Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: Aviator 2]

Tak trzymać stare "ropuchy"!!!

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: uczeń]

Nareszcie zwyciężył rozsądek.Szkoda, że do autora tekstu jeszcze to nie dotarło.
Apeluję do niezadowolonych - mniej piszcie a więcej czytajcie. Nie
kompromitujcie się. Na tym poziomie nie pomoże wam lotnisko,choćby było na placu
przy ratuszu.

[Gość: krch]

och.. zarumieniłem się... cóż za kompromitacja... dziękuję bardzo za twoją cenną
uwagę. twój apel zmienił moje życie. od dzisiaj będę czytał codziennie. rano i
wieczorem. a nawet w południe. podaj mi jeszcze może listę lektur Kochany.
www.zieloni.nasza-kasa.pl?

[Gość: uczeń]

Dyskutujesz o lotnisku. Czytaj więc o lotniskach /w Polsce i nie tylko/. W
internecie znajdziesz dużo informacji. Na razie nie potrzeba żadnych lektur.

[Gość: krch]

hm... zaprzeczasz sam sobie i to ramach jednej wypowiedzi. piszesz:
"czytaj", a w drugim zdaniu: "nie potrzeba żadnych lektur".
szkoda że Twoich argumentów za lotniskiem w Topolanach nie poznaliśmy do tej pory :D

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: yyy!!!]

To zart chyba primaaprilisowy... mam nadzieje przynajmniej.

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: von Barszczewo]

Zwyciężyła prywata PLATFORMY, ilu z nas niedoczeka lotniska w
Topolanach ?

[Gość: hej]

Medek jak zwykle sie naćpał i pisze głupoty..
Medek! nie jątrz !!! bo zamiast napuszczać ludzi na siebie .. ( a to twoje
ulubione zajęcie) zajmij się obiektywnym dziennikarstwem!!!!!
i przedstaw sprawy obiektywnie!

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: Topolaniec ..russp]

A mówiłem dawno, ze tylko Topolany................i prosze nie
obrazac Topolan , cmoki...........spotkamy się napewno.........rus

. Lotnisko w Topolanach........tak

[Gość: rus]

i kto tu mówi ze Topolany sie nie podobają??????

Dlaczego Federacja Z. jeszcze nie protestuje?

[akcent.zoo]

Bo nie ma żadnych konkretów.
natura2000.mos.gov.pl/natura2000/dane/mapy/PLB200003_13.jpg

Jeżeli 30 km to żadna droga

[akcent.zoo]

to lotnisko umieśćmy w Bombli albo Czarnymstoku koło Jasionówki. To tylko też 30 km.

[stachkonwa]

Chocholego tańca ciąg dalszy zatem mamy. Topolany Krywlany Krywlany Topolany.
Jak już padnie na Topolany to się okaże, że Natura 2000 nie pozwala, bo coś mi
się zdaje, że tak może być

[akcent.zoo]

Podiwej se mapku:
natura2000.mos.gov.pl/natura2000/dane/mapy/PLB200003_13.jpg

[akcent.zoo]

Wybacz.
natura2000.mos.gov.pl/natura2000/dane/mapy/PLB200003_13.jpg

[stachkonwa]

Dziękuję

[akcent.zoo]

stachkonwa napisał:
> Dziękuję

Na tym forum to chyba z okazji primaaprylisa ktoś komuś dziękuje.
Proszę.

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: mistrz1964]

Byłem wiernym sympatykiem PO i zawsze glosowalem na ta partie.
Wydawało mi sie ze tylko ludzie z PO moga cos zmienic na lepsze w
naszym miescie.Niestety bardzo sie zawiodlem, ludzie ktorzy powinni
dbac o wspolne dobro niestety mysla tylko o wlasnych interesach.
Panie Tyszkiewicz i Dworzanski, oszukaliscie mnie...

[Gość: macrow]

mizerny lament zamiast argumentow: Bialystok.

[Gość: krch]

wiesz macrow. po co nam te lotnisko w Topolanach? może od razu zbudujmy
kosmodrom. równie realne. pozdrawiam.

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[jacekcylwik]

Proszę Państwa!
Pod niniejszym linkiem znajduje się pełen zapis wczorajszej debaty o
lotnisku regionalnym. Myślę, że wiele osób znajdzie w nim odpowiedź
dlaczego taka decyzja a nie inna.
www.wrotapodlasia.pl/pl/media/transmisje+sejmik/sejmik_III_kad
encja_2007/
i wybieramy link: XVI sesja Sejmiku Województwa Podlaskiego - 31
marca 2008 roku
Następnie prosze przejśc w tryb pełnoekranowy i wybrać czas 04:58:43.
Jakby ktoś od razu chciałby krytykować moje działania, to proszę
wybrać 06:00:30
Po obejrzeniu zachęcam do dyskusji, bo czytając niektóre wpisy mam
wrażenie, że merytoryki w tym żadnej.
Odnośnie innej lokalizacji, bo Krywlany, w wariancie 2500m negowali
w lipcu nawet członkowie poprzedniego zarządu. To odnośnie tych,
którzy piszą "politycznie". Ponadto proszę zapoznać się z
wystąpieniami choćby Pana Posła Jurgiela (PiS) i Senatora
Dobrzyńskiego (PiS). W tym celu najlepiej posłuchac audycji spod
tego linka:
www.radio.bialystok.pl/grypolityczne/index.php?id=100308#arch
i wybrac program z 10.03.2008

Kilometr torów- 8 milionów- trzeba wybudować 8 km
Drogę policzono w trzech wariantach: Przez Widły- 60 mln, przez
Zabłudów 80 mln i przez Protasy zdaje się, że 110 mln.
O kolizji ze środowiskiem, o której tu czytam zadecyduje WYMAGANA
dla wszystkich wariantów analiza środowiskowa, która- mam nadzieję
szybko zostanie zlecona, bo w ostatnich latach notorycznie o tym
zapominano- wygodniej było gadać i się lansować na zwolenników
rzeczy bezsensownej (pas 1420 metrów) a następnie niemożliwej (pas
długości 2500m), czego skutki widać dzisiaj doskonale.

Poprawiony link

[jacekcylwik]

Poprawiony link:
www.wrotapodlasia.pl/pl/media/transmisje+sejmik/sejmik_III_kadencja_2007/

[ogabignac]

Dziękuję - wysłuchałem i obejrzałem do końca.
Do pana cytatu że władzom brakuje jaj dodałbym inny:
że każdy ma w tym przedsięwzięciu jakiś swój mały interesik.
Albo przynajmniej większość; jak nie własny biznesowy to jakichś lobbystów a co
najmniej - polityczny.

Teraz cytaz z artykułu:

"Większość radnych poparła zaproponowaną przez zarząd województwa uchwałę,
zobowiązującą go do podjęcia wszelkich działań na rzecz jak najszybszego
sporządzenia raportu oddziaływania na środowisko dla lokalizacji w Topolanach.
To dokument stanowiący klucz do budowy lotniska gdziekolwiek. Trzeba w nim
rozpatrzyć również alternatywną lokalizację - ustalono, że będą to Krywlany."

Jeżeli to prawda to dlaczego jako alternatywną lokalizację nikt nie zaproponował
Zawad? Bo Krywlany z jej ograniczeniami w długości pasa chyba w ogóle nie
powinno się brać pod uwagę?
Pytanie kieruję do pana bo pan mnie przekonał w tym temacie.
Jak "do tyłu" czasowo czy finansowo są Zawady w stosunku do Topolan?

[Gość: ras]

Wobec tego, czy logika nie pozwala postawić tezy, że zarządowi nie zależy na
wybudowaniu, lecz zahamowaniu prac? Po prostu nie mieści mi się w głowie, że
ktoś może mieć taki tupet, by tak niedorzeczny projekt jak Topolany forsować za
tak wielkie publiczne pieniądze.
Może należy zastanowić się nad skutkami szybkiego wybudowania lotniska?
Ja widzę, że musiałoby nastąpić poważne zachwianie obecnego status quo na rynku
pracy, po pojawieniu się bezpośrednich połączeń ze stolicami UE. Obence
niedobory pracowników jeszcze wzmogłyby się, głodowe, obecne pensje musiałyby
wzrosnąć - być może oznaczałoby to upadek wielu lokalnych przedsiębiorstw. Czy
nie jest to powód wystarczający, by lotniska pewne grupy by nie chciały?

[jacekcylwik]

Nie zgadzam się z tezą o „hamowaniu prac”, w odniesieniu do
przyjętego stanowiska, natomiast co do „skutków szybkiej budowy
lotniska” napiszę tyle:
Nie dostaniemy w dającym się przewidzieć czasie tak dużych środków
na taki cel. Można zatem albo wierzyć, że nazbieramy sami (utopia),
albo wierzyć, że przyjedzie inwestor, który w nowej lokalizacji
wyłoży dużą kasę (niewykluczone, ale trochę wróżenia z fusów w tym
jest).
Zatem tak , jak wielokrotnie pisałem i mówiłem: Jeśli chcemy mieć
lotnisko regionalne, to z pełną świadomością wielu minusów, czy też
jak Pan pisze „niedorzeczności projektu” napiszę, że są to na dzień
dzisiejszy wyłącznie Topolany i nie forsuję tego z żadnych innych
przyczyn, niż to, że posiadają namiastkę realności w dającym się
przewidzieć przedziale czasowym. Jeśli natomiast przyjmiemy, że
stać nas jest na to, aby lotniska przez najbliższe 10-15 lat nie
było, możemy zakładając to, że sami na różne sposoby zgromadzimy
środki w wysokości 400 mln pln rozpocząć wszystko od zera.

[jacekcylwik]

Mogę napisać tylko i wyłącznie za siebie, że nie mam w tych
wszystkich dysputach „najmniejszego interesiku”:
a) Własnego- pojawiały się gdzieś przebąkiwania na ten temat,
jednak nikt pod imieniem i nazwiskiem nie odważył się publicznie mi
tego w sposób jasny zarzucić. Ani na sesjach, ani w prasie z
prostego powodu. Nawet najbardziej wyśmiewane mapy, które powstały w
odniesieniu do Krywlan- w tym nanoszące oddziaływanie lotniska
pokroju Okęcia nie dały tego typu argumentów.
b) Biznesowego- ja, moja rodzina, znajomi itd. nie posiadamy
gruntów ani w okolicy Topolan, ani na terenach w okolicach
planowanych dojazdów itd.
c) Politycznego- tu hipokryzję można zarzucać niektórym radnym,
którzy w lipcu dramatycznie pytali: „Rzeczywiście, jakie lotnisko?”
w odniesieniu do Krywlan, a dziś rozpierają się w telewizyjnym
fotelu i lansują się na ich wielkich zwolenników w myśl zasady: „
Skoro fakty są takie, tym gorzej dla faktów”. Do tego typu postaw
wrócę w dalszej części wpisu. Politycznie zatem mówienie o tym, że
na Krywlanach nie da się zrobić lotniska o kodzie 4D z pasem 2500 m
jest zatem na dzień dzisiejszy głęboko niepoprawne. Kalkulacje
wytrawnych polityków wiedzących o tym od dawna najbardziej
zaszkodziły i dalej będą szkodzić w całym zamieszaniu
pt. „Lotnisko”. Krótko mówiąc- byle do wyborów. Znów na ulotkach
będzie można pisać bzdety o tym, że jest się za „jak najszybszym
powstaniem lotniska regionalnego”
d) Nie stoi za mną żadna grupa lobbystów lokalizacji w
Topolanach. Nie wiem nawet, któżby miał do tej grupy należeć, bo
przez lata nie wyjaśniono tego, w jakich okolicznościach na etapie
uzgadniania miejscowego planu zagospodarowania gminy Michałowo,
który uwzględniał powstanie lotniska, możliwe było nabycie przez
osoby prywatne gruntów w tej okolicy. Nawiasem mówiąc dziwię się, że
podczas debaty i dyskusji, która tu toczymy do tej pory nikt z
przeciwników Topolan nie wspomniał o konieczności wykupu choćby 10
ha gruntów prywatnych położonych NA ŚRODKU projektowanego pasa (w
sumie jest tam do wykupienia około 40 ha), aczkolwiek jest to
kwestia do rozwiązania.
Teraz jeśli chodzi o obecność Krywlan w przyjętym stanowisku. Jest
to przykład właśnie na brak politycznej odwagi na publiczne
stwierdzenie, że ten pomysł już w momencie odmowy przez Urząd
Lotnictwa Cywilnego uzgodnienia pasa 1420 metrów ( i słusznie) oraz
konieczności budowy pasa 2500 m stracił sens. I chyba to było
intencją zarządu, żeby w prasie nie pojawiły się dramatyczne tytuły
mówiące o zarzuceniu pomysłu Krywlan na zawsze.
Inna lokalizacja- w tym Zawady- nie mają szans na zmieszczenie się w
okresie programowania 2007-2013. Piszę o tym na podstawie informacji
od osób, które zajmują się planowaniem przestrzennym i nie mam
powodów, żeby im nie wierzyć. Przeciwnie- doświadczenia z wieloma
innymi inwestycjami planowanymi od zera raczej to potwierdzają.
Sam zresztą pisałem oraz mówiłem na spotkaniu z dziennikarzami oraz
mieszkańcami na przełomie lutego i marca o tym, że lokalizacja w
Topolanach budzi wiele rozterek. Proponowałem też np. rozważenie
lokalizacji w rejonie Juchnowca, Knyszyna, z tego co mi wiadomo
również Dobrzyniewo zgłaszało swój akces i generalnie wszystko
byłoby super, gdybyśmy mieli rok 2005 a nie 2008. W tym momencie, na
skutek politycznych rozgrywek wybór jest mniej więcej taki: Topolany
lub przesunięcie środków przeznaczonych na lotnisko regionalne w
Regionalnym Programie Operacyjnym w kwocie 300 mln złotych na inne
cele związane z infrastrukturą transportową w regionie. I w
referendum, którego pomysł na forach internetowych się pojawia
wielokrotnie pytanie powinno na dzień dzisiejszy brzmieć: Czy jesteś
za lotniskiem w Topolanach? Jeśli wygrałaby opcja NIE lotnisko w
regionie nie powstanie.
Lotnisko nie powstanie również, gdy w Topolanach okaże się
niemożliwym do realizacji choćby ze względów środowiskowych, a warto
też pamiętać o tym, że po analizie środowiskowej przyjdzie czas na
ekonomiczną. Tak więc moim skromnym zdaniem przyjęte stanowisko nie
rozwiązuje w najmniejszym stopniu tematu, poza tym, że narzuca
zarządowi zlecenie wykonania dokumentacji, która odpowie na pytanie:
Da się zrobić Topolany, czy nie? Jeśli nie, to czy da się zrobić
Krywlany, czy nie? Jeśli nie, to patrz wyżej.
Wariantowanie inwestycji i tak będzie niezbędne, przy czym należało
przyjąć jakiś punkt odniesienia. Krywlany najwyraźniej nie były
takim punktem, gdyż przez ponad pół roku nikt żadnych procedur nie
był w stanie wszcząć i raczej nie chodziło tylko o wolę, bo w moim
mniemaniu to nic trudnego a raczej o świadomość tego, jaką odpowiedź
się otrzyma.
Reasumując:
Odpowiadając ściśle na Pana pytanie… Zawady (i każda nowa
lokalizacja) są do „tyłu czasowo” minimum 3 lata. Czyli w najlepszym
wypadku w 2011 roku mielibyśmy plany zagospodarowania terenu-
wojewódzkie i miejscowe. Potem analiza środowiskowa zakończona w
2012-2013. Potem przetarg na projekt, wykonanie projektu i
pozwolenie na budowę- minimum 2014. I to jest wersja optymistyczna.
Dużo za długo.
Co do kwestii finansowej niestety precyzyjnie się nie wypowiem,
jednak min. 400 mln, to suma na którą trzeba być przygotowanym w
każdej lokalizacji. W Zawadach np. teoretycznie nie trzeba robić
dróg ( w praktyce wiadomo, że będzie taka konieczność, choć w dużo
mniejszej skali) ale np. trzeba pozyskać teren prywatny. A 300 ha
terenu licząc po 27 tys./ ha (za tyle najdrożej sprzedano hektar
ziemi rolnej w województwie- być może cena będzie wyższa, może
niższa) to 81 mln pln. Itd. itd. Tak więc w praktyce, jeśli w
punkcie A jedno ogniwo układanki jest, to nie ma innego, które mamy
w punkcie B.

[kajmir]

Ja chciałem podziękować za pracę jaką wykonuje Pan na forum:)

[akcent.zoo]

No to ja się przyłączę. :)

[jacekcylwik]

Pozostaję do dyspozycji :-)

[akcent.zoo]

> Kilometr torów- 8 milionów- trzeba wybudować 8 km
Czyli z Żedni. Jakieś 6 km z tych 8 przebiega przez obszary N2000 o nazwach
Puszcza Knyszyńska - ptasia i Ostoja Knyszyńska - siedliskowa. Licząc skromnie
szerokość 5m na jeden tor kolejowy daje nam 5 x 6000 m tj. 3 ha w miarę dzikiej
puszczy. Czy koszty tej wycinki wliczono w te 8 mln za km? I już pomijając to,
to jaki Greenpeace nie zechce temu zaprotestować? Chyba nawet i ja bym się
ruszył, bo to byłaby wyjątkowo bezsensowna wycinka.

> Drogę policzono w trzech wariantach: Przez Widły- 60 mln, przez
> Zabłudów 80 mln i przez Protasy zdaje się, że 110 mln.
Przez Widły może i najtaniej, ale po pierwsze najdłużej, a po drugie znów trzeba
rżnąć N2000, czyli wariant nierealny. Poza tym znów chyba bez kosztów wycinki.

[kajmir]

Ja się zastanawiam czy nie lepsza byłaby szybka kolei do
Warszawy-Modlina-Sochaczewa.
Bo chyba lepiej nie budować niż budować w Topolanach czy Krywlanach.
Tylko że co by sie nie działo, to nie zdążymy do 2015. Może UE robiąc
sześciolatki nie wzięła pod uwagę polskich realiów i budżet powinien być pisany
na lat 20-ścia

[jacekcylwik]

Hmm… Póki co jak na razie nie ma komu zawalczyć skutecznie o
przywrócenie ostatniego pociągu do Warszawy. Wymieniłem
korespondencję z PKP, rozdałem wszystkim radnym jej historię,
zachęcałem do podjęcia jakichś wspólnych działań. Do dziś cisza,
pociągu nie ma, widoków nie ma, bo kto sobie będzie zawracał głowę
jednym nawiedzonym radnym?
Mimo to i w związku z tym na poniedziałkowej sesji sejmiku
zaproponowałem, aby sejmik przyjął stanowisko skierowane do Ministra
Infrastruktury o treści jak poniżej:
Stanowisko Sejmiku Województwa Podlaskiego w sprawie kolei

Szanowny Panie Ministrze,
Jako wybrani w bezpośrednich wyborach przez mieszkańców na Ich
reprezentantów w Sejmiku Województwa Podlaskiego, niezależnie od
barw partyjnych i prezentowanych poglądów, wspólnie apelujemy do
Pana Ministra o aktywny udział w zapewnianiu równomiernego
funkcjonowania i rozwoju infrastruktury kolejowej na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej.
Podstawą komunikacyjnego funkcjonowania województwa i przysłowiowym
oknem na świat jest połączenie pomiędzy Białymstokiem i Warszawą.
Mieszkańcy Województwa Podlaskiego w Stolicy uczą się, korzystają z
lotniska Okęcie, przy przejazdach koleją do innych miejscowości w
kraju przejeżdżają przez Warszawę tranzytem. Osoby odwiedzające
Województwo Podlaskie w sprawach zarówno prywatnych jak i
biznesowych w zdecydowanej większości korzystają także z komunikacji
Warszawa – Białystok. Sprawne i szybkie połączenie z Warszawą to
podstawa zrównoważonego rozwoju w zakresie podstawowej
infrastruktury transportowej kraju, jaką powinna być szybka i
sprawna kolej, kurująca często i w jak najszerszym przedziale
godzinowym. W związku z powyższym prosimy o Pański aktywny udział w
następujących sprawach:
1. Przywrócenie bezpośredniego codziennego połączenia z
Białegostoku do Warszawy o godzinie 20.10. Obecnie ostatni pociąg
odjeżdża o godzinie 18.10. Jest to problem zarówno dla mieszkańców
województwa jak również dla osób odwiedzających Białystok, gdyż
następny pociąg odjeżdża dopiero o godzinie 5.05.
2. Zapewnienie w przyszłych rozkładach jazdy nie mniejszej
ilości pociągów międzywojewódzkich na terenie Województwa
Podlaskiego niż w momencie wejścia w życie obowiązującego rozkładu
jazdy pociągów oraz rozwoju połączeń kolejowych pomiędzy
Białymstokiem a Warszawą tak, aby kursowały z taką częstotliwością
jak na głównych ciągach komunikacyjnych w kraju, to jest co
sześćdziesiąt minut w ciągu dnia.
3. Przyspieszenie prac nad modernizacją korytarza kolejowego
RailBaltica, stanowiącego na terenie Rzeczpospolitej Polskiej część
I Paneuropejskiego Korytarza Transportowego Warszawa – Kowno – Ryga –
Tallin - Helisnki, ze szczególnym uwzględnieniem następujących
kwestii:
a) Rozpoczęcie intensywnych prac modernizacyjnych w 2013 roku -
w nowym okresie finansowania,
b) Określenie przebiegu trasy na terenie województwa, to jest
ostateczny wybór wariantu z zapewnieniem wjazdu pociągów
pasażerskich na stację Białystok oraz kompleksowej modernizacji
węzła Białystok,
c) Przeprowadzenie modernizacji jednoetapowej, to jest
bezpośrednio do przewidywanej prędkości maksymalnej na danym
odcinku. Obecnie za standard prędkości dla kolei klasycznej uznaje
się prędkość 200 km/h – do tej prędkości ma być modernizowany między
innymi odcinek Opole – Kędzierzyn Koźle. Ze względu na priorytetowy
charakter korytarza RailBaltica w komunikacji międzynarodowej oraz
możliwe znaczne finansowanie inwestycji ze strony Unii Europejskiej
przychylamy się do opcji bezpośredniej modernizacji całości trasy do
wymienionej prędkości,
d) Wykorzystywanie pozyskanych w trakcie prac modernizacyjnych
materiałów staroużytecznych do napraw głównych innych linii na
terenie Województwa Podlaskiego (Białystok – Bielsk Podlaski –
Czeremcha, Bielsk Podlaski – Hajnówka, Łomża – Śniadowo, Suwałki -
Olecko).
4. Zapewnienie bezpośredniego połączenia kolejowego w oparciu o
składy push&pull w relacji (Suwałki) Białystok – Warszawa Centralna –
Warszawa Okęcie w momencie otwarcia stacji kolejowej na terenie
Międzynarodowego Portu Lotniczego Okęcie, to jest od grudnia 2010.
Województwo Podlaskie nie posiada pasażerskiego portu lotniczego i
do momentu otwarcia stacji kolejowej na Okęciu posiadać nie będzie.
Naturalnym jest więc, że to właśnie Okęcie pełni i będzie pełnić
rolę lotniska obsługującego Województwo Podlaskie, co prosimy
uwzględniać przy wykonywaniu ustawowo delegowanej funkcji
organizatora kolejowych przewozów pasażerskich w ruchu
międzywojewódzkim.


Przedstawione powyżej propozycje sfinansowane zostałyby w ramach
środków już przewidzianych lub planowanych do wykorzystania na
poszczególne działy w ramach budżetów kompetentnych jednostek. Przy
prowadzeniu wszystkich wymienionych działań zapewniamy możliwość
aktywnego udziału w zakresie prac merytorycznych i koncepcyjnych
oraz gotowość aktywnej współpracy i okazywania niezbędnej pomocy ze
strony Sejmiku, Zarządu oraz Urzędu Marszałkowskiego Województwa
Podlaskiego w miarę posiadanych kompetencji.


Białystok, 2008-03-31

Oczywiście jak zostało to skomentowane np. przez Pana Radnego
Chojnowskiego podczas programu w TVP3 „Samorządowe forum Podlasia”?
Cytuję:
„ Tym bardziej, że pojawił się projekt stanowiska sejmiku jednego z
radnych z Platformy odnośnie kolei Baltica, Rail Baltica, gdzie tam
się wprost mówi, żeby z apelem do Ministra Infrastruktury Pana
Grabarczyka, żeby tak, tutaj no zrobić takie szybkie połączenia,
żeby Okęcie stanowiło dla nas no kierunek do startów i lądowań
samolotami.”

Czyli źle, czyli niedobrze, czyli rozumiem, że Pan Chojnowski będzie
głosował przeciw, jeśli owe stanowisko zostanie wprowadzone pod
obrady. Ręce opadają. I tak jest ze wszystkim. Przebicie się z
czymkolwiek powoduje automatyczne, gorączkowe poszukiwanie drugiego
dna. A za 2 lata tego typu ludzie będą dramatycznie zastanawiać
się, dlaczego np. z Olsztyna pociągi wjeżdżają na stację Okęcie a od
nas nie. I nie mówię tu akurat o szybkiej kolei, tylko o tej, która
jeździmy obecnie.
Kwestie poruszone w stanowisku to zadania przede wszystkim dla
posłów, Radnych, ale także środków masowego przekazu. Bez woli
współpracy, a przede wszystkim bez woli PRACY stanowisko to będzie
jedynie kolejnym papierem, nad którym sejmik EWENTUALNIE się
pochylił.
Poprosiłem radnych o uwagi- zobaczymy, czym to się skończy,
natomiast chętnie wysłucham innych uwag, tylko proszę nie pisać, że
to jest próba zablokowania lotniska regionalnego i przesunięcia
środków z RPO na szybką kolej, bo akurat projekt Rail Baltica jest
projektem wpisanym w sieć TEN-T i realizowanym zupełnie z innej puli
(a raczej powinnym być realizowanym, ale samo się nie zrobi- trzeba
przy tym chodzić). Widać niektórzy tego nie rozumieją.

[Gość: krch]

panie jacku mam pytanie. bo tak na oko koszt wybudowania lotniska w Topolanach
to będzie minimum 600 mln złotych. a pytanie brzmi - ile kosztowałaby
modernizacja trasy pociągu W-wa - B-stok, tak żeby średnia prędkość pociągu
wynosiła ok. 200 km/h ?

[zewsi]

To chyba nie jest pytanie do pana radnego, a do speców z
ministerstwa albo z którejś ze spółek PKP zajmujących się budową
infrastruktury.

[Gość: krch]

?!? niby dlaczego tak uważasz? myślisz, że panowie radni decydują o budowie
lotnisk, dróg, nie mając tak podstawowych danych? nie sądzę.

[zewsi]

Samorząd województwa nie zajmuje się budową trakcji kolejowej dla
superszybkich pociągów.

[Gość: krch]

primo:
trakcja kolejowa to niezbyt fortunne określenie, bo dotyczy tylko części
infrastruktury... (konkretnie -trakcja to inaczej napęd pojazdu szynowego, może
być np. trakcja elektryczna)
secundo:
"Ponad 2,2 mld euro samorządy wojewódzkie przeznaczyły w Regionalnych Programach
Operacyjnych na inwestycje kolejowe. Wszystkie województwa skierowały pieniądze
z UE albo na modernizację i budowę linii kolejowych (1,19 mld euro), albo na
zakup nowego taboru kolejowego (1,03 mld euro). Środki te mają być wydane w
latach 2007-2013. Doliczając do tego ok. 30 procent wkładu krajowego oznacza to
łączne nakłady na kolej w województwach na ok. 3 mld euro."

[zewsi]

1.
Służę linkiem do internetowej wersji słownika języka polskiego PWN:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=trakcja2.
Wydawało mi się, że w tym wątku poruszany jest temat połączenia z Warszawą i
budowy linii dla superszybkich pociągów. Tak?
Jeśli tak, to takie linie nie są finansowane przez budżet województwa. To są
inwestycje o znaczeniu krajowym i międzynarodowym, stąd inwestorem jest państwo,
a środki finansowe pochodzą z budżetu państwa i z funduszy UE.

[jacekcylwik]

Koszt budowy toru 3,8-5 mln/km – SAMEGO TORU. Do tego dochodzą spore
koszty urządzeń sterujących, koszty pozyskania gruntów i wspomnianej
wycinki również. A zatem 8 mln, to raczej dość uczciwe założenie-
nie przesądzające niestety, czy będzie to możliwe. Nie chcę bowiem w
tym miejscu pisać o procedurach, które pozwalają na inwestycję na
obszarach Natura 2000 i konsekwencjach wynikających z podjęcia
takiej decyzji. Ponadto zgadzam się z argumentami, których Pan
użył. Kwestia Natury 2000 spowodowała zresztą, że nie został w
ostatecznych wyliczeniach uwzględniony wariant dojazdu przez Widły
(60mln pln), tylko przez Zabłudów (80 mln pln).

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: vlad]

Nikt wam tego miernoty nie zapomni, chociaż sam na was głosowałem ,ostatnie
wasze posunięcia , wasza ignorancja pomieszana z głupotą powoduje że więcej tego
błędu nie popełnię , podobnie jak wielu innych mieszkańców Białegostoku.
Potwierdza się stara maksyma, że władza deprawuje. To wasze ostatnie dwa lata
rządów w tym mieście, zapewne sami zdajecie już sobie z tego sprawę.

[kajmir]

Jak już coś piszesz to pomyśl, żeby się nie kompromitować. Bo co ma sejmik
województwa do miasta i jego władz?
Poziom wypowiedzi-Żal

[Gość: vlad]

Ty albo jesteś głupi, albo tylko naiwny. Osobiście stawiam na to pierwsze. Twoi
idole rządzą tak w mieści jak i w województwie, więc bez porozumienia obu stron
żadnej wiążącej decyzji nie można byłoby powziąć
I na koniec rada- nie kompromituj się na tym forum.

[kajmir]

Aj vladziu, vladziu, odpowiem Ci tak: ty albo głupi, albo jeszcze głupszy.
Żeby nie odróżniać rady miasta od sejmiku województwa. Może marszałek
sejmiku i prezydent miasto to bracia bliźniacy?

[Gość: vlad]

Co za tępak z tego kajmira.
Przeczytaj jeszcze raz ...w twoim przypadku kilka ale i tak obawiam się że z
marnym skutkiem to co napisałem a może twój mały móżdżek coś pojmie. Czy
wszystkim trzeba tłumaczyć jak dla pięciolatków ?

[zewsi]

Prezydent Truskolaski i wiceprezydent Poliński cały czas optują za
lokalizacją na Krywlanach.

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: taksówkarz]

popieram Topolany

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: bileter]

... Panie macrow, nie ma zadnej wzmianki o specjalnym polaczeniu lotniska z
miastem, poza droga, wiec dalej zostaje niewygodne 1 godz. placzenie miasta z
lotniskiem. paranoja w skali swiatowej.

Pytanie do pana Jacka Cylwika

[Gość: krch]

panie jacku mam pytanie. bo tak na oko koszt wybudowania lotniska w Topolanach
to będzie minimum 600 mln złotych. a pytanie brzmi - ile mniej więcej
kosztowałaby modernizacja trasy pociągu W-wa - B-stok, tak żeby średnia prędkość
pociągu wynosiła ok. 200 km/h ?

[jacekcylwik]

Dyskusja schodzi na niebezpieczne dla mnie tory, albowiem- jak już
napisałem- za chwilę ktoś mi zarzuci, że nie chcę lotniska i piszę
jakieś futurystyczne wizje, których NIE DA SIĘ zrobić. NIE DA SIĘ to
zresztą ulubione powiedzenie w tym kraju, o regionie nie
wspominając.
Koszt lotniska regionalnego to na dzień dzisiejszy 400 mln. 600 mln,
to już raczej z jakąś fontanną na środku pasa, ale wykluczyć tego
oczywiście nie można, zważywszy, że mówimy o budowie, która w
wariancie OPTYMISTYCZNYM zacznie się za jakieś 4 lata.
Koszt budowy OD ZERA jednego kilometra kolei dużych prędkości to
przy warunkach geograficznych planowanej trasy około 10 mln euro. U
nas w grę wchodzi modernizacja, więc być może będzie to nieco mniej,
co i tak daje pokaźną kwotę. Należy tu jednak podkreślić dwie rzeczy:
1.Modernizacja nie obciąża budżetu województwa, gdyż jest wpisana w
rozwój Transeuropejskiej Sieci transportowej (TEN-T). Jest
projektem, o znaczeniu europejskim, realizowanym na terenie kilku
krajów Europy. Daleko nie szukając np. Litwa od dawna upomina się o
ten korytarz, u nas panuje błogi spokój, a remonty na odcinkach
Warszawa- Tłuszcz i Suwałki- GP są od lat próbą zamknięcia Litwinom
ust w odpowiedzi na uwagi, że Polska w tej materii nic nie robi.
2.Odcinek Warszawa- Białystok i dalej do Sokółki - jest przykładem
linii kolejowej, której na próżno szukać w Polsce, jeśli chodzi o
koszta modernizacji. Nie ma podobnej drugiej linii, której
modernizacja do 200km/h mogłaby być tak tania. Wynika to z faktu, że
linia ta jest prosta i nie ma na niej praktycznie żadnych łuków (to
tutaj pociągi najwięcej tracą, gdyż w przypadku zbyt małego
promienia łuku - podobnie jak na ostrym zakręcie na drodze - trzeba
zwolnic, lub zrobić łagodniejszy profil łuku). Tutaj ten problem
odpada - linia ma profil na 200 km/h już dzisiaj. Pozostaje
modernizacja torowiska i infrastruktury oraz likwidacja
jakichkolwiek przejazdów i przejść w torach. Likwidacja ta różni
modernizację linii do prędkości 200 km/h od modernizacji na 160
km/h.

Sytuacja z Rail Balticą przypomina mi coraz bardziej zasadniczy
temat naszej dyskusji. Oto bowiem tak, jak w Białymstoku toczą się
spory Krywlany- Topolany- coś innego, tak w skali ogólnokrajowej na
skutek „boksowania” w miejscu zaczynają pojawiać się dyskusje o
zmianie przebiegu ciągu Rail- Baltica. Może przez Ełk a może jeszcze
gdzieś indziej- pomysłowość nie zna granic
Krótko mówiąc zamiast dysponować gotowym projektem i wdrażać go w
życie zaczyna się gadanina i lobbowanie w takim kierunku, że za 10
lat na torach nadal nic się nie zmieni.
Wspomniany dowód na analogię między naszym lotniskiem regionalnym a
projektem Rail Baltica podaję w poniższym linku. Proszę zwrócić
uwagę na datę publikacji, ściągnąć sobie mapkę z tej strony,
dotyczącą kolei i odpowiedzieć sobie na pytanie, co się zmieniło w
tej materii, jaką dokumentację mamy, jakie mamy uzgodnienia i co w
tym temacie jest robione.
www.funduszspojnosci.gov.pl/Projekty/
Nawiasem mówiąc Rail Baltica, czyli linia z Tallina przez Białystok
do Warszawy na około 3/4 trasy Warszawa - Białystok ma obecnie
prędkość w granicach 120 km/h . Ze względu na stan toru miejscami
występują ograniczenia do 40-50km/h. Po cichu planowana jest jej
modernizacja - ale tylko do prędkości 160km/h, a w dalszym etapie do
200km/h. Niby wszystko dobrze, ale nigdzie na świecie, nie prowadzi
się modernizacji w ten sposób. Modernizuje się linię od razu do Vmax
jaka jest zaprojektowana a w tym przypadku jest to 200 km/h.
Jest to zatem kolejne mydlenie oczu i odłożenie 200 km/h na nigdy.
Warto podkreślić, że UE z chęcią daje pieniądze na takie inwestycje
i podkreślam jeszcze raz, że tego typu projekty nie obciążają
budżetu województwa. Trudno jednak wymagać, że ktoś nam to poda na
tacy.
PS. Tutaj Rail Baltica w pigułce:
www.plk.warszawa.pl/inwestycje/projekt-rail-baltica.html
Mam nadzieję, że zainteresowani wyłapią kolejne paradoksy w tym
tekście oraz zwróca uwage na wspomniane przeze mnie stanowisko
Litwy.

dzięki za wyczerpującą odpowiedź

[Gość: krch]

to co Pan tu pisze jest przerażające
sprawy zasadnicze, decydujące o rozwoju regionu są totalnie olewane przez
naszych kochanych rządzących, a debatuje się nad jakimiś pierdołami... straszne!

heh... radny zamilkł... więc sam odpowiem..

[Gość: krch]

pytanko dotyczyło kosztu modernizacji linii kolejowej (w-wa - b-stok)
coby można było śmigać do stolicy w godzinkę.
IMO szacunkowy koszt takiej imprezy to 400 mln EUR. (na podstawie danych z
dokumentu "Modernizacja magistrali kolejowej E65 Warszawa - Gdynia")
czyli 1,4 mld złotych. w tym momencie pojawia się pytanie, czy to nie powinno
być priorytetem? czy wydanie 0,6 mld na tory nie bardziej by się nam opłacało?
po co nam to lotnisko? dla prestiżu?

(zaraz się pewno okaże, że tej kasy na lotnisko to tak na prawdę nie ma, że
tylko na papierze jest, i że nie da się jej wydać na nic innego. tylko na nowe
projekty i analizy... )

[jacekcylwik]

Radny nie zamilkł, nie może jednak fizycznie 24 h/dobę siedzieć na
tym forum, bo ma również inne zajęcia. Proszę zatem w przyszłości o
namiastke cierpliwości. Mam nadzieję, że odpowiedź, którą wkleiłem
minutę przez Panem jest satysfakcjonująca. Jeśli nie, z chęcią
podyskutuję dalej. Z tą różnicą,że dopiero po godzinie 17.
Pzdr

tak tak. zauważyłem. dzięki raz jeszcze.

[Gość: krch]

właśnie czytam Projekt Rail Baltica. polecam wszystkim. ciekawa lektura. (link
podany przez jacekcylwik)

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

w pierwszej kolejnosci powinni przeznaczyć pieniądze z UE (ok. 150
mln zł czyli nie ma na całość lotniska = 400 mln zł gdziekolwiek by
ono mialo być) na modernizacje linii kolejowej Białystok - Warszawa
(docelowo przedłuzonej do lotniska Okęcie/lotniska w Modlinie) by
pociagi mogly podrózowac 160-200 km/h - dojazd do Warszawy
zajmowalby ok. 1 godziny. Lotnisko na Podlasi byłoby wtedy
niepotrzebne i nieekonomiczne

a co do Krywlan to temat dla prokuratury bo już się tym zajał NIK
(naczelna Izba Kontroli) i panowie popierajacy lotnisko na
Krywlanach odpowiedza za to

a przedwyborcze kłamstwa o lotnisku na Krywlanach były tak efektowne
w mediach np.:
www.zieloni.osiedle.net.pl/krywlany2004cz1.jpg
www.zieloni.osiedle.net.pl/krywlany2004cz2.jpg
www.zieloni.osiedle.net.pl/krywlany2004cz3.jpg

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Żegnajcie, Krywlany. Lotnisko w Topolanach

[Gość: Elusia]

Skandal. Miasto Białystok miało wytracać status wsi, a jednak to
dzięki naszym władzom nie jest możliwe. Wybudowali sobie domy na
Krywlanach i dlatego nie chcą tam lotniska. Niech powiedzą
mieszkańcom , że przeszkadza im hałas a nie edorabiają idiotyczną
ideologię ekonomiczną.