Muzyka klasyczna Indii

[onufry_z_oddali]

Na stresy najlepiej robi pisanie :) Foczka prosila by napisac cos wiecej o
muzyce Indii.

No to pisze. Klasyczna muzyka Indii tradycyjnie dzieli sie na
Muzyke Indii Polnocnych (Hindustani) i Indii Poludniowych (Carnatic ang.) Ja
mialem moznosc w Chennai zapoznac sie z ta druga, a glownie ze skrzypcami.
Skrzypce zostaly zaadaptowane z muzyki zachodniej. Poniewaz w Indiach gra sie
na siedzaco, to skrzypce trzyma sie inaczej niz u nas - bardziej wertykalnie.
I choc sa to te same skrzypce, to maja one inne strojenie. Oto film o
podstawach gry na skrzypcach; jeden z komentarzy opisuje ich strojenie:

www.youtube.com/watch?v=SGYL-aH6Azg&feature=related

Moze niektorych zainteresuje tez ten filmik (jest tam wymieniony
Hindus, ktory uczynil ze skrzypiec instrument indyjski; druga
polowa filmu jest bardziej techniczna):

www.youtube.com/watch?v=ef_ohVkul8I&feature=related

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

Niestety stres nie przeszedl - no to pisze dalej ;)

Najwiekszym autorytetem w skrzypcach w Indii jest Prof. T N Krishnan.
(Gdy Hindusi pisza komus "Prof." przed nazwiskiem to jest to wyraz
wielkiego szacunku.) Poczatkowo byl on zwiazany z Akademia Muzyczna w Chennai,
potem byl profesorem w Akademii Muzycznej w Dehli. Duzo jezdzi po calym swiecie
propagujac skrzypce Indii. Oto on:

www.youtube.com/watch?v=vI5VneaW9A0&feature=related

Nazywany jest "Menuhinem Wschodu", zarowno ze wzgledu na swoja
muzyczna klase jak i fakt, ze wyszukuje mlode talenty i je
potem gruntownie ksztalci. Nie tylko w Indiach, takze w innych
krajach, gdzie zyja Hindusi.

Jednym z takich talentow jest Aishu Venkataraman - dziewczyna z Kaliforni,
urodzona w rodzine indyjskiej. Uwaza ona Prof. T N K za swego guru. Mimo, ze
umie grac na skrzypcach "po zachodniemu", to
muzyke Indii Poludniwych wykonuje "bez akcentu". Co roku
odwiedza Indie w grudniu, ktory jest tradycyjnym miesiacem
muzyki w Indiach. Oto ona:

www.youtube.com/watch?v=5Y2Ge2iIfJk&feature=related

A tak grala majac 10-11 lat w czasie kampanii prezydenckiej (w USA):


www.youtube.com/watch?v=2Rhx1gqD5wY&feature=related

:)

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> Niestety stres nie przeszedl - no to pisze dalej ;)

Mam nadzieję, że stres dalej nie przeszedł ;-) Żartuję, ale czekamy na więcej, bo historia wschodniej muzyki jest u nas zupełnie nie znana.

No i bardzo fajnie się to czyta, kiedy w tle gra właśnie muzyka hinduska :-)

[onufry_z_oddali]

Bardzo mi milo uslyszec takie pochwaly :) Postaram sie kontynuowac
ten watek w miare wolnego czasu.

Na razie jestem bardzo zajety. Moze jeszcze jedno nagranie Mistrza;
graja z nim czlonkowie jego rodziny:

T N Krishnan on the Violin
Viji Krishnan on Violin support
Sriram Krishnan on Violin support
Yella Venkateswara Rao on the Mridangam
T V Manikandan & Purushotham Das on the Tambura

Mridangam to poziomy bebenek, a Tambura to instrument
podajacy "wiodacy dzwiek" muzykom (o tym ciekawym instrumencie,
niepotrzebnym w muzyce zachodniej, a niezbednym w muzyce Indii -
pozniej) :


www.youtube.com/watch?v=r1Jp_eoRKvk

[the_woman_in_violet]

Hej, dzięki za ten wątek, po pierwsze ze względu na skrzypce, po drugie od
niedawna interesuję się Indiami:)

[onufry_z_oddali]

No to kilka slow o instrumentach w muzyce karnatycznej (carnatic ang.). Gdy sie
jest na koncercie to pierwszym instrumentem, ktory przykuwa uwage Europejczyka
jest tambura:

www.angelfire.com/musicals/kallidaihari/thampura.htm

I tu sie odkrywa fundamentalna roznice miedzy muzyka zachodnia
a karnatyczna. W tej ostatniej nie istnieje pojecie Harmonii.
Muzycy graja swoje kawalki, a tambura podaje "wiodacy dzwiek",
ujednolicajacy tonacje. Po raz pierwszy ujrzalem ten instrument
na koncercie wokalnym przy akompaniamencie skrzypiec i
bebenka mridhangam


www.angelfire.com/musicals/kallidaihari/mridanga.htm

Jakas mloda Hinduska z kamiennym wyrazem twarzy tracala
beznamietnie 4 struny tambury - nie wiedzialem o co chodzi.
W czasie przerwy miedzy utworami pewna melomanka z Chennai
dala mi wyklad na temat tambury, i ... teraz wiem :)
No to moze jakas muzyka:


www.youtube.com/watch?v=dUENmfe9YIg&feature=related

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> I tu sie odkrywa fundamentalna roznice miedzy muzyka zachodnia
> a karnatyczna. W tej ostatniej nie istnieje pojecie Harmonii.
> Muzycy graja swoje kawalki, a tambura podaje "wiodacy dzwiek",
> ujednolicajacy tonacje.

Właśnie to jest ciekawe, bo ja generelnie słyszę, kiedy ktoś fałszuje w muzyce zachodniej. Natomiast tutaj tony ewidentnie są niezgodne z naszą harmonią, a tego fałszowania nie słyszę. To znaczy różne instrumenty (a nawet jeden) tworzą muzykę, która nie "razi" ucha. W każdym razie mojego - niekształconego. Może to właśnie kwestia tego, że w ramach tej nietypowej tonacji oni jednak nie fałszują i jakaś harmonia obowiązuje?

[onufry_z_oddali]

jdrk napisał:

>Natomiast tutaj tony ewidentnie są niezgodne z naszą harmonią, a te
> go fałszowania nie słyszę. To znaczy różne instrumenty (a nawet jeden) tworzą m
> uzykę, która nie "razi" ucha. W każdym razie mojego - niekształconego. Może to
> właśnie kwestia tego, że w ramach tej nietypowej tonacji oni jednak nie fałszuj
> ą i jakaś harmonia obowiązuje?


Niedawno podczytywalem sobie ksiazeczke "Harmonia" M. Rimskiego-
Korsakowa i slowo "Harmonia" uzylem w sensie tej ksiazeczki.
Otoz, z tego co wiem, w muzyce Indii nie ma podobnych podrecznikow.
Ja nawet nigdy nie widzialem by ktos tam gral z nut. Oni chca
grac pewne melodie. Niekoniecznie wymyslone przez siebie.
Przeciez ragi maja dluga tradycje i sa przekazywane z pokolenia
na pokolenie. Aby nie wypasc z tonacji, a w przypadku wiekszej
liczby muzykow grajacych melodie, aby ujednolicic tonacje
uzywaja tambury, ktora podaje im dzwiek wiodacy. I dzieki temu
ujednoliceniu tonacji ta muzyka dociera do sluchaczy bez uczucia
"falszowania". Oczywiscie ich melodie moga byc trudne dla Europejczyka (ale a
jazzie tez pewne improwizacje sa trudne
z melodycznego punktu widzenia). Ja sie tu tak wymadrzam,
choc nie jestem muzykiem. Nie wiem jak solidny absolwent
Akademii Muzycznej w Warszawie zareagowalby na koncert absolwentow
Akademii Muzycznej w Chennai ;)

Troche muzyki:

Tak grala znana nam Aishu w Indian Institute of Sciences w Bangalore w grudniu
2006. (Ten pan z lewej grajacy na Mridangam to ...
jej Tata - matematyk z zawodu :) ):


www.youtube.com/watch?v=PcmAlkzIFWs&feature=related

A tu jest opis instrumentu perkusyjnego Ghatam, grajacego z prawej strony:


en.wikipedia.org/wiki/Ghatam

[onufry_z_oddali]

Waznym instrumentem perkusyjnym jest tez tabla:

pl.wikipedia.org/wiki/Tabla
Z instrumentow strunowych, poza skrzypcami juz troche omawianymi
(i sprowadzonymi z Zachodu), trzeba wymienic sitar (chyba najpopularniejszy
instrument Indii):

pl.wikipedia.org/wiki/Sitar
Najslynniejszym muzykiem grajacym na sitarze jest Ravi Shankar:

www.youtube.com/watch?v=JctKjVHmo2g&feature=related
Zrobil on ogromna kariere na Zachodzie:

pl.wikipedia.org/wiki/Ravi_Shankar

(Ale podobno najlepszych sitarzystow to mozna spotkac
w Delhi lub w Kalkucie ;) ) Wymienmy jeszcze inny instrument, sarod:

en.wikipedia.org/wiki/Sarod
Tu na sarodzie gra U A Ali Khan - mistrz w swoim fachu:

www.youtube.com/watch?v=kwE-G0CFgtg
Towarzyszy mu tabla. Obaj muzycy niezle sie bawia swoja gra :)
i udziela sie to sluchaczom. Hindusi, mimo ze biedy tam sporo,
sa pogodni i na luzie :)

[onufry_z_oddali]

Witam,

Brak reakcji na moje posty tu mnie nie dziwi. "Wykladowca powinien
pamietac, by dazac do wyczerpania tematu, nie wyczerpac sluchaczy" :)

Muzyka Indii nie jest latwa przy pierwszym zetknieciu. W moim przypadku bylo
tak. W polowie lat 90. dostalem w prezencie plyte
z ta muzyka. Pierwszego dnia po 3 minutach ja wylaczylem - tego
sie nie dalo sluchac. Drugiego dnia wylaczylem po 5 minutach,...
Po miesiacu, nie potrafilem pracowac bez sluchania tej plyty :)

Co to byla za plyta? Otoz byla to plyta w serii Music is Music
z dwoma znanymi juz tu wirtuozami: Prof. T N Krishnan i U A Ali Khan
(skrzypce + sarod). Grali oni Jugalbandi - moj obecnie ulubiony gatunek muzyki
Indii. Jugalbandi to duet 2 solistow na rownych
prawach. Ja najbardziej lubie gdy spotyka sie ktos od muzyki Hindustani
(Polnocne Indie) z kims od muzyki Carnatic (Indie
Poludniowe). Ten dialog czasem przeradza sie w odrobine konkurencji,
ale glownie jest to dialog. Graja i naprzemian, i rownolegle.
Kiedys podzial na instrumenty Poludnia i Polnocy byl wyrazny.
W obecnej dobie przemieszania kulturowego, np. skrzypce dotarly
na Polnoc ale gra sie na nich inaczej niz na Poludniu - i znawca
natychmiast widzi skad jest skrzypek. Spotyka sie wiec takze
Jugalbandi 2 skrzypkow, jeden z Poludnia, drugi z Polnocy.
Mozliwych kombinacji jest bardzo wiele.

Pisalem tu o niektorych instrumentach Indii. Jest ich o wiele
wiecej. Takze np. flety ... - piszac w google "indian instruments" znajdziecie
sporo informacji na ten temat.

A wiec, nie chcac wyczerpac Czytelnika, przestaje sie juz tu
wymadrzac ;) i dodaje kilka Jugalbandi do posluchania.


www.youtube.com/watch?v=wufOZTJK-co

www.youtube.com/watch?v=NFiLgNpMXco

www.youtube.com/watch?v=W-TNeQG23Xk


Tego mego ulubionego nagrania nie znalazlem na YouTube.
Napiszcie tamze "jugalbandi", a moze znajdziecie cos co Was
porwie :) Ale badzcie ostrozni: ta muzyka strasznie wciaga
i potem trudno bez niej zyc ;)

Pozdr.

O.

PS. Moze ktos doda cos od siebie w tym watku? :)

[184l]

Aby pojsc nieco dalej w zrozumieniu ( i polubieniu) muzyki Indii trzeba poznac
troche technicznych szczegulow. Rage gra sie w zaleznosci od charakteru jaki
chce sie rozwinac i wowczas odstepy pomiedzy poszczegolnymi nutami nie sa takie
same.W ten sposob swaras (tony) nie podlegaja podzialowi naturalnemu oktawy. To
"odchylenie" w porownaniu do gamy naturalnej nazywa sie gamaka i jest sercem i
fundamantalna zasada w wykonaniu ragi fréquences entre les notes et non la
subsivision rigoureusement chromatique de notre "clavier bien tempéré"). Cette
déviation par rapport à la gamme naturelle s'appelle gamaka et est tenue par les
spécialistes comme le coeur et le principe fondamental de l'exécution des ragas

[184l]

Przepraszam za francuski tret-to robota chochlika;
Oto przyklad ragi
www.youtube.com/watch?v=LzN2gUGYUGc

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:


> Najslynniejszym muzykiem grajacym na sitarze jest Ravi Shankar:

O tak! Ravi Shankar jest bardzo znany :-) Kilka lat temu bodajże Marek Niedźwiecki polecał w Trójce płytę nagraną przez Shankara i Philipa Glassa "Passages". Ale potem wolałem już słuchać samego Shankara ;-)

[onufry_z_oddali]

Tak, Ravi Shankar jest ambasadorem muzyki indyjskiej na swiecie.
Mysle, ze wywiazuje sie z tej funkcji dobrze. Splodzil 3 dzieci,
ktore tez paraja sie muzyka (wsrod nich jest Norah Jones, ktorej
trudno odmowic dobrego smaku we wszechogarniajacym nas lomocie
i tandecie). Ale w Indiach jest on traktowany z pewnym dystansem.
Choc gdy wraca do Kalkuty to sie wszyscy ciesza :)

Ja najpierw bylem w Mumbai, Tam nielatwo bylo znalezc dobry
koncert. Ale za to obok hotelu gdzie mieszkalem byla swiatynia
gdzie co dzien miedzy 21:00 i 24:00 grano na bebnach - i to jak!
Fantastycznie! Okoliczni mieszkancy mieli czesto tego grania
po uszy, a ja otwieralem okna i bylem w siodmym niebie :)

Natomiast w Chennai mialem szczescie. Jednym ze sluchaczy
moich wykladow byl Hindus, ktory mieszkal w starej religinej (Hindu)
dzielnicy. Gdy mnie tam zaprowadzil to czulem sie jakby czas
mi sie cofnal o 500 lat. Ludzie pograzeni w modlitwie, religijne
procesje, swiete krowy ... Ale potem zaprosil mnie do swego domu.
I tu sie okazalo, ze jego zona gra na skrzypcach. Ona mnie
wprowadzila w muzyczne kregi Chennai. Dzieki niej wysluchalem
kilku bardzo ciekawych koncertow muzyki karnatycznej (taka zona
to skarb :) ) Tych muzykow, ktorych tam slyszalem nie ma na YouTube.
Niektorzy z nich grali znakomicie.

Grudzien jest miesiacem najbardziej bogatym w wydarzenia muzyczne
w Chennai (to moze wynikac z jakis przeslanek religijnych
lub kulturowych). Jesli zdrowie pozwoli to postaram sie
byc w grudniu w Chennai.

O.

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> Tak, Ravi Shankar jest ambasadorem muzyki indyjskiej na swiecie.
> Mysle, ze wywiazuje sie z tej funkcji dobrze. Splodzil 3 dzieci,
> ktore tez paraja sie muzyka (wsrod nich jest Norah Jones...
Ooo... nie wiedziałem :)

Druga córka to Anoushka :)

www.youtube.com/watch?v=-KXk_8_8oLY&feature=related
Tu gra ze skrzypkiem o nazwisku... Joshua Bell :-)

www.youtube.com/watch?v=BgCpkduEQ7U&feature=related
> Natomiast w Chennai mialem szczescie.
Zazdroszczę tych muzycznych spotkań ;-)

[onufry_z_oddali]

jdrk napisał:

> Zazdroszczę tych muzycznych spotkań ;-)

Proponuje wybrac sie w grudniu do Chennai i samemu posluchac.


A ja chce wkleic tu komentarz jednego ze sluchaczy YouTube
po wysluchaniu gry Ravi Shankara:


hbdavew (2 tygodnie temu)

Thank God music isn't basketball.
There ARE no champions.
There IS no #1.
It's NOT a competition.
It's MUSIC.
It's for setting aside all that other stuff.
And being in the moment.

:)

[onufry_z_oddali]

the_woman_in_violet napisała:

> Hej, dzięki za ten wątek, po pierwsze ze względu na skrzypce, po drugie od
> niedawna interesuję się Indiami:)


Milo mi :)

No to moze kilka nagran. Najpierw skrzypce Poludnia Indii:


www.youtube.com/watch?v=MQrpiPnlZWg

www.youtube.com/watch?v=-xTdK7bjWGA

www.youtube.com/watch?v=ed28LL4IzJE

www.youtube.com/watch?v=WK0FRnAndy4

A teraz duet kobiecy:


www.youtube.com/watch?v=emGVRLPLFNY

No moze na koniec sam Mistrz:


www.youtube.com/watch?v=VenaMNSN9ag


Skrzypce zawedrowaly z Poludnia na Polnoc. Oto kilka
nagran skrzypkow Polnocy Indii:


www.youtube.com/watch?v=VenaMNSN9ag


www.youtube.com/watch?v=3SK6apoAMgc

Kto wie, czy skrzypce to nie najlepszy "prezent" kultury Zachodu
dla kultury Indii :) W Chennai sluchalem wielu skrzypkow i skrzypaczek - grali
porywajaco. Ale ich nagran niestety nie ma
na YouTube :(

[mooh]

Bardzo ciekawy wątek. Może by go podpiąć w linkach we wstępie?
Łatwiej by było do niego wrócić za jakiś czas.

[foczka76]

mooh napisała:

> Bardzo ciekawy wątek. Może by go podpiąć w linkach we wstępie?
> Łatwiej by było do niego wrócić za jakiś czas.


Mooh - takie sprawy to się załatwia w kuluarach... ;)

f

[mooh]

foczka76 napisała:

>> Mooh - takie sprawy to się załatwia w kuluarach... ;)
>
Żeby skończyć jak co niektórzy lobbyści? O nie, nie, nie. To ja już
wolę oficjalnie :)

[foczka76]

mooh napisała:

> foczka76 napisała:
>
> >> Mooh - takie sprawy to się załatwia w kuluarach... ;)
> >
> Żeby skończyć jak co niektórzy lobbyści? O nie, nie, nie. To ja już
> wolę oficjalnie :)

Ależ Mooh, ci lobbyści, o których piszesz mają dużo wolnego czasu
i mogą go np. poświecić na sluchanie muzyki klasycznej :)
Hmm no tak, akustyka tam może nie być najlepsza ;)

[mooh]

Tak, to było jedno z marzeń Goulda ... Ale ja nie aspiruję do tak
wyrafinowanych marzeń :)

[184l]

Z tego, co przeczytalam na ten pasjonujacy temat, dowiedzialam sie, ze dla
Hindusa muzyka ma pochodzenie boskie ( i mimo, ze jestem ateistke z tym sie
zgadzam). Brahma stworzyl swiat poprzez muzyke. Muzyk, grajac, nalezy znalezc
sie w stanie jakby nieobecnosci cielesnej, tworzac zespolenie z wszechswiatem.
Niezaleznie od tego metafizycznego tlumaczenia pochodzenia klasycznej muzyki
hinduskiej, wiemy ze siega ona czasow wedyjskich. Do tych hymnow uzywano trzech
nut.
Miedzy XIV i XVII wiekiem wplyw muzyki perskiej i mongolskiej wplynal na
separacje klasycznej muzyki indyjskiej na hindustani na Polnocy i carnatique na
poludniu. O tej ostatniej pieknie pisze Onufry, a ja pozwole sobie na skromne
wtracenia.

[onufry_z_oddali]

Dzis o flecie indtjskim.

Bambusowy flet indyjski "bansoori" (czyt. bansuri) - zwany tez "moorli" (czyt.
murli). Posiada 7 otworow - 1 do wydobywania dzwieku i 6 dla palcow. Podstawowa
skala tego instrumentu jest rownoznaczna z europejska gama durowa. Poprzez
zakrycie polowy otworu uzyskuje się dzwieki posrednie. Jest możliwe i szeroko
stosowane uzyskiwanie efektu "glissando", czyli plynnego przejscia od jednego
dzwieku do drugiego.


www.youtube.com/watch?v=7QuDEx3_Ygo
:)

[184l]

Posluchajcie ile piekna moze byc w smutku

www.youtube.com/watch?v=vbNBCsjhGvY&NR=1
i do tego przy tej muzyce mozna medytowac nad tym, czym jest piekno.....

[onufry_z_oddali]

Troche muzyki karnatycznej z krotkim fletem solo:

www.youtube.com/watch?v=6mwp9Aw96hU&feature=related

[onufry_z_oddali]

Nie bede sie tu wymadrzal n/t muzyki Hindustani, bo nigdy
jej nie slyszalem na zywo. Moze ktos z forumowiczow
moglby poswiecic jej post lub kilka? :)


Dodaje 3 nagrania muzyki Carnatic:


Spiew:



www.youtube.com/watch?v=uN2q83f4-yQ



2 skrzypkow grajacych na 7 nutach:



www.youtube.com/watch?v=Bl2akQ2vfrE



Solo na tabla:



www.youtube.com/watch?v=WLbIO7KUXxE

[onufry_z_oddali]

Moj kolega z Chennai - znawca muzyki Carnatic przyslal mi fachowy
opis tego oto wystepu Aishu (juz tu wczesniej pokazanego):


www.youtube.com/watch?v=PcmAlkzIFWs&feature=related

o_z_o: I know that this girl was born and educated in USA (her violin Guru is
Prof. T N Krishnan). I have the following question to you and your wife. Does
she play pure South Indian Violin?

Odpowiedz:
Yes, indeed it sounds like pure South Indian. If you hadn't mentioned
to me the girl's US background, I wouldn't even have suspected it. The piece
she's playing is "gajAnana-yutam gaNEshvaram" in rAga cakravakam, tALa Adi (8
beats, the most common measure of time in South Indian music). The song is
commonly attributed to one of the southern India's greatest composers,
muttusvAmi dIkShitar (1775--1835), but his authorship of this song is suspect.

[onufry_z_oddali]

Ten oto niezbyt dlugi artykul z Wiki, moze byc potraktowany jako
podsumowanie moich tu postow. Stanowi on tez wprowadzenie do
muzyki Indii Polnocnych.


pl.wikipedia.org/wiki/Klasyczna_muzyka_indyjska

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> Ten oto niezbyt dlugi artykul z Wiki, moze byc potraktowany jako
> podsumowanie moich tu postow. Stanowi on tez wprowadzenie do
> muzyki Indii Polnocnych.

A gdzie ilustracja muzyczna? ;-)

[onufry_z_oddali]

jdrk napisał:

> A gdzie ilustracja muzyczna? ;-)


A byla zalaczona :)

Przejdz na koniec strony:

pl.wikipedia.org/wiki/Klasyczna_muzyka_indyjska

Kliknij na:

"Zobacz galerię na Wikimedia Commons:
Klasyczna muzyka indyjska"


Przejdz na koniec strony i kliknij na lub nad
"Vande Mataram Vocal."


:)

[jdrk]

onufry_z_oddali napisał:

> jdrk napisał:
>
> > A gdzie ilustracja muzyczna? ;-)
>
> A byla zalaczona :)

Rzeczywiście ;-)

Wschód spotyka Zachód:
www.youtube.com/watch?v=GDJet-KlQLU

[onufry_z_oddali]

Oto ten sam utwor zagrany przez V.S. Narasimhana najpierw w tradycji
Carnatic, a nastepnie w Harmonii "naszej" muzyki zachodniej.


"Renowned composer and violinist V.S. Narasimhan (violin soloist for A.R.
Rahman, Illayaraja and others) demonstrates his new musical art form which
integrates the Carnatic (South Indian) music system with Western
harmonies/compositional elements.

The piece "Thillaana" is contrasted using the traditional Carnatic performance
with VSN's new musical form."



www.youtube.com/watch?v=gKD9kZkYtqM&feature=related

[onufry_z_oddali]

To bedzie nagranie Ashwini Varaghur na flecie karnatycznym.
Trudno sie oprzec wrazeniu, ze ten flet brzmi bardziej interesujaco
niz flety muzyki zachodniej. Blizej mu do zrodel...


www.youtube.com/watch?v=Ad-_veqbJGU

[onufry_z_oddali]

Dla tych, ktorzy chca systematycznie sluchac muzyki Indii
(nie tylko z YouTube) podaje strone, ktora mi polecili moi
koledzy z Chennai:


www.musicindiaonline.com/
Jest tam tez muzyka nieklasyczna. Ale pod "classical", znajdziecie
muzyke klasyczna. Mam nadzieje byc w grudniu w Chennai i
uczestniczyc w tradycyjnym festiwalu muzycznym.

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

W Madrasie trwa wielki festiwal klasycznej muzyki Indii.
Dzis wysluchalem przeszlo 2 godzinnego koncertu jaki dal
Prof. T N Krishnan z corka i kilkoma muzykami na instrumentach
perkusyjnych. To jest mistrz nad mistrze :)
Cos niesamowitego!

Mam kiepskie polaczenie, wiec koncze by mnie nie wylogowalo.

(A w Madrasie cieplo, oj cieplo :)

[onufry_z_oddali]

Oczywiscie mistrz i corka grali na skrzypcach muzyke karnatyczna,
o ktorej bylo troche w tym watku.

[onufry_z_oddali]

Klaniam sie z Madrasu :)

Bylem na kilku koncertach.

Karnatyczna muzyka wokalna jest dla mnie trudno przyswajalna. I mimo, ze
spiewala ponoc mistrzyni: Sowmya, to mnie "nie wzielo" :(
Ale w muzyce zachodniej, tez mnie rzadko "bierze": czasem tylko
K. Battle, B. Hendriks, P. Domingo. Opere jako gatunek uwazam, za "drobne"
nieporozumienie, a operetke ... za totalny idiotyzm ;)

Natomiast dzis sluchalem wirtuoza sitaru Anjana Saha. To byl
szalenie interesujacy koncert muzyki hindustani. Gral z nim
fantastyczny wirtuoz tabla, ktorego nazwiska nawet nie wymieniono
w programie :( Byla to godzina muzyki, ktora dlugo bede pamietal.
Muzycy stopniowo dozowali napiecie, by w koncu wprowadzic sale
w trans. :)

Przy okazji dowiedzialem sie, ze istnieje specjalne czasopismo
poswiecone klasycznej muzyce Indii. Nazywa sie "Sruti".

www.sruti.com
Kupilem listopadowy numer 2009. Jest on poswiecony w duzej mierze
wspanialemu skrzypkowi T N Krishnan. Moze 2 cytaty z wywiadu z nim.

"Musicians, especially youngsters, who try to become famous overnight
are not only destroying music but also their talents. Years of hard
work is needed for an artist to mature, and fame earned in short
time will be short lived."

"I have never played the violin for the audience. I only play for my
own satisfaction. The performance of an artist reaches its peak
only when he performs for himself."


:)

[184l]

Muzyka indyjska dociera takze do Polski! Filharmonia Krakowska ma w programie w
dn. 16 stycznia 2010 wieczor muzyki indyjskiej z instrumentami i wykonawcami z
tegoz kraju.W podpisana bedzie obecna
z nadzieja, ze bedzie goraco , jak w Madrasie.

[onufry_z_oddali]

184l napisała:

> Muzyka indyjska dociera takze do Polski! Filharmonia Krakowska ma w programie w
> dn. 16 stycznia 2010 wieczor muzyki indyjskiej z instrumentami i wykonawcami z
> tegoz kraju.W podpisana bedzie obecna
> z nadzieja, ze bedzie goraco , jak w Madrasie.


Czy ktoś z forumowiczów był na tym koncercie? Jeśli tak, to
jestem ciekaw wrażeń?

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

onufry_z_oddali napisał:

> 184l napisała:
>
> > Muzyka indyjska dociera takze do Polski! Filharmonia Krakowska ma w progr
> amie w
> > dn. 16 stycznia 2010 wieczor muzyki indyjskiej z instrumentami i wykonawc
> ami z
> > tegoz kraju.W podpisana bedzie obecna
> > z nadzieja, ze bedzie goraco , jak w Madrasie.
>
>
> Czy ktoś z forumowiczów był na tym koncercie? Jeśli tak, to
> jestem ciekaw wrażeń?
>
> Pozdr.
> O.

Czekam ja cierpliwie na owe wrażenia!

Istnieją ciekawe zwiazki miedzy klasyczna muzyką Zachodu a muzyką
karnatyczną. Zagadka (nietrudna): Jaki wielki kompozytor francuski
(nie tak dawno zmarły) używał motywów z muzyki karnatycznej
w swoich kompozycjach?

:)

[184l]

Wrazenia z krakowskiego koncertu muzyki indyjskiej? Przede wszystkim niedosyt.
Muzyka indyjska jest wpisana w czas i im dluzej trwa, tym bardziej "gra".
Prezentowane utwory muzyki modialnej, zarowno sredniowieczno europejskiej jak i
polnocno indyjskiej byly dla mnie zbyt krotkie. Moze z wyjatkiem pierwszej
czesci koncertu, kiedy Ken Zuckerman zareprezentowal swoje wirtuozostwo grajac
na sarodzie dwie tradycyjne melodie indyjskie. W drugiej czesci koncertu dialog
miedzy tabla i zarbem byl porywajacy. Znacznie slabsza byla czesc wokalna
koncertu w ktorej obecnosc choralu gregorianskiego przy akompaniamencie
instrumentu indyjskiego wydawalo sie byc nieporozumieniem. Urocze byly wstawki
muzyczne na tanpurze podczas strojenia sarodu.W sumie swietny koncert , w
goracym nastroju ,podczas zimnego, styczniowego wieczoru.

[onufry_z_oddali]

Bardzo dziękuję za relacje z koncertu w FN w Krakowie.
Wiem, że muzyka indyjska gości od czasu do czasu w
Polsce. Mistrz sitaru Ravi Shankar raz odwiedził Polskę
i dał jeden koncert w filharmonii w Warszawie (na początku
lat 90.).


No to zdradze kto jest bohaterem zagadki z poprzedniego mego
postu : Olivier Messiaen. On stosował w swych kompozycjach
pewne elementy muzyki karnatycznej. Było to związane z jego
poszukiwaniami bardziej świeżych rozwiązań rytmicznych.

[onufry_z_oddali]

Dzis bylem na bardzo ciekawym koncercie z ... saksofonem w roli
glownej. Na saksofonie gral Kadri Gopalnath. Nie wiem o nim
prawie nic; ale ten muzyk wie o co chodzi, oj wie :)

Swietny byl tez zespol akompaniujacy, zwlaszcza A. Kanyakumari
na skrzypcach. Z powodzeniem moglaby byc ona liderem zespolu.
Pieknie brala zwlaszcza niskie tony.

Aha, saksofonista gral na siedzaco :)

Koncert odbywal sie w duzej sali Narada Gana Sabha.
Publika bardzo roznorodna; ubiory tez ;)
Na dobra sprawe mozna przyjsc na koncert w pidzamie
i nikogo to nie wzruszy ;)

Ogromne kontrasty w Madrasie: miasto tonie w smieciach i brudzie.
Nie istnieja prawie zadne reguly ruchu ulicznego.
Ciagle slyszy sie "klikanie" klaksonow samochodowych.

I w tym brudzie, balaganie, ... co pewien czas zdarza sie
cud: oto przechodzi kolo Ciebie piekna hinduska dziewczyna
strojna w sari. Nie znajdziesz takiej na wybiegach Paryza,
Rzymu ...

Trudno zrozumiec te Indie ;)

Ale ich muzyka klasyczna "warta jest Mszy".

:)

[jeriomina]

Cóż, o urodzie Polek mówi się wiele, tymczasem tylko jedna w historii była Miss
Świata, a z Indii było ich chyba pięć conajmniej:)

[onufry_z_oddali]

Chodze ja po tym skapanym w deszczu Madrasie codziennie na jeden
koncert. W ciagu kilku ostatnich dni sluchalem roznych instrumentow:
gitary, saksofonu, no i skrzypiec, zapozyczonych z muzyki
"zachodniej" do muzyki Indii. Ale gdzie tam im do gitary Segovii,
saksofonu Coltrane'a ;) Tylko T N Krishnan na skrzypcach tak gleboko
zrozumial istote tego instrumentu, ze az szczeka opada. Ja nie znam
zachodniego skrzypka tej klasy co on. Moze David Ojstrach to byl
podobny format?!

Ruszyl festiwal w Adademii Muzycznej. Jutro tam poslucham Ravikirana
na veena - na tym poludniowo indyjskim instrumencie gra podobno
hinduska bogini muzyki :)

[onufry_z_oddali]

Mandolina - instrument niedoceniony ;)

Dzis przez blisko 3 godziny bez przerwy sluchalem
wyczynow U. Srinivasa, ktory z tego instrumentu
(w wersji karnatycznej) wydobyl muzyke, ze ho ho :)
Troche przypominal mi Baden Powella, ale poszedl znacznie
glebiej ... i nie wychodzil poza brzmienie karnatyczne.
Fantastyczny koncert! Gdy opowiedzialem o tym znajomemu
Hindusowi, ten odparl: - Nic dziwnego, sluchales geniusza!

Z Wiki dowiedzialem, sie, ze on jest znany na zachodzie.
Gral np. z Nigelem Kennedym.

[onufry_z_oddali]

Z tego, co w Madrasie sluchalem na zywo i z nagran, oraz z rozmow z melomanami
muzyki indyjskiej, ulozyla mi sie nastepujaca lista
Wirtuozow (tych przez duze W). Kilku z nich juz nie zyje -
dostepne sa ich nagrania.

Skrzypce:
T N Krishnan
Lalgudy Jayaraman
Dvaram Venkataswamynaidu
M S Gopalakrisnan
L Subramaniam

Flet:
T R Mahalingam
N Ramani
Shashank

Flet Hindustani:
Hariprasad Chaurasia
Pannalal Ghosh

Chitraveena:
Ravi Kiran
Ganesh

Mandolina: U Srinivas

Gitara: Prasanna

Sitar:
Ravi Shankar
Vilayat Khan

Sarod:
Ali Akbarkhan
Amjad Ali Khan

Tych wykonawcow moge z calym przekonaniem polecic!


To moj ostatni post z Madrasu.
Na swieta wracam do domu. :)

[chickenshorts]

onufry_z_oddali napisał:

> To moj ostatni post z Madrasu.
> Na swieta wracam do domu. :)

Moja natychmiastowa reakcja - szkoda! :)
Był to dla mnie fascynujący wątek, a za link do 'Indian Music
online' - specjalne dzięki!

I radosnych świąt w 'domu'!

[onufry_z_oddali]

Napisalem w ktoryms z poprzednich postow o fascynacji tego
wielkiego francuskiego kompozytora rytmami w muzyce karnatycznej.
Oto "Cantéyodjayâ", niezwyklej urody utwor Messiaena na fortepian,
bazujacy na rytmach karnatycznych. Prosze przeczytac bardzo
kompetentny komentarz z prawej strony.


www.youtube.com/watch?v=cbyOLiPrL2M

[onufry_z_oddali]

A to jest 1. czesc tego utworu (dla pelnosci obrazu):


www.youtube.com/watch?v=G9AyltQx56I&feature=related

[onufry_z_oddali]

Jeszcze jedno. To co slyszycie to nie jest muzyka karnatyczna.
Jedynie pewne rozwiazania rytmiczne sa tu zaczerpniete z muzyki
karnatycznej. Nikt nie zagral do tej pory na fortepianie muzyki
karnatycznej. Sa usilowania wykorzystania do tego celu keybordow,
ale srednio udane. Zachodnie skrzypce sie swietnie znalazly w
muzyce karnatycznej, ale fortepian nie. Widzialem w Madrasie
w sklepie muzycznym pianina, ale sa uzywane tylko do grania
muzyki zachodniej.

[onufry_z_oddali]

Przesluchuje CD przywiezione z Indii. Sa bardzo ciekawe. Niektore
zawieraja nagrania juz nie zyjacych muzykow. I tu jak nie docenic
pracy tych ktorzy nagrywaja muzykow: inzynierow dzwieku, rezyserow
dzwieku tych co trzymaja mikrofony ... W muzyce karnatycznej przekazuje sie
wiedze muzyczna z pokolenia na pokolenie. Nie ma nut!
Dzieki nagraniom mozemy slyszec jak grali muzycy iles pokolen
wstecz.

Moja uwage przykul skrzypek Dwaram Venkataswamy Naidu. Gra on niezwykle prosto,
przejrzyscie, elegancko. Sluchanie jego
gry jest dobrym wstepem do skrzypcowej muzyki karnatycznej.

Oto dobry artykul o nim (po angielsku):

carnaticeuphony.blogspot.com/2007/01/dwaram-venkataswamy-naidu-elegance.html
Pozdr.
O.

PS. Do szacownego Dobiasza. Wroce do dyskusji, ale teraz musze
odetchnac swiezym powietrzem :)

[onufry_z_oddali]

Jeszcze kilka ciekawostek o tym skrzypku.

Byl czesciowo niewidomy. Jego gra zachwycal sie Jehudi Maenuhin.
Cytat:
He cautioned his disciples against missing practice even for a day. “If you
don’t practice for one day, you will notice your mistakes, if you don’t practice
for two days the audience would notice your mistakes!!”.

W Madrasie wzniesiono pomnik ku jego czci.

[pregart]

onufry_z_oddali napisał:

W muzyce karnatycznej przekazuje sie
> wiedze muzyczna z pokolenia na pokolenie. Nie ma nut!...

Czyżby?

sa, ri, ga, ma, pa, dha, ni

[onufry_z_oddali]

pregart napisał:

> onufry_z_oddali napisał:
>
> W muzyce karnatycznej przekazuje sie
> > wiedze muzyczna z pokolenia na pokolenie. Nie ma nut!...
>
> Czyżby?
>
> sa, ri, ga, ma, pa, dha, ni



Otoz, gdy pierwszy raz sluchalem T N Krishnana i jego corki grajacych
na skrzypcach w jednej z sal w Madrasie, mialem mozliwosc krotkiej
pogawedki z nim (swietnie mowi po angielsku). I zapytalem, jak
zdobyc nuty tego, co oni grali. Wtedy on sie usmiechnal i powiedzial,
ze muzycy karnatyczni przekazuja sobie muzyke z pokolenia na
pokolenie grajac razem. Nie poprzez studiowanie nut, jak to ma
miejsce w muzyce europejskiej. On sie uczyl od swoich mistrzow
(nie pamietam w tej chwili ich nazwisk), jego syn i corka
uczyli sie od niego itd itd itd

A oto fragment artykulu, w ktorym twierdzi sie to samo:

"W Indiach północnych, począwszy od panowania Wielkich Mogołów, muzyki naucza
się nie przez nuty, ale przez słuchanie mistrza i mozolne powtarzanie fraz i
rytmów."

Caly artykul tu:

azjapoludniowa.pl/MUZYKA+27.html

Istnieja pewne formy zapisu muzyki w muzyce indyjskiej.
Niektore z nich sa bardzo stare (13. wiek). To z nich
korzystal O. Messiaen wprowadzajac do swych kompozycji
elementy rytmiki karnatycznej.

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

W Akademii Muzycznej w Madrasie podejmuje sie proby
zespolenia muzyki karnatycznej z muzyka zachodnia:


www.youtube.com/watch?v=LGCIbn5ZT0g&feature=related

:)

[z_alaski]

"Zespolenia" muzyki hinduskiej i zachodnioeuropejskiej dokonal tez Jan Garbarek
- powstal album "Ragas and Sagas" (1992)

Jan Garbarek & Ustad Fateh Ali Khan - SagaI:

www.youtube.com/watch?v=Z3O_sGFrOm4
Jan Garbarek & Ustad Fateh Ali Khan - Raga III:

www.youtube.com/watch?v=QlubXKA1u60
Jan Garbarek & Ustad Fateh Ali Khan - Raga I:

www.youtube.com/watch?v=nSqa2hId9kA

[rieker]

Z muzyka hiduską zetknąłem sie przy okazji nagrań Shakti, co samo w
sobie wskazuje, ze jestem wykopaliskiem archeologicznym. Bardzo
ciekawie o tej muzyce mówił Skankar, ale nie Ravi lecz
Lakshminarayanan.

[onofrio]

Rozpoczyna sie tradycyjny grudniowy festiwal muzyki karnatycznej w Chennai (Madras).
Rok temu bylem tam i wysluchalem wielu interesujacych koncertow ...
Jesli ktos z forumowiczow jest w Madrasie, to zycze niezapomnianych wrazen :)

A tak gra genialny mistrz karnatycznej mandoliny Srinivas, ktorego na zywo
podziwialem w zeszlym roku:


www.youtube.com/watch?v=SAQLjzR-424&playnext=1&list=PL66F6D24D02DF69CF&index=2

[onofrio]

Najwazniejsza instytucja w muzyce karnatycznej jest The Music Academy Madras.
Oto plakat z programem obecnych koncertow tamze. Np. 25 grudnia koncertowac
tam bedzie T N Krishnan wielki mistrz karnatycznych skrzypiec.


www.musicacademymadras.in/music_schedule.php