Protest przeciwko autostradzie A 2

[Gość: Biała_kotka]

Cóż, ja jestem za jakimikolwiek drogami w Polsce...

[wojtekus]

To nie "Protest przeciwko Autostradzie A-2" ale sprzeciw budowy jakiej kolwiek
trasy, drogi, ulicy czy alejki. To nie jest nic innego jak fanatyzm.

Ci idioci nie chcieli A-2 w tunelu. Kaczynski ich wysluchal i daje im trase ze
swiatlami na powierzchni. Jest to najgorszy wariant, ale jest on na zyczenie
tych co byli przeciwni A-2.

Naprawde nie wiem gdzie ci ludzie byli w latach 70 tych i 80 tych kiedy wpisano
A-2 w plany. Bylo wiadomo od dawna. Nie ma powodu sie teraz nad jakims
ignoramtem litowac. Gdzies trasy i drogi musza byc i nie kazdy w miescie bedzie
mial warunki jak na wsi z ktorej najprawdopodobniej pochodzi.

Ja przez wiele lat mieszkalem przy Marszalkowskiej i pomimo tramwaji i duzego
ruchu bylo w porzadku. Po paru tygodniach czlowiek sie przyzwyczaja.

[Gość: gosc]

W zadnym cywilizowanym kraju nie buduje sie nowych obwodnic przez miasto!!!

[wojtekus]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> W zadnym cywilizowanym kraju nie buduje sie nowych obwodnic przez miasto!!!

USA, Hiszpania, Niemcy ile jeszcze podac mam przykladow. Najwiekszym ostatnim
przedsiewzieciem tego typu byla budowa i modernizacja olbrzymich wezlow
autostradowych w srodku Bostonu, jednego z najstarszych i najbardziej
historycznych miast USA. Zastosowano tu wariant tuneli. Zaglebiono to co sie
dalo.

Nastepnym faktem jest to ze w odruznieniu od kraji rozwinientych ktore juz maja
swoje autostrady (w miastach i pozamiastami) Polska nie ma nic, wiec jak sie
zacznie cos budowac aby nadgonic 50 lat zastoju zacznie sie budowac wlasnie w
osrodkach o gestej zabudowie czyli miastach. Autostrady lacza miasta z miastami
a tylko pozamiastami przechodza przez wies. Nie ma ani jednej autostrady na
swiecie (chyba ze nie ukonczonej) ktora by nie biegla przez miasto. W tym
przypadku ja bym nie nazwal Warszawy prawdzimym miastem a Ursynowa jej
integralna czescia, gdyz Ursynow jest otoczony przez pola i posiada zabudowe
blokowa a nie typowo miejska taka jak np w Srodmiesciu. Piszac o miescie nalezy
o tym pamietac ze na mapie Warszawa w tym miejscu wyglada jak miasto ale w
rzeczywistosci to wioska z paroma blokowiskami.

[vampi_r]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> W zadnym cywilizowanym kraju nie buduje sie nowych obwodnic przez miasto!!!

Bo w każdym cywilizowanym kraju takie obwodnice są już od dawna.

Ot logika.
W żadnym cywilizowanym mieście nie buduje sie metra.... bo metro już dawno jest.

Aspekt militarny budowy autostrady.

[Gość: Narinio]

W Niemczech przebieg planowanych autostrad jest konsulowany z przedstawicielami
wojska.
Nie da sie ukryc ze autostrada na poludniu Warszawy ma tez znaczenie miltarne.
Chodzi o dyslokacje i przebazowanie wojsk w przypadku konfliktu lub zagrozenia
wojennego.
Atostrada przez miasto ma tez ogromne znaczenie przy ewakuacji ludnosci
cywilnej.
Pamietamy ze fatalny stan drog w czasie kampanii wrzesniowej w duzej mierze
przyczynil sie do tak szybkiej kleski.
Czy protestujacy maja to na uwadze ?
Posadzam ich raczej o glupote niz dzialalnosc agenturalna...

[Gość: obserwator]

O, to jest nowość w "strategii" austradofilów. "Aspekt militarny", czyli wróg
nie śpi,
nie znacie dnia ani godziny, stan zagrożenia, bądźmy czujni, czołgi w pogotowiu,
bagnet na broń. Kolego, "aspektem militarnym" to tłumaczono wszystko za
najciemniejszej komuny (czasy Bieruta i może wczesnego Gomułki), imperialiści
mieli lada chwila zaatakować, produkcja stali była obłędna, miasta zbudowano w
postaci rozrzuconych po polach blokowisk, żeby "fala uderzeniowa" wyrządziła jak
najmniejsze szkody i generalnie obowiązywała filozofia "walki na froncie robót o
lepsze jutro". Urodziłeś się 50 lat za późno, wtedy byłbyś kimś :)

ale debile ten narinio !!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jacek]

> Pamietamy ze fatalny stan drog w czasie kampanii wrzesniowej w duzej mierze
> przyczynil sie do tak szybkiej kleski.

nawet historii nie zna ...

dobre drogi to byl atut dla niemnieckich czolgow !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sami emeryci i renciści i trochę innych debili

[Gość: F.Y.M]

Tu jest stolica nie jakaś kozia wula. Im wisi bo pieniądze tym błabom prznosi
litonosz raz na miesiąc. Inni musza im te pieniądze wypracować - międzyinnymi
dojeżdżając do pracy

Smiać się chce...

[smutas3]

Ciekawe,że wszędzie,gdzie planuje się budowe autostrady,oczyszczalni ścieków
czy np.wysypiska śmieci ,zaczynają się protesty mieszkańców.Każdy doskonale
rozumie i zgadza się z tym,że obiekty te są potrzebne i żadne miasto bez nich
nie jest w stanie istnieć,ale "niech śmierdzą i hałasują pod oknem komuś
innemu".Czy tak trudno zrozumieć,że w naszym kraju nie ma zupełnie nie
zamieszkałych terenów,i zawsze komuś obiekty komunalne będą przeszkadzać ?

[Gość: Karina]

Ciekawe, że jak budują te 'niezbędniki', to do ludzi protestujących nie
zgłaszają się myślący podobnie jak Ty i nie zaproponują, żeby budować im pod
oknami. Problem natychmiast by zniknął, nieprawdaż?

[smutas3]

MASZ CALKOWITA RACJE !!!
Przestańmy budować cokolwiek,wtedy nikomu nie będzie śmierdziało.

ZMIENIAM ZDANIE - JESTEM ZA AUTOSTRADĄ

[Gość: jacek]

NA URSYNOWIE!

[Gość: Kaleson]

Nikt powaznie nie traktuje mieszkancow Wawra,bo jest ich mniej.A obecnie
planowana trasa ekspresowa jest dla nich przecieciem osiedli,zniszczeniem
Mazowieckiego Parku,szczegolnie rezerwatow, gdzie ma byc estakada.Nie daje
zabezpieczen gwarantowanych przez autostrade,a rowniez praktycznie jest
bezuzyteczna - ze swymi dwoma wezlami wjazdowymi.Mieszkancom zapewnia dwie
kladki do przechodzenia - w rejonie ul.Zabawnej i Tuberozy - pozatym beda mieli
tylko smrod i spaliny.Nie pojada przeciez do pracy w Natolinie.
Plytko ukorzeniona sosna po naruszeniu wod gruntowych, niezbednych przy
wykopach umrze w ciagu kilku lat.To, co jest zielonymi plucami warszwy,nawiewem
dla miasta przy kierukach wiatrow ze wschodu stanie sie terenem przejazdow TIR -
ow na trasie Berlin - Moskwa. Trasa, jaka byla tu planowana przed laty miala
zupelnie inny charakter. Domagamy sie najpierw wyprowadzenia autostrady za
miasto,a potem budowy drogi miedzydzielnicowej (jak ostatnio zaczeto nazywac
krypto-autostrade).

Absolutnie przeciw drodze ekspresowej w G.Kalwarii

[Gość: Kalwaryjczyk]

A kto pyta sie mieszkanców Gory Kalwarii o zdanie?
Najpierw se zbudujcie autostrade u siebie, a nie decydyjcie za nas.
My zrobimy zaraz referendum czy wywalić tiry jadące obwodnica nr 50 do Warszawy
zapewne 99% mieszkancow GoryKalwarii bedzie za.
Ico wy na to?
Wara od Góry Kalwarii. my itak mamy mase ruchu tir, korki, smród i hałas.
Cwaniaki z warszawki i z pieprzonego ursynowa chcą za nas decydować, debile
jedne. I jescze mowią, że to dla naszego dobra

macie przegrane - i bedzie jeszcze gorzej

[Gość: jacek]

uratowac was moze A2 - beda musieli wykupic

teraz nie dadza grosza - i cala kasa pojdzie na tunele i estakady w Warszawie

chce drogi ekspresowej na Ursynowie

[Gość: jestem z Imielina]

z wiazdem w okolicach Pulawskiej, to bedzie wielkie udogodnienie
przede wszystkim dla mieszkancow Ursynowa. Juz dzisiaj, wyjechac z
miasta to problem, a bedzie jeszcze gorzej.

Garstka starszych ludzi i "polityko-ekologow" ktorzy chca zaistniec w mediach,
nie moze decydowac o komforcie zycia wiekszosci mieszkancow.

Pomysl autostrady przez Gore Kalwarie to czysty absurd, dzisiaj tylko niewielki
procent ruchu to tranzyt. Cala rzeka wlewa sie do Warszawy, w tym do poludniwej
czesci, zamieszkalej przez kilkaset tysiecy ludzi.

Konieczne referendum na temat przebiegu autostrad

[komagane]

Proszę bardzo, zróbcie referendum jeszcze raz. Obawiam się, że nawet jesli
referendum obejmie całą Warszawę, to i tak miasto go nie wygra. I co wtedy?
GDDKiA odstąpi od budowy autostrady?

Dlatego referendum władze nie chcą. Bo referendum jest wiążące dla władz. A
władza nasza (i dalej na wschód) głosu obywateli nie lubi, oj nie lubi. Bo
głos obywateli może pokrzyzować różne intratne plany biznesowe na styku władza -
oligarchia na przykład.
Zamiast referendum, grupa trzymająca władzę woli wystawiać różnych Yasiów,
Vampirów i innych o podejrzanych nickach, którzy będą wciskać wybiórcze i
wyselekcjonowane dane, niczym niesławnej pamieci agitatorzy - politrucy przed
innym znanym referendum (z 30 czerwca 1946 r.)

I jeszcze jedno nie pasuje: te 36 tys. z hakiem mieszkańców Ursynowa. Nie da
się zaliczyc do nich samych staruszek i niewykształconych głąbów, którym słoma
wylazi z butów. 40 procent mieszkańców? 80 procent głosujących, czyli tych,
którzy chodzą na wybory? Tych, którzy kilka lat później tak licznie
opowiedzieli sie na Unią Europejską? Bo prawda jest taka: na Ursynowie
przeciwników autostrady jest bardzo wielu, we wszystkich grupach społecznych,
wśród ludzi młodych i starych, bogatych i biednych, wykształconych i
niewykształconych.

Mało tego: podobnie jest we wszystkich zagrozonych dzielnicach wianuszka,
których mieszkańcy licznie stawili sie na sesji rady Warszawy. Tylko że u nich
referendów nie było i dlatego nie ma danych. Na przykład w mojej "rodzinnej"
dzielnicy Włochy była ABiEA przeprowadziła "konsultacje" społeczne, których
wyniki, jako wygodne, opublikowano. Tylko że w konsultacjach wzięły udział 3
(słownie: trzy) osoby: były burmistrz Brzózka, przewodniczący Rady Turkas i
kierowniczka wydziału urbanistyki. Zainteresowanych nawet nie poinformowano.
Potem zas władze hucznie otrąbiły, że Włochy o niczym innym nie marzą, tylko o
autostradzie przez Załuski.
Takie oto wiarygodne dane nastepnie bierze Yasio, Vampir i spółka, przetwarza,
przelicza i wyciąga wnioski. Jesli to nie jest manipulacja, to mów
mi: "Goebbels" jeszcze raz.

A co do Góry Kalwarii i rzekomych kalwaryjczyków, to: rezerwa terenu pod
autostradę istnieje i sama GDDKiA twierdzi, że w roku 2015, a moze w roku 2020
będzie tam wreszcie budowana prawdziwa autostrada A-2, która jest konieczna dla
ruchu transeuropejskiego, tzw. europejskich korytarzy transportowych. Ten, kto
dzis buduje sie przy tej trasie, będzie ja miał, jak nie za 10, to za 15 lat.
Zabiegi dzielnic warszawskich zmierzaja do tego, by te budowe zacząć wczesniej,
póki jeszcze jej korytarz nie jest obudowany domami i blokami. Jesli
Kalwaryjczycy sami nie dopilnuja tego, a ich samorząd zaniedba sprawę, za pare
lat historia Ursynowa powtórzy sie z Górze Kalwarii.



--------------------------------------------------------------------------------

Do komagane i ekolożki

[Gość: Yasioo]

Do komagane:
Na wstępie bardzo chciałbym podziękować komagane za znalezienie wyników
referendum. Jest to jedyny niezależnie udokumentowany fakt, jaki został
przedstawiony przez "ekologów". Cieszę się, że to właśnie komagane udało się
znaleźć te dane. Od początku była jedną z niewielu przeciwników autostrady,
którzy prowadzili w miarę merytoryczną dyskusję.

Znamy już więc wyniki konsultacji w liczbach rzeczywistych, a nie w procentach.
W obecnej sytuacji trudno powiedzieć czy jego wyniki są powtarzalne. Jeżeli
kiedykolwiek referendum zostanie powtórzone, to należy zadać pytanie "Czy
jesteś za drogą szybkiego ruchu w tunelu pod Ursynowem?".

Poprzednie dane, na które się powoływałem (6 tysięcy zamiast 36 tysięcy)
zostały podane na sesji Rady Warszawy przez radnego LPR. Wywołały entuzjazm
swoją wielkością procentową, nikt natomiast nie próbował korygować liczb
rzeczywistych. Wnioski są dwa:
- nikt z obecnych na sali tak naprawdę nie wiedział ilu żywych ludzi było w
referendum na "nie",
- nie można ufać słowom, które padają z ust niektórych radnych, w tym przypadku
radnego LPR.


Do ekolożki:
Nie jestem zaniepokojony autostradą, nigdy nie byłem i mam nadzieję, że nie
będę. Nawet nie do końca jestem mieszkańcem Ursynowa. Przedstawiam się jako
krakus, bo z tamtąd pochodzę. Na sesji wzbudziło to ogromną radość, bo "w
Krakowie jest grób świętej Rozalii Celak, zawierzmy Polskę Chrystusowi, słuchaj
Radia Maryja, czytaj Nasz Dziennik".

Rozumiem, że jakiekolwiek dane do mnie dotarły były one niemiarodajne i nie
nadawały się do publikacji, przetwarzania itp. Jeżeli by się nadawały, to
przecież nie wzbudziłoby to takiej agresji... A wnioski, cóż, mamy jakie mamy.
Po raz drugi dziękuję komagane - jesteś JEDYNĄ, która znalazła wiarygodne dane,
które można było upublicznić. To co w gazetach i na xerach ekologów służy tylko
dopieszczaniu ich własnego "ego".

[komagane]

Nie jestem ekologiem, jestem mieszkanką, której GDDKiA, Urząd Prezydenta
warszawy, Ministerstwo Infrastruktury, Urzad dzielnicy Włochy i szereg innych
instytucji od lat usiłuja wciskac kit.
Dane o referendum ujrsynowskim nie byly specjalnie trudne do odnalezienia.
Co do problemu ekolozki, to podzielam jej oburzenie. Nie sposób robic uogólnień
na podstawie szczątkowych danych, co już chyba dostatecznie Yasiowi zostało
udowodnione.
Jeżeli inne liczby, którymi tak hojnie rzucasz, sa równie rzetelne, to musze
stwierdzic z przykrościa, że nie jestes wiarygodny.

P.S. Dane GDDKiA też nie sa wiarygodne. Cbdu.

[Gość: zbob]

Warszawa jest ewenementem na skalę europejską. Nie ma chyba stolicy w Europie,
gdzie w obrębie 100km nie ma ani kilometra autostrady. Również mało jest miast
europejskich powyżej 50tys. mieszkańców bez autostady.
Przecież korytarz dla autostrady na Ursynowie zarezerwowano wiele lat temu. Czy
ludzie mieszkający tam o tym nie wiedzieli, czy nie chcieli wiedzieć?

[vampi_r]

A nawet znam przypadki, że wchodzili w inwestycje mieszkaniowe ostatnio (przez 2-3 laty), mimo że doskonale powinni sobie zdawać sprawę z tego, że osiedle buduje się tuż przy korytarzu przeznaczonym na trasę szybkiego ruchu. Tu zadziałała niskopobudkowa przesłanka - kupię mieszkanie tanio (bo zapewne mieszkania tam były tanie) a potem budowę trasy oprotestuję i już.
Bądźmy szczerzy - mieszkania w Załuskach były tanie, bo developer tanio kupił ziemię przy planowanej wkrótce trasie. Cwaniacy wchodzili w taka inwestycje i teraz się plują i wymyślają różne bzdury jako argumenty.

Żałosne.

A przecież zasadnicza rolą autstrad jest łączenie wielkich miast. Autostrady się buduje dlatego,że przybywa samochodów. A samochodów najwięcej przybywa w Warszawie, a nie w G.Kalwarii. I tak oto ponad 2 milionowa aglomeracja Warszawska nie ma prawdziwej obwodnicy miejsckiej i oszołomy dążą do tego by jej nie było.

[Gość: załuski]

Deweloper? W Załuskach? Kpisz czy o drogę pytasz?
Załuski to dzielnica starych i nowszych domków jednorodzinnych, pojedynczych,
żaden deweloper. Ziemia prywatna jest od wieków.

wampir nie zna Warszawy

[Gość: jacek]

to kolejarz z Wroclawia

Zasypać metro

[Gość: andP]

Metro też biegnie w tunelu. Proponuję zasypać tunel i zlikwidować metro na
Ursynowie.
Zliwidować również wszystkie drogi w tej dzielnicy.
Będzie cisza i spokój.

[Gość: zbob]

Protestującym przeciwko budowie autostrady proponuję zapoznać się z układami
komunikacyjnymi innych miast europejskich i porównać je z Warszawą (np.
Viamichelin.com). Opóźnienie nasze wynosi nie kilka, ale kilkadziesiąt lat i
stale się powiększa.

Mapy większych miast w Europie

[vampi_r]

Na wszelkie sugestie, że nigdzie w swiecie autostrady nie przechodzą przez miasto, ja zawsze daję linki do map największych stolic a Europie.
Wszędzie jakaś autostrada (a nawet kilka) przechodzi przez miasto w odległości od centrum nie większej jak 7 km.
Nie traktuję tego jako argumentu za puzczeniem trasy przez Ursynów, a jedynie odpór tym którzy wymyslają jakieś brednie i tu wypisują.

Powtarzam te linki. Kiedyś, jak je robiłem, to mapy były w skali takiej, że ładnie było widać. Teraz trzeba zrobić powiększenie.

Bruxela:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=BE_over&db=BE&scale=1000000&coordsys=&g.x=136&g.y=127

Paris:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=FR_over&db=FR&scale=1000000&coordsys=&g.x=147&g.y=91

Berlin:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=DE_over&db=DE&scale=1000000&coordsys=&g.x=216&g.y=107

Kolonia:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=DE_over&db=DE&scale=1000000&coordsys=&g.x=75&g.y=157


Wiedeń:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=AT_over&db=AT&scale=1000000&coordsys=&g.x=243&g.y=109

Amsterdam:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=NL_over&db=NL&scale=1000000&coordsys=&g.x=113&g.y=127

Kopenhaga:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=DK_over&db=DK&scale=1000000&coordsys=&g.x=241&g.y=174

Sztokholm:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=SE_over&db=SE&scale=1000000&coordsys=&g.x=164&g.y=212

Helsinki:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=FI_over&db=FI&scale=1000000&coordsys=&g.x=135&g.y=274

Roma:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=IT_over&db=IT&scale=1000000&coordsys=&g.x=143&g.y=149

Zurych:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=CH_over&db=CH&scale=1000000&coordsys=&g.x=165&g.y=106

Barcelona:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=ES_over&db=ES&scale=1000000&coordsys=&g.x=233&g.y=107


Lizbona:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=PT_over&db=PT&scale=1000000&coordsys=&g.x=97&g.y=167



Zagrzeb:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=HR_over&db=HR&scale=1000000&coordsys=&g.x=119&g.y=63



Budapeszt:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=HU_over&db=HU&scale=1000000&coordsys=&g.x=123&g.y=134

Praha:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=CZ_over&db=CZ&scale=1000000&coordsys=&g.x=111&g.y=126

Warszawa:
www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&overviewmap=DE_over&db=DE&scale=1000000&coordsys=&g.x=75&g.y=157

[vampi_r]

Ooooops linki mi nie wyszły. Ale jak kto chce i ma samozaparcie to se powpisuje
Przekonajcie sie sami, jak to jest w cywilizowanym swiecie.

zamiast podawac mapy - pojedz i zobacz

[Gość: jacek]

poczytaj jakie maja problemy - jakie bledy popelnili i ile ch kosztuje
poprawianie bledow

a ty chcesz te bledy powielac

glab wampirzy

A GDZIE PRZECHODZĄ PRZEZ ŚRODEK 200tys. OSIEDLA?

[Gość: weeping :'(]

polecam precyzyjniejszą analizę którędy dokładnie przechodzą te trasy

i podstawowe pytanie: gdzie w przeciągu ostatnich, powiedzmy, 15 lat podjęto
decyzję o poprowadzeniu autostrady przez środek miasta?

Bo Paryż, Bruksela itd. budowały swe autostrady w czasch kiedy na polskich
banknotach z pełną dumą drukowano dymiące kominy
ale teraz te bogate stolice wydają astronomiczne sumy żeby wyrzucić ruch
samochodowy z miasta gdyż istnieją poważne studia pokazujące jak motoryzacja w
mieście drastycznie pogarsza stan zdrowia ludności i jakie ogromne pieniądze
kosztuje podatników ich leczenie!
Polska służba zdrowia przecież jest najskuteczniejsza i najlepiej doinwestowana
w całej Unii Europejskiej!
Koń by się usmiał - ale chce się płakać :'(

[Gość: zbob]

Nie ma pan racji. Dużo jeżdżę po świecie i widzę zmiany. Pierwszy raz byłem w
Hiszpanii w 1973r. kiedy nie było tam ani kilometra autostrady. W lipcu i
sierpniu tego roku przejechałem tam ok. 6tys. km. W okolicach Barcelony jest
taka plątanina autostrad, że trzeba bardzo uważać żeby się nie zgubić. Właśnie
w sierpniu oddano do użytku poszerzony odcinek miejski autostrady A7 w kierunku
Walencji. Koło Malagi kierowcy mają do wyboru: dwupasmową drogę ekspresową
N340, bezpłatną autostradę A7 oraz płatną AP7. Od Barcelony do Tarragony
(100km) są dwie niezależne autostrady płatne. Przebiegają one częściowo w
obszarze zabudowanym. Przykłady można mnożyć. Do sprawdzenia tego podaję adres
internetowy www.viamichelin.com. Istnieje tendencja do chowania autostrad w
tunele (np. Tulon, Marsylia, Lyon). SĄ TO INWESTYCJE NOWE. Tam ludzie już
dawno zrozumieli, że autostrady zapewniają większą płynność ruchu oraz mniejszą
emisję spalin. Na przyszłość proponuję zastanowić się i sprawdzić fakty (np.
porównując plany miast z różnych okresów) a nie pisać bzdury.

niby z edu - a wciska ciemnote

[Gość: jacek]

>Tam ludzie już
>dawno zrozumieli, że autostrady zapewniają większą płynność ruchu oraz
>mniejszą
>emisję spalin. Na przyszłość proponuję zastanowić się i sprawdzić fakty (np.
>porównując plany miast z różnych okresów) a nie pisać bzdury.

autostrady zapewniaja taka iluzje

a potem ludzie przesiadaja sie do samochodow i stoja w korkach

powstaja wtedy nowe autostardy i polaczenia - zeby rozladowac dopiero co
powstale korki

i tak bez konca

A JA MIESZKAŁEM PRZEZ 2 LATA W LONDYNIE...

[Gość: CHCĄCY REFERENDUM]

...parę lat temu i na osiedlu gdzie mieszkałem właśnie odbywało się referendum
w sprawie przeprowadzenia pod tym osiedlem autostrady (w tunelu, tyle, że
kilkukilometrowym - a nie 800-metrowym jak planuje sie na Ursynowie)
i to referendum odrzuciło pomysł autostrady z kretesem, tj. z miażdżącą
przewagą głosów na "nie"!

Tam w Anglii, nawet sklepu optycznego nie można otworzyć kiedy nie ma się zgody
wszystkich sąsiadów w promieniu kilometra!

Pytam się więc: CZY W POLSCE JEST DEMOKRACJA CZY FASZYZM ?!????!?!??!?!?!?!?!??!

ani demokracja ani faszyzm - dyktatura ciemniakow

[Gość: jacek]

po prostu uklad warszawski

UKŁAD WARSZAWSKI TO BYŁ (chyba) ZA PEERELU?

[Gość: CHCĄCY REFERENDUM]

> po prostu uklad warszawski

czyli "żelazna kurtyna" tak naprawdę to nie opadła?
(tylko zmieniła nieco charakter, że trudniej ją zauważyć - najczęściej kiedy
się o nią rozbije sobie głowę?)

nieeeeeee - tunel to bekart ukladu warszawskiego

[Gość: jacek]

obecnego - czyli piskorski, swiecicki plus sld

Trzeba gromkim głosem żądać referendum!

[komagane]

Trzeba wreszcie przeciąc ten spisek inwestorów, żurnalistów i władz państwowych
i samorządowych, pochodzących ponoć z wyboru.
Trzeba wymusić (bo, jak widac, perswazja sie nie da), żeby w referendum padły
pytania o wszystkie warianty rozwiązania przebiegu dróg. Bo juz widac, do czego
sytuacja zmierza: jesli referendum, to wybór między "tunelem" a "bez tunelu"
(oczywiscie, tylko na Ursynowie). Mieszkańców np. Załusk nie pytano i nikt nie
zamierza pytac o nic.

Smutna refleksja: nasi decydenci są jak dzieci: musza coś zepsuć (naszym
kosztem), żeby zrozumiec błąd. Musimy przerobić wszystkie błędy popełnione 50
lat temu i 100 lat temu w Paryżu czy w Nowym Yorku, żeby dojść do tego, że zbyt
duży ruch w środku miasta, w sąsiedztwie dzielnic mieszkaniowych, to nie jest
juz postęp, ale regres. Nie ucza sie nie tylko na błędach Zachodu, ale i na
błędach własnych. Trasa Łazienkowska jest bardzo wygodna (no, chyba że korek
stoi), ale załatwiła na amen Kolonię Staszica i bloki mieszkalne przy dawnej
ul. Armii Ludowej. Cos sie przebakuje o przykryciu jej daszkiem (pokrywką?),
ale żadnych konkretów, bo decydentom sie nie opłaca. Teraz przyszła kolej na
dzielnice "wianuszka". Czy naprawde PRL się skończył?

Tak, tak, Spisek za kazdym rogiem ulicy

[cbacba]

Przestan belkotac o spiskach. Miasto musi sie rozbudowac a wy sobie tak
poprotestujecie a A2 przez Ursynow i tak sie wybuduje tak samo jak Trase
Siekierkowska i inne ulice w miescie po idiotycznych protestach

rozbudowa miasta ??????????????

[Gość: jacek]

poprzez wysiedlanie mieszkancow ???????????????????

urwal sie glab z choinki, nie ma co ...

czekam aż NIK się dobierze do waszych spekulacji d

[Gość: CHCĄCY REFERENDUM]

ziałkami pod autostradę - lepiej dajcie sobie spokój bo wyjdzie przy okazji
duuużo więcej brudów - a tak by wam sie upiekło!

Chytry traci 2 razy.

Też, wylądujecie przed Trybunałem Europejskim z tą swoją autostradą (nie mozna
budować w UE autostrad przez środki osiedli)

G. Kalwaria też chce referendum

[kalwaryjczyk]

Co wy se w tej warszawce myślicie, że tak szast prast, zrobicie se
jakies referendum podszyte populistycznymi hasłami rodem z Rydzyka,
i wciśniecie tym samym A2 komus innemu pod nos?
A pytał się ktos z was mieszkańców Tarczyna, g.Kalwarii, czy chcą tej waszej
autostrady?
Wszedzie czytam tylko wypowiedzi cwaniaczków warsiawiaków, ze A2 ma byc
pod Gora Kalwarią. Jakim prawem traktujecie innych jak powietrze?
Paniska ze Stolycy, cwaniaki warsiawiaki.
Wsadżcie se w d... te wasze pomysły na A2 pod G.Kalwarią.