Zapytanie do elektromechanika

[brudny.harry4]

Witam, problem dotyczy Forda Escorta 1992. Po trasie ok. 100km, akumulator
zaczyna się grzać i dymić. Byłem u elektromechanika, wymienił regulator,
uzwojenie, łożysko, cały alternator został rozebrany, Ładowanie 13-15
jednostek na mierniku, więc powinno być ok. Ale k@#$%*, nie jest, bo dalej
jest tak, jak było. Ponownie wszystko rozebrali, dali inny regulator. Nic nie
pomogło. Akumulator jest nowy. Może macie jakiś pomysł?

[nickxxx]

sprawdz jaki akumulator przewiduje producent do tego typu aut,moze za malej
pojemnosci akumulator do alternatora .

[niwela.zj]

A biegunowość jest zachowana?

[brudny.harry4]

Chłopie, ciekawe jak bym jeździł, gdyby bieguny były pomylone. Pytam się na
serio, a Ty sobie jaja robisz!

[poldek16]

Jesli już raz się zagotował to całkiem możliwe że akumulator ma zdeformowane
płyty i zwarcie ujawniające sie dopiero po nagrzaniu. Jesli jesteś pewien
alternatora (15 to trochę dużo ale jeszcze do przyjecia) to pozostaje tylko
wymiana akumulatora. Zakładam że poziom elektrolitu uzupełniłeś i od tej strony
jest OK.

[brudny.harry4]

Problem w tym, że ON (aku) był już wymieniany. Na nowiutki ze sklepu.

[poldek16]

Na pewno jest to za duży prąd płynący przez akumulator.
I przyczyną może być sam akumulator albo alternator. Zawsze pierwsze
podejrzenie jest co do regulatoraw alternatorze ale może coś jest nie tak z
diodami w prostowniku. Myśle że trzeba albo znaleść innego elektryka albo
samemu rozebrać ten alternator. Jak wspomniałem 15 V to jest lekko za dużo.
Przy niesprawnym regulatorze napięcie jest wyższe, nawet do 17 (przy 4,5
tyś/min). Z drugiej jednak strony przy sprawnym regulatorze nie przekracza 14 V
a mierzyłem na wielu autach. Oczywiście ten jeden volt to może być błąd
miernika ale i niesprawny regulator.
Ważne jest jak to napięcie się zachowuje. Praktycznie od ~2500/min nie powinno
rosnąć wogóle. Jeśli nadal rośnie z obrotami to jest to napewno wina regulatora.

[niwela.zj]

>Chłopie, ciekawe jak bym jeździł, gdyby bieguny były pomylone. Pytam się na
>serio, a Ty sobie jaja robisz!

Jaj sobie nie robię tylko znałem takie przypadki!!

[marcin.klonowski]

A akumulator nie jest przypadkiem za mały (Ah)?

[darek9999]

Proszę,napiszcie dlaczego ,gdy mam mniejszą pojemność akumulatora to będzie mi
się grzał podczas jazdy?Proszę o fachowe głosy nie w stylu "widziałem
alternator z odwrotnie podłączonymi diodami",bo to ubliża zdrowemu
rozsądkowi,nie mówiąc o fachowości

[mobile5]

Jeśli jesteś ze Śląska, to mogę Ci podać namiary na elektryka któremu wierzę
jak Stalinowi.

[poldek16]

Nie będzie się grzał. Jak chcesz możesz sobie wpiąc każdy akumulator byle miał prąd rozruchowy pozwalający na zakręcenie silnikiem. Jesli akumulator sie naładuje na full to poprostu wzrośnie napięcie i regulator wyłączy alternator. Czasem jak nasz ekspert coś palnie "to jak gołąb na parapet".

[darek9999]

dzięki za głos rozsądku.to była taka prowokacja,aby powalczyć z pewnymi
technicznymi zabobonami.dlatego grzanie akumulatora u kolegi,który założył ten
wątek nie jest spowodowane wielkością.mogę radzić,aby po jeździe sprawdzić
napięcie na zaciskach(zakładam,że jest nowy więc sprawny).jeżeli jest większe
od 15v to sprawa jasna;przeładowuje alternator.może tak być np.dlatego,że
wirnik podczas obrotów dostaje zwarcia do masy.jeżeli dzieje się to blisko
pierścienia na którym jest regulacja(regulator daje masę gdy nap jest za małe i
odłącza,gdy za duże)to przez wirnik płynie duży prąd wytwarzający strumień
niezależnie od regulatora.ale to tylko sugestia,gdyby alternator przeładowywał,

[brudny.harry4]

Dziękuję wszystkim za rady. Ładowanie 13.9V, akumulator poj.44Ah, rekomendowana
pojemność jest o 10 większa. Wewnątrz akumlatora nie ma zwarcia, nie pobiera
prądu przy wyłączonych odbiornikach. Ciekawostka, przy włączonych światłach
problem smrodu i grzania się akumulatora nie istnieje. Pozdrawiam wszystkich.

[karburatorek]

Witam
Moje spostrzeżenia z praktyki:
Nie ma czegoś takiego: 13-15V - tu są ważne dziesiąte części wolta, a nie dwa w
tę, dwa we w tę
Akumulator ołowiowy, obojętnie czy ma 6 Ah czy 120 Ah ma taką samą konstrukcję i
w związku z tym takie samo napięcie ładowania.
Regulatory napięcie są różne: lepsze i gorsze, droższe i tańsze. Te lepsze
zachowują się tak,że po osiągnięciu przez akumulator pełnego naładowania
odcinają prąd gwałtownie (cały czas 100% mocy, potem parę procent na
podtrzymanie stanu nałądowania) czyli do ostatniej chwili alternator ładuje z
pełną mocą. Regulatory byle jakie powodują że akumulator ma powiedzmy 80%
naładowania, ale zaczyna się proces ograniczania prądu, coraz mniej i mniej-
taka oznaka bylejakości> nic dokładnie. Moc alternatora nie jest więc
wykorzystana, pomimo że umie i może.
Obserwacje dodatkowe: Pytanie typu "mam alternator 55A, czy mogę założyć
akumulator 100 Ah?" jest bez sensu! Wszystko zależy od ilości "prądożerców" na
pokładzie pojazdu i sposobu jazdy (tzw. bilans energetyczny) Auto wyposażone w
Webasto, dobry system Audio, klimatyzację, grzanie siedzeń, elektryczne szyby
potrzebuje większego akumulatora i mocniejszego alkternatora niż ten sam model w
stylu "golec". Samochód używany na krótkich dystansach (200 m. po papierosy>tacy
są!!) tudzież w którym włączane jest kilka razy dziennie ogrzewanie postojowe
(nawet w lecie, bo Pan z tenisa wychodzi i nie może się przechłodzić)nie będzie
mieć nigdy bilansu prądu na zero - brak prądu będzie zawsze. Przyczyna jest
prosta: auto jest liczone na średnie warunki eksploatacji-troszkę miasta,
troszkę trasy. Nawet samochód jest "nie dla idiotów", którzy w okresie gwarancji
jeżdżą co dwa dni do serwisu bo samochód nie chce odpalić, a z wywiadu wynika j.w.
Ja w moim pojeździe mam taki właśnie niewielki alernatorek 55Ah, aktualnie jest
akumulator 100Ah, jazdy w zasadzie ciągle po mieście, radio dobre, szyby
elektryczne, ale regulator ładuje do napięcia 14,37V i potem gwałtownie
"odcina"> czyli ładuje 100% mocą aż do pełnego naładowania akumulatora. ZERO
problemos z prądem w zimie i w lecie 8-)

Pzdr.

[w_r_e_d_n_y]

karburatorek napisał:

> Regulatory napięcie są różne: lepsze i gorsze, droższe i tańsze. Te lepsze
> zachowują się tak,że po osiągnięciu przez akumulator pełnego naładowania
> odcinają prąd gwałtownie (cały czas 100% mocy, potem parę procent na
> podtrzymanie stanu nałądowania) czyli do ostatniej chwili alternator ładuje z
> pełną mocą. Regulatory byle jakie powodują że akumulator ma powiedzmy 80%
> naładowania, ale zaczyna się proces ograniczania prądu, coraz mniej i mniej-
> taka oznaka bylejakości> nic dokładnie. Moc alternatora nie jest więc
> wykorzystana, pomimo że umie i może.

bajki dla grzecznych dzieci
regulator nie reguluje pradu - co najwyzej nie pozwala na przekroczenie
zalozonego max. pradu ladowania
regulator utrzymuje stale napiecie ladowania - tzw. ladowanie przy stalym
napieciu
wartosc pradu ladowania zalezy tylko od stanu naladowania AKU i napiecia i
zmniejsza sie samoczynnie

[poldek16]

w_r_e_d_n_y napisał:

> regulator nie reguluje pradu - co najwyzej nie pozwala na przekroczenie
> zalozonego max. pradu ladowania

No nie masz racji bo właśnie dokładnie reguluje prądem (włącza i wyłacza) tyle że nie ładowania a wzbudzenia i w sumie karburatorek wskazał dość istotny problem. Choć nigdy nie spotkałem się z regulatorem odcinającym troszeczkę to jednak raz zdarzyło mi się kiedyś kupić regulator który mimo że był w pełni sprawny, nowy prosto ze sklepu odłaczał przy wyzszym napięciu niż powinien. Ponieważ był to już regulator elektroniczny i wszystko zalane w kostce musiał pójśc do kosza.

[karburatorek]

w_r_e_d_n_y napisał:

>bajki dla grzecznych dzieci
>regulator nie reguluje pradu

oczywiście że nie bezpośrednio! Po osiągnięciu założonego napięcia w instalacji
regulator ogranicza prąd wzbudzenia przez co maleje strumień magnetyczny wirnika
i zmniejsza się prąd generowany w uzwojeniu stojana, maleje więc ładowanie.

> co najwyzej nie pozwala na przekroczenie
>zalozonego max. pradu ladowania

Tu nie masz racji, regulator nie ma nic do tego gdyż nie otrzymuje informacji o
prądzie ładowania- ma tylko informację o napięciu w instalacji pojazdu.
Ograniczenie prądu (żeby nie przekroczył max. wartości) jest efektem budowy
wewnętrznej alternatora i dzieje się niejako "samo z siebie"

Do sprawdzenia regulatora zrobiłem układzik: stabilizowany zasilacz symuluje nam
instalację samochodu i zmieniające się w niej napięcie, woltomierz "przyczepiam"
do szczotek leżącego na stole regulatora który badamy. Zwiększamy teraz napięcie
z naszego zasilacza, po osiągnięciu założonych 14,3V napięcie na szczotkach
powinno się zmniejszyć.

Poniżej dwa przykładowe pomiary (pierwsza pozycja-napięcie instalacji, druga -
napięcie wzbudzenia mierzone na szczotkach)

Regulator "odcinający" dobrze:
13,9 - 13,3
14,2 - 13,8
14,3 - 12,0
14,35 - 2,3
regulator "gorszy":
13,9 - 10,0
14,1 - 8,5
14,2 - 6,0
14,3 - 4,5
14,4 - 3,0

W przykładzie nie tyle istotne jest napięcie ładowania (lewa kolumna) lecz
chciałem zwrócić uwagę na sposób zanikania napięcia wzbudzenia.W przykł. dolnym
przy 13,9V alternator jeszcze ładuje, choć już ze zmniejszoną mocą, przy 14,2V
moc oddawana z alternatora będzie mniejsza niż połowa. Wystarczy to przy
niekorzystnych warunkach zaledwie do zabezpieczenia zapotrzebowania pojazdu
(dmuchawa, wycieraczki) Nie zmienia to faktu że przy jeździe w słoneczną pogodę
po dłuższym czasie akumulator się jednak tym niewielkim prądem naładuje, w
większości jeździmy jednak po mieście /niestety/ Jak widać alternator jest tu
wykorzystywany nieekonomicznie. Regulator w górnym przykładzie do momentu
PEŁNEGO naładowania akumulatora pracuje z PEŁNĄ mocą, uzupełnienie energii
pobranej przy rozruchu następuje w ciągu pierwszych minut jazdy następnie
napięcie wzbudzenia ulega gwałtownemu ograniczeniu do wartości zabezpieczającej
pobór prądu dla uruchomionych odbiorników w samochodzie i prądu "doładowującego"
akumulatora (niewielkiego) Problem nie jest powszechnie znany, bo nikt sobie tym
głowy nie zaprząta, sprawdza się napięcie łądowania i już, ważna jest ilość
wypuszczonych przez warsztat samochodów. Dla zabawy (z nadmiaru czasu) z
kilkunastu regulatorów wybrałem DWA spełniające moje założenia. Jeden z nich
jeździ obecnie w moim aucie i nie mam problemów z naładowaniem wielkiego
akumulatora. Ale to zabawa dla hobbystów, w warsztacie elektromechanicznym
wyśmieją takie wymagania 8-))))))))).
I jeszcze raz zwracam uwagę: ważne są setne części wolta! Poniżej 14,3
akumulator może wykazywać objawy niedoładowania, 14,4 może już powodować
przegrzewanie elektrolitu. Pomiar wykonywać PO PRZEJECHANIU PEWNEGO ODCINKA! Nie
zaraz po uruchomieniu silnika! Akumulator musi się doładować po uruchomieniu.
Pzdr.

[w_r_e_d_n_y]

poldek16 napisał:

> No nie masz racji bo właśnie dokładnie reguluje prądem (włącza i wyłacza)
> tyle że nie ładowania a wzbudzenia

wartosci pradu w ukladzie elektrycznym nie da sie regulowac bezposrednio - tzn.
nie da sie wplywac na jego wartosc nie "ruszajac" napiecia i (lub) opornosci
obwodu
wartosc pradu w obwodzie el. jest tylko wypadkowa wartosci napiecia i oporu
zgodnie ze wzorem I=U/R

regulator utrzymuje stala wartosc napiecia - to czy dziala impulsowo czy ciagle
nie ma dla zasady dzialania zadnego znaczenia - a wtedy wartosc pradu ladowania
zalezy tylko od oporu wewnetrznego AKU i maleje wraz ze stopniem jego
naladowania

[darek9999]

poldek ma rację i ty chyba też,bo mówicie o dwóch różnych
sprawach.rzeczewiście regulator załącza napięcie na wirniku i odłącza gdy
alternator wygeneruje wysokie np gdy nap reg jest 14,5 v to załącza przy 14,3 a
odłącza przy 14,7 v i robi to nawet 150 razy na sekundę.ponieważ opór wirnika
jest stały to można przyjąć,że reguluje też prądem przy czym w obu przypadkach
mówimy o wartości średniej tzn przy małym obciążeniu tranzystor mocy w obwodzie
wzbudzenia reg jest "dłużej " zamknięty(nie płynie prąd)niż otwarty i średnia
wartość prądu płynącego jest niska i na odwrót.nawet kompy pokładowe na tej
podstawie odczytują obciążenie i np podnoszą obroty.nazyawa się to FR,DFM,FM
lub M

[darek9999]

Napisałeś się,a pokazałeś tylko swoją niewiedzę.regulator nie odcina
ładowania,tylko dba o stałe napięcie wytwarzane prez alternator.alternator jest
źródłem energi w sieci elektrycznej auta,a akumulator podczas jego pracy
odbiornikiem.jeżeli ładowanie wynosi 14,5v,a akumulator ma 14,5v to prosze mi
wytłumaczyć na jakiej zasadzie ma do niego płynąć prąd,nobel gwarantowany,a
póki co kirhoff przewraca się w grobie.co do tego 55AH czy 100,rzeczywiście
słaby alternator,będzie się ledwo wyrabiał,aby dostarczyć energię dla
odbiorników i dlatego większy akumulator będzie słabiej ładowany(mniejszy
potrzebuje mniej energi,aby osiągnąć stan naładowania) i będzie cały czas
niedoładowany co równierz odbije się na jego trwałości,ale to nie ma nic
wspólnego z pracą regulatora.proszę nie dorabiajcie teorii,tu zasada działania
jest naprawdę prosta

[karburatorek]

Sam sobie przeczysz! Najpierw uważasz że regulator nie odcina ładowania, za
chwilę pytasz jak może płynąć prąd do akumulatora na którym napięcie wynosi
14,5V. No to jak to jest?

[darek9999]

regulator steruje prądem wirnika(włącza i wyłącza tak,aby średnia wartość
napięcia wyindukowanego w stojanie była stała i zgodna z poziomem na jaki
zaprogramowany jest regulator),a akumulator zasilany jest tym co wytworzy
alternator,jest zwykłym odbiornikiem tyle,że po naładowaniu przestaje obciążać
alternator.nawet wtedy regulator cały czas pracuje,bo pracuje cały alternator

[darek9999]

jak na zawołanie mieliśmy taki wynalazek u siebie .na stole ok w praktyce aku
zagotowany.wymiana regylatora nic nie dała .co się stało;luźno nawinięty drut w
wirniku,opierał się o kieł wirnika po wpływem siły odśrodkowej dociskał do
niego,,aż się przetarł i prąd płynł nie przez regulator,a a do masy powodując
max strumień.praca taka wskutek drgań była przerywana dlatego trudno to było
wyłapać,ale 19 v robiło swoje