Papiez podbil Ameryke

[jessi_a]

przed przyjazdem byl znany z tego, ze jest konserwatywny i nosi
czerwone buty od Prady.

A jednak udalo mu sie, i to w kraju gdzie religie traktuje sie jak
towar do kupna w supermarkecie.

[maria421]

Moze akurat w dobie ogolnego baraniego pedu za kazda nowa idea, konserwatyzm
jest calkiem niezla alternatywa.

Benedykt XVI jest jednym z najmadrzejszych ludzi tego globu.

rzeczywiscie ?

[jecki.p]

z czego to wnioskujesz, jesli wolno zapytac ? o jakich publikacjach moglibysmy
porozmawiac ?

j.

[maria421]

jecki.p napisał:

> z czego to wnioskujesz, jesli wolno zapytac ? o jakich publikacjach moglibysmy
> porozmawiac ?
>
> j.
Chocby o "Glaube, Wahrheit, Toleranz", "Deus caritas est", lub o tym slawnym
wykladzie w Regensburgu.

Nun,

[jecki.p]

in einem der Beiträge des erst genannten Werkes beschäftigt sich Ratzinger z.B.
mit dem Begriff der Kultur als solcher. Er schreibt u.a., dass die Kultur ein
Versuch sei, (...) die Existenz des Menschen zu verstehen, indem sie (die
Kultur) die Beziehung zum Göttlichen ordnet.
Mit anderen Worten: Ohne Gott keine Kultur. Die Frage lautet also:
Ist es nicht zu billig ? Ist es nicht so, als würde man die Kunst auf die -
berüchtigte - Sublimierung des Sextriebes reduzieren ? Würde gern hören, wie Du
das siehst...
)
j.

[maria421]

Nie spodziewaj sie od papieza,od chrzescijanskiego filozofa, zeby w swoich
dzielach omijal relacje czlowieka z Bogiem. Zwroc lepiej uwage na to jak on
przetwarza te relacje na pozycje czlowieka we wspolczesnym swiecie i to w kazdej
dziedzinie bytu, jak ten byt okresla przez Logos i przez Caritas, ktore sa
pojeciami nierozlacznymi i niezbednymi do tworzenia "moralnosci zycia" .

[lepian4]

Sluszna uwaga, ale Beni fatalnie przetwarza relacje z Bogiem na
pozycje chrzescjan we wspolczesnym swiecie. Jak inaczej wytlumaczyc
mozna fakt bezmyslnego oddawania czci tureckiemu mordercy, podczas
gdy celem jego podrozy bylo, przynajmniej teoretycznie, pogodzenie
chrzescjan?

coz, marysiu,

[jecki.p]

to bylo tylko male cwiczonko, na ktore otrzymalem niedostateczna odpowiedz (nie
na temat)...

j.

[maria421]

jecki.p napisał:

> to bylo tylko male cwiczonko, na ktore otrzymalem niedostateczna odpowiedz (nie
> na temat)...
>
> j.

To my sie tu cwiczymy? I nawzajem oceniamy?
Zapamietam na przyszlosc, Jecki

So etwas

[jecki.p]

nenne ich angewandte Demagogie...
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich habe eine bestimmte Frage gestellt,
auf die Du eine Antwort schuldig geblieben bist.

j.

maria421 napisała:

> jecki.p napisał:
>
> > to bylo tylko male cwiczonko, na ktore otrzymalem niedostateczna odpowied
> z (nie
> > na temat)...
> >
> > j.
>
> To my sie tu cwiczymy? I nawzajem oceniamy?
> Zapamietam na przyszlosc, Jecki

[maria421]

Jecki, to nie bylo zadne pytanie tylko stwierdzenie wyrazone w formie pytania.
Twoja opinia wyrazona w formie pytania. Ty uwazasz ze takie przedstawienie
sprawy jest "billig" i masz do tego prawo. Gorzej jednak jezeli odpowiedz inna
niz potwierdzajaca Twoja opinie uwazasz za niedostateczna.

[jecki.p]

Ich habe GEFRAGT, ob die Reduzierung des Begriffes Kultur auf das Ordnen der
menschlichen Beziehung zum Göttlichen nicht zu billig sei.
Auf diese FRAGE wurde geantwortet:
Nie spodziewaj sie od papieza,od chrzescijanskiego filozofa, zeby w swoich
dzielach omijal relacje czlowieka z Bogiem.
Es tut mir leid, wenn Du es nicht verstehen kannst (willst?), aber es war keine
Antwort auf meine Frage.
j.
--


Verblöden kannst du kollektiv.
Klüger werden nur individuell.

[maria421]

Na Twoje pytanie odpowiadam "Nie"

"Całkowicie wykluczymy pedofilów

[jessi_a]

ze świętego kapłaństwa" -slowa papieza.

ale w jaki sposob? Przeciez nie ma tyle cieplych posadek w Watykanie.

[maria421]

jessi_a napisała:

> ze świętego kapłaństwa" -slowa papieza.
>
> ale w jaki sposob? Przeciez nie ma tyle cieplych posadek w Watykanie.

Wydaje mi sie, ze to Cie jednak na serio nie interesuje.

[jessi_a]

a jednak calkiem serio.

[maria421]

jessi_a napisała:

> a jednak calkiem serio.

No to mi sie tylko wydawalo ze sobie kpisz
Calkiem serio widze dwie mozliwosci:
a)wymog badan psychologicznych od kandydatow do seminariow duchownych
b)zakaz sprawowania funkcji kaplanskich dla ksiezy ktorym udowodniono pedofilie

ad a) ten wymog powinien byc stosowany wobec kazdego mezczyzny ktory pracuje z
dziecmi- wychowawcy , nauczyciela, lekarza.
ad b) juz sie stosuje

[jessi_a]

ad b) napisalas, ze juz sie stosuje, ale jak? Przeniesienie na inna
parafie, a dla dostojnikow cieple posadki w Watykanie. Jakos to do
mnie nie przemawia. Wydaje mi sie, ze ten problem probuje sie
rozmywac i zamiatac pod dywan.

[maria421]

jessi_a napisała:

> ad b) napisalas, ze juz sie stosuje, ale jak? Przeniesienie na inna
> parafie, a dla dostojnikow cieple posadki w Watykanie.

Dla ktorych, konkretnie?

Jakos to do
> mnie nie przemawia. Wydaje mi sie, ze ten problem probuje sie
> rozmywac i zamiatac pod dywan.

Mnie zastanawia jedna sprawa : jak to mozliwe, ze akurat prawie wszyscy
ksieza-pedofile znalezli sie w USA?
Masz na to jakies wytlumaczenie?
W USA jest podobno ok 80 milionow katolikow. Czyli tyle co w Polsce i Hiszpanii
razem.
Mowi sie, ze w USA w ciagu ostatnich klikunastu lat padlo ofiara ksiezy
pedofilow az 10 tysiecy dzieci.
Statystycznie rzecz biorac, powinno byc analogicznie 5 tysiecy ofiar w Hiszpanii
i tyle samo w Polsce. A nie ma.
Jak to wytlumaczyc?

KTO mowi,

[jecki.p]

ze NIE MA ?
j.

[maria421]

jecki.p napisał:

> ze NIE MA ?
> j.

A sa? Masz na to jakies dowody?

wobec aksjomatu

[jecki.p]

dowody sa zbyteczne...
powaznie zas: dowod winien jest raczej ten, kto stawia teze. teza bylo zas - o
ile pamietam, ze NIE MA.
j.

[maria421]

Jecki, jak udowodnisz ze Boga nie ma?

pedofile = Bog ???

[jecki.p]

j.

[maria421]

Jecki, nie schodz ponizej Twego poziomu.

Doskonale rozumiesz ze aby stwierdzic ze cos istnieje w takim a nie innym
wymiarze- w tym wypadku ilosc przestepstw pedofilii dokonanych przez ksiezy-
konieczne sa konkretne DANE.
Prasa trabi o 10 tys. pedofilskich ksiezy w USA. I czytelnik leci na to jak
mucha na miod.
Tymczasem, Wikipedia podaje juz inna dane- nie 10 tys a troche ponad 4 tys.
pedofilskich ksiezy w USA.
Ciagle jednak zastanawia fakt, ze w calej populacji ksiezy jest 0,2% pedofilow,
a wsrod ksiezy w USA az 4%.

en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_sex_abuse_casesWnioski?

jecki.p

[jecki.p]

porusza sie plynnie na wszystkich poziomach, tudziez miedzy nimi...
niemniej jednak Twoj - niewyobrazalnie wysoki - podskok od pedofilow, o ktorych
rzekomy brak pytalem, do BOGA troszke mnie zadziwil...

j.

[maria421]

jecki.p napisał:

> porusza sie plynnie na wszystkich poziomach, tudziez miedzy nimi...
> niemniej jednak Twoj - niewyobrazalnie wysoki - podskok od pedofilow, o ktorych
> rzekomy brak pytalem, do BOGA troszke mnie zadziwil...
>
> j.

Pisalam o tym ze nie ma TAKIEJ ILOSCI ksiezy pedofilow w Europie, co w USA.
I ciagle nie wiem, jak wytlumaczyc, ze w USA jest az 4% ksiezy pedofilow podczas
kiedy wsrod wszystkich ksiezy jest ich tylko 0,2%.

Masz na to jakies wytlumaczenie?

mam:

[jecki.p]

nie wierze zadnym statystykom, ktorych nie sfalszowalem osobiscie.

j.

Nie w statystyce rzecz

[jessi_a]

tylko z przypadkami "wywalonymi" na wierzch . W Polsce ksiadz to
jednak, szczegolnie w malych miasteczkach i wsiach Bog i car.
Ludzie wola milczec. A jak sprawa jakos wyjdzie na jaw, zaraz
znajduje sie cale tabuny obroncow. Nie slyszalam o tymczasowych
aresztowaniach.

PS blad statystyczny to przewaznie 4%

[maria421]

Chodzi wlasnie o statystyke przypadkow ujawnionych.
Nie jestem pewna, czy powodem tak wysokiej ilosci ksiezy -pedofilow w USA ( a
szczegolnie w Los Angeles!) jest fakt, ze Amerykanie nie chca milczec w tych
sprawach Szczegolnie biorac pod uwage ze i tam wiele ofiar dopiero po
dziesiatkach lat przypominalo sobie o tym, ze byli w dziecinstwie molestowani. I
ustawiali sie w kolejke po odszkodowania.

[jessi_a]

tez tak mysle. Mamona, otwiera usta wielu, nawet tym co nigdy nie
byli molestowani,ale dla sprawy mogli byc. Ot typowe ludzkie
slabostki. Ale to nie zmienia faktu, ze nawet jeden ksiadz-pedofil
to zdecydowanie za duzo. I nie zmienia faktu, dlaczego w Polsce
traktowani sa, jakby to oni byli ofiarami, a nie dzieci.

[maria421]

jessi_a napisała:

> tez tak mysle. Mamona, otwiera usta wielu, nawet tym co nigdy nie
> byli molestowani,ale dla sprawy mogli byc. Ot typowe ludzkie
> slabostki. Ale to nie zmienia faktu, ze nawet jeden ksiadz-pedofil
> to zdecydowanie za duzo. I nie zmienia faktu, dlaczego w Polsce
> traktowani sa, jakby to oni byli ofiarami, a nie dzieci.

Moim zdaniem , w przypadku podejrzenia o pedofilie, rodzice dziecka powinni
natychmiast isc na policje. Tak w sytuacji kiedy o pedofilie podejrzany jest
ksiadz, jak i ktokolwiek inny. Jezeli zamiast na policje rodzice ida do
przelozonego, to ten co ma zrobic?
Przeciez to nie biskup czy dyrektor szkoly jest od tego, zeby prowadzic
dochodzenie i ustalac czy osoba oskarzona jest winna, od tego jest prokuratura i
sad.
Przelozony moze poradzic rodzicom aby zaskarzyli podejrzanego. Ale to oni musza
to w imieniu dziecka zrobic, nie przelozony. Przelozony ma obowiazek
zadenuncjowac fakt tylko jezeli jest swiadkiem czynu.
Jezeli natomiast rodzice powiadamiaja przelozonego lecz nie denuncjuja sprawcy,
to czy w takiej sytuacji mozna powiedziec ze to przelozony kryje sprawce?
>
>

[jessi_a]

ale jak juz denuncjacja nastapi, wtedy zaczyna sie rejfach.
Parafianki zawodza jaki to on dobry ksiadz, a ta rodzina to taka i
owaka. Pokracza troche i sprawa cichnie. Na zasadzie wyciszyc, to i
problem sam zniknie. A dlaczego. Dlaczego kosciol w Polsce zamiata
to pod dywan. Dlaczego z ta trauma ma zostac dziecko do konca zycia
i do tego byc potepionym przez srodowisko, bo tatus i mamusia mieli
czelnosc na dobrodzieja doniesc.

[maria421]

jessi_a napisała:

> ale jak juz denuncjacja nastapi, wtedy zaczyna sie rejfach.
> Parafianki zawodza jaki to on dobry ksiadz, a ta rodzina to taka i
> owaka. Pokracza troche i sprawa cichnie. Na zasadzie wyciszyc, to i
> problem sam zniknie. A dlaczego. Dlaczego kosciol w Polsce zamiata
> to pod dywan. Dlaczego z ta trauma ma zostac dziecko do konca zycia
> i do tego byc potepionym przez srodowisko, bo tatus i mamusia mieli
> czelnosc na dobrodzieja doniesc.

Jessi, jezeli sprawa jest w prokuraturze, to parafianki moga zawodzic ile chca.
I kosciol tez nie moze zamiatac pod dywan spraw ktore sa na wokandzie sadu.

[jessi_a]

zanim dojdzie na wokande to duze czasu uplynie. Wiele s0praw nie
znajduja finalu w sadzie.

[maria421]

jessi_a napisała:

> zanim dojdzie na wokande to duze czasu uplynie. Wiele s0praw nie
> znajduja finalu w sadzie.

OK, ale jaka widzisz inna mozliwosc?
Jezeli ktos dokonal przestepstwa, to nalezy go postawic pod sad, a nie zalatwiac
sprawy polubownie.