Strych

[jasio1231]

Mam do was pytanie. Jak zachowac sie w nastepujacej sytuacji:
W domu, w ktorym mieszkam, jest strych. O ten strych toczyly sie
boje kilka lat temu, ale w koncu sprawa sie uspokoila. Nadal wisi
tam suszaca siew bielizna, a sasiedzi wynosza tam meble na okres
malowania mieszkania. Tak bylo od lat.
Nagle kilka tygodni temu pokawil sie na klatce schodowej projekt
uchwaly. Ze Zarzad ( dwuosobowy, a praktycznie jednoosobowy)uchwala
sprzedaz czesci strychu wlascicielowi mieszkania graniczacego z
nim. Nie bylo tam podane ani jaka czesc strychu zarzad sprzedaje,
cena miala byc ustalona pozniej. Nie byly tez podane warunki
sprzedazy, ani wyszczegolniony specjalny cel, na ktory zostana
przeznaczone pieniadze ze sprzedazy tego strychu. Ot po prostu -
fundusz remontowy.
Chce tu nadmienic, ze moje miedszkanie miesci sie pod tym
nieszczesnym strychem. I tez mam ochote na powiekrzenie mojego
mieszkania. Przebic schodki na strych z mojego przedpokoju lub
jednego z pokoi nie byloby trudno. No wiec napisalem do Zarzadu, ze
jestem zainteresowany rowniez w wykupie tego strychu. I z tego co
wiem, trzeci sasiad jest rowniez tym strychem zainteresowany. Bez
wzgledu na moje pismo, pojawila sie dozorczyni, ktora zaczela
zbierac szybko podpisy pod ta ustawa o sprzedazy wybranej przez
Zarzad osobie.
I co dalej z taka sprawa robic? Wlasciciele innych mieszkan
podpisujac taka niejasna ustawe nawet nie wiedzieli, ze byli inni
chetni do strychu. Nie wiedzieki nawet, ze mozna bylo urzadzic
przetarg i Wspolnota zarobilaby na tym wiecej.
Cos tu jest nie tak. Co z taka sprawa dalej zrobic? Dlaczego
zarzadowi tak sie spieszylo ze spraedaza tego strychu wybranej
osobie? Czy jest to zgodne z istniejacym prawem?

[serafin666]

najkrótsza rada - natychmiast ( jutro ) idź do adwokata ( radcy
prawnego ) z kopią swojego pisma do zarządu , napierw dowiedz się,
jakie były wyniki głosowania ; sam, sądząc po treści i formie
Twojego pytania nie dasz rady...

[jasio1231]

serafin666 napisał:

> najkrótsza rada - natychmiast ( jutro ) idź do adwokata ( radcy
> prawnego ) z kopią swojego pisma do zarządu , napierw dowiedz się,
> jakie były wyniki głosowania ; sam, sądząc po treści i formie
> Twojego pytania nie dasz rady...

Tak, teoretycznie masz racje. Myslalem juz o tym. Tylko ze moje
doswiadczenie z sadami i prawnikami nie jest najlepsze:
1. Sprawa moze sporo kosztowac zarowno mnie jak i wspolnote. Czyli
zaplace za to dwa razy.
2. Znajac opieszalosc sadow, mozna oczekiwac ze uchwala Wspolnoty
zostanie "skonsumowana" zanim trafi na wokande. I co wtedy? kto
zwroci mi koszty i stracony czas, a tego moze byc sporo. Co po
werdykcie, kiedy ktos juz kilka lat temu sie na ten strych
wprowadzil i wygladac bedzie na to ze wszystko co wcesniej zrobil
bylo zgodne z litera prawa?
3. Werdykt sadu nie zawsze jest taki jak logicznie byc powinien.
czyli odwolania? Zeby temu sprostac, zabtraknie zycia.
4. A jak juz sadzic to kogo? Wspolnote, przewodniczacego i rade,
firme ktora prowadzi administracje (ona powinna znac prawo i zasady
glosowania oraz zatwierdzania uchwal). Z tego co wiem, wyniki
glosowania mozna podwazyc, bo osoby skladajace podpisy zostaly
wprowadzone w blad przez niejasno napisana uchwale i brak informacji
o innych osobach zainteresowanych).?

[jasio1231]

Chyba masz racje. czy znasz moze jakiegos rozsadnego adwokata
zajmujacego sie sprawami wspolnot w Warszawie. Prosze o kontakt na
priv.

[rafalcio1989]

Zaskocze was. Jako własciciele lokali macie prawo wszyscy każdy z
was wykupić sobie swoją część strychu. Strych i dach są częściami
wspolnymi budynku ktorym wy zarządzacie i jesteście właścicielami.
Zarząd powinien najpierw skonsultować się z wami w sprawie sprzedaży
strychu potem ewentualnie jesli wykupem strychu jest
zainteresowanych kilka osób zarząd musi podzielic na w miarę równe
części strych i sprzedać go według powieszchni przypadającej na
jednego właściciela. Nie sprzedaje się całego strychu pojedynczemu
właścicielowi. Mozna tylko wydzielić pewną częśc strychu na sprzedaż
dla jednego właściciela. Reszta zostaje dla najemców i innych
właścicieli.

[jasio1231]

rafalcio1989 napisał:

> Zaskocze was. Jako własciciele lokali macie prawo wszyscy każdy z
> was wykupić sobie swoją część strychu. Strych i dach są częściami
> wspolnymi budynku ktorym wy zarządzacie i jesteście właścicielami.

Teoretycznie tak. W praktyce czesci wspolne sa zarzadzane przez
Zarzad. I to jest w pelni uzasadnione. Trzeba wspolnie remontowac
dach, elewacje, czy osuszac fundamenty. Tak samo teren wokol obiektu
moze byc wykorzystany na parking ktory najlepiej jest wspolnie
zarzadzac. A co mozesz sam zrobic z 2m. kw. strychu w duzym domu?

> Zarząd powinien najpierw skonsultować się z wami w sprawie
sprzedaży
> strychu potem ewentualnie jesli wykupem strychu jest
> zainteresowanych kilka osób,
zarząd musi podzielic na w miarę równe
> części strych i sprzedać go według powieszchni przypadającej na
> jednego właściciela.

A co zrobic, jezeli Zarzad tego nie robil?

Nie sprzedaje się całego strychu pojedynczemu
> właścicielowi.

A dlaczego nie, jezeli moze to byc w interesie Wspolnoty?


Mozna tylko wydzielić pewną częśc strychu na sprzedaż
> dla jednego właściciela. Reszta zostaje dla najemców i innych
> właścicieli.

Jestes pewny? A co zrobic, kiedy Wspolnota podejmie inna uchwale i
wiekrzosc sie pod nia podpisze?

Jednak problem o ktorym pisze jest inny. Zarzad wybral bez
konsultacji i ogloszenia sprzedazy jesna osobe do kupna, a cena
sprzedazy moze byc zanizona. NIe dopuszczono tu do przetargu.

Pozdrawiam

[highrise]

Jeżeli strych jest cześcią składową nieruchomości wspólnej, to nie
można zbyć "praw własności" do tego strychu nawet za zgodą
wszystkich właścicieli lokali.

[jasio1231]

highrise napisał:

>
> Jeżeli strych jest cześcią składową nieruchomości wspólnej, to nie
> można zbyć "praw własności" do tego strychu nawet za zgodą
> wszystkich właścicieli lokali.

A co nalezy zrobic, jezeli strych wymaga gruntownego remontu? I
Wspolnota mosialaby wydac sporo kasy na temont. A jeden z czlonkow
wspolnoty chce ta "kukule" kupic? To co, to Wspolnota nie moze tego
strychu sprzedac, tylko zarzadzic dodatkowa zrzutke czlonkow na
fundusz remontowy? Przeciez to wbrew logice i ekonomii.
Jestes pewny(a) ze sie nie mylisz?

[smagielek]

highrise napisał:

>
> Jeżeli strych jest cześcią składową nieruchomości wspólnej, to nie
> można zbyć "praw własności" do tego strychu nawet za zgodą
> wszystkich właścicieli lokali.

co z licencją wypisujesz - ("szubrawco z licencjatem". Można zbyć część
wspólną, ale nie w taki sposób jaki opisuje jasio1231

[smagielek]

Pozostaje ci tylko taką uchwałę zaskarżyć, jak nie uda się to w inny sposób
odkręcić...

[jasio1231]

smagielek napisał:

> Pozostaje ci tylko taką uchwałę zaskarżyć, jak nie uda się to w
inny sposób
> odkręcić...

I dlatego prosze o kontakt z rozsadnym adwokatem.

Co do zaskarzania, to musze wziac jeszcze pod uwage czas, koszty i
dzialanie naszych sadow. (co do sadow, to obejrzyjcie sobie na
Youtube fragmenty z filmu "Necrobusiness". Niby temat nieco inny,
ale sady i sedziowie ci sami). Czyli spotkanie twarz w twarz z
polska demokracja. Do tego potrzeba duuuuuzo zdrowia, czasu kasy i
znajomosci. Musze sie zastanowic........

[jasio1231]

Dodatkowe pytanie:

Czy podpisy na uchwale sa wazne i maja moc prawna, jezeli osoby
podpisujace nie zostaly obiektywnie i w pelni poinformowane przez
Zarzad Wspolnoty o stanie faktycznym przedmiotu proponowanej uchwaly?

[jasio1231]

Podobno na tym forum dziala jakis ekspert. Expercie, jaka jest Twoja
opinia w powyzszej sprawie. Co nalezy robic??
Pozdrawiam

[koziorozka]

Jasiu, eksperta dawno tu nie było
Ja radzę liczyć na działanie psychologiczne. Jak zarząd szybko zobaczy odpis
pozwu do sądu, to 2x się zastanowi czy brnąć w to dalej.
A najpierw kartka A4 na wszystkich klatkach:
Zarząd chce sprzedać strych jednej konkretnej osobie, choć jest kilku chętnych i
przez to wspólnota mniej zarobi. Czy zarząd ma w tym interes czy tylko jest
niestaranny?
Może pomoże ;)

[babczyk]

Radzę też szerokim łukiem omijać wypowiedzi osoby o nicku smagiel
vel xxxll.

forum.gazeta.pl/forum/w,523,104315075,105141742,Re_Strych_sad_zaskarzenie_uchwaly.html


Pozdrawiam.

[ewalidia10]

Przeczytaj ustawę o własności lokali,jezeli zarząd nie miał waszej zgody na
dokonanie tej czynności ,to przekroczył swoje kompetencje,jezeli podpisy były
zbierane indywidualnie,kazdy własciciel powinien zostac powiadomiony na pismie

[jasio1231]

> Przeczytaj ustawę o własności lokali,jezeli zarząd nie miał waszej
zgody na
> dokonanie tej czynności ,to przekroczył swoje kompetencje,jezeli
podpisy były
> zbierane indywidualnie,kazdy własciciel powinien zostac
powiadomiony na pismie

I tu lezy pies pogrzebany. Pisemko z propozycja uchwaly mozna sobie
wywiesic na klatce schodowej. Taka wywieszka zawiera polprawde a
wiele istotnych spraw jest przemilczanych. Czyli wszystko wyglada w
porzadku. Innymi slowy zarzad prowadzi polityke "prania mozgow".
Stare metody z polowy ubieglego wieku. W taki sposob jestem gotowy
przeforsowac uchwale, ze wspolnota buduje droge na ksiezyc.

Innymi slowy, jest ewidentny problem z prawem i przepisami
regulujacymi dzialanie wspolnot w Polsce.
Pozdrawiam

[wprost5]

No cóż jasiu1231, nie jesteś pierwszą ofiarą cwaniactwa we
wspolnocie oraz być może dzialania naszego prawa i sądownictwa.
Twoja sytuacja jest o tyle dobra, ze jeszcze strych nie jest
sprzedany i teoretycznie możesz coś zrobić, chociaż nie będzie to
łatwe.
Ja jestem w znacznie gorszej sytuacji, bo strych już sprzedano i
zarówno zarząd wspólnoty jak i nabywcy strychów - jest ich dwóch -
próbują resztę członków wspólnoty ordynarnie zrobić w konia.

Ponieważ obaj jesteśmy z Warszawy, napisz na [e-mail] i
spróbujemy może coś razem pokombinować bo nie można godzić się na
śo, co się stalo u mnie i może stać u ciebie. Bo jeśli u ciebie się
uda twojemu zarządowi, to potem może być jeszcze gorzej.