje ciało, etc. to należy posłuchać samej siebie, a nie tylko bezrefleksyjnie słuchać głosów z zewnątrz. Pamiętaj, że tu się DORADZA, nie rozkazuje:) Nigdzie nie widzę też informacji, że obwód ma cisnąć/ma trzeszczeć/ma być możliwie najciaśniejszy. Każdy ma własne pojęcie ściśliwości, osoby z moimi wymiarami noszą 60, 65, 70. Nigdzie nikt nie napisał, że konkretny rozmiar jest jedynym akceptowalnym. Stanik jest dla nas, nie odwrotnie:) Odpowiedz Link