Czy to dzięki gapowiczom jest kryzys w ZTM ?

[sloggi]

Mimo, że potoki pasażerskie są nie mniejsze niż dawniej, to jednak wpływy do
kasy ZTM są coraz mniejsze. Ilość zatrudnionych w ZTM nie zwiększa się, czyli
coraz wiecej ludzi jeździ za darmo.
Czy to im również należy podziękować za sytuację, która zaistniała od dzisiaj;
czyli, że co raz więcej linii ma rozkłady jak PKS w suwalskiem ? znikają
kolejne linie ?

[jhbsk]

Ja mam wrażenie, że to co najbardziej przeszkadza ZTM-owi to pasażerowie.
Ciągle chcą gdzieś dojechać,nie chcą godzinami czekać na tramwaj czy autobus,
nie chce im się jeździć jak śledzie w beczce w przegrzanych autobusach itd.
słowem ciągle z nimi jakiś kłopot. ZTM tak jak PKP byłby najszczęśliwszy bez
pasażerów.

[balkan]

Pewnie też, ale gdyby zatrudnili odpowiednią ilość kanarów, którzy wypisywali
by mandaty, a nie rozliczali się "bezfakturowo", a potem potrafili egzekwować
należności... Kiedyś czytałam o kwocie zaległych manadatów - to była
zatrważająca kwota.

[ann.k]

a bo widzisz, mnie kiedys wlepiono kare w Koszalinie; zupelnie nie z mojej winy
jechalam na gape, a raczej majac niedoplacony bilet - kioskarz zle mnie
poinformowal o koncu strefy miejskiej i zaplacilam tylko "miejska" cene
zamiast "podmiejskiej"; nie wazne; wazne, ze po dwoch miesiacach dostalam
wezwanie do zaplaty powiekszona o iles tam odsetek; nadal olewalam sprawe majac
nadzieje, ze zapomna... po dwoch latach!! od zdarzenia dzwoneczek u drzwi; pan
poczta z poleconym do mnie; odebralam spokojnie, bo nie sadzilam iz moge miec
cos na sumieniu; list z kancelarii adwokackiej z Poznania!! tzw. wezwanie
ostateczne, przedprocesowe do zaplaty zaleglej kary; w koncu zaplacilam, bo
uznalam, ze nie dadza mi spokoju i beda ciagac po sadach o glupie 50 zlotych
(piec lat temu);

kwestia tylko tego typu - jak sie chce, mozna zalatwic sobie sciagalnosc kar;
fakt nie ma co porownywac koszalina do warszawy, ale z tego co udalo mi sie
ustalic firma, ktora mnie scignela rzeczywiscie zalozylaby mi nastepnym razem
sprawe w sadzie (wiele razy to robili i jak dotychczas udaje im sie sciagnac
wiekszosc naleznosci)

[eela]

balkan napisał(a):

> Pewnie też, ale gdyby zatrudnili odpowiednią ilość kanarów, którzy wypisywali
> by mandaty, a nie rozliczali się "bezfakturowo", a potem potrafili egzekwować
> należności... Kiedyś czytałam o kwocie zaległych manadatów - to była
> zatrważająca kwota.

Kwota jest spora. MZT mają zamiar sprzedaz należności. Aktualnie szukają kogos,
kto chciałby kupic to zadłuzenie.

[d.z]

Jak mi się wydaje większość "decydentów" jak i sami zarządcy z ZTM zapomnieli o
tym, że czynnik ekonomiczny nie jest podstawowym przy ocenie funkcjonowania
przedsiębiorstwa komunikacyjnego. Są inne, dawno już rozpoznane i na świecie
stosowane (teraz ich wszystkich nie wymienię bo nie pamiętam) do najważniejszych
z nich należą:
1. Współudział w tworzeniu miejskiej polityki transportowej.
2. Sprawna realizacja tejże.
3. Opracowywanie przyszłościowej strategii transportowej z uwzględnieniem różnych
środków transpotru.
4. Sprawne zarządzanie "aktywami" i "pasywami" przedsiębiorstwa.
5. Zaspokajanie potrzeb komunikacyjnych mieszkańców.
6. Odpowiednia alokacja taboru.
7. Zapewnienie bezpieczeństwa pasażerom.
8. Prowadzenie analiz typu "SWOT", związanych z rozwojem poszczególnych trakcji.
itp. itd.
Nie będę zanudzał innymi specjalistycznymi "wywodami" bo i sam musiałbym sięgnąć
już do "fachowej" literatury.
Wiem jedno ZTM funkcjonuje źle. Nie potrafi racjonalnie gospodarować
przydzielonymi mu środkami. Nie potrafi zaistnieć w świadomości mieszkańców i
turystów (sic historyjka z zeszłego roku turystkom z Hong Kongu próbowałem
wyjaśnić jak mają dojechac do Łazienek bo plan jakim one dysponowały miał
zaznaczoną jedynie linie autobusową 175 z lotniska - czemu ZTM nie zadba o to by
i jakieś inne linie w zagranicznych wydawnictwach się znalazły).
Nie bada się komunikacyjnych zachowań mieszkańców (w Gdyni robi się to co dwa
lata) i nie wie się nawet jakie Warszawiacy mają oczekiwania odnośnie zbiorowego
transportu. Brak koordynacji z innymi służbami miejskimi (to już typowe, że
tramwaje na większości skrzyżowań nie mogą skręcać bo ZDiM widzi w tym zgrożenie
dla ruchu samochodów). Brak jakiejkolwiek strategii rozwojowej ze szczególnym
uwzględnieniem rozwoju miasta (mamy więc Marszałkowską z metrem - pod spodem,
kilkoma liniami tramwajowymi i kilkunastoma autobusowymi - na wierzchu, a z
drugiej strony wielkie osiedla mieszkaniowe gdzie docierają tylko autobusy, z
"ciętymi" rozkładami) itp. itd. To jest dyskusja na długie elaboraty. Ja wiem
jedno próba zrzucenia całej winy na gapowiczów w ewidentny sposób pokazuje
idiotyzm ZTM, bo jeszcze niedawno wmawiano nam, że jednym z powodów wprowadzenia
nowego i bardzo drogiego sytstemu biletowego jest właśnie możliwość walki z
gapowiczami. No i co? Ano jajco - jak zwykle. Wydano więc dziesiątki milionów
złotych (z moich podatniczych pieniędzy) na to by ukrócić przejazdy na gapę
(między innymi), a okazuje się teraz, że zostałem okradziony i oszukany, a
zmarnowanych pieniędzy nikt już nam nie zwróci.

Nie po to system kasowników

[Gość: Wojtas]

System monetela miał i ma słuzyć do badań statystycznych potoków pasażerskich.

Gapowiczów mozna wyeliminować poprzez zwiekszenie skutecznosci sciagania kar
tak, by jadacy na gape wiedzial, ze jak go zlapia to na pewno bedzie musial
zaplacic, a nie ze da "smutnemu" panu 15 zl i koniec. Drugim sposobem jest
poprawa w zakresie windykacji należności i dopilnowywanie terminów przedawnien
spraw o zaplate wystawionych mandatow za jazde na gape.

[d.z]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> System monetela miał i ma słuzyć do badań statystycznych potoków pasażerskich.
>
No właśnie wśród zapowiedzi przed wprowadzeniem tego systemu przedstawiano tyle
możliwości (również i o gapowiczach) i co. Śmiem twierdzić, że system ten nie
jest wogóle wykorzystywany, a badania potoków pasażerskich w wykonaniu ZTM są jak
granie w Lotto - może kiedyś im się trafić uda...;))))
Pozdrawiam...

[Gość: Wojtas]

System Monetela jest o tyle tylko lepszy od tradycyjnych kasowników, ze w razie
kontroli kanar blokuje kasowniki i nikt nie moze juz po chamsku skasowac biletu
na jego oczach jak to dawniej bywalo z dziurkaczami. Natomiast sam nie zwalczy
gapowiczów. Mankamentem jego jest tylko to, ze kazdy kasownik musi byc
blokowany oddzielnie. W Olsztynie np. zablokowac kasowniki, wszystkie i
jednoczesnie moze tylko kierowca i on je tez odblokowuje ze swojego pulpitu
sterujacego kasownikami. Sam kasownik nie odnlokuje sie po jakims czasie dopuki
go sie recznie nie odblokuje.

Pewnie to blokowanie kasownikow miano na uwadze mowiac o przydatnosci systemu
do tego celu.

[d.z]

Jeśli chodzi o kasowanie to nadal jest w każdym środku transportu choć jeden
dziurkacz, w którym można skasować awaryjnie.
Poza tym to jest ślepa uliczka ta dyskusja o kasowaniu.
Nie ma chyba na świecie systemu komunikacji miejskiej, który obył by się bez
dotacji. Tak też jest i w Polsce. Miasta muszą (aby sprawnie funkcjonować)
dotować transport miejski. Funkcję nadzorcy powierzają odpowiedniej jednostce
budżetowej u nas ZTM. Ta ma efektywnie gospodarować otrzymanymi środkami. Wcale
się nie zdziwię jak w przypadku ZTM koszt łapania gapowiczów będzie większy niż
zyski z "wlepianych" i ściąganych kar.
Problem tkwi w racjonalnym gospodarowaniu posiadanymi środkami. ZTM tego nie
potrafi i widać to na co dzień. Znów będzie przykład gdyński. Tam są rózni
przewoźnicy, którymi ZKM zarządza. Część zakładów to spółki z udziałem miasta. Na
wniosek ZKM aby konkurencja była uczciwa miasto Gdynia zaprzestało bezpośredniego
finansowania zakupu nowych autobusów przez swoje spółki. Teraz aby kupić nowy
pojazd, przewoźnik musi wypracować zysk, bądź się zadłużyć podejmując ryzyko, że
nie wygra przetargu na obsługę nowej linii. Ci natomiast, którzy wygrali robią
wszystko aby się utrzymać. W ten oto sposób mądra polityka transportowa
doprowadziła do tego, że tamtejsi pasażerowie wiedzą na co idą ich podatnicze
pieniądze, a efekty widzą na miejskich ulicach. My jedynie możemy się domyślać
kto co na co wydał.
Co ciekawe w Gdyni bacznie obserwuje się warszawskie doświadczenie z nowymi
kasownikami. Jestem pewien, że wyciągną odpowiednie wnioski. My natomiast
najwyżej pożegnamy tych co nabałaganili i będziemy się kisić z tym co oni nam
zostawią...

Dziurkacz

[Gość: Wojtas]

To, ze są jeszcze pojedyncze dziurkacze to efekt tego, ze istnieja ogromne
zapasy biletow tradycyjnych. No, ale to jest jeden z przykladow
niegospodarnosci. Bowiem decyzji o wprowadzeniu calego systemu kasownikow nie
podejmuje sie z dnia na dzien. Mozna oszacowac ile biletow zostanie po
wprowadzeniu nowego systemu itp. A potem zwyczajnie je przemielic. Dlaczego?

Sytuacja podobna powtarzala sie wielokrotnie przy podwyzkach biletow. Przez
pewien czas po podwyzcze byly jeszcze stare bilety w obiegu i dodrukowywano
bilety o wartosci 0,20 PLN lub o podobnej, aby wykorzystac stary zapas biletow
ze ze stara cena. Tyle samo kosztowaloby wydrukowanie biletów już z nowa cena,
a stare bilety na smietnik.

[Gość: James]

sloggi napisał(a):

> Ilość zatrudnionych w ZTM nie zwiększa się,

Ta sama ilość może przecież więcej zarabiać. :)

Po co to ZTM?

[Gość: Wojtas]

Kryzys w ZTM jest moim zdaniem spowodowany nieudolnum zarządzaniem i rozrostem
biurokracji w tejże instytucji.

Po co ona w ogóle jest?
Jest MZA i są TW.
Każda z tych firm komunalnych ma działy zarządzające
I jest sobie ZTM, który też ma te same działy - dublowanie etatów i obowiązków.

Czy Warszawa moze się obejść bez ZTM?
Moim zdaniem może, tylko w tym celu trzeba w pełni sprywatyzować obie firmy
komunikacyjne oraz urynkowić usługi przewozowe, np. w przypadku tramwajów
potrzebna byłaby firma odpowiedzialna za utrzymanie torowisk, przewoźnicy
płaciliby jej za korzystanie z torowiska (według, np. długości wykorzystywanych
torów, jesli linia x ma 10 km trasę to firma płaci stawkę przewidzianą za 10
km, jęsli wszystkie trasy danej firmy liczą 300 km to płaci stawkę za 300 km).
I dalej sami kalkulowaliby gdzie im sie oplaca jezdzic. Ponadto zeby
komunikacja nie istniala tylko w centrum to kazda z firm bylaby zmuszona do
obslugi jakis slabo oblozonych tras.
To tylko teoria.

Co o tym myslicie?

[d.z]

Moim zdaniem instytucja taka jak ZTM jest potrzebna bo jej zadaniem jest
organizowanie i nadzorowanie transportu miejskiego.
Nie do przyjęcia są natomiast:
1. Kierujący tą firmą (praktycznie do natychmiastowego zwolnienia za trwonienie
czytaj kradziez - podatniczych pieniędzy).
2. Sposób funkcjonowania tejże firmy polegający na maksymalnym oddalaniu myślenia
o jakichkolwiek nadchodzących zjawiskach komunikacyjnych.
3. Reagowanie przez ZTM na wszystko po "niewczasie".
4. Totalny bałagan.
5. Brak dbałości nawet o własne interesy.
Dla porównania podam, że w Gdyni istnieje Zarząd Komunikacji Miejskiej, którego
praca w nie za długim okresie doprowadziła do:
1. Wprowadzenia 11 konkurujących ze sobą przewoźników do sieci.
2. Oddania najnowocześniejszej w Polsce zajezdni autobusowej na Kaczych Bukach
(wiem, że to śmieszna nazwa ale taka jest).
3. Modernizacji sieci trolejbusowej (wprowadzenie zwrotnic sieciowych
przestawianych drogą radiową przez kierowcę)
4. Największego w Polsce udziału autobusów niskopodłogowych (część z
klimatyzacją) w całodziennych zadaniach przewozowych.
5. Budowy pierwszych polskich trolejbusów niskopodłogowych (Trollino na bazie
Solralisa 12) - są już cztery i jeden Jelcz niskopodłogowy - zapowiada się
następne.
itp. itd.
Jeśli kogoś interesuję więcej to niech tylko porówna sobie strony www.
www.ztm.waw.pl (to warszawska)
i www.zkmgdynia.pl (to gdyńska)
samo to porównanie mówi wiele za siebie..

[sloggi]

Nie mam nic do przyjezdnych, ale w ZKM Gdynia pracują ludzie związani
emocjonalnie ze swoim miastem i zakładem pracy. A w Warszawie - no spójrz na
wyrazy twarzy czołowych ludzi z ZTM - nie będę obrażał Glinojecka !

[d.z]

To nie jest do końca kwestia "przyjezdności" osób tam pracujących, a ich
kompetencji.
Jeżeli sam dyrektor ZTM w wywiadzie udzielonym czołowej gazecie warszawskiej daje
jedyną radę dla nie mogących wejść do autobusu żeby sobie poczekali na następny
lub pojechali wcześniejszym (zapominając przy okazji, iż dzięki jego
dyrektorowaniu zarówno wcześniejszy jak i późniejszy z rozkładu "wycieto"),
jeżeli później mówi, że już zmian i ograniczeń nie będzie, a tu dowiadujemy się
choćby o tym, że tramwaje Puławską jeździć nie będą (i to dłużej raczej), jeżeli
mówi, że po wakacjach autobusy bedą jeździć tak jak w maju, a potem dowiadujemy
sie jednak, że są planowane zmiany w związku z otwarciem mostu Siekierkowskiego,
to dla mnie taki pan dyrektor nadaje się do natychmiastowego zwolnienia (szkoda,
że nie uczyniono tego już podczas wpadki z nieudolną organizacją sprzedaży nowych
biletów - wszyscy pamiętamy ten skandal, kilometrowe kolejki i ogólny bałagan).
Ryba psuje się od głowy. Tak też jest z ZTM niekompetentne kierownictwo "narzuca"
swój nieudolny system pracy reszcie i wpływa na zszarganie opinii wielu tam
dobrze pracujących.

[Gość: Wojtas]

Ja mysle,że po tym jak juz ta instytucja zorganizuje wszystko w zakresie
wprowadzenia konkurencji wsrod przewoznikow to powinna byc zlikwidowana.

Najlepszym regulatorem tego typu uslug jest rynek - pasazerowie wybiora.
A na razie poniewaz ZTM nie jest zdolne do jakiegokolwiek pozytecznego
dzialania to jest niepotrzebne w takiej formie. Bo dubluje tylko odpowiednie
piony w MZA i TW.