Powódź - czy zarządca ma obowiązek dostarczenia wo

[drogowiec123]

Powódź - czy zarządca ma obowiązek dostarczenia worków i pisku by zabezpieczyć zarządzaną nieruchomością, a może ktoś inny np: sztab kryzysowy?

Pytam, bo za dwa dni będzie (może) już po herbacie.

[ag2697]

Jeśli ma to zapisane w umowie to tak. Art13 UoWL Każdy właściciel ma obowiązek "współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra". Czy w przypadku prywatnej posiadłości będziesz czekał, aż ktoś Ci te worki dostarczy?

[collinsowa]

To nie tak.
Owszem właściciele odpowiadają za swoją nieruchomość.
Jeżeli jednak zatrudnili "fachowca" z wszelkimi szykanami
wynikającymi z UoGN to mają wystarczający oręż do walki o swoje.

Ustawa o gospodarce nieruchomościami
z dnia 21 sierpnia 1997 r.
Art. 185.
1. Zarządzanie nieruchomością polega na podejmowaniu decyzji i
dokonywaniu czynności mających na celu w szczególności:
2) zapewnienie bezpieczeństwa użytkowania i właściwej
eksploatacji nieruchomości;
5) utrzymanie nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej
przeznaczeniem;
Art. 186. 1. Zarządca nieruchomości jest zobowiązany do wykonywania
czynności, o których mowa w art. 185 ust. 1 zgodnie z zasadami
wynikającymi z przepisów prawa i standardami zawodowymi ze
szczególną starannością właściwą dla zawodowego charakteru tych
czynności oraz zasadami etyki zawodowej. Jest on także zobowiązany
do kierowania się zasadą ochrony interesu osób, na których
rzecz wykonuje te czynności.

Załącznik do Komunikatu Ministra Budownictwa
z dnia 6 grudnia 2006 r. (poz. 3)
STANDARDY ZAWODOWE ZARZĄDCÓW NIERUCHOMOŚCI
Jest on zobowiązany do kierowania się zasadą ochrony interesu
osób, na których rzecz wykonuje te czynności.
Za zasadę naczelną działania zarządcy nieruchomości uznaje się
dbałość o należytą jakość czynności wykonywanych przez zarządcę.
3. Zarządca nieruchomości postępuje w taki sposób, aby właściciel
nieruchomości darzył go oraz jego pracowników pełnym zaufaniem.
7. Zarządca nieruchomości wykonuje czynności zarządzania kierując
się dbałością o bezpieczeństwo właścicieli nieruchomości, ich rodzin
i osób trzecich oraz dąży do stworzenia dobrych warunków użytkowania
nieruchomości.
Zarządca nieruchomości dołoży wszelkich starań, aby jakiekolwiek
sytuacje konfliktowe, spory dotyczące zapisu umowy o zarządzaniu i
sposobu jej realizacji były rozwiązywane polubownie, bez
konieczności występowania na drogę postępowania sądowego.

"...Ustawa o własności lokali upoważnia do stwierdzenia, że
wspólnota mieszkaniowa, mimo że stanowi ją z mocy prawa ogół
właścicieli lokali, jest w pewnych sytuacjach osobą trzecią w
stosunku do swoich członków. Świadczy o tym treść art. 16
u.w.l., art. 21 ust. 1 u.w.l., a także art. 25 ust. 1 i 2 u.w.l.
Ponadto wspólnota mieszkaniowa ponosi odpowiedzialność za szkodę
poniesioną przez członka tej wspólnoty w wyniku nienależytego
wykonywania zarządu nad nieruchomością wspólną (zob. uchwała Sądu
Najwyższego z dnia 28 lutego 2006 r., III CZP 5/06, OSNC 2007, nr 1,
poz. 6)..."- Uchwała składu 7 sędziów SN z 21 grudnia 2007 r.
(sygn. akt III CZP 65/07).

Od zarządcy można zażądać odszkodowania lub pokrycia szkód na
podsatwie KC.
Poza odpowiedzialnością majątkową zarządca niewypełniający
obowiązków na niego nałożonych podlega także zawodowej
odpowiedzialności dyscyplinarnej.
Wspólnota powinna wykazać, iż działanie zarządcy było bezprawne,
zawinione i spowodowało konkretną i wymierną szkodę powstałą na
skutek podejmowania nietrafnych decyzji zarządcy bądź przy
żądaniu odszkodowania za ogólne zaniedbania spowodowane w odczuciu
mieszkańców działalnością zarządcy.

[ag2697]

Oj droga pani Collinsowa. Zarządcy wspólnot unikają jak ognia jakichkolwiek zapisów w umowie mówiących o postępowaniu zgodnie z UoGN.Dokładne postępowanie zgodnie z tym co pani pisze doprowadzi do sądowego wyznaczenia zarządcy, bo nikt inny taką wspólnotą nie będzie chciał zarządzać. Zarządcy też się spotykają na szkoleniach, spotkaniach w urzędach miast itp., i wymieniają poglądy na temat najbardziej upierdliwych wspólnot.

[collinsowa]

Ale numer - jeszcze tego brakowało żeby trza było prosić
jaśnie pana zarządcę aby raczył łaskawie zarządzać wspónotą.
Co Ty >ag2697< za herezje tu wygłaszasz?
A niech sobie idą do diabła i nawet w urzędzie wojewódzkim
niech się spotykają.
Proszę pamiętać że większość (zdecydowana) dużych wspónot rządzi się
sama za pośrednictwem wybranych zarządów. Do prac pomocniczych typu
bieżące administrowanie, księgowość, dopilnowanie dozorcy itp.
zatrudniają zarządcę najczęściej z licencją po to właśnie aby
ponosił część odpowiedzialności.
Jeżeli uważasz, że należy przymykać oko na szachrajstwa
licencjonowanych bo się obrażą - to doradzaj lepiej na innych
forach. Tu właściciele oczekują rzetelnej informacji w sprawach
swoich wątpliwości. A szubrawcy jak tak dalej będą poostępować to
bezrobocie wnet im też zaglądnie do oczu.

[mycie_garazy_tanio]

Przede wszystkim jeśli dostarczy to za pieniądze wspólnoty , bo nie
zaswoje .Więc interpretaqcja artykułu przez colins jest błedna .
Po drugie zawsze mozna się wytłumaczyć siłą wyższą .

[collinsowa]

Twoja interpretacja mojej wypowiedzi jest całkowicie błędna.
Nigdzie nie pisałam, że ma za worki płacić.
Każdy średnio rozgarnięty wie, że nikt nie każe zarządcy
(administartorowi) robić cokolwiek za swoje.
Jeżeli zawsze swoją nieudolność usiłujesz wytłumaczyć siłami
wyższymi to współczuję "twoim wspónotom".
Jest tyle innych, ciekawszych zawodów.

[gremax.pl]

Witam, a naszym zdaniem, jeżeli jest to zarządca to z pewnością współdziała z
radą wspólnoty a administrator z zarządem, jeśli są takie wspólne ustalenia to
tak zrobi, jeśli działa sam to pewnie może takie worki zorganizować ale puste
worki niewiele dają, więc pewnie i piasek byłby potrzebny i ręce które te worki
owym piaskiem napełnią i ułożą jakąś zaporę konieczną w danej chwili.
Myślę że pani Collins nieco za daleko wypuszcza się w tym że zarządca ma
wszystko w obowiązku i że musi wszystko co ktoś chce bo to chyba nie o to
chodzi, jeśli pani ze swoim zarządcą tylko i wyłącznie walczy a nie współdziała
to chyba pani też nie jest w porządku, bo moim zdaniem to ma być współpraca a
nie na zasadzie "pan (wspólnota) i sługa (zarządca)".

[collinsowa]

Pytanie: co to jest ta "rada wspólnoty"?
Na jakiej podstawie działa, jakie ma uprawnienia?
Po drugie nigdze nie pisałam, że ma sam wszystko robić.
Zasada jest jedna - jeżeli nie ma współpracy to wspónota ginie - to
jest oczywistość.
Tematem wątku było pytanie czy zarządca ma obowiazek - więc
pokazałam na przykladzie konkretnych przepisów że ma taki obowiązek.
Osobiście nie muszę nigdzie się wypuszczać - proszę tylko aby przed
napisaniem odpowiedzi przeczytać komentowany tekst ponownie i starać
się go zrozumieć - próbować odczytać jego sens.

[gremax.pl]

Mogę jedynie stwierdzić, że jakakolwiek dyskusja z Panią nie ma większego sensu,
a w cytowanych przez Panią przepisach różnych, nie ma słowa o obowiązkach
zarządcy wobec wystąpienia żywiołów bo chyba ulewne deszcze i związane z nimi
powodzie są wynikiem żywiołów, idąc pani tokiem rozumowania, zarządca w
przypadku wystąpienia huraganów czy też trąb powietrznych zobowiązany jest to
trzymania dachu budynku by ten nie został zerwany, myślę że po drodze w
zagłębianiu się w przepisach i ustawach zagubiła pani zdrowy rozsądek.
Kwitując tą "dyskusję" warto nadmienić, że najważniejsza w egzekwowaniu pracy
zarządców jest umowa pomiędzy wspólnotą a zarządcą, bo nie każdy budynek jest
taki sam i umowy są precyzowane pod konkretne wspólnoty a jak zapewne większość
osób wie że UoWL jest dość mocno nieprecyzyjne i niejednokrotnie dwuznaczna,
dlatego tak istotna jest umowa współpracy.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia. :)

[czajnik5]

gremax.pl napisał:

> Mogę jedynie stwierdzić, że jakakolwiek dyskusja z Panią
> nie ma większego sensu

Zabawne, że już jeden, albo może dwóch licencjonowanych zarządców na tym forum
stale to podkreśla w dyskusji z innymi użytkownikami... i dalej zawzięcie dyskutuje.

Czy wy się jakoś umawiacie, żeby tak się zachowywać? Jeżeli jakakolwiek dyskusja
z Panem/Panią nie ma sensu, to po jakiego grzyba dyskutujesz, jeden z drugim?

[haneczka_wm]

czajnik5 napisał:
> to po jakiego grzyba dyskutujesz....?

Niewątpliwie chodzi tutaj o grzyba jądrowego.

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> Niewątpliwie chodzi tutaj o grzyba jądrowego.

No, przyznaję, dobre. :) Ale to w przypadku Panów. A Panie?

Dobra, dobra. Nie odpowiadaj! Nie chcę tego czytać.

Pozdr.

[haneczka_wm]

czajnik5 napisał:
> Ale to w przypadku Panów. A Panie?

No tak, Panowie i Panie wzajemnie się uzupełniają tworząc całość,
lepszą lub gorszą, ale...
Grzyb, o którym wspomniałam raczej nie rozróżnia płci, a jednak
wywołał u Ciebie eksplozję kosmatych myśli. :)

Niestety, lubię jasne sytuacje więc wyjaśniam, że miałam na myśli
grzyba, którego inaczej nazywa się atomowym.
Dyskusja czasem właśnie przybiera efekty, jak po wybuchu atomowym, z
wcześniejszym założeniem natychmiastowej eliminacji przeciwnika.

czajnik5 napisał:
> Nie odpowiadaj! Nie chcę tego czytać.

Nie odpowiadam Tobie, ale odpowiadam w sprawie.
Nie musisz tego czytać, jeśli nie chcesz. To jest Twój wybór.

Jednak mam prawo odpowiedzieć na Twój post, na takich samych
zasadach, jak Ty to robisz odpowiadając i komentując wypowiedzi
innych.

A kosmate myśli czasem poprawiają klimat niejednej wymiany zdań.
To jest znacznie lepsze niż napadanie i stawianie wszystkich na
baczność, mówienie w jakich skarpetkach mają chodzić, z
prześmiewaniem i negatwnym ocenianiem.

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> Grzyb, o którym wspomniałam raczej nie rozróżnia płci, a jednak
> wywołał u Ciebie eksplozję kosmatych myśli. :)

Taka moja natura i nie zmienimy akurat tego, że wszystko u mnie wywołuje kosmate myśli.

A oto jeden z tych słynnych mitów

> wyjaśniam, że miałam na myśli grzyba,
> którego inaczej nazywa się atomowym.

No i wszystko się zgadza. Inaczej nazywa się atomowym, a jeszcze inaczej nuklearnym, a przecież nie od dzisiaj wiadomo, że nukleus, to jądro. I tak wielki krąg się zamyka.

> Nie odpowiadam Tobie, ale odpowiadam w sprawie.
> Nie musisz tego czytać, jeśli nie chcesz. To jest Twój wybór.

Mój wybór jest prosty: odpowiadaj w sprawie tak dużo, jak tylko starczy Ci sił. Napisałem "nie odpowiadaj" w odniesieniu do jednego, bardzo zawężonego aspektu, nie w odniesieniu do sprawy. Sprawa jest najważniejsza!!! Ja wierzę w sprawę.

> ...mówienie w jakich skarpetkach mają chodzić...

No, tu byłbym ostrożny. W mojej opinii czasem trzeba temu i owemu powiedzieć "zmień skarpetki".