O Chopinie..................... niekonwencjonalnie

[waldek1610]

Ktos powiedzial ze: "trudno jest cos nowego napisac o Fryderyku Chopinie", a
przeciez jego muzyka zyje wiec nawet to co dzieje sie ponad 150 lat po
smierci genialnego kompozytora jest wynikiem jego fenomenu. Po drugie,
odrzucam opinie ze tylko profesor -chopinolog, chopinista jest godny
zabierania glosu publicznie na temat F.Chopina.

Moje prywatne przemyslenia; Czytajac kilka angielskojezycznych ksiazek o
kompozytorze, jedna z nich piora amerykanskiej pisarki Benity
Eisler; "Chopin's Funeral" (Pogrzeb Chopina) natknalem sie na jej uwage
jakoby nasz kompozytor "zupelnie nie miesci w kategoriach przystojnego
mezczyzny, i nie mozna powiedziec ze byl osobnikiem zewnetrznie pieknym"....
www.amazon.com/gp/product/0375409459/qid=1133676786/sr=2-2/ref=pd_bbs_b_2_2/103-9178968-4920635?s=books&v=glance&n=283155

Biorac pod uwage ze sa to slowa amerykanki ktorej pojecie "przystojnego
mezczyzny" oscyluje wokol osilkow promowanych przez amerykanski media; ktorzy
wedlug standartow europejskich sa 100% miesa, 0% duszy....wiec nie widze
powodu zeby ta ksiazka zaslugiwala na polskie tlumacznie....

W koncu druga uwaga; Czy nie sadzicie ze fenomen swiatowej slawy Chopina
polega na tym ze jako polak cudownie promowal polska muzyke....Polscy muzycy
wspolczesni zdaja sie nie rozumiec tego ze, Swiat nie lubi imitacji, dlatego
tez japonski "rock-and roll" w umyslach Anglo-amerykanow to kiczowata
podrobka, ale zato japonski teatr Kabuki to szczyt kunsztu teatralnego, przy
tym niesamowicie orginalny.

[zamek]

I powiadasz, że napisałeś coś oryginalnego? Informuję Cię, że nie. Że Chopin był
brzydki - wiedzą wszyscy. Że pisał w Paryżu muzykę przesiąkniętą duchem
polskości - również. Że Polak piszemy wielką literą - tego nie wiesz Ty. Nie
oczekuję kolejnych wzlotów Twojej erudycji.
Uprzejmie informuję, że jako polski muzyk współczesny zamierzam pisać mazurki i
polonezy tylko wtedy, gdy przyjdzie mi na to ochota. Uprasza się o
niedokarmianie trolli. EOT.

[waldek1610]

Zamek,
Twojego pokroju "znawcy" krytykowali mlodego Chopina, jeden Niemiecki krytyk z
owczesnego, najbardziej polularnego pisma muzycznego nawet napisal; "Niczego
innego nie moglbym sie spodziewac po mlodziencu pochodzacego z dizkiego kraju",
ale wkrotce, bedac jedynym krytykiem piszacym zle o Chopinie, wymyslil sobie
sprytnie taki teks; "ach, nauczylismy sie wrescie czegos panie Chopin,
nauczyli"...i coz moglby powiedziec innego.

P.S. Widze ze podchwyciles gdzies slowo "troll" to wskazuje ze uczysz sie
jezykow, ale zapewniam Cie nie zawsze wypada tego slowa uzywac, bo nie zawsze
jest taka potrzeba. Jesli uwazasz ze marnujesz czas na czytaniu mojego watku,
to pozwol ze ja tez nie bede Ciebie nazywal "Trollem" dlatego ze ja, rowniez
nie widze nic konstruktywnego w Twojej odpowiedzi poza checia ponizenia mnie.

Rozumiem ze Ci ktorzy uwazaja ze zjadli na temacie Chopina zeby, nieznosza gdy
ktos przychodzi z nikad i pozwala sobie na snucie wlasnej teori... To nie moja
wina.

[quasthoff]

I tu się mylisz. Mam przed sobą biuletyn nowości PWM, który niedawno dostałem i
w nim własnie figuruje wymieniona przez Ciebie już przetłumaczona książka.

www.pwm.com.pl/szczegoly.sphp?przedm=434477&grupa_p=2&sess_id=107942950#

[rumburakk1]

Panowie, spokojnie. Waldek jest znanym na innych forach utracjuszem który stawia
dziwne problemy i sam ze sobą potem prowadzi dysputę. Na Malarstwie już mają go
dosyć. Jak chce - niech pisze. Nikt nie musi z nim ani z kimkolwiek polemizować.
Osobiście jestem przeciwnikiem moderacji forów oraz ograniczania do nich
dostępów. Wolałbym aby provider którym jest GW ograniczył możliwość żonglerki
nickami. Co z tego że kogoś zbanujesz jeśli za minutę masz nowe konto. Ja chyba
sobię zmienie bo nicka mam wyjątkowo głupiego ale zakładałem kiedyś dla zartu w
zasadzie. Ja już zrezygnowałem z rejestracji na niektóre fora bo śmieszy mnie
regulamin w trzech językach, pytania o numer buta, siedem certyfikatów
bezpieczeństwa i podwójne logowanie z weryfikacją. Na szczęście tu tego nie ma a
i jest z kim sensownie pogadać o tym co nas pasjonuje.
Zamek - sorry. Jestes moderatorem ale nie równaj w dół. nazywanie kogoś
publicznie Trollem tylko dlatego że pisze nonsensowne posty to nie obraź się ale
to też przykład nienajwyższych lotów choć ponoć taka jest sieciowa etykieta.
Masz racje - nie odpisujmy to sam sobie pójdzie, ale nie obrażajmy również i
siebie i jego.
Waldka upraszam o przemyślenie tego co chce napisać i trochę wyrozumiałości dla
forumowiczów. Może na Jackowie jest jakaś polska biblioteka? Warto zajść. A
wpisów nigdy dość. Nawet te mało rozumne zawsze coś mówią o nas samych. Ja na
przykład dowiedziałem się o nowej pozycji książkowej. Widać z tego że i ja się
stale edukuję
Fajny cytat dziś znalazłem: "Nie podnoś nosa z bardzo do góry. Jestem tylko tak
głupi że ty przy mnie wydajesz się być bardzo mądry".

[waldek1610]

rumburakk1 napisał:

> Może na Jackowie jest jakaś polska biblioteka?

Ta jedna uwaga przekresla sens rozmowy z Toba bo swiadczy o twoim ograniczeniu,
wolisz kategoryzowac ludzi wedlug Twoich potrzeb, a ja na Jackowie nigdy nie
mieszkalem. Moze sam zastanow sie zanic cos napiszesz, bo Twoja uwaga jest

PS. Dlaczego ludzi denerwuje gdy ktos ma wlasne zdanie na pewnien temat i nie
slucha z oziawiona gebo co pisza tzw' "znawcy" w tym przypadku "Chopinisci czy
chopinolodzy"? Twierdzenie ze ktos napisal juz ksiazke o czyms i temat jest
zamkiety, jest po prostu wyrazem zarozumialstwa, kazdy ma prawo porozmawiac o
muzyce jesli ma taka wewnetrzna potrzebe. Jesli Ty szukasz zaczepki to moze
gdzie indziej?

[a000000]

Spokojnie, panowie! O urodzie mężczyzny to się ja wypowiem, kobieta.
Otóż myślę, że Chopin mógłby być dużo paskudniejszy, a i tak byłby uwielbiany.
GDYŻ: prawdziwa kobieta nie patrzy na opakowanie, tylko na zawartość.
A jaki był Wagner? A jednak kobiety go uwielbiały.
Talent, panowie, talent, wiedza, umiejętność, DZIAŁANIE!!! to jest to co kobiety
pociąga.
Ładne buzie pozostawmy książętom z bajek.
A o Chopinie się mówiło, że potrafił piękną francuzczyzną konwersować z
najzamienitszymi jak z równymi sobie i dlatego na salonach był pożądany.
Niezależnie od talentów muzycznych. Wówczas ceniono sztukę pięknej formy mówienia.

[waldek1610]

a000000 napisała:

> A o Chopinie się mówiło, że potrafił piękną francuzczyzną konwersować z
> najzamienitszymi jak z równymi sobie i dlatego na salonach był pożądany.

A ja slyszalem ze Chopin nie byl poliglota, jego francuski co prawda byl
francuskim wyszzych sfer,ale mowil krotko i zwiezle, ale jesli chodzi o wymowe
Chopin mial dosc mocny polski akcent. Sam Chopin napisal ze gdy zabrano go na
tournee do Angli i Szkocji w 1948 to "patrzyl jak angielscy dzentelmeni
mowia"..."i sluchal jak angielscy dzentelmeni spozywaja kolacje"..podczas
wieczorkow na ktore byl zapraszany, ale angielskiego po prostu nie znal za
wyjatkiem paru slow. Zartowal sobie z reklam jakie zopaczyl w Londynie..."Duppa
Corporation" piszac w liscie; "Tytaj w Londynie mozna zobaczyc dupy rozlozone
na kazdym rogu.."

[a000000]

Bardzo możliwe, że angielskiego nie znał, a konwenase angielskiej arystokracji
wprowadzały go w zadumę.
Chopin miał ojca - francuza i w tym języku poruszał się swobodnie. Przy okazji
Konkursu w radio czytano różne opowieści o kompozytarze.
A kto napisał, że Chopin był poliglotą???? Był dwujęzyczny, jak dzieci z
małżeństw mieszanych.

[waldek1610]

a000000 napisała:

> Chopin miał ojca - francuza i w tym języku poruszał się swobodnie.

Skad taka konkluzja? Ty po prostu domyslasz sie ze tak bylo, bo to wydaje sie
byc oczywiste. Ja natomiast wieleokronie spotkalem sie z opinia ze Chopina
ojciec francuskiego nie uczyl, bo nie chcial zeby mlody Fryderyk mial akcent
pracownika z winnicy francuski, Mikolaj Chopin uczyl francuskiego jedynie w
szkole..innych dzieci, zwlaszcza arystokracji..


> A kto napisał, że Chopin był poliglotą???? Był dwujęzyczny, jak dzieci z
> małżeństw mieszanych.

Chopina ojciec pisal do Fryderyka po francusku listy, a syn odpowiadal na nie
po polsku..

[a000000]

Skąd konkluzja? Toż pisałam wyraźnie, że w czasie trwania konkursu w radio były
audycje na tematy okołochopinowskie, i tam podawano wiele ciekawostek. Jak
między innymi ta o doskonałej znajomości języka francuskiego: na poziomie
intelektualnych dywagacji salonowych. Zauważ, że nie chodzi tu o wiedzę ogólną,
tylko o posługiwanie się wcale nie potocznym językiem francuskim. Podobno dla
tej właśnie umiejętności był chętnie zapraszany na salony i traktowany jako
"swój". W przeciwieństwie do innych wielkich ówczesnych muzyków kaleczących język.

Wiesz, z faktu, gdy ojciec pisze do syna w swoim języku ojczystym, a syn
odpowiada w języku matki - można wywnioskować wiele.

o jezykach

[ondine]

no nie wiem kto kaleczyl jezyki.. wystarczy poczytac nieco ich listow w
oryginale. gros tych wielkich postaci bylo zapalonymi poliglotami i znawcami
literatury. czytanie w oryginale bylo "à la mode", "un must"(hhjhje to juz
skaleczona alnglosaksonsko francuszczyzna)
ponoc schumann okolo dwudziestki wladal gdzies piecioma jezykami.. i wiecie
co, mozliwe to jest absolutnie. znam wiele dzieciakow z podstawowki mowiacych
przepieknie i bez cienia akcentu czy prostactwa czterema jezyka, to norma (no
ale powiedzmy ze to dzieci z najwyzszej polki socjalnie)
chopin pisal z pompa, mowil z pompa, dlatego mogli go lubic francuzi, byl "très
galant". mi zdarza sie w tej galanteryjnej mowie zestawic drastycznie slowa i
po slowniasku dosadzic, ze biednym sztywniakom srece sie kraja, ale widac
fryderyk byl subtelniejszy;)
ale tak czy siak ja slyszalam ze akcent mial tragiczny, mowil bardzo "savant"
ale gluchy byl na akcent. az trudno wierzyc, ale coz, znam muzykow tepych
jezykowo poslugujacych sie tragiczna miesznaka polsko-angielsko - niewiadomo
co.
szkoda ze dzis nie mamy czasu na uczenie sie jezykow od piekniejszej,
literackiej strony. ja sie nauczylam poniekad mowy ulicznej, ale sama sie
zaparlam do czytania literatury pieknej. w efekcie po roku od inicjacji we
francuskim moje notatki mialy juz na uczelni swietna renome;)
a ostatnio nawet jakis wyklad wyglosilam, modlilam sie zeby nie zapodac
strzalu jakims "truc" czy machin"( moj polski niesttey tez potrafi byc bardzo
plugawy jesli dam sie poniesc emocjom ) i ogolnie zebralam brawa;) kto wie moze
lepiej zebym przemawiala niz grala, bo tam przynajmniej mnie doceniaja;p nawet
profesor, znany snob i maniak pieknego jezyka nie zagial mnie w niczym tylko
wlaczyl sie do dyskusji na koniec (normalnie na konieuc wykladu ma czlowieka
zmieszac z blotem, mni sie mu nie udalo lol)

a tak w ogole to polecam pamietniki berlioza. zabojcza klasyczna francuszczyzna
ale taka z jajem, swietne pioro, nie wiem czy dobre przeklady sa na polski,
ale to naprawde ktos kto potrafil pikeni zonglowac slowem pisanym.

[ada08]

a000000 napisała:

> Toż pisałam wyraźnie, że w czasie trwania konkursu w radio były
> audycje na tematy okołochopinowskie, i tam podawano wiele ciekawostek. Jak
> między innymi ta o doskonałej znajomości języka francuskiego: na poziomie
> intelektualnych dywagacji salonowych. Zauważ, że nie chodzi tu o wiedzę
ogólną,
> tylko o posługiwanie się wcale nie potocznym językiem francuskim. Podobno dla
> tej właśnie umiejętności był chętnie zapraszany na salony i traktowany jako
> "swój".

Czytano w przerwach w relacji z Konkursu m.in. fragmenty bardzo ciekawej
ksiązki Williama Atwooda "Paryskie światy Fryderyka Chopina". Istotnie Atwood
pisze, że Chopin został właściwie natychmiast zaakceptowany przez paryskie
salony. I to nie tylko z powodu znajomości języka. Pomijając kwestie
artystyczne Chopin - pisze Atwood - miał w sobie to "coś" czego nie miał na
przykład Liszt, który w tym paryskim świecie kiepsko sobie radził.
Chopin, mimo skromnego pochodzenia, uznany został przez salony za arystokratę.
a.

[waldek1610]

ada08 napisała:

> Istotnie Atwood
> pisze, że Chopin został właściwie natychmiast zaakceptowany przez paryskie
> salony. I to nie tylko z powodu znajomości języka. Pomijając kwestie
> artystyczne Chopin - pisze Atwood - miał w sobie to "coś" czego nie miał na
> przykład Liszt, który w tym paryskim świecie kiepsko sobie radził.
> Chopin, mimo skromnego pochodzenia, uznany został przez salony za arystokratę.
> a.

Wcale mnie to nie dziwi, zwazywszy uwage na to ze Liszt byl brawurowy, nie
posiadal w sobie elegancji ani wiele polotu, ktorego Chopin byl uosobieniem...

[waldek1610]

a000000 napisała:

> Skąd konkluzja? Toż pisałam wyraźnie, że w czasie trwania konkursu w radio
były
> audycje na tematy okołochopinowskie, i tam podawano wiele ciekawostek.

A jak to sobie wyobrazasz ze o idealizowanym przez wszystkich Chopinie ktos
bedzie mial odwage zwrocic uwage na jego braki w innych dzieninach, szczegolnie
na takiej imprezie jak MKC?

> Jak
> między innymi ta o doskonałej znajomości języka francuskiego: na poziomie
> intelektualnych dywagacji salonowych. Zauważ, że nie chodzi tu o wiedzę
ogólną,
> tylko o posługiwanie się wcale nie potocznym językiem francuskim. Podobno dla
> tej właśnie umiejętności był chętnie zapraszany na salony i traktowany jako
> "swój". W przeciwieństwie do innych wielkich ówczesnych muzyków kaleczących
jęz
> yk.


To dziwne, bo ja w kilku zrodlach wyczytalem ze Chopin byl oczywiscie bardzo
wysublimowanym czlowiekiem salonowym, co prawda jego maniery byly
nieskazitelne, ale... w konwersacji salonowej byl raczej cichy i chowal sie w
kat. Czasami zwlascza gdy byl blisko fortepianu zaskakiwal towarzystwo jego
elokwentnym czarnym humorem, ale na ogol byl czlowiekiem wyciszonym.


> Wiesz, z faktu, gdy ojciec pisze do syna w swoim języku ojczystym, a syn
> odpowiada w języku matki - można wywnioskować wiele.

To chyba naturalne ze serce jest blizej matki, a rozum blizej ojca..

[bwv1004]

>
> To chyba naturalne ze serce jest blizej matki, a rozum blizej ojca..

Sugerujesz, że z matką nie można mieć kontaktu intelektualnego?

[waldek1610]

bwv1004 napisał:

> >
> > To chyba naturalne ze serce jest blizej matki, a rozum blizej ojca..
>
> Sugerujesz, że z matką nie można mieć kontaktu intelektualnego?

Jezeli wezmiesz pod uwage fakt ze matka Chopina napisala do swojego syna
zaledwie pare listow (np, wtedy gdy chciala od Fryderyka pozyczyc pieniadze i
nie chciala zeby ojciec sie dowiedzial), bo glownie w jej imieniu pisal ojciec
Chopina....to zrozumiesz ze ojciec rzeczywiscie byl glowa rodziny

[bwv1004]

Nie pytam o to jak było u Chopina, Twoje zdanie "To chyba naturalne ze serce
jest blizej matki, a rozum blizej ojca" brzmi jakbyś uważał to za prawdę
ogólną. Zgodną oczywiście z duchem obecnej władzy w Polsce, ale chyba jeszcze
wolno z tym duchem polemizować?

[waldek1610]

chwytasz mnie za slowa...

Nie jestem zwolennikiem ani przeciwnikiem blizniakow...maja zle i dobre strony.

Rumburaku!

[arana]

Rumburak:
>Ja chyba sobię zmienie bo nicka mam wyjątkowo głupiego ale zakładałem kiedyś
dla zartu w zasadzie.

Hej, nie rób tego! Już zarejestrowałam Cię w pamięci jako Rumburaka, który
wykręca się, że jest Rum-burakiem, ma problemy z Beethovenem, a dzieł sztuki
dotyka jak relikwii. Chcesz to wszystko wymazać? Szkoda by było, bo takiego
właśnie polubiłam. Wprawdzie pewien klasyk napisał: „Czymże jest imię? To, co
zwiemy różą…”, ale przecież nie przechrzcił Romea!
Ja też jestem Araną przez pewną niefrasobliwość: myślałam o czym innym, a
wyszedł hiszpański pająk w rodzaju żeńskim. Kto chce, niech unika, ale
niektórzy nie boją się, a nawet polubili. I tylko to się liczy, prawda?

dystyngowane,inteligentne oblicza Lennona, Chopina

[waldek1610]

Mozliwe ze masz racje, ale ja glownie opieralem sie na biografiach i innych
ksiazkach traktujacych o Chopinie. Choc przeczytalem ich wiele, niewiele w nim
mowy o "urodzie Chopina" oczywiscie za wyjatkiem ksiazki Benity Eislner...

Wracajac do tego co powiedzial Zamekl(o brzydocie Chopina) musze powiedziec ze
ja nigdy jej nie widzialem, wrecz przeciwnie wyglad zewnetrzny Chopina porownal
bym do dystyngowanego, wysublimowanego, inteligentnego typu urody Johna
Lennona...


Gdy widze film pokazujacy 32- letniego Lennona grajacego na jego bialym
fortepianie nuty do jego utworu "Imagine"... to az nie sposob zauwazyc
uderzajacego podobienstwa, dlugi orli nos, ta sama czupryna i to samo spokojne
ale pewne siebie spojrzenie...