Wspolnota a wilgoc.

[monik-asia]

Mieszkam w starym domu wielorodzinnym.Mamy zalozona wspolnote
mieszkaniowa-6 rodzin plus zaklad uslugowy.
Ja mam mieszkanie na parterze.Moje sciany sa zbudowane z kamienia i
kawalkow cegly(dom przedwojenny),a gora jest po pozarze odbudowana z
cegly.
Caly parter ma bardzo wilgotne sciany,gora jest nowa,wiec w miare
sucha chociaz wilgoc zaczyna juz i tam dochodzic.
Mieszkancy miedzy soba uzgodnili,ze beda robic nowy dach oraz
ocieplac sciany i malowac dom.Ja sie nie zgadzam na takie
remonty,poniewaz uwazam,ze trzeba zaczac od odkopania
budynku,zrobienia drenazu itp.Skoro wilgoc idzie po scianach to
ocieplenie steropianem nic nie da.
Mam pytanie-czy musze sie zgodzic na proponowany remont,czy moze moge
podac wspolnote do sadu,ktory rozstrzygnie kto ma racje.Dach ma 20
lat i wymaga tylko malych napraw,a oni chca robic nowy.Ocieplenie mi
nie jest potrzebne,bo sciany maja 90 cm grubosci.
Co moge zrobic aby poprawic swoje warunki zycia?
Dodam,ze od wilgoci nabawilam sie silnej astmy a moj syn powaznej
choroby nerek.
Pozdrawiam

[koziorozka]

7 lokali to duża wspólnota, w której uchwały zapadają większością głosów. Sąd
nie będzie się zajmował tym czy bardziej wam potrzebny remont dachu osuszanie
tylko czy uchwały podejmowano zgodnie z prawem.

[owner_wm]

koziorozka napisała:
> 7 lokali to duża wspólnota


Siedem lokali to jeszcze mała wspólnota:

Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.

Chodzi o art. 195-221: lex.pl/samorzad/akt.php?akt=Dz.U.1964.16.93.html

-----
owner

[monik-asia]

Jezeli wiec mamy mala wspolnote to czy pozostali mieszkancy moga zrobic
remont bez mojej zgody i czy w przypadku mojego sprzeciwu moga wystapic
do sadu o zmuszenie mnie do wyrazenia zgody na remont?

[collinsowa]

Wbrew twierdzeniom >koziorożki< jesteście małą wspólnotą tak jak
>owner< napisał (do siedmiu lokali, 6+1) więc odpowiednie
zastosowanie mają przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania
cywilnego o współwłasności. Mała wspólnota nie podejmuje uchwał
tylko właściciele podejmują decyzje.
Tego rodzaju prace wymagają zgody wszystkich właścicieli.
Jeżeli nie możecie się dogadać zawsze można skorzystać z art. 202
KC Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać
czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą
wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać
rozstrzygnięcia przez sąd.
Przed sądem należy wtedy udowodnić swoje racje - droga długa,
kosztowna, uciążliwa, nie dająca pewności co do końcowego wyniku.
Odradzam tą drogę bo sądy jakie są to widać i nawet dowody czy
ekspertyzy nie gwarantują poprawnego wyroku.

Nie znając dokładnie sprawy trudno wyrokować co należy robić w tej
konkretnej sytuacji.
Z opisu wynika że racja jest po Twojej stronie.
Z technicznego punktu widzenia przed ociepleniem ścian należy
określić przyczynę zawilgocenia i ją zlikwidować a także osuszyć
budynek. Pominięcie tego spowoduje nasilenie problemu zawilgocenia
(zagrzybienia w dalszej kolejności).
Jeżeli pozostali właściciele nie chcą przyjąć Twoich racji to może
spróbuj ich namówić aby przed ostateczną decyzją ktoś fachowym okiem
ocenił w jakiej kolejności co powinno być zrobione - może ktoś z
uprawnieniami budowlanymi?
Tak, pozostali właściciele też mogą pójść do sądu - na podstawie
art. 199 KC współwłaściciele, których udziały wynoszą co
najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który
orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy
wszystkich współwłaścicieli.
Jakby na to nie patrzeć musisz mieć mocne argumenty do obrony swoich
racji.
Jeszcze raz podkreślam: sąd jest ostatnią instytucją w której można
dochodzić sprawiedliwości.
Za wszelką cenę starajcie się problem rozwiązać na miejscu we
wspólnocie - wiem, wiem że to czasami niemożliwe - próbować trzeba.

remont

[owner_wm]

monik-asia napisała:
> Jezeli wiec mamy mala wspolnote to czy pozostali mieszkancy moga
> zrobic remont bez mojej zgody i czy w przypadku mojego sprzeciwu
> moga wystapic do sadu o zmuszenie mnie do wyrazenia zgody na
> remont?


Chodzi o remont części wspólnych? Tak, mogą (art. 199 Kc).

Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Art. 200. Każdy ze współwłaścicieli jest obowiązany do współdziałania w zarządzie rzeczą wspólną.

Art. 201. Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności.

Art. 202. Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności rażąco sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządu rzeczą wspólną, każdy z pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia przez sąd.

Art. 203. Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o wyznaczenie zarządcy, jeżeli nie można uzyskać zgody większości współwłaścicieli w istotnych sprawach dotyczących zwykłego zarządu albo jeżeli większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego zarządu lub krzywdzi mniejszość.

Art. 204. Większość współwłaścicieli oblicza się według wielkości udziałów.

-----
owner

[monik-asia]

Zawilgocone mieszkanie zle wplywa na zdrowie moje i mojej rodziny.Czy
wspolnota ma obowiazek cos zrobic z ta wilgocia i zaplacic za to ze
wspolnego funduszu remontowego,czy wilgoc to tylko moja sprawa?

[czajnik5]

monik-asia napisała:

> Czy wspolnota ma obowiazek cos zrobic z ta wilgocia...
> czy wilgoc to tylko moja sprawa?

To sprawa wspólnoty, nie tylko Twoja. Fundament i ściany zewnętrzne, to części nieruchomości wspólnej.

Następna, która nie lubi polskich liter (tych diakrytyzowanych, że się tak wyrażę naukowo).

[czajnik5]

monik-asia napisała:

> Mieszkam w starym domu wielorodzinnym... dom przedwojenny...

No właśnie. Standard. Tak z prawdopodobieństwem 90-95 % mogę założyć, że Twój
problem z wilgocią sprowadza się do jednej zasadniczej sprawy: brak izolacji
przeciwwilgociowej pomiędzy fundamentem i przegrodą.

> Ja sie nie zgadzam na takie remonty, poniewaz uwazam,
> ze trzeba zaczac od odkopania budynku,zrobienia drenazu itp.
> Skoro wilgoc idzie po scianach to ocieplenie steropianem
> nic nie da.

Święte słowa! W wyniku podciągu kapilarnego woda wędruje sobie w górę bez
żadnych przeszkód. Docieplenie jedynie dramatycznie pogorszy sprawę. Tego się
trzymaj przy negocjacjach z pozostałymi właścicielami.

> Co moge zrobic aby poprawic swoje warunki zycia?

Zacząć należy od wykonania izolacji poziomej pomiędzy fundamentem i murami.
Metody są różne, tu wspomnę o trzech:

- wtłaczanie w spoinę muru poziomej izolacji z blachy chromoniklowej o grubość
1,5 mm na całą grubość muru; blacha łączona jest na zamki, więc tworzy szczelną
przeponę; po wykonaniu izolacji budynek należy osuszyć,

- injekcja krystaliczna (czasami piszą iniekcja - w każdym razie chodzi o
injection, czyli wtrysk, ale nie mylić z wytryskiem!); w skrócie: nawierca się
otwory w murze, wlewa się preparat, który penetruje materiał i wytrąca
wodoszczelne kryształy; po wykonaniu izolacji mur należy osuszyć,

- metoda tradycyjna, tj. odsłanianie fragmentami muru i wykonywanie tradycyjnej
izolacji bitumicznej; po wykonaniu izolacji mur należy osuszyć; to trzecie przy
Twojej grubości muru 90 cm wydaje się mało realne.

A co jeszcze możesz zrobić, żeby poprawić swoje warunki życia? Uciekać z tego
budynku w te pędy! Sprzedać to i kupić inne, suche.

Pozdrawiam.

podstawą jest wykonanie Ekspertyzy Budowlanej

[schl0]

Na jej podstawie opracowanie odpowiedniego projektu budowlanego, izolacji, drenażu etc etc...
Wszystkie roboty budowlane wykonywane na ślepo mogą przynieść więcej szkody niż pożytku - np przytoczone "ocieplenie budynku" po którym w waszym budynku macie grzyba jak ta lala...

PS. "z technicznego punktu widzenia" w języku polskim używamy słowa iniekcja

[collinsowa]

Sęk w tym, że pozostali właściciele nie myślą pewnie robić żadnej
ekspertyzy tylko najpierw chcą ocieplić takie zawilgocone ściany i
wymienić dach.
Monik-asia oczekuje rady jak zatrzymać to szaleństwo pozostałych
właścicieli aby nie marnowali wspólnych pieniędzy.

[monik-asia]

collinsowa napisała:
> Sęk w tym, że pozostali właściciele nie myślą pewnie robić żadnej
> ekspertyzy tylko najpierw chcą ocieplić takie zawilgocone ściany i
> wymienić dach.
> Monik-asia oczekuje rady jak zatrzymać to szaleństwo pozostałych
> właścicieli aby nie marnowali wspólnych pieniędzy.

Wlaśnie,collinsowa ma racje.Nasza wspólnota działa na "wariackich
papierach".Nie ma żadnych uchwał na papierze,tylko jak ktoś z kimś
sie dogada,to robi się to,co ktoś potrzebuje.Teraz chca ocieplać i
nie przemawiaja żadne argumenty.Boję się,że wyjdę do miasta na zakupy
a jak wróce to dom już będzie ocieplany.

Napisz ładne pismo

[schl0]

W którym zglaszasz potrzebe wykonania ekspertyzy budowlanej mającej na celu ustalenie przyczyny zawilgoconych ścian. Jednoczesnie zastrzegając iż wszelkie poniesione przez Ciebie straty materialne i zdrowotne po ociepleniu budynku poniesie wspólnota.
Ocieplając (na 99% styropianem) zawilgocony budynek bez jego uprzedniego prawidlowego osuszenia, zlokalizowania przyczyny i zabezpieczenia (wykonanie izolacji, wymiana rur wodociągowych - mogą być dziurawe i przesączająca się woda wnika w mur... możliwości są setki) zamyka się wilgoć w szczelnym pudełku (półbiedy jeżeli w budynku ludzie mają stare drewniane okna i ogrzewanie węglowe) - po kilku miesiącach wyjdzie grzyb. Przebywanie w zagrzybiałych lokalach jest zagrożeniem dla życia.

Nie wyobrażam sobie wykonywania izolacji "po ociepleniu" budynku. Jedną ze skutecznych metod jest wbijanie nierdzewnej blachy w poziome spoiny - aby to zrobic trzeba bedzie niestety zrywać ocieplenie w celu odsłonięcia muru. Koszta takiej imprezy będą niebotycznie wysokie w porównaniu z prawidłowym tokiem czyli wpierw badanie przyczyny, projekt i dopiero realizacja.

Jezeli nie bedzie odzewu ze strony wspolnoty mozesz zawiadomic Nadzór Budowlany.

[collinsowa]

Myślę że to jest właściwy kierunek.
Zaznacz w piśmie że traktujesz sprawę bardzo poważnie i jako pilną
prosisz o w miarę szybkie zajęcie stanowiska (wyznacz termin
zarządowi żeby nie ciągnąć w nieskończoność). Miej już przygotowane
pismo do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego, bo jak znam
życie zarząd nic nie zrobi i nawet Ci nie odpowie pewnie. Również w
tym piśmie musisz zaznaczyć że sprawa jest bardzo pilna, żeby po
czterech miesiącach nie odpowiedzieli Ci z NB, bo i tak może być.
Nie zapomnij o pokwitowaniach na kopiach pism (b. ważne).

[czajnik5]

schl0 napisał:

> w języku polskim używamy słowa iniekcja

To Wasza sprawa, jakiego słowa używacie, ja przy wykonywaniu tej metody używam
słowa injekcja. To jest bardziej naturalne i łatwiejsze do wymówienia.

Z technicznego punktu widzenia co jeden Twój wpis, to większy bzdet. Nie
chciałbyś poteoretyzować o samodzielnych funkcjach technicznych w budownictwie?
Tak ładnie się błaźnisz.

[semi-sweetonly]

Witam, przeczytałam uważnie problem i chciałabym wiedzieć jak sprawa się potoczyła? Czy udało się przeprowadzić ekspertyzę budowlaną ? Czy spółdzielnia postawiła na swoim?