(Nie)Zabudowany to czy nie?

[mejson.e]

Problem często poruszany w innych wątkach - kryteria uznawania obszaru za zabudowany.

Duża dowolność w stawianiu znaków drogowych zakłóca pewność kierujących, że wiedzą z jaką prędkością wolno im się poruszać. Jeśli przegapi się odpowiedni znak - np zasłonięty przez wyprzedzaną ciężarówkę - to jak określić, czy to już zabudowany, czy jeszcze nie?

Kiedyś kryteria były prostsze - co najmniej trzy budynki w odległości do 15 m od drogi.
Był las albo łąka - znaczy się niezabudowany.
A teraz gdy las, łąka to niezabudowany?
A jeśli zarośla to czy nie suszarka?

Zapraszam na zgadywankę - na filmie widać fragmenty naszej Polskiej Przyrody Drogowej (określenie kolegi rapid130) - przez jaki obszar przejeżdżamy w konkretnej minucie, co?

Radziłbym nie sugerować się prędkością mojej jazdy - na potrzeby tego filmu potrafiłem być przekorny... ;-)

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edek40]

Wlasnie wciagam pierwsza dzis kawke i spiesze do roboty. Pierwsza minuta filmu, ktora obejrzalem to teren zabudowany lub nie. W zaleznosci od preznosci obywatela/obywateli zamieszkujacych te pojedyncze domy. Duzo tu zalezy od telekomunikacji. Z uwagi na spore odleglosci miedzy domami, ludzie ci moga nie miec telefonow, wiec trudniej im sie spotkac, nakrecic i uderzyc do zarzadcy drogi. A ja tak zawsze narzekam na naszego monopoliste. A tu ich racjonalne dzialanie moglo spowodowac, ze ten teren nie jest "zabudowany" ;)

Z braku jakichkolwiek regul, poddaje sie :-) n/t

[emes-nju]

[habudzik]

Do pierwszej minuty filmu zdecydowanie zabudowany . Dalej już mi się
nie chciało liczyć tego co ważne i wskazuje .

[dogberry]

Cały czas niezabudowany.
Przy okazji, co to za muzyka w tym filmie ? Niezła jest.

huh? ;)

[tiges_wiz]

pl.wikipedia.org/wiki/Rammstein
ale troche glupio tego nie znac ;)


www.youtube.com/watch?v=doTBT46wMvA
www.youtube.com/watch?v=I9DdyBHxGXQ

[dogberry]

Może i głupio ale ja mam już parę latek :)

[tiges_wiz]

no graju juz 14 lat ;)

[dogberry]

Dla mnie to "jeden z tych nowych zespołów" :) Ale muszę przyznać że nieźle wymiatają.

[mobile5]

www.youtube.com/watch?v=IcF-OsJnkjk
Tu masz utwór dla dorosłych.

Rozwiązanie zgadywanki

[mejson.e]

Nawet nie liczyłem, że ktoś poprawnie określi obszary na tym filmie - nawet ja miałem z tym problemy, musiałem sięgać do źródłowego nagrania, gdzie były znaki...

Tu jest rozwiązanie zagadki:

video.google.pl/videoplay?docid=5414164323105109893&hl=pl
Wnioski później...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[habudzik]

No w pierwszej minucie pokrywa się to z moimi obserwacjami ale później dałbym
również zabudowany tam gdzie napisałeś że jest niezabudowany . Dla mnie teren
zabudowany to coś więcej niż obszar pomiędzy białymi tablicami .

[rekrut1]

"Dla mnie teren zabudowany to coś więcej niż obszar pomiędzy białymi
tablicami."
Też tak myślę(tyle że nasze myśli błądzą w zupełnie innych
obszarach).
Pozdr.
Pazdzioch

[rekrut1]

Powiem tak: Europa jest obszarem bardzo zaludnionym,
znalezienie "prawdziwego" terenu niezabudowanego jest trudne
(zwłaszcza w Polskich warunkach)a będzie jeszcze trudniejsze
ponieważ wiele obszarów niezabudowanych objętych jest
programem "Natura....". Zakładając że co najmniej 80% dorosłych
obywateli ma lub w najbliższym czasie będzie miało Prawo Jazdy jeden
problem rozwiąże się sam - edukacja i świadomość zagrożenia. Drugi
niestety zostanie rozwiązany w nie dającej się przewidzieć
przyszłości - infrastruktura.
Moim zdaniem tylko takie założenia dają podstawę do pozytywnego
myślenia o przyszłości motoryzacji w Europie. Dzielenie włosa na
czworo (rozpatrując co to jest teren.....)i brak działań w drugim
temacie(to ukłon do P.P. Wałęsy)stawia pod znakiem zapytania
celowość kupowania aut(pieszo będzie prędzej).
Pozdr.
Pazdzioch

[simon921]

Odbiegnę trochę od tematu, ale nie mogę się powstrzymać. Tej drodze się coś
stało? Jakaś katastrofa kosmiczna, bombardowanie, coś?;)

PS. Obszar zabudowany jest tam, gdzie sołtys/burmistrz/prezydent (niepotrzebne
skreślić) wywalczył białą tabliczkę.

[mejson.e]

simon921 napisał:

> Odbiegnę trochę od tematu, ale nie mogę się powstrzymać. Tej drodze się coś
> stało? Jakaś katastrofa kosmiczna, bombardowanie, coś?;)

O którą drogę Ci chodzi?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[simon921]

No tak mniej więcej od 30 sekundy filmu. Wygląda jakby była łata na łacie.

Boczne drogi

[mejson.e]

simon921 napisał:

> No tak mniej więcej od 30 sekundy filmu. Wygląda jakby była łata na łacie.

Bywają tam takie fragmenty, na szczęście coraz mniej zostało do remontu.

Większa część DK 79 od Góry Kalwarii do Ożarowa wygląda już tak:

video.google.pl/videoplay?docid=-5972302096532569511&hl=pl
Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

Wnioski

[mejson.e]

"Pierwsza minuta filmu, ktora obejrzalem to teren zabudowany lub nie." (edek40)

"Cały czas niezabudowany." (dogberry)

"Z braku jakichkolwiek regul, poddaje sie :-)" (emes-nju)

"Do pierwszej minuty filmu zdecydowanie zabudowany . Dalej już mi się
nie chciało liczyć tego co ważne i wskazuje . " (habudzik)

"No w pierwszej minucie pokrywa się to z moimi obserwacjami ale później dałbym
również zabudowany tam gdzie napisałeś że jest niezabudowany . Dla mnie teren
zabudowany to coś więcej niż obszar pomiędzy białymi tablicami ." (habudzik)

"<<Dla mnie teren zabudowany to coś więcej niż obszar pomiędzy białymi tablicami.>>
Też tak myślę(tyle że nasze myśli błądzą w zupełnie innych
obszarach)." (rekrut1)

"Obszar zabudowany jest tam, gdzie sołtys/burmistrz/prezydent (niepotrzebne
skreślić) wywalczył białą tabliczkę." (simon921)

Potwierdziło się to, o czym wszyscy wiemy - brak jasnych reguł typujących jakiś
obszar do miana zabudowanego powoduje, że przegapienie białej tablicy często
prowadzi do wątpliwości, po jakim obszarze się poruszamy.
Z wyjątkiem jasnych sytuacji - gęsta zabudowa, duży ruch lokalny - możemy nie
wiedzieć, że powinniśmy zwolnić.

Ten wątek miał na celu zachwiać pewnością, tych którym, się wydaje, że są w
stanie zawsze kontrolować sytuacje na drodze i stosować się do obowiązujących
przepisów, a tym, którzy "elastycznie" stosują przepisy, że nie zawsze robią to
naprawdę bezpiecznie.

1. Do teoretyków forumowych - nie zawsze jesteśmy wstanie odczytać obowiązujące
na danym terenie znaki, bo albo je coś zasłoni, albo znikną przejechane przez
jakiś pojazd, albo zdewastowane przez wandali.
Przegapienie znaku nie następuje tylko z powodu pirackiej jazdy.

2. Do dogmatyków przekonanych o własnej przepisowej jeździe - nie zawsze wiemy,
w jakiej strefie jedziemy a poza tym minięcie białej tablicy przekreślonej
czerwoną kreską, nie zawsze oznacza przyzwolenia na naciśnięcie gazu.

3. Do doświadczonych praktyków oceniających zagrożenie według swego
doświadczenia i dostosowujących prędkość do obserwowanego terenu - nie zawsze
łamiecie przepisy, choć tak myślicie, ale nie zawsze też jedziecie bezpiecznie.

Skoro "brak wszelkich reguł", to w razie wątpliwości, lepiej zwolnić...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edek40]

> Skoro "brak wszelkich reguł", to w razie wątpliwości, lepiej zwolnić...

Zupelnie bez zastrzezen przyznaje Ci racje. Nalezy zwolnic.

Mistrza od znakow ;)

[habudzik]

Jedna mała uwaga - nie mam żadnych wątpliwości po jakim poruszam się terenie .
Wątpliwości moge mieć czy obszar po którym sie poruszam jest zaznaczony czy nie
( moge nie pamiętać czy mijałem białą tablicę czy nie ) ale to czy jest to
zabudowany czy niezabudowany wiem bez znaków i tablic .

[mejson.e]

habudzik napisał:

> Jedna mała uwaga - nie mam żadnych wątpliwości po jakim poruszam się terenie .
> Wątpliwości moge mieć czy obszar po którym sie poruszam jest zaznaczony czy nie
> ( moge nie pamiętać czy mijałem białą tablicę czy nie ) ale to czy jest to
> zabudowany czy niezabudowany wiem bez znaków i tablic .

" No w pierwszej minucie pokrywa się to z moimi obserwacjami ale później dałbym
również zabudowany tam gdzie napisałeś że jest niezabudowany . Dla mnie teren
zabudowany to coś więcej niż obszar pomiędzy białymi tablicami ."

Tjaaa...

"nie mam żadnych wątpliwości po jakim poruszam się terenie".

Także w nocy, w deszczu i w gęstym ruchu z naprzeciwka.

Ciebie jednak nie obudziłem...


Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[rekrut1]

Parodiując tekst piosenki i admina:"nie gniewaj się habudzik ten
tramwaj jest naprawdę Twój"
Teraz wiemy jak dochodzi do wielu wypadków.
A tak prawie na poważnie, jest tylko kwestią czasu kiedy "znikną
tereny niezabudowane". Kiedyś było mniej więcej tak:"co najmniej
trzy zabudowania bliżej niż 15m od drogi na odcinku...."
Dzisiaj biała tablica postawiona w dowolnym miejscu(w uzgodnieniu z
kimś tam) przez lokalnego inż. drogowego.
Niedawno w "uwadze" pokazywano protest mieszkańców w sprawie
ograniczenia prędkości do 30km/h(droga krajowa) na zakręcie
lokalizowanym w szczerym polu. Nikt nawet nie zająknął się o innych
możliwych rozwiązaniach problemu. Dla lokalnej społeczności to
najtańsze rozwiązanie które "wciska" się jej w mediach. Tyle że
ta "taniość" powoli odbija się nam wszystkim czkawką.
Pozdr.
Pazdzioch

[rekrut1]

Ekonomicznie najtaniej jest przy drodze budować szkoły, składy
budowlane, hurtownie, centra handlowe domy. Koszt budowy "przyłącza"
jest najmniejszy. Wybudowaniem zjazdu czy chodnika nikt już sobie
głowy nie zawraca. Najbardziej wkurza mnie "zasłanianie" się
dziećmi, "bo mogą wybiec na jezdnię". A co z odpowiedzialnością ich
opiekunów?
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

> Ekonomicznie najtaniej jest przy drodze budować szkoły, składy
> budowlane, hurtownie, centra handlowe domy. Koszt budowy "przyłącza"
> jest najmniejszy.

To jest jedna strona medalu. Jednak przy okazji "zdobywania" pozwolenia na budowe mojej "rezydencji wiejskiej" dowiedzialem sie od gosc z odpowiedniego dzialu w gminie, ze gdy nie ma planow zagospodarownia (u mnie nie bylo, podobniej jak w wypadku zasadniczej wiekszosci terenu Polski)), buduje sie w pasie drogi. Tu bowiem nikt zapewne nigdy nie zaplanuje rownoleglej autostrady, wiec budowac mozna. Dzieki temu mamy w Polsce glowie teren zabudowany. Wsie ciagna sie kilometrami, poniewaz gminom nie chce sie "porzadkowac", wytyczac ulic poprzecznych itp. Jest droga w gestii "panstwowej" i do niej "przyczepione" sa posesje. Dzieki temu urzedasy siedza, biora w lape i nic nie robia. A tereny zabudowane za jakies 20 lat pokryja cala siec drogowa...

[emes-nju]

rekrut1 napisał:

> Ekonomicznie najtaniej jest przy drodze budować szkoły

Ale ta ekonomia nie wyjasnia dlaczego wyjscia z tych szkol sa prawie
prosto na ruchliwa jezdnie, a nie na boczna uliczke...

> składy budowlane, hurtownie, centra handlowe domy.

Taka zabudowa "nie podpada" pod warunki umozliwiajace postawienie
bialej tablicy. Teoretycznie...

> Najbardziej wkurza mnie "zasłanianie" się
> dziećmi, "bo mogą wybiec na jezdnię". A co z odpowiedzialnością
> ich opiekunów?

Brak. Od rodzicow, po nauczycieli.

[habudzik]

Nie no nie opowiadaj że nie widzisz w nocy , w deszczu i gestym ruchu znamion
terenu zabudowanego

[habudzik]

mejson.e napisał:

> Problem często poruszany w innych wątkach - kryteria uznawania obszaru za zabud
> owany.
>
> Duża dowolność w stawianiu znaków drogowych zakłóca pewność kierujących, że wie
> dzą z jaką prędkością wolno im się poruszać. Jeśli przegapi się odpowiedni znak
> - np zasłonięty przez wyprzedzaną ciężarówkę - to jak określić, czy to już zab
> udowany, czy jeszcze nie?
>
> Kiedyś kryteria były prostsze - co najmniej trzy budynki w odległości do 15 m o
> d drogi.

I ponieważ było to bardzo złe dla niezmotoryzowanych a wygodne dla kierowców to
zlikwidowano taką bzdurę . Wyobraź sobie bogata gminę podwarszawską gdzie
mieszka paru "bambrów" i mają chałupy 50 metrów od drogi bo basen musiał się
zmieścić i stoja 50 metrów od siebie . Czy oni nie mają prawa mieszkać w terenie
zabudowanym ( czyli mieć świety spokój ) ? Ja rozumiem że może istnieć coś
takiego jak niechęć do zamożnych ale twierdzenie że teren taki nie powinien byc
traktowany jako zabudowany bo oni do teatru Robinsonem latają to lekka przesada
. Nie metry powinny stanowić o zabudowie . Zresztą moim zdaniem teren taki
powinien mieć inną nazwę . Nie wiem jeszcze jaką .