Progi zwalniające

[oczniag]

Trudno negować potrzebę istnienia progów zwalniających. Na osiedlowych
drogach są one ważne. Jednak czemu każdy buduje je w inny sposób? Dlaczego
nie ma jednoznacznie określonego wzoru? Czasem są to po prostu wysokie rury
wbite w poprzek w asfalt - śmierć dla zawieszenia, niezależnie od prędkości
pokonywania. Czasem są tak wysokie, że sportowe samochody (np. Mitsubishi
3000 GT) zawieszają się na nich (np. osiedle Herbsta na Ursynowie). Czasem
wreszcie są właściwe - mają łagodny najazd i zjazd i są dosyć długie. Na
takim progu można też namalować pasy, dzięki temu kierowca zwolni przed
przejściem.
Tylko dlaczego tych właściwych progów jest tak mało, a większość to
idiotyczne przeszkody zastosowane raczej do zniszczenia niż spowolnienia
pojazdów?

[andrzejmat]

oczniag napisał:

> Trudno negować potrzebę istnienia progów zwalniających.

Witam,
ja neguję. Uważam je wręcz za przestępdtwo w stosunku do użytkowników dróg. To
znaczy nie tylko ja uważam - wymyślono je nie u nas (TZW SLEEPING COP
czyli "ŚPIĄCY POLICJANT") i został potem uznany za nielegalną szykanę w
niektórych krajch, które je wcześniej wprowadziły. Według takiej filozofii
wymuszenia ograniczeń można też budować drogi z odpowiednimi pofałdowaniami do
50, 70, 90, czy 130 km/h. (prawie cytat z uzasadnienia z jednego z sądów z
bodajże któregoś landu naszego bliskiego sąsiada)

Co wcale nie oznacza, że nie należy wymuszać ograniczeń prędkości - wzbogacając
kasę mandatami i zmniejszając tłok na jezdniach w wyniku odbierania praw
jazdy "sportowcom" ulicznym.

Pzdr
A.M

[Gość: spiwor]

Wolę nazwę leżący policjant, podobno progi powinny być tak skonstruowane, że
przy danej ograniczonej prędkości powinny być prawie niewyczuwalne(tylko raz
się z tym spotkałem-w Świdnicy tam gdzie jest ul kraszewskiego). Tak to jestem
za ate progi co nawet powoli przejeżdżane wywołują "skok" jestem przeciw!

[Gość: Elka]

Nie jestem przeciwna progom w uliczkach osiedlowych, w tzw. strefie
zamieszkania (pod warunkiem prawidlowej konstrukcji i oznakowania). Ale
dlaczego kladzie sie je na drogach publicznych??? Przyklad - Kordeckiego (na
pewnym odcinku), Etiudy Rewolucyjnej, Drawska i wiele innych. I wbrew pozorom
nie przeszkadzaja mi te progi az tak bardzo jak prowadze auto. Natomiast kiedy
jestem pasazerem to czesto dostaje mdlosci. Przyspieszenie-hamowanie-bujniecie-
przyspieszenie-hamowanie-bujniecie.... i tak czasem 5-6 razy. Przeciez to
trzeba miec kondycje wilka morskiego. Dlatego uwazam ze kladzenie progow tam
gdzie dopuszczalna jest jazda powyzej 20 km/h powinno byc zabronione.

Progi zwalniające inne spowalniacze.

[Gość: Robert]

oczniag napisał:

> Trudno negować potrzebę istnienia progów zwalniających. Na osiedlowych
> drogach są one ważne.

Progi spowalniajace to przezytek! Sa inne metody na skuteczne ograniczenie
predkosci. Oto kilka przykladow:
- wprowadzenie na ulicce okresowych przewezen z okreslonym pierszenstwem
przejazdu
- szykany poziome zmuszajace kierowcow do ominiecia szykany
- przebudowanie jezdni w taki sposob, ze na jej skraju sadzi sie drzewa a
miejsce pomiedzy drzewami sluzy do parkowania samochodow.. na ulicy oczywiscie
- zawezanie jezdni poprzez stawianie na niej znakow z ograniczeniem, glownie do
30 km
- stawianie na jezdni betonowych donic, wymuszjac w ten sposob do ograniczenia
predkosci i jazde wezykiem

Jesli ktos byl w Szwecji to zna tego rodzaju spowalniacze.

Czasem
> wreszcie są właściwe - mają łagodny najazd i zjazd i są dosyć długie. Na
> takim progu można też namalować pasy, dzięki temu kierowca zwolni przed
> przejściem.
>
I wlasnie do tego tylko winny sluzyc!

[Gość: misiu]

Robert, marnujesz się. Zamiast tracić czas na forum, może zaczniesz pisać
scenariusze do gier zręcznościowych? Jak się postarasz, to nie będziesz
potrzebował zasiłku. :p:D

[Gość: Elka]

Gość portalu: Robert napisał(a):


> Progi spowalniajace to przezytek! Sa inne metody na skuteczne ograniczenie
> predkosci. Oto kilka przykladow:
> - wprowadzenie na ulicce okresowych przewezen z okreslonym pierszenstwem
> przejazdu
> - szykany poziome zmuszajace kierowcow do ominiecia szykany
> - przebudowanie jezdni w taki sposob, ze na jej skraju sadzi sie drzewa a
> miejsce pomiedzy drzewami sluzy do parkowania samochodow.. na ulicy oczywiscie
> - zawezanie jezdni poprzez stawianie na niej znakow z ograniczeniem, glownie
do
>
> 30 km
> - stawianie na jezdni betonowych donic, wymuszjac w ten sposob do
ograniczenia
> predkosci i jazde wezykiem

???????
To ja zdecydowanie wybieram progi (oczywiscie o prawidlowej konstrukcji)

Slalom miedzy donicami i przewezenia z pierwszenstwami (czyli naprowadzacze na
czolowe) - sorki, trudno sie powstrzymac przed wiazanką... *&%%&$$^#%#%@$@!!!


> Jesli ktos byl w Szwecji to zna tego rodzaju spowalniacze.

Tak, tak, dobry przyklad socjalistycznego kraju o policyjnych inklinacjach
:-((((((((((((( Znajoma ostrzegla tam moja mame (w ostatniej chwili), ze jak
opierniczy smarkaczy grajacych "w noge" chlebem zakupionym przed chwila w
sklepie, to na pewno ktos wezwie policje i zostanie (mama) oskarzona o znecanie
sie nad nieletnimi.

[Gość: hip]

Gość portalu: Elka napisał(a):

> Tak, tak, dobry przyklad socjalistycznego kraju o policyjnych inklinacjach

hip: To o Szwecji!!! Dobre! A to dopiero dowcip! Toz to prawie jak KRLD. A ja
myślałem, że Szwecja to nie jest państwo policyjne tylko demokratyczne. A
jednak myliłem się.

Znajoma ostrzegla tam moja mame (w ostatniej chwili), ze jak
> opierniczy smarkaczy grajacych "w noge" chlebem zakupionym przed chwila w
> sklepie, to na pewno ktos wezwie policje i zostanie (mama) oskarzona o
znecanie sie nad nieletnimi.

hip: I dlatego w Szwecji więzienia są zapełnione, prawie każdy ma kartotekę
policyjną zapełnioną informacjami o wyrokach, a ludzie żyją w ciągłym stresie
przed policyjnymi represjami i donosicielstwem współobywateli;-) Istny horror...
pozdr

PS. Co za parszywy kraj. Wolę Białoruś;-). Tam przynajmniej można każdego
op...lić bez narażenia się na szykany;-)

[robertrobert1]

Gość portalu: hip napisał(a):
> PS. Co za parszywy kraj. Wolę Białoruś;-). Tam przynajmniej można każdego
> op...lić bez narażenia się na szykany;-)

I byc rowniez oplutym. Powodzenia.
>

[robertrobert1]

Gość portalu: Elka napisał(a):

> ???????
> To ja zdecydowanie wybieram progi (oczywiscie o prawidlowej konstrukcji)
>
> Slalom miedzy donicami i przewezenia z pierwszenstwami (czyli naprowadzacze
na
> czolowe) - sorki, trudno sie powstrzymac przed wiazanką... *&%%&$$^#%#%@$@!!!
>
Ale to naprawde dziala i jest skuteczniejsze od progow. Wystarczy tylko
popatrzyc na statystyki.

[Gość: undisclosed]

> Ale to naprawde dziala i jest skuteczniejsze od progow. Wystarczy tylko
> popatrzyc na statystyki.

Jeśli statystyczna skuteczność jest jedynym powodem budowania takich utrudnień,
to chyba szkoda pieniędzy. Możnaby jeszcze pomyśleć np. o odbiorze społecznym.
Statystycznie najbezpieczniejsze drogi, to drogi, po których nie jeździ nic,
ani samochody, ani rowery, ani nie chodzą piesi. Ale to chyba byłoby bez sensu
społecznie, natomiast statystycznie jak najbardziej słuszne.

[Gość: Robert]

Gość portalu: undisclosed napisał(a):

> Jeśli statystyczna skuteczność jest jedynym powodem budowania takich
utrudnień,
>
> to chyba szkoda pieniędzy.

Nie. Takie spowalniacze buduje sie po to aby ludzie mieszkajacy w ich poblizu
mogli sie czuc bezpiecznie.

>Możnaby jeszcze pomyśleć np. o odbiorze społecznym.

Zapewniam Cie ze odbior spoleczny jest pozytywny zwlaszcza tam gdzie sa one
ustawiane. A przyjezdni i jadacy tranzytem... no coz ... musza to zaakceptowac.

Zapomnialem jeszcze dodac ze w Szwecji w momencie gdy wjezdza sie w obszar
zabudowany slupki sa przenoszone z pobocza na droge tak aby oddzielic optycznie
ruch samochodowy od ruchu pieszego.

> Statystycznie najbezpieczniejsze drogi, to drogi, po których nie jeździ nic,
> ani samochody, ani rowery, ani nie chodzą piesi.

A myslalem ze to ja mam skrajne podejscie do bezpieczenstwa?

[Gość: hip]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zapewniam Cie ze odbior spoleczny jest pozytywny zwlaszcza tam gdzie sa one
> ustawiane. A przyjezdni i jadacy tranzytem... no coz ... musza to
zaakceptowac.

hip: Nie zawsze odbiór społeczny jest tylko i wyłącznie pozytywny. Są osiedla
gdzie ludzie skarżą się na takie pomysły. A to dlatego, że w naszym kraju
istnieje pewna kategoria bydła szwędająca sie po osiedlach w
tzw "ztuningowanych" ryczących pudłach. Ci mają zwyczaj rozpędzania się między
progami do 100 i hamowania z piskiem. Wiem, że niektórzy mieszkańcy mają dość
takiej chołoty i pomysłów z progami.
pozdr

Slepa droga

[Gość: Robert]

Gość portalu: hip napisał(a):
Są osiedla
> gdzie ludzie skarżą się na takie pomysły. A to dlatego, że w naszym kraju
> istnieje pewna kategoria bydła szwędająca sie po osiedlach w
> tzw "ztuningowanych" ryczących pudłach. Ci mają zwyczaj rozpędzania się
między
> progami do 100 i hamowania z piskiem. Wiem, że niektórzy mieszkańcy mają dość
> takiej chołoty i pomysłów z progami.

I dlatego najlepszym rozwiazaniem dla zwartych osiedli mieszkaniowych
sa "slepe" drogi. Taki gowniaz nie bedzie wowczas pchal sie w taki slepy
zaulek. On lubi szpanowac jezdzac w kolko. Na "slepej" drodze nie bedzie mial
takiej mozliwosci.

[Gość: Xander Cage]

Gość portalu: Robert napisał(a):


> I dlatego najlepszym rozwiazaniem dla zwartych osiedli mieszkaniowych
> sa "slepe" drogi. Taki gowniaz nie bedzie wowczas pchal sie w taki slepy
> zaulek. On lubi szpanowac jezdzac w kolko. Na "slepej" drodze nie bedzie mial
> takiej mozliwosci.

Taaaa... na slepych zawracaja "na recznym".

[Gość: Robert]

Gość portalu: Xander Cage napisał(a):
> Taaaa... na slepych zawracaja "na recznym".

Jesli tylko znajda na to miejsce. Mlodzi nie maja takich umiejetnosci jak
starzy wyjadacze i do nawrotki potrzebuja znacznie wiecej miejsca.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: undisclosed napisał(a):
>
> > Jeśli statystyczna skuteczność jest jedynym powodem
budowania takich
> utrudnień,
> >
> > to chyba szkoda pieniędzy.
>
> Nie. Takie spowalniacze buduje sie po to aby ludzie
mieszkajacy w ich poblizu
> mogli sie czuc bezpiecznie.
>
> >Możnaby jeszcze pomyśleć np. o odbiorze społecznym.
>
> Zapewniam Cie ze odbior spoleczny jest pozytywny
zwlaszcza tam gdzie sa one
> ustawiane. A przyjezdni i jadacy tranzytem... no coz
... musza to zaakceptowac.
>

moja akceptacja wyglada tak, ze jak przejezdzam przez
taki prog to naciskam klakson i nie puszczam go
az zjade z progu. To tak by troche obnizyc
pozytywny odbior mieszkancom :-)

A tak na marginesie w nielicznych miastach USA
w ktorych takie progi sa stosowane na osiedlowych drogach
przelotowych byly one krytykowane przez straz pozarna.
Sprobojcie kiedys przejechac przez takie przeszkody
ciezarowka wypelniona woda. Bylo wiele przypadkow, ze
straz pozarna zostala skutecznie spowolniona
przez wlasnie takie progi. No coz nic nie jest za darmo.




> Zapomnialem jeszcze dodac ze w Szwecji w momencie gdy
wjezdza sie w obszar
> zabudowany slupki sa przenoszone z pobocza na droge tak
aby oddzielic optycznie
>
> ruch samochodowy od ruchu pieszego.
>
> > Statystycznie najbezpieczniejsze drogi, to drogi, po
których nie jeździ ni
> c,
> > ani samochody, ani rowery, ani nie chodzą piesi.
>
> A myslalem ze to ja mam skrajne podejscie do
bezpieczenstwa?

[Gość: Robert]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> moja akceptacja wyglada tak, ze jak przejezdzam przez
> taki prog to naciskam klakson i nie puszczam go
> az zjade z progu. To tak by troche obnizyc
> pozytywny odbior mieszkancom :-)

Robert: No coz. Taka jest wlasnie Twoja kultura.

> A tak na marginesie w nielicznych miastach USA
> w ktorych takie progi sa stosowane na osiedlowych drogach
> przelotowych byly one krytykowane przez straz pozarna.
> Sprobojcie kiedys przejechac przez takie przeszkody
> ciezarowka wypelniona woda. Bylo wiele przypadkow, ze
> straz pozarna zostala skutecznie spowolniona
> przez wlasnie takie progi. No coz nic nie jest za darmo.

Robert: Tylko jak czesto porusza sie straz pozarna po takiej uliczce? A jak
czesto male dzieci, ktore chca dotrzec do przedszkola, szkola czy tez
piaskownicy?

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > moja akceptacja wyglada tak, ze jak przejezdzam przez
> > taki prog to naciskam klakson i nie puszczam go
> > az zjade z progu. To tak by troche obnizyc
> > pozytywny odbior mieszkancom :-)
>
> Robert: No coz. Taka jest wlasnie Twoja kultura.
>

nie, ja po prostu wyrazam "wdziecznosc"
za niszczenie zawieszenia w moim samochodzie.

> > A tak na marginesie w nielicznych miastach USA
> > w ktorych takie progi sa stosowane na osiedlowych drogach
> > przelotowych byly one krytykowane przez straz pozarna.
> > Sprobojcie kiedys przejechac przez takie przeszkody
> > ciezarowka wypelniona woda. Bylo wiele przypadkow, ze
> > straz pozarna zostala skutecznie spowolniona
> > przez wlasnie takie progi. No coz nic nie jest za darmo.
>
> Robert: Tylko jak czesto porusza sie straz pozarna po
takiej uliczce? A jak
> czesto male dzieci, ktore chca dotrzec do przedszkola,
szkola czy tez
> piaskownicy?

tak czesto jak jest pozar.
W kazdym razie byly liczne przypadki o ktorych nawet
mowiono w TV, gdzie straz pozarna nie byla w stanie
dotrzec na czas wlasnie przez takie progi.
Dom spalil sie doszczetnie zanim straz mogla
sforsowac kilkanascie progow.

Poza tym wez pod uwage, ze realia codziennego zycia
w US of A sa nieco inne od tych w Polsce.
Male (i duze) dzieci nie chodza tu same do szkoly
nie mowiac o przedszkolu. Wszedzie wozone sa przez
rodzicow. Rodzice sa w zasadzie przez pierwsze 15-16 lat
etatowymi szoferami swoich dzieci.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Prezes napisał(a):
> Poza tym wez pod uwage, ze realia codziennego zycia
> w US of A sa nieco inne od tych w Polsce.

Robert: Ale jestes w Polsce a nie w USA. Tutaj jest o wiele mniej drewnianych
domow a przez to pozary na osiedlach mieszkaniowych sa zadkie.

> Male (i duze) dzieci nie chodza tu same do szkoly
> nie mowiac o przedszkolu. Wszedzie wozone sa przez
> rodzicow.

Robert: W Polsce dziesieciolatek jest juz bardzo samodzielny i niepotrzebuje
niani.

Zatem stosujmy odpowiednie i racjonalne rozwiazanie a nie bawmy sie w
wypaczenia.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > Poza tym wez pod uwage, ze realia codziennego zycia
> > w US of A sa nieco inne od tych w Polsce.
>
> Robert: Ale jestes w Polsce a nie w USA.

mylisz sie...

>Tutaj jest o wiele mniej drewnianych
> domow a przez to pozary na osiedlach mieszkaniowych sa
zadkie.
>
> > Male (i duze) dzieci nie chodza tu same do szkoly
> > nie mowiac o przedszkolu. Wszedzie wozone sa przez
> > rodzicow.
>
> Robert: W Polsce dziesieciolatek jest juz bardzo
samodzielny i niepotrzebuje
> niani.
>

w USA tez (w zasadzie) nie potrzebuje niani,
ale bez kierowcy sie nie obejdzie.
W wiekszosci stanow mozna dostac
prawo jazdy w wieku 16 lat, w nielicznych po ukonczeniu
15 lat. Przez te 15-16 lat dziecko trzeba wszedzie wozic
Szkoly oferuja transport, ale na wszelkie zajecia
dodatkowe i inne imprezy "kulturalno-rozrywkowe"
dziecko trzeba zawiezc i przywiezc.



> Zatem stosujmy odpowiednie i racjonalne rozwiazanie a
nie bawmy sie w
> wypaczenia.

wypaczenia ???

[Gość: Robert]

Gość portalu: Prezes napisał(a):
> mylisz sie...

Robert: Jesli jestes w USA to wypowiadaj sie o bezpieczenstwie na lokalny
forum. A moze w USA nie ma takiego pojecia jak bezpieczenstwo na drodze?

> w USA tez (w zasadzie) nie potrzebuje niani,
> ale bez kierowcy sie nie obejdzie.
> W wiekszosci stanow mozna dostac
> prawo jazdy w wieku 16 lat, w nielicznych po ukonczeniu
> 15 lat. Przez te 15-16 lat dziecko trzeba wszedzie wozic
> Szkoly oferuja transport, ale na wszelkie zajecia
> dodatkowe i inne imprezy "kulturalno-rozrywkowe"
> dziecko trzeba zawiezc i przywiezc.

> Robert: Zatem stosujmy odpowiednie i racjonalne rozwiazanie a
> nie bawmy sie w
> > wypaczenia.
>
> wypaczenia ???

Robert: A czy to nie wypaczenie jesli 11-16latek nie jest wstanie nigdzie
samodzielnie sie ruszyc?
Spojz na Szwedzkie szkoly. Tam dzieci od najmlodszych lat dojezdzaja do szkoly
na rowerach.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > mylisz sie...
>
> Robert: Jesli jestes w USA to wypowiadaj sie o
bezpieczenstwie na lokalny
> forum. A moze w USA nie ma takiego pojecia jak
bezpieczenstwo na drodze?
>
> > w USA tez (w zasadzie) nie potrzebuje niani,
> > ale bez kierowcy sie nie obejdzie.
> > W wiekszosci stanow mozna dostac
> > prawo jazdy w wieku 16 lat, w nielicznych po ukonczeniu
> > 15 lat. Przez te 15-16 lat dziecko trzeba wszedzie wozic
> > Szkoly oferuja transport, ale na wszelkie zajecia
> > dodatkowe i inne imprezy "kulturalno-rozrywkowe"
> > dziecko trzeba zawiezc i przywiezc.
>
> > Robert: Zatem stosujmy odpowiednie i racjonalne
rozwiazanie a
> > nie bawmy sie w
> > > wypaczenia.
> >
> > wypaczenia ???
>
> Robert: A czy to nie wypaczenie jesli 11-16latek nie
jest wstanie nigdzie
> samodzielnie sie ruszyc?
> Spojz na Szwedzkie szkoly. Tam dzieci od najmlodszych
lat dojezdzaja do szkoly
> na rowerach.

to wspolczuje, zwlaszcza gdy na zewnatrz jest -20 C

tak, ale trudno porownywac Szwecje do USA.
To zupelnie dwie rozne rzeczywistosci.
Szwedzkie miasta od dawna sa przystosowane do ruchu
rowerowego i pieszego. Miasta amerykanskie zdecydowanie
nie. Poza nielicznymi dzielnicami (downtowny duzych i
srednich miast, miejscowosci turystyczno-wypoczynkowe,
niektore dzielnice mieszkalne) nie ma tu w ogole chodnikow
a sciezki rowerowe naleza do rzadkosci.
Sytuacja wyglada troche lepiej niz kilka lat temu,
i sa miejscowosci lepiej do przystosowane do rowerow,
ale generalnie rzecz biorac ludzie jezdza tu rowerami
dla przyjemnosci a nie do pracy.

Jezdzenie na rowerze po drogach lokalnych jest naprawde
bardzo niebezpieczne, bo w wielu stanach takie boczne,
lokalne drogi nie maja w ogole poboczy.

Ja mam do pracy okolo 40 km i po prostu byloby trudno
pokonac taki dystans w rozsadnym czasie. Nie mowiac juz o
tym, ze jazda na rowerze gdy temperatura powietrza
przekracza 35C a wilgotnosc wzgledna siega 90% nie nalezy
do przyjemnosci. nawet jesli masz przejechac 5 km

zeszlo troche off-topic :-)

W Europie

[Gość: Robert]

Gość portalu: Prezes napisał(a):
> to wspolczuje, zwlaszcza gdy na zewnatrz jest -20 C

Robert: To wspolczucie jest nie na miejscu albowiem jest niepotrzebne. Zadnemu
rowerzyscie w zimie nie jest zimno. Co innego wozidupkowi. Ten marznie doputy
dopuki silnik sie nie rozgrzeje.

> ale generalnie rzecz biorac ludzie jezdza tu rowerami
> dla przyjemnosci a nie do pracy.

Robert: A co ze slynnymi NowoYorskimi kurierami rowerowymi?
>
> Jezdzenie na rowerze po drogach lokalnych jest naprawde
> bardzo niebezpieczne, bo w wielu stanach takie boczne,
> lokalne drogi nie maja w ogole poboczy.

Robert: Malo drog bocznych w Europie posiada pobocze. Na Wegrzech nawet glowne
drogi sa bez poboczy. A jednak na tych drogach jest o wiele mniejsza
wypadkowosc niz na szerokich drogach z poboczami.
>
> Ja mam do pracy okolo 40 km i po prostu byloby trudno
> pokonac taki dystans w rozsadnym czasie. Nie mowiac juz o
> tym, ze jazda na rowerze gdy temperatura powietrza
> przekracza 35C a wilgotnosc wzgledna siega 90% nie nalezy
> do przyjemnosci.

Robert: Albo tu dziala przyzwyczajenie do klimatyzacji albo "zlej batetnicy..."

> nawet jesli masz przejechac 5 km

Robert: Na taka trase rower jest idealny.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > to wspolczuje, zwlaszcza gdy na zewnatrz jest -20 C
>
> Robert: To wspolczucie jest nie na miejscu albowiem
jest niepotrzebne. Zadnemu
> rowerzyscie w zimie nie jest zimno. Co innego
wozidupkowi. Ten marznie doputy
> dopuki silnik sie nie rozgrzeje.
>

tu gdzie mieszkam takich mrozow na szczescie nie ma.
W ogole rzadko spada ponizej zera.

> > ale generalnie rzecz biorac ludzie jezdza tu rowerami
> > dla przyjemnosci a nie do pracy.
>
> Robert: A co ze slynnymi NowoYorskimi kurierami rowerowymi?

a ilu ich jest ???
Sa tak slynni, ze dopiero teraz sie o nich dowiedzialem..

Zdecydowana wiekszosc uzywa rowerow w celach rekreacji
a nie jako srodku transportu. Z wielu powodow.
I prosze nie miej o to do mnie pretensji, ze tak jest
bo ja nie mam na to wplywu, wiec kieruj swoja frustracje
gdzie indziej, ok ?
BTW, rowery w stanach sa bardzo popularne, ale wlasnie
glownie w celach rekreacyjnych.
Rowniez studenci uzywaja rowerow do poruszania sie po
campusach po ktorych jezdzenie samochodem przewaznie nie
ma sensu.


> > Jezdzenie na rowerze po drogach lokalnych jest naprawde
> > bardzo niebezpieczne, bo w wielu stanach takie boczne,
> > lokalne drogi nie maja w ogole poboczy.
>
> Robert: Malo drog bocznych w Europie posiada pobocze.
Na Wegrzech nawet glowne
> drogi sa bez poboczy. A jednak na tych drogach jest o
wiele mniejsza
> wypadkowosc niz na szerokich drogach z poboczami.

nie wiem jakie sa statystyki, ale czesto slyszy sie,
ze jakis rowerzysta zginal potracony przez samochod.
Przypuszczam, ze na waskich drogach moze czesciej
dochodzic do takich potracen, bo kierowca moze sie zagapic
albo mu reka zadrzy i zjedzie te 0.5-1.0 m w bok.

Chetnie bym popatrzyl na jakies rzetelne statystyki
dotyczace wypadkow z udzialem rowerzystow.


> >
> > Ja mam do pracy okolo 40 km i po prostu byloby trudno
> > pokonac taki dystans w rozsadnym czasie. Nie mowiac juz o
> > tym, ze jazda na rowerze gdy temperatura powietrza
> > przekracza 35C a wilgotnosc wzgledna siega 90% nie nalezy
> > do przyjemnosci.
>
> Robert: Albo tu dziala przyzwyczajenie do klimatyzacji
albo "zlej batetnicy..."
>

Pieprzysz jak nawiedzony.
sluchaj, nie moge przychodzic do pracy spocony jak mysz.
Poza tym odleglosc jaka mam do pracy jest stanowczo
za duza, by pokonac ja na rowerze ! To jest 40 km w jedna
strone. To zajeloby mi ze 1.5 -2 h ! A ja czesto pracuje
wieczorami i nie mam na to czasu, bo tez chce troche
pomieszkac.

> > nawet jesli masz przejechac 5 km
>
> Robert: Na taka trase rower jest idealny.
>

tak, na 5 km jest ok i wielu studentow, ktorzy mieszkaja
dosc blisko campusu jezdzi na rowerach. Co nie oznacza,
ze jak temperatura na zewnatrz jest 35C to i 5 km
wystarcza by sie niezle spocic. Zdrowemu czlowiekowi to
oczywiscie nie zaszkodzi.

[Gość: ixi]

Sa potrzebne

[Gość: emes]

W Danii widzialem "potykacze", ktore skutecznie wyhamowywaly ruch, ale nie
niszczyly samochodow. Mialy jedna wade - rura w asfalcie jest tansza.
Dunski "potykacz" mial okolo 20 m najazdu na wysokosc okolo 30-40 cm i tyle
samo zjazdu. Ktos, kto przejedzie szybciej niz mowia znaki radosnie poszybuje
sobie w powietrzu. Co ciekawe - nigdzie nie bylo sladow niekontrolowanych
ladowan. Oni chyba stosuja sie do znakow...

[Gość: pk]

Elka:
Mieszkam przy Etiudy i jestem wdzieczny za progi. Ulica przebiega przez
osiedle, jest waska i zastawiona parkujacymi samochodami, spomiedzy ktorych
wychodza ludzie, psy, koty i dzieci. Jest tu strefa 30 km/h, ale nikt tego
nie przestrzega. Ale teraz przynajmniej jezdza 40-50 a nie 70 i wiecej jak
kiedys. Inna sprawa, ze profil progow jest fatalny - zamiast lagodnych lukow
sa trzy odcinki wiec jedzie sie okropnie. Podobnie jest niestety w calej
okolicy (z wyjatkiem moze malo uzywanej Balonowej). Progi tez trzeba umiec
zbudowac.

Prezes: z tym klaksonem to przeginasz. Uwazaj, bo jeszcze jakis mieszkaniec
cie postrzeli... A ja takiego bym uniewinnil za dzialanie w afekcie.

[Gość: emes]

Przez niszczace samochod progi najlepiej przejezdzac na ukos. Wtedy kazde kolo
podnosi sie w innym momencie. Nie ma wtedy nurkowania samochodu z efektami
akustycznymi i urywaniem ryry wydechowej - swoja droga dlaczego nikt nie wpadl
na pomysl robienia potykaczy na ukos, albo tylko na fragmencie jezdni -
wystarczy przeciez "podbic" tylko jedna strone, zeby zwolnic szalenca

[Gość: Robert]

Gość portalu: emes napisał(a):
- swoja droga dlaczego nikt nie wpadl
> na pomysl robienia potykaczy na ukos, albo tylko na fragmencie jezdni -

Robert: Wpadl na to. Widzialem kilka takich rozwiazan jednak sa one niezbyt
powszechnie stosowane . Dlaczego? Zapewne sa niesemetryczne i przez to takie
progi budza wrazenia estetyczne.

[Gość: Normalny]

Czy zastanawialiście się, że takie progi to elementy inżynierii drogowej i
podlegają jakimś normom itd.? A u nas w każdym mieście tambylcze spółeczki
miejskie kładą na asfalt różne urywacze podwozi, na które z jakąkolwiek
prędkością najeżdżasz - osłabiasz zawieszenie. A powinno być tak, że gdy
jesteś normal i nie przekraczasz dozwolonej prędkości to pokonujesz ten próg
łagodnie. Są progi zwalniające, podbijające i jeszcze jakieś tam, tylko u nas
jest jak to w Polsce. A może by tak nie pozwolić na niszczenie naszych
samochodów, solidarnie występować do sądów o odszkodowanie? A piesi, którzy na
osiedlowych uliczkach po deszczu muszą pokonywać wezbraną między progami wodę
też pewnie nie są happy. Znormalizowane progi są przystosowane do
odprowadzania wody.
Działajmy !!! pzdr

[tygrys01]

oczniag napisał:

> Trudno negować potrzebę istnienia progów zwalniających. ===============
Przez garstkę głupców i bandytów drogowych cierpieć muszą wszyscy pozostali.
Progi niestety muszą być budowane dla tych ktorzy negują ograniczenia prędkości
ze względu na bezpieczeństwo innych użytkownikow drogi, w tym pieszych,
rowerzystów, dzieci wracajace ze szkół etc. ...Moj samochód ma dobrą
przyczepność, dobre hamulce, niezłe zderzaki , co mi tam inni chamy
niezmotoryzowane, niech zobaczą kto tu pan, z drogi śledzie bo tu pan jedzie.